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渡边信一郎访谈（下）：讨好自己，顺便取悦他人

AniTama 2018-03-20 16:57:32

作者：izumi

封面：《Cowboy Bebop》

为拓展动画音乐的可能性，近年来，渡边频频以音乐制作人的身份活跃在业界，且他所执导的作品在海外人气长盛不衰，那么，在制作过程中，监督是否有意在服务国外的观众呢。对此，渡边予以否认，并打趣，否认的对象也包括日本本土观众在内。貌似渡边从来就不愿被“目标受众”这类抽象且暧昧的概念牵着鼻子走。但不可否认，最近动画业界也大有靠宣传部、营业部打天下的架势，越来越多的制作人开始信奉起“市场营销”“客户需求”之类的教条。别看他们一个个把行情调研分析得煞有介事，可到头来，做的也多半是“曾经畅销之作的复制品”罢了。但放眼现实，真正卖座的，依旧还是《魔法少女小圆》《进击的巨人》那样开历史之先河的创新性作品。原文链接

在日本这样一个多数人安于现状的社会群体里，成天热衷求新求变，难免会招来既有粉丝的微词，渡边监督同样未能幸免，比方《Space☆Dandy》（笑）。咋看上去还真有那么点帅气《牛仔》SF动作片的调调，可细瞅之下，却又有点是似而非。对于海外舆论“这根本不是观众想看的作品！”“渡边药丸！”的这类论调，渡边早有耳闻，却也满不当一回事。

但渡边监督并不承认自己是“明知故犯”。据他讲，《Space☆Dandy》的时候，自己纯粹一心只想要做喜剧，若是做人老也瞻前顾后地担心这个那个，干脆啥也别干了。原本，谨小慎微、看人眼色就是绝大多数日本人的行事准则。在渡边看来，SNS也在日渐沦为察言观色的工具，倘若发布者只是一味迁就粉丝，不想被喷，也就不可能发表出犀利透彻的真知灼见了（笑）。

此类现象绝非动画业界的个别现象，电视栏目及其他领域也都大同小异。随着近些年SNS的发展，日本的创作者们似乎越来越流于平庸。见此情景，“忧国忧民”的渡边大侠想要大声疾呼，为了日本文化今后的健康发展，得赶紧让政府颁布禁掉社交媒体的法令（笑）。

外媒对《Space☆Dandy》的评价确实褒贬不一，但这丝毫没有阻碍《Cowboy Bebop》在大洋彼岸的绝高人气，对此渡边又如何看待呢？据说，《牛仔》在美国有线电视台已经被重播了几十遍，“霸屏之势”远超日本人的想象，几乎打开电视就能看到在播。早已跳出了“小众片”的范围，成为男女老幼通吃的作品。

但想想，从前《鲁邦三世》《机动战士高达》刚在日本电视上播那会儿，也一样不受观众待见，还以一种近乎“腰斩”的形式草草收场。但后来靠着重播，慢慢带动起了人气。此种套路在如今的日本差不多已经绝迹，却在太平洋对面的美国被沿用至今。

按说美利坚也没少引进日系的动画，可为何老美们唯独对《牛仔》情有独钟呢？渡边猜想，很大原因在于，《牛仔》实质上是对美式影片致敬的作品。渡边曾不止一次公开过自己对美国电影的敬仰。不过他所膜拜对象，主要还限于早期作品。渡边顺便提到，虽然近期他一直在看最新的电影，可偶尔去影院观摩了重新上映的山姆·佩金法导演的经典作品《亡命大煞星》后，还是觉得比时下任何一部新片都要喜欢。

尽管《牛仔》没有刻意逢迎海外观众的喜好，但却在不经意间碰对了美国人的胃口。但片子总归是日本人做的，其中也就含有大量日式精神要素的内容。因而，监督始终不得而知，老外们究竟是真理解，还是在误读（笑）。

除此之外，《混沌武士》在海外也相当吃香。关于这点，渡边将其归结为老外们对“武士”的盲目崇拜（笑）。该剧在日本国内，素以“子虚乌有的时代剧”闻名，可不知为何被一帮“洋娃娃”们奉为“武士圣经”（笑）。那些孩子甚至还对武士背后背刀深信不疑（笑）。没想到“以讹传讹”照样能成亮点。

这次照例又会有人跳出来说，《混沌武士》又是一部“面向海外观众”的作品。对此，监督当然要反驳，难道没看见通篇充斥着让外国人不知所谓的梗吗？！像“木枯らし野郎”“印籠出してくるジジイ”这种，哪里是老外能看得懂的！果真要贯彻服务海外的精神话，就不会放这种了。

渡边当年非常想通过《混沌武士》传达，类似胜新太郎出演的《御用牙》，若山富三郎版《带子狼》里那样放浪不羁，豪气万丈的时代剧感。但如果直接照搬，又会因与时代脱节显得太过老气，因此，便套用“将抽选出的部分老梗重新打造包装”的Hip-hop式的升级换代手法。制作理念完全借鉴自Hip-hop的创作思路。偏巧Hip-hop又是源自美国的文化，或许也是该片受到追捧的理由之一吧。

于是，记者总结，监督的成功，并非源于事前的“人为布局”，而纯属其个人“无心插柳”的意外收获。这话突然让渡边联想到，他投身创作的真正原点，既非电影，也非动画，而是此前提到过的“YMO”组合。与上次采访中所提到的音乐元素息息相关。

“YMO”在渡边同学还在读初中时正式出道，到他上高三时，乐团宣布解散。毫不夸张讲，人生中最易受到周遭影响的少年时代，渡边同学整个被“YMO”彻底“洗脑”。最为深远的自然是音乐本身，至少在上世纪80年代，“YMO”曾经抵达过世界乐坛的最前沿，这在日本音乐史上是没有前例的创举。引领着最新最酷的音乐风潮，同时还成为万众瞩目的当红乐队，简直帅到无以复加。此外，“YMO”的每张专辑绝不走老路，时刻求变、锐意进取的态度也令渡边感佩折服。因而，渡边总忍不住热切地期待，会在下一张碟中聆听到怎样焕然一新的曲风。而“YMO”那份“视规则条框为无物”快意潇洒，更是令年少的渡边同学神往到五体投地。比如，冷不丁往专辑里插段小品啥的。刚才说到的那张带小品的专辑，是“YMO”与“Snakeman show”联动合作的《增殖》。况且渡边同学本就很迷“Snakeman show”这档节目。

渡边在接受采访时也经常聊到，《混沌武士》《Space☆Dandy》等片也受到了“Snakeman show”的启发，但通常记者下意识的反应是“那是个啥？”（笑）。毕竟《增殖》是80年代的专辑，有些个年头，也难怪小朋友们会没听说。每回碰上这样的尬聊，渡边也只得无奈感叹，“简直是鸡同鸭讲！”。说到此处，监督突然有些激动，说自己的究极野望，就是希望有朝一日能请“YMO”给自己做音乐！他还不忘提起，之前在CG动画电影《机械姬》里看到由“YMO”配写的新曲时，捶胸顿足地懊恼：“居然被人家抢了先！”（笑）。嘛，木已成舟，怎奈何。不过，渡边“小迷弟”一面盼星星盼月亮地想要与心中偶像早日联手，却也对题材内容能否配得上“YMO”百般挑剔纠结。

最后问及，时隔多年，渡边监督在2017年推出《银翼杀手2022》的短篇后，还将有何打算时，渡边回答，自己目前正在紧锣密鼓地筹备新TV系列，应该会在不久的将来发表。追问题材会是《牛仔》风，还是别的路子？渡边则透露，自己想做正宗音乐类的作品，就是很常见的Pops那种。但又坦言，这回自己在《银翼杀手2022》里玩SF，玩动作，真的很过瘾很开心，估计之后还会走走这样的戏路。记者连忙夸《银翼杀手2022》真心赞到没话说，并期待监督新作消息。