朋友们的采访第二辑｜从北走到南，大家脑中都在想些啥？

酸性吐司人是我认识了两年多的网友，一个很可爱的男生，有在和认识的另外一位朋友小曹做乐队whytodaymonday。五月的中旬，我与荔枝在中传的咖啡馆见到吐司，进行了这次聊天。

寒暄的时候，我们聊到了吐司四月份发在街声上的两首demo，获知这是他两年前躺在宿舍床上录的歌。

我的幽灵-whytodaymonday

吐司：见面之后你也发现了我不是一个酷酷的人，可能也不太喜欢这种感觉。你说我可爱我挺开心的。（笑）

19岁的那个时候很emo。（提到这个词，我们三人相视爆笑，几年前的音乐流行词现在有一种陌生化效果）刚进大学，以为自己很孤单。也有在学校做乐队，但你以为大家都很在乎的东西其实只有你自己在乎。其实对当时也蛮怀念的，那时的歌记录了当时的精神状态。

我后来的歌和彼时不太一样，因为我长大了，不太会写那种「emo」的东西，所以会把那两首歌单独拿出来发。物理意义的长大不一定是件好事，成长是会失去很多东西的，比如冲劲。

后来我变得开心了，和做现在的乐队有关。说来还有一件事，大二时有次演出前，我和另外两位乐队成员把透杂的贴纸兴奋地贴在了吉他上，但一段时间后我就把它撕下来了。（部分不想回到那种青少年的情绪，可能是不想完全被定义吧）

我：你有这种想法，我觉得还挺神奇的。可能还是小看你，你发的歌我就会认为它代表了你的高峰时刻。以及说到了你心态的一些变化，和我之前在心中对你的预设不太一样，还是会对你存在一些标签化的想象。比如喜欢日漫啊，喜欢Emo/ Power Pop那种类型化的音乐。

当我问到你现在的音乐风格什么样，吐司和我们分享了他五月中在@小块儿 弹琴的视频。又是一番好笑的对话——「那天晚上过得挺开心的，其实我也有真正的开心啊，比如喝这个饮料就是开心，而且还是你请客，就更开心了。」

我：最近喜欢听什么 ？

吐司：小老虎，advantage lucy，everfor——everfor我最近听得特别多。我挺喜欢苏伟安，雀斑有一首歌叫《火星物语》，某次演出到一半斑斑说，吉他手苏伟安，毕业哪里哪里，23岁没有交过女朋友。挺能安慰到我的，他23岁还没有交过女友哎——我还有两年到23岁，我想交女朋友啊！

我：多久之前开始弹琴做歌玩乐队的？

吐司：我从初中毕业开始学弹吉他。高中时期还有零零星星的看演出经历，重庆有一个朋克音乐节，人生第一次看到脸上全是钉的人，对当时的我来说很震撼。那天凌晨两三点回家，我爸也不说什么，早上六点钟开车送我回学校上课。

大学刚入学的时候认识了两个女生，因为我们那阵子都很喜欢丢莱卡和脏手指之类的，就说要一起做乐队。但是后来因为一直找不到鼓手以及我们的交流越来越不顺利，就没在一起了。那会儿我可难过了！因为一开始真的很喜欢她俩，可也真的不知道如何表达自己。这种难过是以前从未体验过的，好像被atfield狠狠上了一课。那之后的三年我再也没见过她们两个了。

再后来被姐姐找到之后我就开始试着自己写歌啦。写第一首歌灵感就是来自之前认识的这两个女生，时间应该是在21年7月的样子。所以这段经历虽然很难过可是也真的很重要很重要。

我：从个人面貌到音乐风格，你是个非常不「北京」的人。

吐司：总是说我们乐队是在夹缝中生存。在北京不管去哪里演出都是「哥们儿，来先加个微信。」我不想任何演出都接啊，让我感兴趣的场景实在不多。

5月份在@Nugget records 参加开放麦的吐司

回到更现实一点的讨论。最近的生活过得好吗？

吐司：我会发现钱挺重要的。

荔枝：有的时候我觉得钱原本不重要，但身边的人让你觉得钱很重要，是一种社会压力让你在乎。

吐司：我去年年底生病住院，那段时间对我影响很大，强烈的挫折感影响到状态，没有以前那种冲劲了。我发现原来人是会生病的，是会生大病的。刚好那时又是疫情，在北京待着就很难受。我意识到，如果像一个「少年」面对这个世界，是会受到很多打击的。

反复提到「冲劲」，冲劲对你来说重要吗？

吐司：冲劲对于写歌来说还蛮重要的。但是没有冲劲的话，你可以写不一样的歌。首先你需要对得起自己的耳朵，你要自己觉得好听才行——在这个情况下，冲劲好像也不是很重要。

也不完全觉得冲劲是上个阶段的关键词。进入社会还是需要冲劲，需要勇敢的。

有关身份标签，有关网络与现实中的反差感？

我：就我的互联网观察来说，你是我先前说的那种形象、那种状态，但是现实见面后会发现其实你已经经历了人生的某一阶段，并且你的性格会表现得更加立体，这就是一种反差的表现。

吐司：只有我的室友知道我在弹琴做乐队。中传是那种只要你想摆，你就可以摆得很舒适的地方，在学校里我过得有点独，其他的人倒不常接触，所以我不知道大家对我的了解程度。

「反差」倒是你第一次和我说，我才意识到。就我的经验来讲，的确有的人网络形象和现实不太一样，甚至大部分人都是这样吧。不过我觉得你还好哎（荔枝：他反差明明大得要命！）

对于未来，有什么想法和打算？

吐司：首先暑假要去出版行业实习，毕业后计划在北京工作一年。原因其实是因为要维持乐队啦，但做这样的选择是挺开心的，因为遇到了非常非常好的人，曹姐姐和chacha姐。留在北京和她们的人生安排有关系。

其实在北京念书，我最大的收获可能就是跟她们两人的关系。我们三个人在一起的那种能量场是绝大多数人都没有的，就这么说，做乐队缺了任何一个人都不行，换任何人都必须要到解散的那种程度。

我：你还是比较纯粹的人，即时的反应并没有把现实打算摆在第一位，这一点出人意料。你知道吗，一分钟前你在讲话，很像一个非常认真的音乐人形象。

吐司：之前有听吴思岑的一个访谈。他说，大家觉得在台上演出唱歌好像很帅，但其实写歌是一件蛮轻松的事情。其实那些认认真真上班、认认真真念书的人们也很厉害。每个人都没有那么简单！

聊天的最后，吐司拿过我的手机，用一段感情充沛的语音表白作结，也作为这次聊天的彩蛋部分呈现——

--点击聆听男大学生真挚告白--

bonus：你好，我是吐司。我要表白，我非常非常非常喜欢曹姐姐和chacha姐，我会永远喜欢你们！！

好吧其实还有一处彩蛋，是回家路上我们后知后觉的小心思；）

撒娇和水哥是我多年的好友了。我和撒娇在19年认识，她是我在北京最好的玩伴之一，从事话剧演出行业。水哥在一个乐队雷德先当吉他手，在我对音乐场景感到彻底疲倦的这两年，还是会固定不落地去他的演出玩。我和撒娇、水哥及另一个朋友肉饼有一个小小团体，大家无话不谈，总是在夜晚见面。

这次对话发生于六月上旬旧鼓楼大街的深夜，我们三个人从啤酒帮游走到问答酒馆，在凉风之中边喝边聊。在记录整理时不知不觉间又会想到洪申豪的那句歌词，「迎着风……我是夜晚的小孩」。

老朋友们的对话往往从寒暄开始，最近在干嘛？

水哥：过得不太好，不过下周要去广东休假。现在上班反而不忙，但是失恋（虽然已经过了一个多月）。手指头受伤，不能练琴，导致乐队也不排练，但我有种逆反心理，手指断掉反而想弹琴，平时健康的时候却在摆烂。

贝斯手还有另外一个乐队小柑橘，他在那边kuakua演出，在我受伤的这段期间真的会羡慕，我开始有点因为境况而懊悔了。（也没这么严重吧喂）

撒娇：不高兴，我对我的生活已经麻木了。上班就那样，习惯了，还行，确实还行……（从她的回答可以感觉到她的精神状态）

最近挺单调的，跟剧团现在也不想跟了。我其实是体验派，但持续了半年一年后，想要体验的劲头也消退掉了。重复的生活过得太久，我不知道怎么重新来为它赋予意义。

我：说到「麻木」与「重复的生活」，我每天绕着安定门北护城河跑步的时候也想过类似的，过去两年的经历，重要的节点，我什么都想不起来了，没有那种特别重要的瞬间，有种「重要性时刻已过」的感觉。不过，我承认之前过得比较麻木，但是我想抓住现在，比如抓住今晚，活得清醒和敏锐一点。有可能和我的恋爱相关，因为对方是个很正向的人，我被带动了。

当问到水哥，马上你就要过生日了（很好，其实我也是，结果在这次采访后的七月初我们两人真的一起过了生日）——就快要二十九岁，会对奔三有恐惧吗？

水哥：曾经以为自己不会，现在确实会。焦虑的原因有两点，我并没有觉得时间过得很快、有抓不住的感觉，但我突然意识到，我怎么还在保持一种大学生的心态呢？我不知道其他人，或许是正常人处在这个年龄状况下是什么心态。

为什么人会有年龄焦虑？另一个原因是，即便你快要三十岁，但你依然什么都没有。如果你是一个广义上成功的人，哪怕是自我觉得成功的人，都不会有很大焦虑吧。

我：说自己表现得像大学生，是指社会化程度不高？

水哥：社会化程度是我可以控制的，工作上做到中层了。但在生活中，我不想变成所谓的「大人」，那种油滑的、世俗的人。我工作挺努力的，但依旧要在努力的同时坚持自己的活法。其实我经常不开心，可能正是这么做要承受的代价吧。

进一步问，因为我们都是社畜，难免会遇到共性问题。社畜身份下的你和真实的你，生活中的你是一致的吗？

撒娇：我是表里如一的，没有什么人设。人设需要维持，这多累啊。其实很简单，生活中的朋友们自然会更熟；工作场合的话，我还蛮喜欢我的一些同事，面对联系不紧密的、仅是工作关系的人们会比较冷漠，因为并不在意。

「表里如一」也不是说你的真实性就得毫无保留地暴露，只是面对不同的人有不同的流露，这些都是真实的自己。

水哥：一致的。我发朋友圈都几乎不分组的，我的意思是，你可以窥探我的生活，但是你不要评价。我会觉得，我的生活是很真实的啊，就是有各种各样的面向，甚至就是比所谓的你们这些人丰富，你们想怎么评价都无所谓，我不掩饰自己，我还有我自己的事要做呢。

说到对工作的看法，我认为人还是得上班，这是必要的参与社会的过程。由我玩乐队引出的，我会觉得那些不上班的乐队，他们大概率失去一些东西了。参与社会会让你经历到很多你靠脑子想象不到的东西，会有激起你表达的更多面向。这对创作来说是有益的。

会给自己加上一些标签吗，你们行业内的标签，或是你生活另一面下的标签？

撒娇：一点不在意，甚至都没有意识。其实一开始做戏剧的时候，也不是非它不可。从只想做演出行业，到阴差阳错地实习、入职，还是会觉得一系列的经历很神奇。

水哥：那些能特别自豪地说出「我是某某人」、或是很在意自己身份，他们这种状态也挺好的。能够自洽，工作也能让他获得满足感。

我其实是会在意标签的。乐手身份是我逃离现实生活的渠道。

接下来的两问是针对水哥——

也没有觉得你的乐手身份很重啊。你在音乐上有没有长期规划，想要一直做下去吗？

水哥：我玩乐队很挑人，如果雷德先能做下去，我会一直做下去，哪怕就剩我和主唱两个人，我也会坚持去做。如果哪天解散，我会很失望的。我不会热衷于去找下一个，一定要是遇到真正能够做到一起去的才可以，我不是为了做乐手而做乐手。

我和主唱两个人能心智共通。虽然经常吵架，但本质上我们的音乐观非常一致，有难言的默契，比如对方说「你就给我弹出躺在星空下草地上的感觉」，我立马就能明白他说的是什么意思。

会存在身份焦虑吗，比如觉得你必须要表现得更专业？预设一种情况，你好像要保持一种汲取的状态，要有作品的生产；或是别的乐队过得比较好，他们在写歌、在做演出，但是你在一段时间不能弹琴，你也没有发新歌，会因为这些事感到在意吗？

水哥：我不会因为别人过得好而不安，这不构成竞争关系，现在这个时代玩乐队，反倒本真的精神是比较可贵的。我也想火，但没那么有执念。我也不想融入什么圈子，演出对我来说就是非常好玩的事情，我就想在台上疯玩，弹琴甚至经常即兴，「玩」是我的快乐所在。受伤导致我暂时告别了「好玩」的事情，这会让我不开心。

那次在school演出王硕过来听，我印象很深刻，说你们是我近几次看的小乐队里最认真做音乐的。他不是说你们的现场最好，或者你们的歌好听，而是你们对待音乐最认真。我就在想，我没火只是因为没有机会。

没有机会是人生的常态啊，我接受这一点，就不太会因此焦虑了。我还做梦靠音乐让自己提前退休呢，但能结束掉人生常态，其实很少有那么幸运的事情，在这一点上我保持悲观。

我：音乐可能不是「春耕秋收」，不是步步汲取、稳定产出，也不是努力就能被认可，音乐是一门艺术，评价它的标准更复杂。

水哥：我善于接受自己的失败。你从读书时就觉得自己要成功，你是在认真面对你的期待。玩乐队是在认真对待我的生活，因为它就是我生活的一部分。对我来说，生活需要成功吗？或许不是，活着就好吧。乐队，只要还在就好。

在啤酒帮和问答的凌晨两点钟

「去做狗吧，做不被定义的疯狗」，这句话挺适合水哥

Jasmine也是冲浪高手网络知名人士了，人居无锡，常在上海，和她在三年多前认识。六月中的上海愚园路，天将下雨的傍晚，在我成功会见荔枝的两小时后，我们三人在街边的咖啡馆见面。当晚她还在旁边育音堂栗子蛋糕的现场卖周边，事实上半天内我们三人高强度见面了两次。

Jasmine是位盯鞋爱好者，有在做乐队Robin's Gone（羽栖蓝），我们都对她的生活感到好奇。谈话也是从她的生活开始聊起的。

去网易云关注她们吧

Jasmine：我人在无锡工作，但经常跑去外面看演出，一到周末就绝对不会待在无锡这样，我的生活不在那里。上海是最常来的，近几个月去了广州厦门等地。

我在税务公司做信息化运维，和数据、软硬件、耗材打交道。跟认识的很多人不同，上班事情不多，甚至都较少在网上发工作牢骚。

聊聊你的乐队吧？

Jasmine：其实我在无锡本地另有一个酒吧驻唱性质的乐队，在里面弹键盘。跟他们平常的听歌风格差别有点多，玩的目的就是赚外快养另一支乐队。

Robin's Gone 你可以直译为「知更鸟飞走了」，名字来自于艾米莉·狄金森的诗‘I Have a Bird in Spring’。中文名「羽栖蓝」其实是一个意思，知更鸟有着蓝色的蛋，羽毛栖息在蓝色上，就是鸟飞去了嘛。

迄今为止写了六首demo，一半和成员们排练过，有一些细节框架；另一半只有我的吉他人声。涉及理念的话，可能和居伊·德波有关联，我更想传输一些自然的东西，像天空、大地、海洋、风相关的自然意象，我觉得所有人都在大地上流浪啊，最后被风吞没。如果要我拍照的话，也会想在海边、或是在废墟中拍成员照。经常想到那些自然意象会自己觉得安心，自然是灵魂的栖息地，在那种接触自然的放松时刻，我才会写出更好的东西。

我不能说我会弹吉他，因为我到现在都没有跟老师正经学过琴。第一次接触吉他是因为大一时在吉他社团上课，花几百块买那种「烧火棍」，疫情期间和父母吵架的时候被我爸砸了。没有过太久，21年秋天从干诱因那里买了一把Squier白色的Modified，当时买回来可开心了，没想到那么划算就能拿到一把适合演奏盯鞋的电吉他。记得那会儿我用新琴弹的第一首曲子就是栗子蛋糕的‘I love you Mr. snowball’，之后就直奔盯鞋去了。

绕回到写歌的方式。我最早会用键盘写一些小的钢琴练习曲，那些很传统、一两分钟就结束掉的小调，那种东西也很难搭配人声唱出来。我后来给乐队写歌，很多时候就是先出人声、或是先出和弦，有时也同时出来。大部分来自于「一拍脑袋」的行动，没有固定的套路，不会是1654/4536251那种。有时候写出来会让别人困惑，「我没听过类似的东西啊」，因为很多盯鞋就只有14或者145。其实吧，我觉得像喜欢sonic youth的人写歌会喜欢重复，当然会使用特调，不使用传统的standard tuning。

再往上追溯，我甚至会喜欢一些比较根源的迷幻民谣。我觉得用民谣的特调嫁接在盯鞋的音色里，会做出完全不一样的东西，这也就是我现在在做的事情。有时候会考虑把小众乐器放在盯鞋里，也会做出不一样的感觉。

说一说你将来的打算吧，无论是小目标还是大目标？

Jasmine：要说长远想法的话，我以后挺想出国去学音乐心理学或是音乐治疗相关的专业，我觉得音乐是我生命的一部分了。做乐队是累又幸福的事情，我妈有时候看到我拎着琴背着效果器都会心疼，会说「我女儿好辛苦，花点时间梳妆打扮一下不好吗」，可我是幸福的。

以后想出一张全长专辑，出磁带/CD/LP，做几场小型的巡演，在周末玩一玩。出一张专辑就足够啦，我的人生心愿就满足了。下半年肯定会有演出，欢迎到时候来和我见面！