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240429第一天。
试临丧乱帖，简直地狱级难度，还写漏一个字。
240501 很吃力
不知道王尺牍的学习顺序有没有什么说法
我也不知道，先选自己看着相对容易的吧，得示帖是老师选的，因为字数少，丧乱帖是我自己选的，觉得这个帖看着比较清晰。
好，我试试看
举个例子，丧乱帖里的追字，两个口应该是上圆下折。两口并列如果雷同，当属废字。
非常感谢指正！这个帖确实没仔细观察分析过。
240502 第三天
建议你先看完自由书写起来 然后再对照字帖，不然边看边写节奏肯定不对 像慢慢画画~
谢谢！我有专业老师指导，字帖还没看明白不可能做到自由书写。
这不是看两遍就差不多了
看两遍就能临准确，那是天才，这个世界上还没有这种人。
我是想说 看两遍 局部也可以 然后自由书写 先体会节奏 再回过头去看细节 专业老师给你说的怎么个流程？
你说的自由书写到底是什么？你看看我上面最后一张图临的是哪个帖？为什么要这样临？有什么讲究？你能说说看吗？这些我的老师都讲过了。
背下来，用行书的速度写，你这个线条明显是在画 因为是行书我才强调节奏的重要性，楷书就不需要
不好意思 我不认识这个帖子 我很少临帖
你都没看我怎么写的就肯定是画，呵呵，这个帖子的节奏你看懂了吗？我算明白了，你所谓的自由书写就是背临，如果看两遍就去背临，能临出什么效果，哪个老师都不敢这么教。
就是停顿比较多 流畅度不够，所以是画
你先看明白这个帖子再来评论吧，别看这个帖子字数少，里面哪里断，哪里连，哪里紧，哪里松，哪里做穿插，等等，很多讲究，反正我看两遍是不可能记得住的，没有老师指导，更是不可能都发现。
我不知道这个帖子，没看过。 举个例子哈 你的『虽即』和上一个字（那个字我不认识）的连带牵丝是为了带出『虽』 的笔划连续节奏书写 这个你在2024-05-01 21:52:24 写的是对的，2024-05-02写的又是错的（虽然牵丝好看一点），明显停下来重新写『虽』字根本没有连带关系，这就是你边看帖边画的结果。因为你不是自己在『自由书写』，是僵硬的写写停停。 这是行书最基本的！
你说反了，51写的是错的，52写的才是对的，看看原帖吧。当然我写的很差，但是意思是对的。这个帖子老师没教过，我也没一个字一个字分析过。
另外说一下，行书是有快慢节奏的，并不是每个字都有连带，写写停停不是僵硬，行书里有字组的概念，比如虽字上面两个字，就是个字组。
那抱歉了，我把书法家diss了 这篇他其他的牵连没有这样的，也是败笔，也看不出走势连带。
兄弟，这是王羲之的丧乱帖，我真服了你了，帖子都没看过就说这是败笔。😓
这肯定，毕竟还需要补墨吖 但是行书没有一定速度就是僵硬的
你学过行书吗？
王羲之的字肯定只有王羲之能写到100%像 但是这笔连带就是不统一的处理方式，我称败笔没啥问题，至少不完美，也看不出隔空连带关系。 假如你把一个肉身当神，那没必要讨论啦
抱歉王羲之，败笔处连带没处理好不够统一 1要么直接连带或者隔空连带笔势 2要么把“虽”字往下写
这篇有意思了，发现“奈何临”就比“奈何虽”处理的好多了，距离也够，隔空连带走势也好。
刘国梁知道吗？湾湾网友曾经喷他是个不懂乒乓球的胖子，你跟他们有的一拼🤣。王羲之政治能力不算很突出，心胸也没有很多人想象的那么开阔，但是可以很肯定的说，在书法这件事情上，王羲之就是神，没的喷，麻烦多去了解了解，再来下定论。
😓我不知道你说上面这些话是认真的还是在说笑。关于丧乱帖教学的文章和免费视频网上应该有很多，好好去看看吧，或者去请教一下你这边的书法专业人士，自己去线下上上行书课，去认真临临帖，别一上来就是败笔很多，闭门造车一知半解自己胡思乱想没用的，只会越想越错，会闹大笑话的。我承认我写的很差，毕竟才学了没几天，也没有人系统指导我这个帖子，但是你在这儿喷王羲之，就太可笑了。 ps：我这张拼图里写的这些都是行书，行书并不单单只注重速度，更加讲究节奏感和气息，还有轴线的律动，最重要的是包含个人的情感宣泄，所以并不是一味地追求牵丝连带好看，不是停顿多就叫僵硬。写行书更不能追求规范统一，其他字体也一样，这是学书法非常忌讳的事情，你倒好，还拿来当标准套王羲之的字，看来兰亭序也要被你喷的体无完肤了，别说祭侄文稿寒食帖韭花帖这些帖子了。真是无语至极！
是不是马上要进入17日贴了
还早呢，这才写三天，而且十七帖也不是尺牍啊。
为啥我一直觉得就是尺牍？只不过是n多的加一起而已。回头我给你高清的要么？
我觉得尺牍就是独立成篇、篇幅很短的那种字条，尺的意思就是篇幅长度，尺牍和手札貌似一个意思，我的理解就是那种随手写的小纸条。
就是啊，但17这套是拼多多。我觉得算是尺牍集册吧。
现在上的是行书课，还轮不到十七帖。
那种信件有点正式了，跟得示帖、奉橘帖这种随手写的东西还是有点区别。
好吧。
原来大哥在意的是这个啊。我个人觉得其实没啥区别，信手所写的跟写个书信状态应该差不多。到时候我帮你看看我的盘里有没有王的高清行书尺牍吧。回头分给你好了。毕竟这组你是令人佩服的人之一啊。哈哈哈。但唐以前流传的好像多拓本了，真伪我就不知道了。
后面还要讲圣教序和三大行书，估计还要讲三个月左右，才能到草书课。
行，我看看我存盘的那些，到时候挑些高清的分你，大哥研究研究好了。反正我留着也是留着。
那你能学的体系又是啥，一点思考不带的copy吗？ 照你这样说手写的就对？！那照抄就行了是吗 我建议你把奈何临和奈何虽的对比拿去问你专业的老师看他咋说，看他说出来什么个道理，假如让你就是照写，那也真的就是一个“不带脑子的”工具人hh
那就先谢了哈哈！☕️
客气啥。我没啥别的兴趣了，就喜欢搜刮。哈哈哈。
我学的体系就是书法五体系统课，你如果觉得课程和教学方式有问题，我把老师的联系方式给你，你跟他去谈好吗？ 我承认我水平不行，做不到你所谓的自由书写，所以我只能按照老师的指导一步步来，而且我觉得书法这东西太过博大精深，越学越会感觉自己知道的太少，我当然有思考，但是思考也不是毫无根据的胡思乱想，没学过行书就对王羲之的字各种挑刺，不就像我说的湾湾那些人吗？我已经告诉你了，你要知道王羲之为什么这么写，就去找找网上的分析文章和教学视频，或者去问问身边的书法专业人士。 到此为止吧，不必再回我的帖子。
错了。难道你不会绘画就不能去欣赏或评价《蒙娜丽莎》吗？关于美的感受要不需要成体系的亲自学，奈何虽的连带就是显得突兀没有美感，奈何临就是协调的。 既然你也提到了主流观点他就是神，那还有必要讲什么查什么，大家都无脑捧就是了。
不会绘画可以欣赏和评价绘画作品，但胡乱评价毫无意义。书法上让你觉得没有美感的东西多了去了，比如下面图里这些，你想过这些作品的时代背景吗？当时作者在写这些作品时的情绪吗？不结合这些就去看个表面，能看出什么来？ 你这个回复一会我删了，不用再来回复。
啥也不说了，我没学过行书，我试试看 但是我不追求写的一模一样，无意义
兄弟，你说的对，有年代感的东西的确需要结合时代背景去理解。也不仅仅限于书画，还包括有些文章，诗词.....这样你会得出很多有意思的结论。咱不能说完全贴合当时作者要表达的意思。但可以有趣的发现当时他为啥要这样表达，而不是另外一种陈述。
你让王羲之重写一遍兰亭序也不可能做到一模一样，学书法当然不是为了去复制字帖，不然学他干嘛，有复印机不就行了，要学的是作品的内涵，作者的技法，然后化为自己的东西，但是这绝不是写个一两遍就能学到的。
对呀他再写也不是这样，那我就指出他写的不合理之处了，不能讨论吗？！
书法这东西还有什么合理不合理？那你说下面那些涂涂改改合不合理？🤣
合理啊，谁都有写错的时候人家是自己自由书写写作文，改没问题啊。你连涂改也学习吗？！笑了
所以你说的不合理哪来的？
馆阁体、规范字、印刷体最合理。艺术这东西与合理根本就是背道而驰。
我早在版聊里说清楚了，改配了图。这是我自己观点，您不同意我不强求呀
当你去学习的时候就要找规律和规矩，才有提高。 艺术可以欣赏吖，没问题，他写错了也是美的
谁规定这是个错误？
好，就算是王羲之错了。但如果都对了都完美了，其实就是不完美，状若算子最完美。
我只问你，王羲之丧乱帖里的写法哪里不合理？
就是这条对比，举例了，奈何临连带很好，但是奈何虽笔势根本没有交代关系却非要写成连带，甚至重合笔画。改进的话，虽字往下移会把连带空间腾出来会更好看，本篇其他连带都很漂亮，唯独这个写的奇怪不是他本篇的规则。假如他重新写，肯定不是这样。
所以上面那些涂涂改改呢？就符合规则了？
我刚才说了吖，改是人之常情，但是没必要去学啊。 学的是有规则的部分，将来自己可以吸收自由书写吖。 难道要学怎么涂改吗？哈哈哈哈
所以王羲之那么写不也是人之常情吗？哪里不合理了？
哎。鸡同鸭讲。 咱们学习方法和目的可能不一样，我又不是否定老王这个人。 你好好跟老师联系吧，学老王怎么涂涂改改。
我也没说要跟他写得一模一样吧，你只看个表面，这里好像不合理，但是当时他写字的时候环境和情绪是怎样的，用笔到这里为什么会重起笔，还有从作品的整体来看，这部分是原作好还是按你说的写好，你有分析过吗？凭什么就一口咬定这里不合理？ 确实是鸡同鸭讲。
我就是看表面，不然谁知道老王当时想啥呢。其他连带交代的很清晰，并且出现过不止一次，并且还有两次奈何的字交待出现，大多数统一处理就是他的法度规则，所以奈何虽写的就是有毛病，这是在通篇视角里看的。你可以不同意，这没啥。你也可以照搬模仿，但是没真正的指导意义。
我都阐述清楚为啥不合理了，很好理解。那你可以告诉他处理为啥合理呢？理由是啥。 友好讨论而已，建议你跟你老师一起琢磨一下
我跟你说了要照搬吗？学书法学什么我上面说的很清楚了，你没看吗？书法作品根本不存在合不合理的问题，不能拿规范公式去套，这还没明白。行了，别再回了。
240503 第四天 第一遍，章法乱了
非常感谢上面一位书友关于追字的指正，让我看到自己的很多不足，今天不多写了，宁可多做观察分析，少写几个字。
240504 第五天 得示三遍，都没啥满意的
试临
你这么杠对你有啥好处呢？等你有一定水平了再来和别人讨论，到时你会恨不得没进过这个小组说过这些话
叶老师，我只是讨论我的观点，我没在杠什么，反方说不出来一二三，就说王羲之是神，有意思吗
啊对对对，王羲之写的那玩意确实败笔很多，你继续，哈哈，让场外观众再多笑一会。🤣
我是正经讨论 你说不出来观点就算了。
啥叫一本正经的胡说八道知道吗？我已经说了N遍，为什么王羲之这样写，哪里可以找到答案，既然你比王羲之都厉害，那就继续，哈哈。
我现在倒是很希望你再多写点类似的正经讨论，好让大家都开开眼。😅
给啥解释了？在哪呢？
你找一万个崇拜王羲之的开赞同有啥用啊？ 你说当时人家书法家心境就这么写了，没道理，我理解啊。咱就问你，你搜集到的全部信息怎么得出那个处理就是最好的了？这个事本来就是讨论，你倒是说点有价值的观点。为什么这里他处理成这样，是有他的规则还是就是随性的。
啥答案啊，你说不就得了，或者不知道就说不知道 谁说我比王羲之厉害了，你这个帽子扣的。
我是不知道啊，我只会照搬，只会画字，只会人云亦云，能给你啥答案。王羲之写的东西不止丧乱帖一件，还有很多，希望你再多挑挑刺，多发表一点高论，看看王羲之还有多少不合理的败笔，争取早日把王羲之拉下神坛，颠覆一下书法界的固有认知，这是一件功德无量的事情，加油吧少年！
不知道就说不知道，其他都是你自己说的，我可没说。
说都说了，你怕啥？多好的高论啊，王羲之的败笔，简直令人耳目一新，振聋发聩！我让你别回复你还不愿意，那就再多发点吧！
是你又回我了，你拉一万个王羲之粉丝就证明你对了？ 你引用的图都是我说的起码我有自己的逻辑。 要么你驳斥我观念的细节，要么你引用别人观点来说明其合理性。 我跟你就纯讨论好吗？我没有否定王羲之地位。 奉劝你如果说不出来一二三，就埋头练字得了。
我本来就在埋头练字啊，你都说了鸡同鸭讲，我还有必要说一二三吗？我当然也喜欢听点不同凡响的高论，你的逻辑很高明啊，我这不是希望你多多运用你的逻辑来重新定义王羲之的地位吗？继续呀，别浪费了你的大才，让王羲之的粉丝都见鬼去吧！🤣
这个地方的处理可以认为是先下后上的笔断意连，类似于一个钩挑，当然，也可以认为是断开了，可能王羲之写到这里重新蘸了墨，也可能上个厕所之类的，但是虽字的第一笔，那个尖就是对上一个字的呼应，包括整体的轴线也是上下贯通，从连带丰富性的角度看，由于上两个字有连带，下面字再连带可能会造成雷同，断一下，是一个比较简明的选择。
嗯哼，欢迎交流吖🤝 虽写的很近，可以理解为挑钩（空间笔势连带），这个解释是通的。 那么请您看下后面出现的“奈何临”的处理是否更为合理？（以及本篇其他连带） 本篇“奈何虽”是唯一一组由于连带之后产生的字间笔划重合的情况。假如虽字往下移不用挑钩连带方式、又不重合，那是不是在本篇的连带规则中更协调呢？ （不是说重合就是错的意思哈） 谢谢～
🍷🍷🍷东亭老师有心了，还这么认真给他解释，我已经懒得多说了，看他表演也是一件乐事。
更为合理这个论断只是你个人的审美取向吧，审美这事就不予置评了，而你提出的改进意见，在你画的这两个区域，虽字一旦下移，不免造成两块区域整体的雷同感，这恰恰证明了王羲之的处理才是更为合理且高明。
嗯呢就是理性探讨，这样是有益的 从顺序上看奈何虽是先写的，其实也没有和奈何临特意错开的我猜。
艺术本身就不没有合理不合理一说，也没有所谓协调性的规则。王羲之也不是不可以质疑，但书圣之名由来已久，研之愈深愈觉高不可攀，不是你三言两语就能质疑的，书法要动手，不靠嘴皮子
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
