HP整体倒向男角色就是要批评🙏
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小尖果儿 楼主 2022-03-07 12:16:48
你肯定要说，这是金妮的选择，这是英国的传统，怎么不去管别人偏盯着金妮和哈利，这些话我看过八百六十遍了，金妮看似有自由的选择，其实还是没有选择，或者只有向下的选择，不全是哈利造成的，也不能全算罗琳造成的，大人，时代变了🤔
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要遊到對岸 2022-03-07 12:26:04
能不能不要因为自己有预设就预设别人会怎么说 你这一段我压根没想到过 上面我已经回复了 组里很和谐地讨论过金妮孩子冠姓权和金妮本人改姓的问题 甚至以哈利像入赘韦斯莱家的形式哈利改姓都合理 当时大家的讨论p&l 从未有这么多攻击言论和除别人女权籍的辱骂
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小尖果儿 楼主 2022-03-08 10:53:49
楼里的评论都在这，谁骂的人，谁无中生有，谁赞成女人向下选择一清二楚🤦♀️我从没说过hp的核心是厌女，更没有把hp打成毫无价值的作品，可能后期因为讨论加入的女运动员现实困境导致歪楼，但我的想法一直很明确，“我不吃女人，我希望我看的作品也不吃女人，作者受制于时代没有办法，我们看的人难道也受制于时代吗。”这点是我发言的基础和原则 那么是谁一直在说，谁一直在骂，谁一直尝试让别人认为我“极端”呢？
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momo 2022-03-09 10:38:41
喜欢一个文学作品和认识到这个文学作品有缺点不矛盾吧。女权主义发展到今天终于突破了超英电影里女性不仅是当花瓶而是开始成为超级英雄本身，但哪怕是在当代也有很多作品存在厌女的刻板观念，举个例子全球大火的后裔弃兵，虽然终于表达了女性视角下女性追求自我的剧情，但仍然割裂了天才女性和普通女性。连当代都不可避免的问题20年前的作品也存在有什么不可以的吗？有什么不好承认的吗？如果不批判哪里来的进步？你喜欢看一本书，因为它有很多很多优点，但不代表它没缺点，这是可以讨论的问题，犯不上因为别人批判了它的缺点就开始跳脚，有点饭圈护主那味了，真是大可不必。
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词语的黄昏 2022-03-09 11:58:24
这楼的讨论已经完全脱离原著变成了单纯吵架了救命！！！（虽然大家吵得挺有意思的，可以看出当代人对女性问题的分裂） 关于hp中的女性问题其实我觉得它不能算是落后也不能算是先进。整个hp故事其实是典型的“男性英雄”叙事模式，女性角色可以有高光时刻，但是仍然只能是母亲，助手，恋人，之类的角色，这一点上罗琳挺纠结的。她没有巅峰传统，虽然可以塑造优秀的女性角色，但是依然是为了服务男性英雄的。 关于奇幻文学的性别议题大家可以看一篇《地海传奇》作者的演讲，看了之后你就能发现为什么我说hp没有巅峰传统。 https://book.douban.com/review/9929565/
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小尖果儿 楼主 2022-03-10 00:12:19
不能，卢娜是女孩，la luna是阴性词，美丽的月色和月女神，将luna称作loony本身就是在叫她疯姑娘疯婆子，无性别的歧视性外号应该类似luna the loony这样，唐克斯的名字被用来开玩笑提及时更是和生理有关，程度已经超越了简单的外号和谐音，接下来我举到例子请原谅我的言辞，一个男孩被叫做傻瓜和一个女孩同样被叫做傻瓜意义有可能没什么区别，可一个男孩被叫做傻瓜女孩被叫做傻／逼／娘／们呢，都是骂人的话不假，但真的代表的意义是相同的吗
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支楞起来 2022-03-12 05:55:51
lz好辛苦，和一群二极管扯这么久...默默拍拍你。顺便再说一句：哪怕不提姓，只说名，三个小孩六个名字全是哈利纪念逝者的名字真的很奇怪。就像你辛辛苦苦写论文，搜集数据建模成稿校对百分之九十五工作都是你完成的，结果一作名字不是你就算了，二作三作...全和你没关系？？？楼里面说金妮家没那么要纪念的逝去长辈，然而纪念去世长辈这只是哈利个人偏好。老外喜欢用长辈名字给晚辈取名很普遍，不一定必须是去世的，哈利的偏好不能代表金妮的偏好。举个例子，我个人觉得小女儿的名字叫莉莉 莫丽 波特都要更好一些，两个最重要的母亲排在一起也显得合情合理。金妮这个角色，貌似看上去人设很好，但就像一个专门为哈利喜好凑出来的好女友好妻子一样。随便捡个细节一分析都有这种感觉。因此我虽然不是金妮粉，但是非常能理解金妮粉不喜欢哈金这个感情线。
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樱田妮妮 2022-03-12 11:43:06
lz好辛苦，和一群二极管扯这么久...默默拍拍你。顺便再说一句：哪怕不提姓，只说名，三个小孩六 lz好辛苦，和一群二极管扯这么久...默默拍拍你。顺便再说一句：哪怕不提姓，只说名，三个小孩六个名字全是哈利纪念逝者的名字真的很奇怪。就像你辛辛苦苦写论文，搜集数据建模成稿校对百分之九十五工作都是你完成的，结果一作名字不是你就算了，二作三作...全和你没关系？？？楼里面说金妮家没那么要纪念的逝去长辈，然而纪念去世长辈这只是哈利个人偏好。老外喜欢用长辈名字给晚辈取名很普遍，不一定必须是去世的，哈利的偏好不能代表金妮的偏好。举个例子，我个人觉得小女儿的名字叫莉莉 莫丽 波特都要更好一些，两个最重要的母亲排在一起也显得合情合理。金妮这个角色，貌似看上去人设很好，但就像一个专门为哈利喜好凑出来的好女友好妻子一样。随便捡个细节一分析都有这种感觉。因此我虽然不是金妮粉，但是非常能理解金妮粉不喜欢哈金这个感情线。 ... 支楞起来名字这个是真的...我理解罗琳很想把牺/牲的人的名字全部用完，好歹给金妮一个中间名的机会啊。金妮工具人属性不要太明显，甚至她生孩子的个数都是为了把这些名字用完才决定的，这不是工具人什么是工具人。其实并不是像楼里某些人所说，只有把女人塑造成无所不能才是i女，我认为关键要看这个作者对女性角色的态度:是把她们当成有血有肉的角色在塑造，还是为了满足塑造另一个有血有肉的男性角色的需求才给她们添加了某些特征？在这里，罗琳显然没有尊重金妮这个角色本身。她生孩子的个数 不参加命名的选择和退役，都是为了成就哈利波特这个不忘初心的形象而设计的。
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小尖果儿 楼主 2022-03-14 18:20:19
潜移默化是一个恐怖的词，我始终希望更多人认清过时思想的驯化，哪怕只有一个，在网络上也算做了一件有意义的事，某些时刻我会言辞激烈，但我不反感任何一个女孩，手机或电脑屏幕后面的我们是平等的，身为女性我们要生活在这个时代，面对共同的现实困境，我知道我就是她们，她们就是我
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Alex-Ice-9 (自许狂狷客) 2022-03-15 14:26:05
我觉得你这句话某种意义上触及到了本质。 为什么同样是罗琳塑造的女性角色，金妮和哈利的孩子没有姓韦斯莱-波特，而赫敏和罗恩的孩子倒是姓了格兰杰-韦斯莱？ 首先，在进行文学作品分析时要明白一个根本的问题。作者笔下任何一个单独角色的想法都不能全等于作者的想法，作者笔下任何一个单独角色的塑造（哪怕是正面角色甚至主角）也不代表作者对于他们行为的完全认同。 不是说罗琳写了一个“放弃自己职业生涯回归家庭”的女性就代表她认同这一观点，更不是罗琳塑造了一个“女性职业运动在其巅峰期选择退役回家四年生了三个孩子”就代表她觉得这是女性应当做出的选择。 作者可以在作品中通过塑造不同的女性来表达她对于女性生存境况的思考，其中可以有女权主义先锋，也可以有甘愿被思想的锁链的锁住的女性，关键不在于她写了什么，而在于她是如何写的。 所以我觉得楼主你一直在和他们纠结金妮退役生娃这个结局反而是在削弱自己的表达。 在金妮的塑造是否女权或反女权的问题上，罗琳最大的问题其实在塑造这个角色时完全没有赋予她该有的角色弧光，当然这也离不开哈利波特整本小说本质上采取的其实都是哈利作为一个男性的主观视角。
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咕噜咕噜泡 2022-04-09 05:12:59
这楼的讨论已经完全脱离原著变成了单纯吵架了救命！！！（虽然大家吵得挺有意思的，可以看出当代 这楼的讨论已经完全脱离原著变成了单纯吵架了救命！！！（虽然大家吵得挺有意思的，可以看出当代人对女性问题的分裂） 关于hp中的女性问题其实我觉得它不能算是落后也不能算是先进。整个hp故事其实是典型的“男性英雄”叙事模式，女性角色可以有高光时刻，但是仍然只能是母亲，助手，恋人，之类的角色，这一点上罗琳挺纠结的。她没有巅峰传统，虽然可以塑造优秀的女性角色，但是依然是为了服务男性英雄的。 关于奇幻文学的性别议题大家可以看一篇《地海传奇》作者的演讲，看了之后你就能发现为什么我说hp没有巅峰传统。 https://book.douban.com/review/9929565/ ... 词语的黄昏明白人，典型的男性本位叙事，都不明白前面的人在杠什么😅
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妖魔鬼怪快离开 2022-04-10 00:30:20
我觉得你这句话某种意义上触及到了本质。 为什么同样是罗琳塑造的女性角色，金妮和哈利的孩子没 我觉得你这句话某种意义上触及到了本质。 为什么同样是罗琳塑造的女性角色，金妮和哈利的孩子没有姓韦斯莱-波特，而赫敏和罗恩的孩子倒是姓了格兰杰-韦斯莱？ 首先，在进行文学作品分析时要明白一个根本的问题。作者笔下任何一个单独角色的想法都不能全等于作者的想法，作者笔下任何一个单独角色的塑造（哪怕是正面角色甚至主角）也不代表作者对于他们行为的完全认同。 不是说罗琳写了一个“放弃自己职业生涯回归家庭”的女性就代表她认同这一观点，更不是罗琳塑造了一个“女性职业运动在其巅峰期选择退役回家四年生了三个孩子”就代表她觉得这是女性应当做出的选择。 作者可以在作品中通过塑造不同的女性来表达她对于女性生存境况的思考，其中可以有女权主义先锋，也可以有甘愿被思想的锁链的锁住的女性，关键不在于她写了什么，而在于她是如何写的。 所以我觉得楼主你一直在和他们纠结金妮退役生娃这个结局反而是在削弱自己的表达。 在金妮的塑造是否女权或反女权的问题上，罗琳最大的问题其实在塑造这个角色时完全没有赋予她该有的角色弧光，当然这也离不开哈利波特整本小说本质上采取的其实都是哈利作为一个男性的主观视角。 ... Alex-Ice-9是的！！我爬楼时如鲠在喉的感觉一下子被这段话消解了。可以说罗琳在赋予金妮这个角色的时候不够“女权”，但是不能说罗琳在哈利波特书里没有“女权”。作者笔下人物反应思想并不完全代表作者的思想。如果承认金妮的“牺牲”是作者赋予的，那么麦格教授、贝拉、甚至乌姆里奇也是作者赋予的，金妮选择回归家庭是作者赋予的选择，那麦格教授贝拉选择事业也应该是作者赋予的。当然我的个人观点，有人不同意可以单独评论，别回复我，我不会打辩论😂😂
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momo 2022-04-10 09:35:51
其实看一下hp里面几个专门讨论女权的对话就知道罗琳对男女的刻板印象是非常深刻的。 哈赫讨论混血王子是男是女，哈利一直强调王子是男的，赫敏觉得也可以是女的，赫敏指责他你就是觉得女的不如男的好，哈利反驳她你在我身边这么久我怎么会觉得女的不够好？但是有哪个女的叫自己王子？而且男女的写字方式是不一样的，我认得出男的的字。赫敏对此哑口无言，而且事实证明王子确实是男的。 另一处赫敏指责哈利和罗恩，为什么都是我做饭，我发现总是团队里的女性负责做饭。罗恩对此回答因为你聪明我们里面只有你会烹饪魔法，赫敏又一次欣然接受了。 巫师出身的罗恩长到17岁竟然一个烹饪魔法都不会？哪怕是个简单的煎鸡蛋？实在让我想起现实中很多男人的“因为你做饭好吃”。 不说楼主的那些细节，这两处罗琳很明显是想讨论女权的，而她给出的结论都不尽人意，因为罗琳本人就对男女印象非常刻板，自然她说服不了自己，赫敏也只能接受那些诡辩。 而从全书来看，女性角色有同质化倾向，即便在到处都是“机灵鬼”的格兰芬多，女性角色也普遍有一种刻板的态度在身上。更何况罗琳对所有女性的安排都是结婚生子，哪怕是秋张卢娜这样的背景板都给他们安排了男人结婚。
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小尖果儿 楼主 2022-04-11 12:58:17
金妮是一个没有塑造好的角色，打两年职业就退役更是很莫名其妙的设计。 但是我支持楼上说的，既 金妮是一个没有塑造好的角色，打两年职业就退役更是很莫名其妙的设计。 但是我支持楼上说的，既然作者写了赫敏麦格这样的新女性，又写了金妮这样的工具人女性，就说明她的个人思想不会是简单的厌女，她可能在尝试刻画女性寻找自我价值的过程，以及为传统和刻板印象所缚的女性的人生轨迹，也可能是单纯不想或者不能够理好金妮。而从多个角色的刻画来看，HP不是一部优待了主角以外的男性的作品。而金妮的处理也许到底确实是受到传统思想的影响。 希望我以后能有机会多学一点文学理论，届时应该能把作者和人物的关系问题理得清楚一些。 ... 一月清晨.🥰
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小尖果儿 楼主 2022-04-11 13:06:36
其实看一下hp里面几个专门讨论女权的对话就知道罗琳对男女的刻板印象是非常深刻的。 哈赫讨论混 其实看一下hp里面几个专门讨论女权的对话就知道罗琳对男女的刻板印象是非常深刻的。 哈赫讨论混血王子是男是女，哈利一直强调王子是男的，赫敏觉得也可以是女的，赫敏指责他你就是觉得女的不如男的好，哈利反驳她你在我身边这么久我怎么会觉得女的不够好？但是有哪个女的叫自己王子？而且男女的写字方式是不一样的，我认得出男的的字。赫敏对此哑口无言，而且事实证明王子确实是男的。 另一处赫敏指责哈利和罗恩，为什么都是我做饭，我发现总是团队里的女性负责做饭。罗恩对此回答因为你聪明我们里面只有你会烹饪魔法，赫敏又一次欣然接受了。 巫师出身的罗恩长到17岁竟然一个烹饪魔法都不会？哪怕是个简单的煎鸡蛋？实在让我想起现实中很多男人的“因为你做饭好吃”。 不说楼主的那些细节，这两处罗琳很明显是想讨论女权的，而她给出的结论都不尽人意，因为罗琳本人就对男女印象非常刻板，自然她说服不了自己，赫敏也只能接受那些诡辩。 而从全书来看，女性角色有同质化倾向，即便在到处都是“机灵鬼”的格兰芬多，女性角色也普遍有一种刻板的态度在身上。更何况罗琳对所有女性的安排都是结婚生子，哪怕是秋张卢娜这样的背景板都给他们安排了男人结婚。 ... momo感觉就像红楼梦里说女孩到了年纪就拉出去配个小子😓不是她们不能谈恋爱不能找到爱人，就是觉得这个是她的结局不公平
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momo 2022-05-05 22:43:33
我觉得lz的意思是hp里面所有有点情节的女性角色都离不开婚姻和情爱的剧情。子世代就不必说了，但这是因为子世代有校园成长的描写，必脱不开情窦初开时，男角色也有，所以我觉得这没问题。（卢娜姑且算个例外） 而亲世代戏份少了，仅有的几个女性角色都或多或少和情爱家庭联系在一起（茉莉、莉莉、纳西莎、安多米达、尼法朵拉等），而男角色的行为动机和剧情线就可以独立于爱情婚姻之外（最典型的例子就是黑家三姐妹和黑家两兄弟）。 另外，原作中好像有非常多的女性巫师嫁给麻瓜或者麻瓜出身的巫师（梅洛普、斯内普妈妈、安多米达、麦格差一点），布莱克家族被除名的女性成员全部都是因为这个原因，而男性全部都不是因为这个原因（这好真实…） 不过书中人物众多我可能会有遗漏，而且这里说的只包括有点剧情的角色，纯纯路人甲不算在内……
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小尖果儿 楼主 2022-05-06 09:48:44
赫敏与她的两个无用男人不是电影梗嘛😓原著哈利和罗恩不是useless状态，赫敏还要做饭给他们吃，你觉得这样的有用是对赫敏的赞美吗？麦格教授，她代表正直与格兰芬多的勇敢没人否认这一点，她成长为现在的她不正因为看到了她母亲的婚姻悲剧吗？如果你看到她的起源故事还觉得毫无奇怪之处，看不到她母亲的悲剧，只能说我们不是一路人啦
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已注销 2022-05-07 18:10:20
我也不认同你关于疯姑娘洛夫古德的观点，loony主要是发音接近luna，有点类似谐音梗，用形容词➕姓的方式构成了外号，结构上类似madeye moody，和疯婆子或是傻bi娘们儿本质上不一样，我觉得更多的还是语言和翻译层面的东西。整个作品我觉得既不女权也不厌女，魔法世界的男女地位和角色总体还是现实世界的投射。当然塑造了一些精彩的女性角色，但当选择了一个男孩儿来当主角的时候，基本注定是一个男性视角英雄叙事的作品了，莉莉本来可以不死，为了儿子才死，还用爱给了保护儿子的强大魔法，但哈利的感情还是亲近詹姆啊。作品虽然涉及平等议题，但没涉及多少性别议题，从这个角度看是一部没有太多讨论价值的不先锋的普通儿童文学
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小尖果儿 楼主 2022-05-07 19:36:37
我也不认同你关于疯姑娘洛夫古德的观点，loony主要是发音接近luna，有点类似谐音梗，用形容词 我也不认同你关于疯姑娘洛夫古德的观点，loony主要是发音接近luna，有点类似谐音梗，用形容词➕姓的方式构成了外号，结构上类似madeye moody，和疯婆子或是傻bi娘们儿本质上不一样，我觉得更多的还是语言和翻译层面的东西。整个作品我觉得既不女权也不厌女，魔法世界的男女地位和角色总体还是现实世界的投射。当然塑造了一些精彩的女性角色，但当选择了一个男孩儿来当主角的时候，基本注定是一个男性视角英雄叙事的作品了，莉莉本来可以不死，为了儿子才死，还用爱给了保护儿子的强大魔法，但哈利的感情还是亲近詹姆啊。作品虽然涉及平等议题，但没涉及多少性别议题，从这个角度看是一部没有太多讨论价值的不先锋的普通儿童文学 ... 已注销正因如此现在有的人不从这个角度从性别角度看了啊
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hellokittyy 2022-05-07 20:55:31
罗琳在女性角色的塑造上确实是存在局限的。然而现在有个现象是，很多读者粉丝的批判仅仅只是扛着“女权”的大旗来污蔑贬低里边的女性角色，全盘否定了她们无论是作为一名女性、还是一个战士、一位母亲的价值，这是让我觉得最可悲的。
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hellokittyy 2022-05-07 21:26:02
fine …我本意是想指出现在很多读者对hp女性角色的批判并不辩证且只是单纯的嘲讽和辱骂。如果你也否定被不完善的女权思想塑造出来的她们的价值的话，那我只能说想要探讨女权可不能像你这样“钻牛角尖”的。
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小尖果儿 楼主 2022-05-07 21:36:16
fine …我本意是想指出现在很多读者对hp女性角色的批判并不辩证且只是单纯的嘲讽和辱骂。如果你 fine …我本意是想指出现在很多读者对hp女性角色的批判并不辩证且只是单纯的嘲讽和辱骂。如果你也否定被不完善的女权思想塑造出来的她们的价值的话，那我只能说想要探讨女权可不能像你这样“钻牛角尖”的。 ... hellokittyyfine…又是“嘲讽”又是“辱骂”，真有意思，这楼里无论观点是否一致，相同或相悖，谁骂女角色了呀？😂奇了怪了，明明没有的事，怎么你们就能看出来又骂罗琳又骂女角色又否定女角色价值，这震古烁今的视力能不能分我一点
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