关于男凝镜头，更好的表达建议
来自: momo
2024-03-10 11:55:59
已编辑
上海
电影对小美的塑造是绝对的瑕疵，不是说不能出现女性受害者，而是镜头应该更多的【对向施害者，而不是受害者】，其次并不服务于剧情的裸露镜头，无论男女那就是没必要的卖肉。
譬如，
A.洗澡被扯开帘子的停顿，没有任何前后剧情衔接，单纯就是让女演员露。毫无意义。
B. 关于BJ，换成这样的表达：
1.中景女主后脑勺+香港仔正面，香港仔说照顾妈，女主别开头被香港仔打；
2.切近景，女主视角仰视香港仔，能看到香港仔狠戾的脸和肚腩之类，香港仔狠毒带爽的脸微颔看镜头，镜头模拟小美视觉闭眼切黑幕；
3.切到陈桂林偷窥的原有镜头
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以上对剧情塑造是一样，
而且不适感会更强烈。且男女都会不适，没有人会因为“女主演的楚楚可怜而感到任何兴奋”，能更加正视这件事的丑陋。
现在的镜头，基本是女性会天然不适感，男性则感知不到，有些变态还觉得养眼了。
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孙吧受众大可不必一个个的来找存在感
统一进来嘴一句，然后退出这个组。
就，很酥脆的感觉。
酥脆发言我会删除的，所以不要浪费彼此的时间啦。
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Major Shaw 2024-03-11 11:36:44 中国台湾
你看不懂嗎？這是電影，需要演繹各式各樣的人，這個真實的世界就是有那麼一群人不尊重女性，電影只是如實的拍出來而已。你這問題就跟說動物世界為什麼要拍獅子吃斑馬一樣
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momo 楼主 2024-03-14 06:46:20 上海
怎么讲呢，镜头是皮肉，以此塑造人物。 小美的角色本身有多重意义，绝不是英雄救美谈恋爱。既有呼应现实原型的部分，也是陈桂林从“兽”回归“人”的拉扯点。 塑造的瑕疵很明显，我在原贴已经申明。导演自己的男凝恶趣味，满楼的男性看来是天生钝感的。赘述无益。
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vbki 2024-03-14 08:09:45 山西
男凝这个词什么意思你是一点没看懂 男凝是以男性视角出发雾化女性，将其客体化作为第二性呈现。 男凝这个词什么意思你是一点没看懂 男凝是以男性视角出发雾化女性，将其客体化作为第二性呈现。“客体化展示”这个要素你是一点没理解。 一些精神吊，一样会创作出“男凝视角” ... momo[该回复已被折叠]momo 展开[因疑似含有不友善或违规内容，被防护策略自动折叠]建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然是有，但女性往往是抽象的”“这一部电影女性角色好一点，可是基本上还是男性眼光中间的一个对象”，人家姜文直接就说“因为确实是从我眼睛中间看到她们，我也不能装成我懂女人” 你就可以上去和姜文说你不懂男凝云云，看看姜文怎么回复你，没必要搁这和我扯，看看你懂还是姜文懂电影 再说你回复完就拉黑，精神胜利法被你玩明白了，顶着一个momo的id，主页啥也看不见，和我说“你怎么知道我没讨论过”？ 得了，继续拉黑吧您
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hgx2b 2024-03-14 10:20:21 广西
建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然 建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然是有，但女性往往是抽象的”“这一部电影女性角色好一点，可是基本上还是男性眼光中间的一个对象”，人家姜文直接就说“因为确实是从我眼睛中间看到她们，我也不能装成我懂女人” 你就可以上去和姜文说你不懂男凝云云，看看姜文怎么回复你，没必要搁这和我扯，看看你懂还是姜文懂电影 再说你回复完就拉黑，精神胜利法被你玩明白了，顶着一个momo的id，主页啥也看不见，和我说“你怎么知道我没讨论过”？ 得了，继续拉黑吧您 ... vbki那我们作为女性观众当然是从女性角度提出对导演镜头语言体感不适啊？有什么问题吗？为什么要捂嘴呀？
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momo 楼主 2024-03-14 10:21:34 上海
建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然 建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然是有，但女性往往是抽象的”“这一部电影女性角色好一点，可是基本上还是男性眼光中间的一个对象”，人家姜文直接就说“因为确实是从我眼睛中间看到她们，我也不能装成我懂女人” 你就可以上去和姜文说你不懂男凝云云，看看姜文怎么回复你，没必要搁这和我扯，看看你懂还是姜文懂电影 再说你回复完就拉黑，精神胜利法被你玩明白了，顶着一个momo的id，主页啥也看不见，和我说“你怎么知道我没讨论过”？ 得了，继续拉黑吧您 ... vbki笑死，所以你的观点你觉得站不住理 就抓一个“姜文”来搞权威崇拜，反驳我们讨论的内容是么？ 就挺…“我找我爹来” 姜文来了，如果像你一样管不住嘴胡zhouzhou，我和他讨论的内容也会同你的一样。（笑） 而且我为什么一定要去找姜文？你那么想看我和他对话，可以让他来找我。谢谢
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hgx2b 2024-03-14 10:22:12 广西
建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然 建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然是有，但女性往往是抽象的”“这一部电影女性角色好一点，可是基本上还是男性眼光中间的一个对象”，人家姜文直接就说“因为确实是从我眼睛中间看到她们，我也不能装成我懂女人” 你就可以上去和姜文说你不懂男凝云云，看看姜文怎么回复你，没必要搁这和我扯，看看你懂还是姜文懂电影 再说你回复完就拉黑，精神胜利法被你玩明白了，顶着一个momo的id，主页啥也看不见，和我说“你怎么知道我没讨论过”？ 得了，继续拉黑吧您 ... vbki人家姜文都坦白了不能装懂女人，我看某些人比女人还懂女人
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momo 楼主 2024-03-14 10:22:14 上海
建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然 建议你直接去对线姜文和焦雄屏噢 焦雄屏就电影中的男性视角问题专门问的姜文，原话是“女性虽然是有，但女性往往是抽象的”“这一部电影女性角色好一点，可是基本上还是男性眼光中间的一个对象”，人家姜文直接就说“因为确实是从我眼睛中间看到她们，我也不能装成我懂女人” 你就可以上去和姜文说你不懂男凝云云，看看姜文怎么回复你，没必要搁这和我扯，看看你懂还是姜文懂电影 再说你回复完就拉黑，精神胜利法被你玩明白了，顶着一个momo的id，主页啥也看不见，和我说“你怎么知道我没讨论过”？ 得了，继续拉黑吧您 ... vbki拉黑就是为了防治你这种窥私癖啊 我对你的主页倒是一点兴趣都没有呢
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momo 楼主 2024-03-14 10:33:09 上海
我不这样认为， 因为奶奶是陈桂林最后作为“人”与社会、人世间的一丝线，奶奶的死亡断开了这最后的联系，被通缉的他，过着没有了家人朋友生活，彻底成为了“兽”。 此时癌症，让边缘人的他想要“立一番功名”，陷入了除三害的“痴” 黑医生的探视，则破除了他的痴，黑医生才是周处。痴相暴露，陈桂林像一个笑话。 而小美的探视、刮胡子、补衣服。则是陈桂林在除害痴行中的一点点善念留下的种子，生发成善意回报于他，让他最后感受到人与人的善与温暖。把他从兽拉回了人。作为人对自我忏悔、面对死亡。否则死刑的他依然是发痴发疯的兽。
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阿佳妮皇后 2024-03-15 00:16:08 浙江
个人浅薄的观点，欢迎各位豆友讨论反驳🧐 不否认现在行业规则（卖肉赚钱）以及导演恶趣味的可能，在影视领域内这种现象很常见，是男凝社会的产物，现在女性意识觉醒应当对这类现象有所批判（所以目前只要电影里有类似的内容有人讨论我觉得是很正面的事）。 但是假设，在未来达到男女平等的社会里，这类镜头是否还应存在？从艺术角度，可能创作者就需要这种镜头来“恶心”女性观众，来让男性观众感受私欲与道德相悖的罪恶感（这也是评论区探讨比较多的这类镜头的意义，我给出一个比较“浅显”的看法？），从商业角度看，卖肉对于低级趣味的满足依然成立，可能依然有经济价值（当然针对以上两种角度，同样的“女凝”的镜头也应当成立，“男凝/女凝”在整体数量上应当有相近的较小的比例）。我个人的观点是，电影展现的是真实的人，而非我们时代的正确价值观导向。艺术的目的也不只是娱乐也可以进行冒犯。当然，现在电影工作者应当付起自己的时代责任，对于此类镜头应当非常审慎（正如同欧美那边已经不敢冒犯黑人了，类似于《乱世佳人》的作品也会被批判）
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伊桑格兰 2024-03-15 06:54:05 上海
就是这样的。 男主救小美那段就是典型的“救风尘”剧情。小美由于香港仔的缘故，无论是家庭背景还是私生活方面都被传统社会视为有严重污点，而小美自身又年轻貌美，是典型的“救风尘”拯救对象。连鲁迅都骂过“男人两大爱好，拉良家妇女下水，劝风尘女子从良”，但其实这两者是统一的，就是把女性物化、视为工具——女人一方面要美，另一方面更重要的，就是地位、自尊要低下，这样救了她们的男人才能安全地获得自恋的满足，而就算没有爱情、没有以身相许的剧情，对这样自尊低下又欠了男主救命之恩的女人施加一点欲望上的yy也不会被反抗。这里面的对小美的许多镜头都是如此，甚至到最后小美给男主刮脸“送行”时都有明显的带有性吸引意味的镜头，对小美的yy男凝很明显。 按照这种“拉良家妇女下水，劝风尘女子从良”的规则，其实男人是不喜欢救高贵的女人的，他们更喜欢yy高贵的女人因灾难沦为低贱再由他们拯救。剧中男主“除害”一开始是为了满足自己的自恋功利心，之后确实也慢慢出现了为小美和小胖妈这种无辜受害者讨公道的正义驱动力——但编导剧情的侧重点明显是重小美而轻小胖妈，这种厚此薄彼的原因，与其说是小胖妈不美，不如说更重要的是：小胖妈太高贵了。小胖妈是全片里最高贵坚强的女性角色，她在被洗脑控制得那么深、又受到逼迫的情况下，醒悟“尊者”是骗子所以拒绝杀男主，但又明白自己没法反杀“尊者”（那么大一个中心，她一个弱女子怎么靠小刀肉搏冲出去？孩子还被控制在对方手里），所以选择杀死自己以保留最后的自由和尊严。多么高贵坚强的一个角色！甚至可以说她对男主还有救命之恩。可是接下来的剧情还有提到她吗？甚至连她留下的儿子都没提半句。 承认本片是部好片子，和认为这片里的表达依然存在过时的糟粕，并不冲突的。
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momo 楼主 2024-03-15 11:10:11 上海
个人浅薄的观点，欢迎各位豆友讨论反驳🧐 不否认现在行业规则（卖肉赚钱）以及导演恶趣味的可 个人浅薄的观点，欢迎各位豆友讨论反驳🧐 不否认现在行业规则（卖肉赚钱）以及导演恶趣味的可能，在影视领域内这种现象很常见，是男凝社会的产物，现在女性意识觉醒应当对这类现象有所批判（所以目前只要电影里有类似的内容有人讨论我觉得是很正面的事）。 但是假设，在未来达到男女平等的社会里，这类镜头是否还应存在？从艺术角度，可能创作者就需要这种镜头来“恶心”女性观众，来让男性观众感受私欲与道德相悖的罪恶感（这也是评论区探讨比较多的这类镜头的意义，我给出一个比较“浅显”的看法？），从商业角度看，卖肉对于低级趣味的满足依然成立，可能依然有经济价值（当然针对以上两种角度，同样的“女凝”的镜头也应当成立，“男凝/女凝”在整体数量上应当有相近的较小的比例）。我个人的观点是，电影展现的是真实的人，而非我们时代的正确价值观导向。艺术的目的也不只是娱乐也可以进行冒犯。当然，现在电影工作者应当付起自己的时代责任，对于此类镜头应当非常审慎（正如同欧美那边已经不敢冒犯黑人了，类似于《乱世佳人》的作品也会被批判） ... 阿佳妮皇后1.吃不饱的时候，讨论鱼翅撑死难受还是燕窝撑死难受，实际意义不大。 2.以创作自由来模糊内容的低劣，不太好哦。譬如逐梦就是创作自由，但却公认稀烂。 3.cult片一直存在，甚至是一种分类，不分男女的虐，索马里or下水道都是，但此类片叫猎奇片。我们的讨论是建立在能评金马奖这个级别的电影产品上。
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阿佳妮皇后 2024-03-15 12:08:51 浙江
1.同意 但是我觉得更加全面地看待问题可以避免简单的二元论以及走向另外一个极端 从这一点上看在更加长远的角度是有意义的 2.那我觉得你是认同创作自由的 至于创作是否低劣正是目前在讨论的 我的观点是如果放在更加长远的角度看这个创作不算“低劣”（虽然也不算啥高超的技艺） 只是目前来说它没有尽到应有的社会责任（自由是有限度的） 3.楼主想表达的意思是有关性的内容难登大雅之堂吗？还是啥。有点没搞清观点与问题之间的联系。 说到底，我是认同这个是男凝而且目前来说总体来说弊大于利，但是我想传达的是不认同仅仅因为是男性视角或者观众因代入被冒犯而否定的简单二元论（比如《色戒》，当有艺术价值的时候如果单纯因此否定了影片全部是很不理智的事，需要观众更加辩证的看待）。
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momo 楼主 2024-03-15 15:22:42 上海
1.同意 但是我觉得更加全面地看待问题可以避免简单的二元论以及走向另外一个极端 从这一点上看在 1.同意 但是我觉得更加全面地看待问题可以避免简单的二元论以及走向另外一个极端 从这一点上看在更加长远的角度是有意义的 2.那我觉得你是认同创作自由的 至于创作是否低劣正是目前在讨论的 我的观点是如果放在更加长远的角度看这个创作不算“低劣”（虽然也不算啥高超的技艺） 只是目前来说它没有尽到应有的社会责任（自由是有限度的） 3.楼主想表达的意思是有关性的内容难登大雅之堂吗？还是啥。有点没搞清观点与问题之间的联系。 说到底，我是认同这个是男凝而且目前来说总体来说弊大于利，但是我想传达的是不认同仅仅因为是男性视角或者观众因代入被冒犯而否定的简单二元论（比如《色戒》，当有艺术价值的时候如果单纯因此否定了影片全部是很不理智的事，需要观众更加辩证的看待）。 ... 阿佳妮皇后拍性没问题，还可以多拍，性和吃喝拉撒一样面对然后祛魅。 我觉得我主楼说的很简洁了： 【镜头应该对向施害者，而不是受害者】 此处电影的性是暴力的一种。那么就诠释暴力，而不是用女性受害镜头来搞优惠。
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阿佳妮皇后 2024-03-15 15:57:00 浙江
你主楼写的是挺清晰的 我也没有反对 只是想表达一下我在时间尺度上的一些看法 不知道楼主是否认同 在这部影片上 我确实也觉得目前可能楼主“转向施暴者”的想法更有说服力（不过这句话我并不认为适用所有时候 以及部分其他电影 简洁的话语通常适合用作口号而并非结论）
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momo 楼主 2024-03-15 17:24:24 上海
举例子， 暗网虐杀片是纯对着受害者拍的（满足特殊癖好） 日系Av也是对着女的拍，男的身材差不露脸（弱j男凝） 前者是以战果的方式记录罪恶，后者描述的性也是虚假的性。
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momo 楼主 2024-03-23 19:08:52 上海
建议随便看看拉片教学 好的电影表现，镜头每一帧都是服务剧情丰满人物的 香港仔不尊重小美，两人关系的真相 拍屁股、小美当着香港仔叠内衣、香港仔卷条浴巾出现、后续的kj戏和床头拴人 已经表达的绰绰有余。 洗澡戏毫无意义，就是为了给你这样的男的“发糖”，哪怕拉开帘子香港仔把毛巾扔小美身上呵斥她出来实际上都是有剧情贯连的。 而实际上，拉开后停顿了片刻，让“你们”“欣赏”对女演员的剥削
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踏雪无痕 2024-03-23 20:16:00 天津
就是这样的。 男主救小美那段就是典型的“救风尘”剧情。小美由于香港仔的缘故，无论是家庭背景 就是这样的。 男主救小美那段就是典型的“救风尘”剧情。小美由于香港仔的缘故，无论是家庭背景还是私生活方面都被传统社会视为有严重污点，而小美自身又年轻貌美，是典型的“救风尘”拯救对象。连鲁迅都骂过“男人两大爱好，拉良家妇女下水，劝风尘女子从良”，但其实这两者是统一的，就是把女性物化、视为工具——女人一方面要美，另一方面更重要的，就是地位、自尊要低下，这样救了她们的男人才能安全地获得自恋的满足，而就算没有爱情、没有以身相许的剧情，对这样自尊低下又欠了男主救命之恩的女人施加一点欲望上的yy也不会被反抗。这里面的对小美的许多镜头都是如此，甚至到最后小美给男主刮脸“送行”时都有明显的带有性吸引意味的镜头，对小美的yy男凝很明显。 按照这种“拉良家妇女下水，劝风尘女子从良”的规则，其实男人是不喜欢救高贵的女人的，他们更喜欢yy高贵的女人因灾难沦为低贱再由他们拯救。剧中男主“除害”一开始是为了满足自己的自恋功利心，之后确实也慢慢出现了为小美和小胖妈这种无辜受害者讨公道的正义驱动力——但编导剧情的侧重点明显是重小美而轻小胖妈，这种厚此薄彼的原因，与其说是小胖妈不美，不如说更重要的是：小胖妈太高贵了。小胖妈是全片里最高贵坚强的女性角色，她在被洗脑控制得那么深、又受到逼迫的情况下，醒悟“尊者”是骗子所以拒绝杀男主，但又明白自己没法反杀“尊者”（那么大一个中心，她一个弱女子怎么靠小刀肉搏冲出去？孩子还被控制在对方手里），所以选择杀死自己以保留最后的自由和尊严。多么高贵坚强的一个角色！甚至可以说她对男主还有救命之恩。可是接下来的剧情还有提到她吗？甚至连她留下的儿子都没提半句。 承认本片是部好片子，和认为这片里的表达依然存在过时的糟粕，并不冲突的。 ... 伊桑格兰难道不正是小胖妈的自绝才让陈桂林分出了善恶区别的吗？所以才有了后面的团灭邪教和自首，影片的重点是个人意志和选择的重要，而不是分个人品的高低贵贱
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momo 楼主 2024-03-24 01:26:16 上海
首先两者并不对等。并不是你所认为的“不同的手法”那么简单。 譬如，如果表现恋童癖的罪恶。 镜头站在成人的一方面向童，便如洛丽塔，作品表现的是一个“主动的早熟的她”，成为了试听的薄荷糖和罪恶的解释。 但如果你站在童的一方来看，就是水果硬糖。罪恶者的恶行清晰可见。
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momo 楼主 2024-03-24 01:30:25 上海
举例另一个电影，同样是男主创深埋脑干的龃龉： 消失的她里死亡的呈现，及很多诸如此类的情节。其逻辑在于通过对受害者死亡和伤害的美丽渲染，造成遗憾，继而引发对罪恶的一些反感。 这种审美叫做“艳尸” 底层逻辑还是对女性角色的客体化思考，作为另一方在感叹“这么好的东西被破坏了”，而不是以被害者的主观角度去思考和呈现。 最后还是举例一个经典《不要和陌生人说话》 看一下，很容易能对比出我在说什么
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