zz傅里叶变换,拉普拉斯变换和Z变换的意义

Brad

2010-12-07 19:25:26 来自: Brad(要理解递归,你先要理解递归)

傅里叶变换在物理学、数论、组合数学、信号处理、概率论、统计学、密码学、声学、光学、海洋学、结构动力学等领域都有着广泛的应用(例如在信号处理中,傅里叶变换的典型用途是将信号分解成幅值分量和频率分量)。

傅里叶变换能将满足一定条件的某个函数表示成三角函数(正弦和/或余弦函数)或者它们的积分的线性组合。在不同的研究领域,傅里叶变换具有多种不同的变体形式,如连续傅里叶变换和离散傅里叶变换。

傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度。理解的关键是:一个连续的信号可以看作是一个个小信号的叠加,从时域叠加与从频域叠加都可以组成原来的信号,将信号这么分解后有助于处理。

我们原来对一个信号其实是从时间的角度去理解的,不知不觉中,其实是按照时间把信号进行分割,每一部分只是一个时间点对应一个信号值,一个信号是一组这样的分量的叠加。傅里叶变换后,其实还是个叠加问题,只不过是从频率的角度去叠加,只不过每个小信号是一个时间域上覆盖整个区间的信号,但他确有固定的周期,或者说,给了一个周期,我们就能画出一个整个区间上的分信号,那么给定一组周期值(或频率值),我们就可以画出其对应的曲线,就像给出时域上每一点的信号值一样,不过如果信号是周期的话 ,频域的更简单,只需要几个甚至一个就可以了,时域则需要整个时间轴上每一点都映射出一个函数值。

傅里叶变换就是将一个信号的时域表示形式映射到一个频域表示形式;逆傅里叶变换恰好相反。这都是一个信号的不同表示形式。它的公式会用就可以,当然把证明看懂了更好。

对一个信号做傅里叶变换,可以得到其频域特性,包括幅度和相位两个方面。幅度是表示这个频率分量的大小,那么相位呢,它有什么物理意义?频域的相位与时域的相位有关系吗?信号前一段的相位(频域)与后一段的相位的变化是否与信号的频率成正比关系。

傅里叶变换就是把一个信号,分解成无数的正弦波(或者余弦波)信号。也就是说,用无数的正弦波,可以合成任何你所需要的信号。

想一想这个问题:给你很多正弦信号,你怎样才能合成你需要的信号呢?答案是要两个条件,一个是每个正弦波的幅度,另一个就是每个正弦波之间的相位差。所以现在应该明白了吧,频域上的相位,就是每个正弦波之间的相位。  

傅里叶变换用于信号的频率域分析,一般我们把电信号描述成时间域的数学模型,而数字信号处理对信号的频率特性更感兴趣,而通过傅立叶变换很容易得到信号的频率域特性。

傅里叶变换简单通俗理解就是把看似杂乱无章的信号考虑成由一定振幅、相位、频率的基本正弦(余弦)信号组合而成,傅里叶变换的目的就是找出这些基本正弦(余弦)信号中振幅较大(能量较高)信号对应的频率,从而找出杂乱无章的信号中的主要振动频率特点。如减速机故障时,通过傅里叶变换做频谱分析,根据各级齿轮转速、齿数与杂音频谱中振幅大的对比,可以快速判断哪级齿轮损伤。

拉普拉斯变换,是工程数学中常用的一种积分变换。

它是为简化计算而建立的实变量函数和复变量函数间的一种函数变换。对一个实变量函数作拉普拉斯变换,并在复数域中作各种运算,再将运算结果作拉普拉斯反变换来求得实数域中的相应结果,往往比直接在实数域中求出同样的结果在计算上容易得多。拉普拉斯变换的这种运算步骤对于求解线性微分方程尤为有效,它可把微分方程化为容易求解的代数方程来处理,从而使计算简化。在经典控制理论中,对控制系统的分析和综合,都是建立在拉普拉斯变换的基础上的。

引入拉普拉斯变换的一个主要优点,是可采用传递函数代替微分方程来描述系统的特性。这就为采用直观和简便的图解方法来确定控制系统的整个特性(见信号流程图、动态结构图)、分析控制系统的运动过程(见奈奎斯特稳定判据、根轨迹法),以及综合控制系统的校正装置(见控制系统校正方法)提供了可能性。

拉普拉斯变换在工程学上的应用:应用拉普拉斯变换解常变量齐次微分方程,可以将微分方程化为代数方程,使问题得以解决。在工程学上,拉普拉斯变换的重大意义在于:将一个信号从时域上,转换为复频域(s域)上来表示;在线性系统,控制自动化上都有广泛的应用。

在数字信号处理中,Z变换是一种非常重要的分析工具。但在通常的应用中,我们往往只需要分析信号或系统的频率响应,也即是说通常只需要进行傅里叶变换即可。那么,为什么还要引进Z变换呢?

Z变换和傅里叶变换之间有存在什么样的关系呢?傅里叶变换的物理意义非常清晰:将通常在时域表示的信号,分解为多个正弦信号的叠加。每个正弦信号用幅度、频率、相位就可以完全表征。傅里叶变换之后的信号通常称为频谱,频谱包括幅度谱和相位谱,分别表示幅度随频率的分布及相位随频率的分布。在自然界,频率是有明确的物理意义的,比如说声音信号,男同胞声音低沉雄浑,这主要是因为男声中低频分量更多;女同胞多高亢清脆,这主要是因为女声中高频分量更多。对一个信号来说,就包含的信息量来讲,时域信号及其相应的傅里叶变换之后的信号是完全一样的。那傅里叶变换有什么作用呢?因为有的信号主要在时域表现其特性,如电容充放电的过程;而有的信号则主要在频域表现其特性,如机械的振动,人类的语音等。若信号的特征主要在频域表示的话,则相应的时域信号看起来可能杂乱无章,但在频域则解读非常方便。在实际中,当我们采集到一段信号之后,在没有任何先验信息的情况下,直觉是试图在时域能发现一些特征,如果在时域无所发现的话,很自然地将信号转换到频域再看看能有什么特征。信号的时域描述与频域描述,就像一枚硬币的两面,看起来虽然有所不同,但实际上都是同一个东西。正因为如此,在通常的信号与系统的分析过程中,我们非常关心傅里叶变换。

既然人们只关心信号的频域表示,那么Z变换又是怎么回事呢?要说到Z变换,可能还要先追溯到拉普拉斯变换。拉普拉斯变换是以法国数学家拉普拉斯命名的一种变换方法,主要是针对连续信号的分析。拉普拉斯和傅里叶都是同时代的人,他们所处的时代在法国是处于拿破仑时代,国力鼎盛。在科学上也取代英国成为当时世界的中心,在当时众多的科学大师中,拉普拉斯、拉格朗日、傅里叶就是他们中间最为璀璨的三颗星。傅里叶关于信号可以分解为正弦信号叠加的论文,其评审人即包括拉普拉斯和拉格朗日。

回到正题,傅里叶变换虽然好用,而且物理意义明确,但有一个最大的问题是其存在的条件比较苛刻,比如时域内绝对可积的信号才可能存在傅里叶变换。拉普拉斯变换可以说是推广了这以概念。在自然界,指数信号exp(-x)是衰减最快的信号之一,对信号乘上指数信号之后,很容易满足绝对可积的条件。因此将原始信号乘上指数信号之后一般都能满足傅里叶变换的条件,这种变换就是拉普拉斯变换。这种变换能将微分方程转化为代数方程,在18世纪计算机还远未发明的时候,意义非常重大。从上面的分析可以看出,傅里叶变换可以看做是拉普拉斯的一种特殊形式,即所乘的指数信号为exp(0)。也即是说拉普拉斯变换是傅里叶变换的推广,是一种更普遍的表达形式。在进行信号与系统的分析过程中,可以先得到拉普拉斯变换这种更普遍的结果,然后再得到傅里叶变换这种特殊的结果。这种由普遍到特殊的解决办法,已经证明在连续信号与系统的分析中能够带来很大的方便。

Z变换可以说是针对离散信号和系统的拉普拉斯变换,由此我们就很容易理解Z变换的重要性,也很容易理解Z变换和傅里叶变换之间的关系。Z变换中的Z平面与拉普拉斯中的S平面存在映射的关系,z=exp(Ts)。在Z变换中,单位圆上的结果即对应离散时间傅里叶变换的结果。

76人 喜欢
  • 2010-12-07 19:39:30 [已注销]

    如果让这篇文章的作者和我对峙,我会告诉他:他不懂哪怕是一丁点儿数学。
    他写工学文章就不要起数学标题,一点职业道德都没有。

  • Brad

    2010-12-07 19:56:47 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    http://blog.renren.com/blog/248425256/466564676来源

  • Brad

    2010-12-07 20:35:02 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    呵呵,nonpighead的比喻不错。

  • Omega

    2010-12-07 20:35:12 Omega (Spirits rise and falling)

    2010-12-07 19:39:30 吉泽明步 ((Tf)(x)=∫K(x,y)f(y)dμ(y))

    如果让这篇文章的作者和我对峙,我会告诉他:他不懂哪怕是一丁点儿数学。
    他写工学文章就不要起数学标题,一点职业道德都没有。
    ======================================
    你是要让全世界的工程师不再使用傅里叶变换拉普拉斯变换Z变换这些数学词汇吗?
    不如你来给这篇文章起个非数学的名儿?

  • Omega

    2010-12-07 20:36:02 Omega (Spirits rise and falling)

    2010-12-07 20:34:43 nonpighead (谈笑皆腐女,往来半白丁)

    2010-12-07 19:56:47 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    http://blog.renren.com/blog/248425256/466564676来源
    ---------------------------------------------------------------------------------

    谢楼主科普。演算公式推导很容易,把道理讲得浅白&生动不简单。

    话说,看不懂你的签名档“你先要理解递归”。求详解
    =======================
    签名这句话就是在递归吧。。。我理解得对不?

  • Brad

    2010-12-07 20:39:48 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    你说的对,Omega

  • 2010-12-07 20:49:48 [已注销]

    傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度。理解的关键是:一个连续的信号可以看作是一个个小信号的叠加,从时域叠加与从频域叠加都可以组成原来的信号,将信号这么分解后有助于处理。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    不解释,你看这些话你不喷?

  • Brad

    2010-12-07 21:02:58 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    好像没啥问题麼,明步同学的意思是。。。?

  • NULL

    2010-12-07 21:04:20 NULL (这个怨念横行的季节)

    如果让这篇文章的作者和我对峙,我会告诉他:他不懂哪怕是一丁点儿数学。
    他写工学文章就不要起数学标题,一点职业道德都没有。
    ========我没仔细看楼主的东西。这个人的意思似乎是,数学比工学高级很多,以至于取个数学标题就是没道德?

  • Brad

    2010-12-07 21:09:40 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    St. Saron ,他这人就这个样子,您吐啊吐得就习惯了,我已经习惯了。。。

  • cmp0xff

    2010-12-07 21:27:06 cmp0xff (There is no teaspoon.)

    @吉泽明步 他没有起数学标题啊

  • 2010-12-07 21:44:37 [已注销]

    对于Banach代数L^1(G),Fourier变换显然是Gelfand变换,这里G是局部紧的Abel群。考虑G上的特征标构成的集合Γ,容易证明它构成群。考虑极大理想空间,全体Fourier变换构成它的子空间,而Γ中元素唯一决定一个Fourier变换,因此可以考虑群Γ上的Gelfand拓扑,这个拓扑使Γ成为局部紧的Abel群。考虑Γ的对偶群,它由把Γ映入torus T的复同态构成。这个群上的Gelfand拓扑使得它同胚并且同构于G。即Γ的对偶是G。
    对于Hilbert空间L^2(G),著名的Plancherel定理表明其上的Fourier变换是L^2(G)的一个稠密子集到L^2(G)内的等距,把这个等距扩展到整个L^2(G)上,得到L^2(G)到L^2(G)上的等距,即所谓Plancherel变换。
    以上都是基本理论,不知道还说什么Fourier变换,不是玷污Fourier吗?
    这些理论极为有用。一个初学者的疑惑是,对于空间L^1(R)和空间L^2(T)为什么前者重视的是Fourier变换,不去考察Fourier级数,而后者上Fourier级数的收敛性是我们感兴趣的。对于空间L^1(R)的一个重要结果是导函数的Fourier变换使得求导过程变为乘以常数,这导致了Fourier变换称为PDE中有用的技术。对于空间L^2(T),Carleson-Hunt定理表明其中的Fourier级数是a.e.点态收敛的,对于空间L^1(R),Kolmogorov找到了处处不收敛的反例。事实上,对于C(T),Banach和Steinhaus证明了Fourier级数在一个稠密的G-delta集上发散,但是这个集的Lebesgue测度是0。
    那么对于空间L^1(R)重要的是Fourier变换本身,Fourier变换的形式以及三角系在微分算子下的作用。对于空间L^2(T),重要的是反演。但是在我们的理论里,令G=Z,相应的特征标使我们得到Fourier级数。因此,从应用角度相区别的问题,其实质是等价的。
    上面的评述大致解释了什么是Fourier变换。进一步的研究依赖于局部紧Abel群的表示。最基本的定理是G包含一个由紧群和n维Euclid空间的直和确定的开子群。这个事实很好理解,因为对于一般线性群GL(n)而言,它是U(n)和n^2维Eucild空间的直和。现在注意到后者这个众所周知的结论是局部紧群表示的基本定理的特殊情形,因为U(n)是紧的。

  • Omega

    2010-12-07 22:01:22 Omega (Spirits rise and falling)

    2010-12-07 21:44:37 吉泽明步 ((Tf)(x)=∫K(x,y)f(y)dμ(y))

    对于Banach代数L^1(G),Fourier变换显然是Gelfand变换,这里G是局部紧的Abel群。考虑G上的特征标构成的集合Γ,容易证明它构成群。考虑极大理想空间,全体Fourier变换构成它的子空间,而Γ中元素唯一决定一个Fourier变换,因此可以考虑群Γ上的Gelfand拓扑,这个拓扑使Γ成为局部紧的Abel群。考虑Γ的对偶群,它由把Γ映入torus T的复同态构成。这个群上的Gelfand拓扑使得它同胚并且同构于G。即Γ的对偶是G。
    对于Hilbert空间L^2(G),著名的Plancherel定理表明其上的Fourier变换是L^2(G)的一个稠密子集到L^2(G)内的等距,把这个等距扩展到整个L^2(G)上,得到L^2(G)到L^2(G)上的等距,即所谓Plancherel变换。
    以上都是基本理论,不知道还说什么Fourier变换,不是玷污Fourier吗?
    =====================================
    完了,全国的工学本科生都在玷污Fourier
    全世界的通信,电子,光学工程都应该交给数学系的来做是吧
    你们这些工程师都在玷污Fourier,玷污!!!玷污!!!

  • Foxhound

    2010-12-07 22:08:34 Foxhound (Exception)

    哈哈哈!

  • Brad

    2010-12-07 22:10:47 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    受不了你,不用这样吧,数学综合症。。。

  • Brad

    2010-12-07 22:11:51 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    看来我还没习惯,明步你又一次让我感到——————不习惯!!!!

  • Brad

    2010-12-07 22:19:55 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    这人彻底疯了。。。

  • NULL

    2010-12-07 22:20:06 NULL (这个怨念横行的季节)

    这个明步,发表过几篇论文了?

  • Brad

    2010-12-07 22:21:41 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    好像没在期刊上发过,倒是在网上发过,有一次无意间看到

  • Brad

    2010-12-07 22:22:30 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    如果他在期刊上正式发过,早到这儿来炫耀了呀

  • jerry

    2010-12-07 22:22:35 jerry (努力吧!!)

    哈哈哈哈!

  • NULL

    2010-12-07 22:23:30 NULL (这个怨念横行的季节)

    读几年级呢?

  • Brad

    2010-12-07 22:25:20 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    据他自己说是退学了

  • 2010-12-07 22:26:25 [已注销]

    Brad你除了会恶意攻击人还会什么···男人做到你这地步够恶心,够可怜了···

  • 2010-12-07 22:27:11 [已注销]

    我发言从未侵犯人们的权益,并且只攻击小人!

  • 2010-12-07 22:27:41 [已注销]

    你说我退学,我说你ED,扯平了?

  • NULL

    2010-12-07 22:29:29 NULL (这个怨念横行的季节)

    退学的厉害。好像某个美国人说过,知道退学的人都很厉害,基本都做老板了。那些努力毕业的,最终不过是给人打工。

  • NULL

    2010-12-07 22:30:46 NULL (这个怨念横行的季节)

    别吵架嘛。额,我上面说错了,因为说那句话的人好像是乔布斯还是盖茨来着,学工学的,所以吉泽同学可以无视他。什么时候有学数学的人说过这句话的时候,再证明不迟。

  • Brad

    2010-12-07 22:31:56 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    我根本没有攻击你好哇,不是你自己在网页上写的“尝试退学”吗。当然最后退还是没退我是不知道了,请饶恕我的口舌。

  • 2010-12-07 22:37:17 [已注销]

    我已开始并不想攻击LZ,只是这种毫无意义(数学用嘴说是不行的,必须用数学语言)的综述怎么敢起这么大气的标题呢,除了对现代数学的无知,这人也忒鼠目寸光了···还以为自己了不起呢,又是井底之蛙···有些东西不懂就不要觉得自己能写着文章了不起,不过是一通YY,没有任何insight,没有任何apocalypse,没有任何beauty···泼冷水这种事,我来做。漫无目的的骂人,就由你们来做。骂我也行,只要不像Brad那个蠢货一样恶意造谣。

  • 2010-12-07 22:38:25 [已注销]

    好么,我还是S的马甲啊···随便你吧,不过看你这样子低能,去特殊学校比较合适,你也可以尝试退学了。

  • Brad

    2010-12-07 22:45:01 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    作者当然没有从现代数学的角度看Fourier变换,但这也没错啊,人家只是对Fourier变换的初等了解罢了,何必如此吹毛求疵呢,这里又不是只有你一个达人,有许多学弟学妹啊。

  • Brad

    2010-12-07 22:48:03 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    我们一定要像你一样,人人都调和分析一下啊,你高等的东西看多了这种文章自然就看不上眼咯。当然如果你以后坚持从事泼冷水工作那也没问题,O(∩_∩)O,你说过么我们就理解咯。

  • eulen

    2010-12-07 23:00:11 eulen (好吧我承認哥是個重×口味怪蜀黍)

    2010-12-07 21:44:37 吉泽明步 ((Tf)(x)=∫K(x,y)f(y)dμ(y)) 对于Banach代数L^1(G),Fourier变换显然是Gelfand变换,这里G是局部紧的Abel群。考虑G上的特征标构成的集合Γ,容易证明它构成群。考虑极大理想空间,全体Fourier变换构成它的子空间,而Γ中元素唯一决定一个Fourier变换,因此可以考虑群Γ上的Gelfand拓扑,这个拓扑使Γ成为局部紧的Abel群。考虑Γ的对偶群,它由把Γ映入torus T的复同态构成。这个群上的Gelfand拓扑使得它同胚并且同构于G。即Γ的对偶是G。
    对于Hilbert空间L^2(G),著名的Plancherel定理表明其上的Fourier变换是L^2(G)的一个稠密子集到L^2(G)内的等距,把这个等距扩展到整个L^2(G)上,得到L^2(G)到L^2(G)上的等距,即所谓Plancherel变换。
    以上都是基本理论,不知道还说什么Fourier变换,不是玷污Fourier吗?
    ===========================================

    其實這些神馬的,Fourier本人也不知道。。。
    所以根據明步胸的邏輯,Fourier本人在玷污Fourier。

  • 。

    2010-12-07 23:13:31 (你永远叫不醒一个装睡的人)

    没觉得作者哪说错了 我看过的 信号与系统 傅里叶分析 教材没有一本出现过吉泽明步所提的内容 更看不出来对于理解F变换有何帮助

  • eulen

    2010-12-07 23:17:59 eulen (好吧我承認哥是個重×口味怪蜀黍)

    ls,其實明步所講的是抽象的調和分析素材。基本上可以把應用中使用到的Fourier分析作為它的特例。只是換了個抽象的說法罷了。

  • 玻璃渣抖M

    2010-12-07 23:18:22 玻璃渣抖M (可争口气吧)

    这里又不是纯数学小组,工科生讨论工科用的数学也无可厚非吧。
    学问上有狭隘之处您指出就好。学问上狭隘总还是有进步的余地,理科生做人狭隘到如此也真是少见。

  • Chen_1st

    2010-12-07 23:19:20 Chen_1st (民科(闭关中,请通过邮件联系))

    能用和能弄懂的确是两码事,个人感觉这个作者好像也还只是使用级别。不过明步写的这个也不能帮一个能用的人变成一个懂的人啊。

  • 麦盒子

    2010-12-07 23:40:31 麦盒子 ([;\int_{birth}^{death}mathdt;])

    我开始有点分不清明步和S的区别了。勿怪。

  • 诡辩

    2010-12-08 13:23:59 诡辩 (人生都浪费在对人生的争论中了)

    2010-12-07 20:49:48 吉泽明步 ((Tf)(x)=∫K(x,y)f(y)dμ(y))

    傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度。理解的关键是:一个连续的信号可以看作是一个个小信号的叠加,从时域叠加与从频域叠加都可以组成原来的信号,将信号这么分解后有助于处理。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    不解释,你看这些话你不喷?


    ============================================================
    明步说的对,虽然后面调和分析的东西 我估计喷她的人也没几个看得懂。

    我也顶不喜欢写这种文章的装逼犯,半瓶醋就开始晃悠。

    傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度???
    这我怎么看都是政治老师说的SB言论。就算这样,怎么的也该加一句我觉得怎么样怎么样。。。 不懂也不会谦虚点嘛,看到什么都自以为是的觉得什么是什么真令人恶心。

    最后这世界上只有一个数学,从来就没有什么他妈的工科的数学和理科的数学,楼上几个喜欢打嘴仗的朋友,还不如多抓紧点时间学习呢。

  • 。

    2010-12-08 14:19:14 (你永远叫不醒一个装睡的人)

    人家说的是三大变换在信号处理与分析中的应用 虽然业余但是通俗易懂 对于你学数学的来说一句片面的话就是办瓶子醋就是装逼

  • Omega

    2010-12-08 14:42:50 Omega (Spirits rise and falling)

    工程上信号处理的三大变换就是这么理解的有什么问题?这文写得虽然简单,入不得你们数学专业的法眼,但是随便找个做信号处理的来看也未见得有毛病。还是那句话,按你们的逻辑全世界的经典控制理论线性系统理论信号处理教材都是在半瓶醋晃悠,烧掉频域法最好。全世界的电子电气工程师不是半瓶醋的也怕寥寥无几。

  • Omega

    2010-12-08 14:45:30 Omega (Spirits rise and falling)

    看不懂调和分析还不让人写傅立叶变换了?你这优越感也略显犀利了吧?

  • 诡辩

    2010-12-08 15:03:32 诡辩 (人生都浪费在对人生的争论中了)

    楼上几位莫怪 估计是我言辞太激动
    我只是觉得 “傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度”
    这句话毫无建设性见解,淡的象一杯水。
    我可以这么说:
    拉普拉斯变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度”
    当然还可以更煽情点,傅里叶变换是一种生活态度 我勒个去 就更文艺了

    不管是工科还是理科 我相信 用的好傅立叶变换的 对傅立叶变换的理解绝非这么肤浅 我只是觉得这样的文章不看也罢。。。

  • entropy

    2010-12-08 15:20:31 entropy

    学工科可以这么理解,傅里叶变换绝对没有这么简单

  • Chen_1st

    2010-12-08 18:04:35 Chen_1st (民科(闭关中,请通过邮件联系))


    我觉得这个东西就像你用开源代码一样,如果你只是拿别人的代码解决别人已经解决过的问题,你只要知道输入输出就好了。但你不能因此就认为自己懂这个代码了。如果你想用别人的代码解决新问题,就必须更深入了解代码的机制,这时候你才能说你对这个代码多少懂一点。

  • eulen

    2010-12-08 19:53:38 eulen (好吧我承認哥是個重×口味怪蜀黍)

    2010-12-08 15:03:32 诡辩 (我想要怒放的生命)
    这句话毫无建设性见解,淡的象一杯水。
    =========
    對於初學或者技術人員來講,即使是毫無建設性,別說平淡的像水,像個屁也無妨。
    百度了一下,這文的原標題是《关于通信、电信类专业中的傅里叶变换,拉普拉斯变换和Z变换的意义》。。。。
    我想全球大部份通信電信類專業的學生不知道神馬“緊群上的調和分析”。但是似乎並沒有妨礙大部份工程設計人員的工作。
    學數學的可以blabla的說一堆神馬T1,Tn甚至緊群上的Fourier分析,然後L1Lp扯一通。最後說輕蔑地來一句:你連這個都不懂還敢妄談Fourier分析?
    但是這文章他喵的根本講的就是傅利葉變換和信號處理。。。你數學再強,除非轉行,你也不會真的去做處理信號的工作。而搞工程技術的就是用這樣粗糙方法創造了我們的現代生活。
    作為一篇普及型的文章,我沒看出此文有甚不妥的地方。畢竟他不是數學論文,不是數學專著。至於粗糙之處可以討論,但不至於上綱上線到“道德”層面。

    PS:說點個人想法。明步啊,我覺得學數學不能把自己學到狹隘了。一看到別人有不按數學規矩來的東西就要指責。至少找找原文看看標題,。。。世界很大,數學只是很小的一部份。我們選擇了數學或許是我們的幸運,但絕不是別人的不幸。如果學數學學的都產生了奇怪的優越感了,那或許該重頭先學學如何做人。。。多有不敬了,見諒。

  • snail594

    2010-12-08 20:02:43 snail594 (Love is strong)

    其实只能说是文章对这几种变换的描述不过严谨,看了确实反而让我产生好像不是这样子的感觉

  • 诡辩

    2010-12-08 20:09:42 诡辩 (人生都浪费在对人生的争论中了)

    我晕倒。原来是这个题目。还好你扒出来。现在这个题目确实很歧义,又被天杀的转到数学组也难怪明步会不开心。我也是被题目吸引来的。文章本身没什么问题但我看不出跟数学有一毛钱关系

  • Brad

    2010-12-08 20:50:26 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    世界很大,數學只是很小的一部份。我們選擇了數學或許是我們的幸運,但絕不是別人的不幸。
    =========================
    赞!

  • 明月西楼

    2010-12-08 21:17:34 明月西楼

    傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度。理解的关键是:一个连续的信号可以看作是一个个小信号的叠加,从时域叠加与从频域叠加都可以组成原来的信号,将信号这么分解后有助于处理。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    不解释,你看这些话你不喷?


    ============================================================
    明步说的对,虽然后面调和分析的东西 我估计喷她的人也没几个看得懂。

    我也顶不喜欢写这种文章的装逼犯,半瓶醋就开始晃悠。

    傅里叶变换是一种解决问题的方法,一种工具,一种看待问题的角度???
    这我怎么看都是政治老师说的SB言论。就算这样,怎么的也该加一句我觉得怎么样怎么样。。。 不懂也不会谦虚点嘛,看到什么都自以为是的觉得什么是什么真令人恶心。

    最后这世界上只有一个数学,从来就没有什么他妈的工科的数学和理科的数学,楼上几个喜欢打嘴仗的朋友,还不如多抓紧点时间学习呢。


    ——————————————————————————————
    我说两句,看看合适不,我是工科生,也用fourier变换,fourier分析,有时候也像lz这样想过问题,慢慢地看过一点数学书,知道这玩意儿后面深不可测,调和分析这个名词我是知道的,只知道名词,lz文章我没细看,但知道这是一种思考,只关心应用的人的追索,我不觉得该喷。

    另外,对明步和诡辩组长,数学功底好的牛人,可否尽量深入浅出地给我们讲讲这些理论?我很是期待。

  • 腦內天國

    2010-12-08 21:39:01 腦內天國 (Karma bites me)

    工科生路过,表示我们就是用傅里叶这样的宝刀来杀鸡的.虽然看不懂明步那一堆对傅里叶的描述在讲什么,不过我斗胆地猜一下,傅里叶当初折腾傅里叶变换的时候还没有群论,总不能发现一把刀原来还能杀牛就说拿它杀鸡是玷污吧.

    当然,这篇文章对数学系的各位是露怯了~

  • 诡辩

    2010-12-08 22:04:21 诡辩 (人生都浪费在对人生的争论中了)

    我想名步说玷污傅立叶,是针对作者而不是针对每一个人吧。此文如果配上原有的标题是个不折不扣的标题党。没错傅立叶可能是真的不懂调和分析,但是这不妨碍一代代人潜心研究下去,还原大自然的真相。
    从讨论上来看,我尽然发现这里居然挑起了工科和理科的口水。。。
    大可没有必要这么紧张,这里没人瞧不起也没人敢瞧不起任何科学,反而欧拉哥说选择数学是幸福我倒没觉察出来,我自己不是学数学的也觉得挺幸福。

    至于LSS,你既然看过数学书,我想你的理解至少已经比此文作者深N倍了吧。
    我不是纯数的,对于傅立叶,我最多了解到Pontryagin duality。估计跟你刚接触调和分析一样也是差不多水平吧,而且名步的那个回复已经很深入浅出了,你再有什么问题可以提出来,他人很好一定会回答你。

  • cmp0xff

    2010-12-08 23:12:20 cmp0xff (There is no teaspoon.)

    2010-12-08 20:50:26 Brad (要理解递归,你先要理解递归)

    赞!

    -----

    楼主啊,你多大了

  • 2010-12-08 23:29:36 [已注销]

    对不起大家了,也难为诡辩为我辩护。我的本意绝不是玷污工科生,只是因为作者的标题和内容让我比较气愤。
    对不起,我错了,请大家不要再互相攻击了。
    至于eulen说我要学做人,我真没有想侮辱工科,我回复里也没有这样的字眼···大家吵得太过分有些意思就歪曲了。

  • 2010-12-08 23:33:49 [已注销]

    deeply disgusted
    不好好作学问发现问题解决问题,在这里搞什么派系之争?!可笑的是,又没有什么权术&技巧。扯大旗的,为古人招魂的,抄一堆语录般公式名词红卫兵嘴脸的。
    所谓的mathematics,甚至是science还能被rape得更恶心么??心寒至极
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    我负责任地说写这些没翻书。这么基本了还要抄的话,就没脸在这里回帖了。这种事最好别乱说,谢谢。

  • withinbeyond

    2010-12-08 23:35:06 withinbeyond (still a lot to do)

    工科同学这样理解傅立叶变换,也没什么错。先用起来就行。

  • 蓝

    2010-12-08 23:36:49

    玷污。。。。。。囧

  • Jeff

    2010-12-08 23:41:57 Jeff (生如夏花)

    唉,没看懂。

  • jelly_bessie

    2010-12-09 02:49:22 jelly_bessie (用耳朵看,用眼睛听)

    明步提到的那些基础理论,初学时确实有证明过,但工科使用时就不用再管它了。

  • 拉布拉多

    2010-12-09 03:06:01 拉布拉多 (解放)

    我:有一个奇怪的问题,牛顿是个大牛逼。这和你有什么关系?
    有人说:我和他是同行。
    我:哈哈哈~~~

  • 楚天舒

    2010-12-09 05:20:36 楚天舒

    数学里面对很多对象的本质的理解都是不断加深的。牛顿当年发明微积分的时候,基础根本就是漏洞百出,但并不影响微积分在很多物理学,天文学问题上得到成功的应用。哪怕是更基本的对象,整数,有理数,实数等,要较真的话,也没几个人懂啊。

  • 慢悠悠

    2010-12-09 06:52:04 慢悠悠 (晨露化喜忧 心间自在流)

    虽然我平时也是这么理解的

    但至少我知道这种理解方式就是一坨思想的大粪

    而且已经被广泛的塞进了工科学生的脑子里

    没有经过亲自严密论证

    用起来的时候不会对它的适用条件产生怀疑么各位

    一般情况下就是这么做的 所以就这么做了 结果貌似没问题

    那就行了 至于是恰好没问题 还是必然没问题 管那么多干嘛

    这就是国内的态度 从教学到科研 一个德行

  • 艾仁人

    2010-12-09 07:09:48 艾仁人

    我们反对一味的为反对而反对,也不赞同为了反对反对而做出的反对。peace

  • -白猩猩-

    2010-12-09 09:13:58 -白猩猩-

    让别人去积累仇恨吧,
    我们来积累智慧

  • eulen

    2010-12-09 10:07:54 eulen (好吧我承認哥是個重×口味怪蜀黍)

    2010-12-09 06:52:04 慢悠悠 (晨露化喜忧 心间自在流)
    一般情况下就是这么做的 所以就这么做了 结果貌似没问题

    那就行了 至于是恰好没问题 还是必然没问题 管那么多干嘛

    这就是国内的态度 从教学到科研 一个德行
    ======================
    不只是國內吧。。。全球都這“德性”。。。
    你能確定國外的工科不這麼干?

  • loveisp

    2010-12-09 11:08:41 loveisp

    2010-12-08 19:53:38 eulen (好吧我承認哥是個重*口味怪蜀黍)
    但是這文章他喵的根本講的就是傅利葉變換和信號處理。。。你數學再強,除非轉行,你也不會真的去做處理信號的工作。而搞工程技術的就是用這樣粗糙方法創造了我們的現代生活。

    ======================

    terrence tao不是sparse representation & compressed sensing的理论奠基人之一么,而且他搞这个很明确地就是为了信号处理。再往前,shannon等人又如何呢?我没有冒犯之意,只是不明白你此话究为何意。

    我觉得真正的数学家应能在抽象和现实间游走自如,真正的工程师也应把理论基础打牢。但若考虑实用性,似不必在某些细节问题上深究。前面有帖子说道微积分应用是如此,其实除了数学当中的某些方向,其他学科包括数学的大部分方向也都是从实验和应用而来。若非如此,恐怕我们现在用电脑听歌上网都是一种奢望。当然,这和你最后那句话其实含义是一致的。

  • eulen

    2010-12-09 11:54:18 eulen (好吧我承認哥是個重×口味怪蜀黍)

    額。。。碰巧我還真聽過數學的做信號處理的報告。
    基本上他們自己都說自己是掛羊頭賣狗肉。
    用的純粹數學的手段解決某個數學問題,然後再為自己的工作去尋找物理背景。

    很多時候奠基歸奠基,等用到實用理論中的時候就變的沒那麼數學味兒了。
    我的觀點僅僅是,不要苛求實用的技術人員去深入研究純粹的數學問題。
    如果他有興趣,當然可以去研究,而且很可能變成新一代猛人。
    但不能苛求所有人都這樣。。。

  • loveisp

    2010-12-09 12:27:33 loveisp

    得,明白了。其实在这问题上大多数人都是观点一致的。

  • rascal

    2010-12-09 15:38:24 rascal (我是沉默的兴奋剂)

    扯大旗的,为古人招魂的,抄一堆语录般公式名词红卫兵嘴脸的。

    单纯的赞文彩!

  • eulen

    2010-12-09 17:26:09 eulen (好吧我承認哥是個重×口味怪蜀黍)

    2010-12-08 22:04:21 诡辩 (我想要怒放的生命)
    大可没有必要这么紧张,这里没人瞧不起也没人敢瞧不起任何科学,反而欧拉哥说选择数学是幸福我倒没觉察出来,我自己不是学数学的也觉得挺幸福。

    =======================
    我澄清一下我那句話的意思。
    其實我說“選擇數學是幸運”,這裡的“數學”可以換成各種專業啊。
    畢竟世界上這麼多有意思的問題值得考慮,具體到某個人落到某個具體的方向的時候就變成小概率事件了。我說的“幸運”指的是這個。

  • 可乐

    2010-12-09 17:40:09 可乐 (生活重新生出梦想的时候最美丽)

    lz不简单啊,理论搞出来就是为了应用,就是为了工学。要意淫干吗搞数学,都是一堆公式你变态阿,自己想象几个裸体美女出来不是更好。。。反正都是构造的。

  • Sanssouci

    2010-12-09 18:02:31 Sanssouci (低调沉稳)

    贴一个前几天和一个朋友关于这个问题的讨论,我觉得他说的也相当好,也许也能给大家一点启发。
    Fourier变换里头还有很多东西我也还没弄清楚

    这些积分变换,数学上看,无非是同一个函数(无穷维向量)选择不同坐标基底时的坐标变换

    但由于Fourier变换的一些物理上的理解,赋予了它一些物理意义

    比如 我们习惯把变换前的自变量t看成时间,那么变换完的自变量就是频率

    那么就是时域频域上的变换

    一个特性就是,时域上越宽,频域上就越窄,两者之间有一定的矛盾,这正是不确定关系的由来

    因为量子力学里假设,一对共轭变量,如位置--动量, 恰恰是由一对傅里叶对来描述的,所以不能同时确定,

    很诡异,也就是说位置--动量不是两个独立的东西,而是一个东西的两种表述,且他们之间不能同时确定

    我一直在想这种不确定性和混沌这种不确定性关系,两者之间有无联系,这是另一个话题了

    另外,以前我们学的高数,主要是讲实数函数的傅里叶级数,那个好理解些,比如说正弦函数可以想象就是周期函数,现在搞成复数上的函数,就更难理解了。

  • 沛君

    2010-12-11 15:42:18 沛君 (我的征途是星辰大海!)

    我只是看了标题进来的。。。
    我是工科生,积分变换是我们的工具课程,并且应用在电路等课程中
    本来就对积分变换很头大的,不过LZ的文让我增进了一些理解,这就是价值啦

    对于以上变换的意义,我只是照说我们电路老师的原话:“它们在数学领域的价值并不是很大,但是它们在工程上的推动性意义不可小觑,甚至可以说,它们就是为了工程而生的。你们上积分变换说基波,说频率,都是工程上的名词。”

  • loveisp

    2010-12-11 17:11:51 loveisp

    电路老师真是这么说的?积分变换在数学领域价值未必不大吧,基波也未必是工程名词吧- -

  • 沛君

    2010-12-11 17:51:14 沛君 (我的征途是星辰大海!)

    @ loveisp
    我电路老师是很纯粹的工科人,他自己经常参与到供电企业很实际的项目中,所以他才有此说法吧~
    不过看前面牛人的说法,工科生所学的积分变换只是一些特殊形式,那么它在数学的世界可能真的只是沧海一粟。

    我不是数学很好的学生,即使我也在很努力学习数学,用数学的语言去探索。如果说我本身专业求学的路是在登山,那数学是我手里的登山镐,我在乎它是不是能真的帮助我登上山顶,在乎它的实用价值,但是这把登山镐具体是什么结构,用什么东西做的,或许真的不在我考虑之列。

    呃。。。我也不知道怎么表述我的意思,就以上吧。

  • 明月西楼

    2010-12-11 17:55:09 明月西楼

    额,我还想说一点

    要对不懂得东西心存敬畏。

  • loveisp

    2010-12-11 18:08:45 loveisp

    @沛君
    呵呵,好,明白你的意思

    不过我想,即使你把数学比作工具,也会存在一些选择,尤其是做一些和数学联系较为紧密的工科研究(比如计算机图形学、模式识别之类的)时。借用你的比喻,如果现在有5种工具都能帮你登上山顶,你会如何选择呢?随手挑一个看着顺眼的,还是都试一下挑个最好使的,还是吸取5种工具的优点,自己整一个更好用的?如果你挑了最好使的,你是就这么直接用它呢,还是会琢磨一下它为什么比别的工具好使呢?

  • 沛君

    2010-12-11 20:18:44 沛君 (我的征途是星辰大海!)

    @loveisp
    我赞同你说的,我现在只是拿着前人给我的登山镐按照前人告诉我的使用方法去做,而不知道别的工具…
    应该思考,如何去找更好的登山工具,或者如何更好地利用现在手上的登山镐。工欲善其事,必先利其器。
    或许我做学问太懒了…也没能力钻研那么多…

    所以就需要数学家的帮助啦…o>_<o~

  • 2010-12-12 20:44:16 改变

    信号与系统引论(郑钧里)这本书里讲到了,正交完备集的概念,无非是把信号分解为正交完备集,再合并。

  • 路太堵

    2011-01-11 13:32:40 路太堵 (彟龘瞾)

    那句蛋的像一杯水的话,在我眼里其实是起这样作用的:“别怕它,来,看着它”
    放在别人眼里,那就是沙子,有人眼里不揉沙子

    人的存在本身就是团结友爱又自相残害。

    都很正常,只是还没学贯、看透

  • 路太堵

    2011-01-11 13:36:29 路太堵 (彟龘瞾)

    如果我能给题目一个建议,我考虑可以叫“三种变换的故事”

  • 不连续空间

    2011-03-02 09:54:11 不连续空间 (物理的不连续)

    我觉得哈,你们不应该把时间浪费在这里争论,而是发表更好的有关三种变换的文字,谁的更好,由读者的需要来决定,每个人的需求不同,谁都不能强迫谁,不是吗。数学又数学的美,物理有物理的美,谁都不能去否定谁,而是在乎第三者能够根据自己的需要去选择谁。!!!。就像世界没有绝对的对和错,只有存在相对的正确和错误,

  • 2011-12-07 15:25:15 武国芳

    正是这个名字才让我搜到这篇文章哈

  • yinime

    2011-12-07 23:45:27 yinime

    挖坟。。

  • 寻峰

    2011-12-12 22:46:06 寻峰 (可遇而不可求)

    我觉得舒马赫没必要把汽车原理都搞清楚才能开车吧?
    更进一步,舒马赫对发动机的燃烧动力学、汽车外形的空气动力学、车身结构的模态分析都没能明白,还开什么车啊?

  • 冰穹A

    2011-12-12 22:50:39 冰穹A (明天又是新的一天)

    又见此贴
    伤心,到现在还没整明白的小菜鸟路过。。。

  • Mr.Right

    2011-12-16 19:00:30 Mr.Right (长发圆脸什么的最有爱了。。。。)

    mark 数学大牛好多

  • 双月

    2011-12-19 20:09:52 双月 (拍死我算了。只要干净,利落。)

    表示从此以后,彻底放弃数学的道路了。还是喜欢康德的“唯愿人人考虑自己之利益”。不管我说的是否正确,关键是这是否是我作出的最好的。真心觉得东西太多,没有能力完全把握。感觉自己处在黑暗森林中,不敢有一点优越感。或者自己能力不够,想要稍得舒缓,不得不简化世界,却始终心怀忌惮。扯得远了,很多和主题不相关,不好意思。


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