单纯讨论一下余华《活着》

鱼干炭烧蓝雷梅

来自: 鱼干炭烧蓝雷梅
2021-02-05 11:05:03 已编辑

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  • momo

    momo 2021-02-05 12:47:42

    针对第二个问题，感觉这是很多男作家的通病，女性角色总是沦为男性角色的附庸，介绍男角色是xx，介绍女角色就是xx之母xx之妻xx之女xx之姐妹

  • momo

    momo 2021-02-05 14:39:22

    还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物，不漂亮的女人被偷/窥强/奸也是活该（看《兄弟》的时候感觉是这样，看了一点看不下去了）。绝大多数中国乡土文学描写的女人只有肉体有价值，然而她的肉体被挤压碾碎的血肉横飞，至于灵魂，是没有的。

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-02-05 15:43:09

    还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物 还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物，不漂亮的女人被偷/窥强/奸也是活该（看《兄弟》的时候感觉是这样，看了一点看不下去了）。绝大多数中国乡土文学描写的女人只有肉体有价值，然而她的肉体被挤压碾碎的血肉横飞，至于灵魂，是没有的。 ... momo

    贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。

  • Joan(已黑化)

    Joan(已黑化) 2021-02-05 15:51:13

    贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。 贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。 鱼干炭烧蓝雷梅

    你说的太对了 can't agree more

  • 象深

    象深 2021-02-05 16:12:42

    还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物 还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物，不漂亮的女人被偷/窥强/奸也是活该（看《兄弟》的时候感觉是这样，看了一点看不下去了）。绝大多数中国乡土文学描写的女人只有肉体有价值，然而她的肉体被挤压碾碎的血肉横飞，至于灵魂，是没有的。 ... momo

    贾的女儿最近上了热搜，贾在其中助力不小，看了只令人觉得yue，这种人能写出什么好东西来，对文学基本的尊重都没有。

  • DJ叮叮

    DJ叮叮 (不死怨4@gmail) 2021-02-05 17:18:18

    我不这么认为，我倒是觉得家珍骨子里有一种叫做道义的东西，是符合她内心的对道德的评判标准的。有点像山海情里的热依扎演得角色，老公瘫痪了为什么还在一起？我觉得现代对人性中德性的认知和判断是缺失的。

  • C

    C (认真做一个有意思的人) 2021-02-05 17:20:32

    怎么说呢，乡土文学中的女性形象扁平，依附于男性什么的，似乎和原本时代地域特征是相符的，在那片土地上精彩万分、波澜壮阔的故事也大多是由男性主导的，自然多数乡土文学也要基于时代特征生长。当然不可否认在那个情境中也会有抗争命运的杰出女性，故事性也很强，盲猜也会有相关文学作品从女性角度去描绘，但是数量和影响力可能远不及前者。但没必要因此以偏概全否定作者吧，希望能够有朝一日看到更有影响力的女性视角乡土文学。

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-02-05 17:30:40

    我不这么认为，我倒是觉得家珍骨子里有一种叫做道义的东西，是符合她内心的对道德的评判标准的。 我不这么认为，我倒是觉得家珍骨子里有一种叫做道义的东西，是符合她内心的对道德的评判标准的。有点像山海情里的热依扎演得角色，老公瘫痪了为什么还在一起？我觉得现代对人性中德性的认知和判断是缺失的。 ... DJ叮叮

    家珍学堂上学的小姐，根据后文中她爹给她米可推出娘家家境一直都还可以，她爹也是真疼她。若为道义，生她养她的爹还赶不上一个在孕期扇她巴掌的丈夫？单讨论道义，她爹不更重要吗？男的跑了，不应该带着孩子和道义婆婆回娘家吗？四凤耳朵聋了，婆婆死了，还守着道义等一个几乎不可能回家的男人？

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-02-05 17:31:43

    怎么说呢，乡土文学中的女性形象扁平，依附于男性什么的，似乎和原本时代地域特征是相符的，在那 怎么说呢，乡土文学中的女性形象扁平，依附于男性什么的，似乎和原本时代地域特征是相符的，在那片土地上精彩万分、波澜壮阔的故事也大多是由男性主导的，自然多数乡土文学也要基于时代特征生长。当然不可否认在那个情境中也会有抗争命运的杰出女性，故事性也很强，盲猜也会有相关文学作品从女性角度去描绘，但是数量和影响力可能远不及前者。但没必要因此以偏概全否定作者吧，希望能够有朝一日看到更有影响力的女性视角乡土文学。 ... C

    我确实有些以偏概全，泥坑淘金难度太大。

  • momo

    momo 2021-02-05 18:43:21

    家珍学堂上学的小姐，根据后文中她爹给她米可推出娘家家境一直都还可以，她爹也是真疼她。若为道 家珍学堂上学的小姐，根据后文中她爹给她米可推出娘家家境一直都还可以，她爹也是真疼她。若为道义，生她养她的爹还赶不上一个在孕期扇她巴掌的丈夫？单讨论道义，她爹不更重要吗？男的跑了，不应该带着孩子和道义婆婆回娘家吗？四凤耳朵聋了，婆婆死了，还守着道义等一个几乎不可能回家的男人？ ... 鱼干炭烧蓝雷梅

    我认为是，她的认知定位已经从父亲的女儿转变到富贵的妻子。她自己认定了这个人的，那么你从这个身份出发，家珍的做法挑不出刺的。而且，她父亲来说，女儿已为他人妻，除了给袋米，他不能再做什么了。那个时代的价值观和价值判断是不允许这样的事发生的。虽然我们现在看，咂巴咂巴感觉不对，但是你不能从现代的标准去要求她破旧立新。太突兀了。 个人意见，可以讨论。

  • DJ叮叮

    DJ叮叮 (不死怨4@gmail) 2021-02-05 18:54:49

    家珍学堂上学的小姐，根据后文中她爹给她米可推出娘家家境一直都还可以，她爹也是真疼她。若为道 家珍学堂上学的小姐，根据后文中她爹给她米可推出娘家家境一直都还可以，她爹也是真疼她。若为道义，生她养她的爹还赶不上一个在孕期扇她巴掌的丈夫？单讨论道义，她爹不更重要吗？男的跑了，不应该带着孩子和道义婆婆回娘家吗？四凤耳朵聋了，婆婆死了，还守着道义等一个几乎不可能回家的男人？ ... 鱼干炭烧蓝雷梅

    自己内心对德性的评判标准，我们的视角都是现代的。所以这是《活着》这种小说存在的意义，体验一种他者不会去经历的生活。

  • CTOの懒羊羊

    CTOの懒羊羊 (爱一个人好难，爱两个还行。) 2021-02-05 21:59:36

    还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物 还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物，不漂亮的女人被偷/窥强/奸也是活该（看《兄弟》的时候感觉是这样，看了一点看不下去了）。绝大多数中国乡土文学描写的女人只有肉体有价值，然而她的肉体被挤压碾碎的血肉横飞，至于灵魂，是没有的。 ... momo

    兄弟我是真的看傻了，我感觉我人都被这本书看没了，巨大的冲击，不知道在讲什么，然后这个书还得了很多奖吧，什么荒诞文学。

  • 已注销

    已注销 2021-02-06 00:48:59

    我不这么认为，我倒是觉得家珍骨子里有一种叫做道义的东西，是符合她内心的对道德的评判标准的。 我不这么认为，我倒是觉得家珍骨子里有一种叫做道义的东西，是符合她内心的对道德的评判标准的。有点像山海情里的热依扎演得角色，老公瘫痪了为什么还在一起？我觉得现代对人性中德性的认知和判断是缺失的。 ... DJ叮叮

    但是男性对女性骨子里却没有道义这种东西。看看福贵，前期吃喝嫖赌。以德报怨，何以报德。福贵后期发达的话，很难说能再次禁得住那些诱惑

  • 鱼饼

    鱼饼 2021-02-06 05:18:04

    贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。 贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。 鱼干炭烧蓝雷梅

    也不尽然，书的描写脱离不了时代的桎梏，乡土文学中反叛者形象也有似白鹿原的田小娥和檀香刑的孙眉娘这般的

  • 直子

    直子 2021-02-06 11:18:22

    不考虑女性角色的描写，他这本书写的也不咋地，或者说是过誉了【个人想法，粉丝别来打我】

  • Cosmos

    Cosmos (我的前程未知，你的美还在高处。) 2021-02-06 15:25:07

    第一个问题，关于女性角色是否扁平化，男性角色也同样是扁平的，虽然福贵占了更多的篇章，但他不过是个工具，因为本书的主角并不是人，是活着本身。 第二个问题，作品是时代的一个切面，对于行为逻辑的批评不能脱离时代背景，伦理是流动的。现在的眼光看历史当然不合逻辑，未来太空时代看你现在的行为一样不合逻辑。

  • 冬月

    冬月 (喵喵) 2021-02-06 15:48:54

    去年又看了一遍《活着》，真的感觉不一样了。特别是其中对女性的描写，能明显感觉到没有将女性当做“人”看（不是批评的意思，只是客观描述），但又觉得这也不能怪作家，毕竟几千年的约定俗成，连我们自己很多时候都不能跳出时代的局限，所以真心希望女性被当成“人”的那一天早日到来。

  • 长安城黄轩

    长安城黄轩 2021-02-06 17:26:34

    第七天印象深刻的是 iphone40，现在iphone12上市了吗？

  • ユイ

    ユイ 2021-02-06 18:17:09

    我觉得活着不如许三观卖血记

  • 叶月青羽

    叶月青羽 2021-02-06 20:52:10

    和刘慈欣有点像，好像男作家很难写好女性。我读过的，除了鲁迅（祥林嫂）、老舍（虎妞）、巴金（鸣凤）之类的公认的大师，好像只有周大新的楚暖暖（《湖光山色》）写得不错。

  • 叶月青羽

    叶月青羽 2021-02-06 21:02:47

    好像外国作家也差不多：狄更斯的《雾都孤儿》、《双城记》中的布朗劳太太、露梓、露西都很扁平，德法日太太倒是挺丰满的；屠格涅夫的《猎人笔记》中，很少有让人印象深刻的女性；加缪干脆基本不写女性人物（我觉得这是加缪的生活环境原因）……但也不是没有会写的，比如罗曼·罗兰《约翰·克利斯朵夫》中的安多纳德、葛拉齐亚等。

  • momo

    momo 2021-02-06 23:05:06

    我看完的时候也觉得作者是为了塑造心目中想象的故事而去讲述人物的。但是我翻开前言我记得好像余华自己说他写这本书的目的就是想试验生命到底能承受多少痛苦，从这个角度来出发看，还是合理的。

  • 咚咚锵

    咚咚锵 2021-02-06 23:34:27

    家珍在福贵花天酒地吃喝玩乐的时候带孩子离开，是表达不满；在福贵一穷二白一无所有之后回来，是一日夫妻百日恩。家珍不是个贪图享乐的人，她只想勤俭节约，安生过日子。福贵倾家荡产之后，她反而更幸福。 当然，你的想法没毛病，通常来讲，妻子在丈夫败坏完之后离开，合情合理，无可非议。但是家珍是个重情义的人，她选择回到丈夫身边陪伴他、拯救他。可能在福贵堕落之前，他们也曾有过阳光灿烂的日子吧。 说到这儿想起不久前看过的一则新闻：某男子刑期已满，出狱后发现前妻以他的名义透支信用卡，欠款二十余万。可能女人的这种做法，更符合楼主的期待吧。

  • TSiswatchingu

    TSiswatchingu 2021-02-07 00:29:35

    我倒觉得活着后半段比较仓促，有种赶着去给编辑交稿的感觉，语言也有点单一。也可能是期望越大，失望越大吧😁

  • 打了羊胎素

    打了羊胎素 2021-02-07 03:54:04

    还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物 还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物，不漂亮的女人被偷/窥强/奸也是活该（看《兄弟》的时候感觉是这样，看了一点看不下去了）。绝大多数中国乡土文学描写的女人只有肉体有价值，然而她的肉体被挤压碾碎的血肉横飞，至于灵魂，是没有的。 ... momo

    余华的在细雨中怒吼（好像是这个名字）里面那个爸爸我真是无语了，和寡妇乱搞就算了，猥亵儿子前未婚妻，后又qj儿媳妇，这就很？？？还有里面的长凳之交和寡妇的多段情史（也许叫床史）都让我十分感到不适

  • 马达嘎斯噶

    马达嘎斯噶 2021-02-07 09:19:31

    楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过诸多女性后逐渐成形的一个角色。春桃是一个以拾荒为生的乡下劳动女性，但她的两个男人只有依靠她才能得到精神的慰藉并拥有更好的物质生活。我记得许地山有说过一句话，大概意思是不爱女人的人都是愚蠢的人

  • 管埋员

    管埋员 2021-02-07 10:07:10

    楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过 楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过诸多女性后逐渐成形的一个角色。春桃是一个以拾荒为生的乡下劳动女性，但她的两个男人只有依靠她才能得到精神的慰藉并拥有更好的物质生活。我记得许地山有说过一句话，大概意思是不爱女人的人都是愚蠢的人 ... 马达嘎斯噶

    你ID想笑死我

  • momo

    momo 2021-02-07 10:18:18

    楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过 楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过诸多女性后逐渐成形的一个角色。春桃是一个以拾荒为生的乡下劳动女性，但她的两个男人只有依靠她才能得到精神的慰藉并拥有更好的物质生活。我记得许地山有说过一句话，大概意思是不爱女人的人都是愚蠢的人 ... 马达嘎斯噶

    我被你安利到了！立马去看🙉

  • 马达嘎斯噶

    马达嘎斯噶 2021-02-07 10:28:21

    你ID想笑死我 你ID想笑死我 管埋员

    噶噶祝你新年快乐😋

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-02-07 11:23:19

    家珍在福贵花天酒地吃喝玩乐的时候带孩子离开，是表达不满；在福贵一穷二白一无所有之后回来，是 家珍在福贵花天酒地吃喝玩乐的时候带孩子离开，是表达不满；在福贵一穷二白一无所有之后回来，是一日夫妻百日恩。家珍不是个贪图享乐的人，她只想勤俭节约，安生过日子。福贵倾家荡产之后，她反而更幸福。 当然，你的想法没毛病，通常来讲，妻子在丈夫败坏完之后离开，合情合理，无可非议。但是家珍是个重情义的人，她选择回到丈夫身边陪伴他、拯救他。可能在福贵堕落之前，他们也曾有过阳光灿烂的日子吧。 说到这儿想起不久前看过的一则新闻：某男子刑期已满，出狱后发现前妻以他的名义透支信用卡，欠款二十余万。可能女人的这种做法，更符合楼主的期待吧。 ... 咚咚锵

    所谓幸福，挨完揍还带着孩子一起回来受苦。对于后一种女人的做法，我不批评不夸赞。现实生活中，一个被窝里睡不出两个人，丈夫蹲牢，妻子透支信用卡，绝配。

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-02-07 13:17:09

    楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过 楼主看过许地山的书吗，《春桃》是公认他最具代表的作品，他的书主体基本都是女性，春桃是他写过诸多女性后逐渐成形的一个角色。春桃是一个以拾荒为生的乡下劳动女性，但她的两个男人只有依靠她才能得到精神的慰藉并拥有更好的物质生活。我记得许地山有说过一句话，大概意思是不爱女人的人都是愚蠢的人 ... 马达嘎斯噶

    谢谢啦，马上去买😘

  • Miranda

    Miranda 2021-02-09 13:26:05

    时代的局限性，作者本人未必有主观故意。可惜这个时代还没过去。好好地讨论着作品，ls开始污名化女权了

  • 不抽烟的匹诺曹

    不抽烟的匹诺曹 2021-02-10 12:58:31

    我就感觉，把中国人的写的太惨了……有点过于穷了，不太真实的感觉

  • 三本雅明

    三本雅明 (Our love become a funeral pyre) 2021-02-11 06:27:19

    。

  • symphony

    symphony 2021-02-13 09:03:22

    当我开篇看到男主抛妻弃子勾三搭四的时候我就知道旧社会男权主义又开始了kkk

  • momo

    momo 2021-02-14 22:54:38

    贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。 贾的话还不如余，喜欢乡土文学的男的都不咋地。 鱼干炭烧蓝雷梅

    也不能这么说啊

  • momo

    momo 2021-02-14 22:55:46

    还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物 还有贾平凹，他笔下的女人没有人格，只是一团有名字的肉；余华笔下的漂亮女人是瘪/三意/淫的玩物，不漂亮的女人被偷/窥强/奸也是活该（看《兄弟》的时候感觉是这样，看了一点看不下去了）。绝大多数中国乡土文学描写的女人只有肉体有价值，然而她的肉体被挤压碾碎的血肉横飞，至于灵魂，是没有的。 ... momo

    兄弟真的烂，恶心到我了

  • momo

    momo 2021-02-14 23:01:02

    我就感觉，把中国人的写的太惨了……有点过于穷了，不太真实的感觉 我就感觉，把中国人的写的太惨了……有点过于穷了，不太真实的感觉 不抽烟的匹诺曹

    但是真的有这么惨的呢，之前看过一个新闻。这个没的说，小说就是得典型，我觉得剧情没啥问题

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-02-15 20:46:38

    也不能这么说啊 也不能这么说啊 momo

    确实有点偏激了😂

  • 三不知=)

    三不知=) 2021-03-10 13:52:24

    虽然有点晚，但还是想发表一下自己的见解。不知道楼主的年龄，但感觉绝对是十几岁的样子。这种女性角色，毕竟是存在于比较封建的时代，大部分还是依附男人才能活的女人，难免扁平化，不能用现代女人的眼光去看。不是说妇女不解放，而是总有些人不想解放。思想过于传统，就会十分看重婚姻家庭，而这俩人之前的感情也算是打下了坚实基础。就像有些女人总相信自己的家暴老公一定会改正，你也不知道她怎么想的，但这样的女的现在还一抓一大把。福贵爱家珍毋庸置疑，而家珍对福贵的支持也让福贵痛改前非，家珍也算赌赢了。不知道作者写这样的女性是不是为了赞美传统女人。楼主可以多研究研究那个时代和那个时代的女性，这么傻这么逆来顺受的传统女性可真的不少。你也可以说她扁平化，也可以说这就是那个时代女人的缩影，也可以说是推动这个悲惨剧情发生的一个点吧。

  • 鱼干炭烧蓝雷梅

    鱼干炭烧蓝雷梅 楼主 2021-03-11 22:58:40

    虽然有点晚，但还是想发表一下自己的见解。不知道楼主的年龄，但感觉绝对是十几岁的样子。这种女 虽然有点晚，但还是想发表一下自己的见解。不知道楼主的年龄，但感觉绝对是十几岁的样子。这种女性角色，毕竟是存在于比较封建的时代，大部分还是依附男人才能活的女人，难免扁平化，不能用现代女人的眼光去看。不是说妇女不解放，而是总有些人不想解放。思想过于传统，就会十分看重婚姻家庭，而这俩人之前的感情也算是打下了坚实基础。就像有些女人总相信自己的家暴老公一定会改正，你也不知道她怎么想的，但这样的女的现在还一抓一大把。福贵爱家珍毋庸置疑，而家珍对福贵的支持也让福贵痛改前非，家珍也算赌赢了。不知道作者写这样的女性是不是为了赞美传统女人。楼主可以多研究研究那个时代和那个时代的女性，这么傻这么逆来顺受的传统女性可真的不少。你也可以说她扁平化，也可以说这就是那个时代女人的缩影，也可以说是推动这个悲惨剧情发生的一个点吧。 ... 三不知=)

    我感觉像家珍这种女人已经被神化了，她对福贵就一点怨气没有吗？家珍，家里的珍宝，上学堂的大小姐。为了她的爱情，让她的孩子和她一起吃苦受罪。家珍的父亲把她带走自己又主动回去，福贵被拉去当壮丁，她守着小破房。她爹还算疼她的，最困难的时候还给女儿一袋米。所以她为什么不在那个时候带着儿女回娘家？凤霞生病的时候为什么不去求助她的父亲？有关那个时代的女性，自己的孩子都要病死了还不回娘家求助，可能吗？和丈夫吵架自杀的一大堆，有关数据显示早些年中国农村的妇女自杀率比某些发达国家的还要高。逆来顺受并不会使一个人物扁平，好比蝴蝶夫人里的巧巧桑，她也算是东亚传统女人了吧。西方凝视下的产物，传统的不得了，她的形象就挺丰满的。家珍是传统女性，依附男人而生，她为什么非得靠福贵而不去靠她爹？家珍是最好的妻子，略微糟糕的母亲。

  • 三不知=)

    三不知=) 2021-03-11 23:29:23

    嗯……非要这么比较的话，只能说你觉得是这样，那就是这样吧，毕竟一千个哈姆雷特。自杀率是确认与丈夫吵架导致的吗？那么还有小部分没自杀的女人是因为不和丈夫吵架吗🤔家珍代表了从小学习三从四德的女人，确实会神化一些，但她对福贵的爱也是显而易见的吧。嫁鸡随鸡 嫁狗随狗，任凭几头牛都拉不回来的傻女人也不是没有，就当她被pua了。如果这是扁平化的体现，那当我没文化我可能没读懂家珍。🤔蝴蝶夫人的话，虽说是东方传统思想根深蒂固，但应该不是中国人吧……而且她是主角吧，家珍的地位和她没法比啊😂家珍角色如果太丰满，会不会抢了福贵的戏啊直接导致福贵不想活了😂

  • lim

    lim 2021-03-17 09:08:00

    虽然《第七天》有点流水账，但是每一天的故事都反映着一个现实问题，我看完还挺喜欢的。

  • 像风一样

    像风一样 2021-03-26 23:02:44

    《活着》，就是穷男人的意淫，

  • 像风一样

    像风一样 2021-03-26 23:03:49

    乡土文学的男人，都是意淫着美女如何跪舔男人，跟蒲松龄有一拼

  • 南在南方

    南在南方 (人生是一趟旅行) 2021-03-27 21:57:49

    活着……好吧，真的太难了

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