LOGOS啊LOGOS!

锦瑟 锦瑟 2009-01-07 14:19:46
schonne
schonne(ne jugez pas)

“可是画家作品的终极价值是这种能清清楚楚被语言表达出来的形而上学!”

我觉得周围那些用东方的水洗澡的“艺术品”差不多也都这个样了,于是本能地觉得难受……

malingcat
malingcat(好奇心害惨怪阿姨)

要区别“有名的”和“好的”。大家都议论的、学者吹捧的、画廊挂在显著位置的、学校课本讲授的,那是“有名”的。至于艺术价值这东西,所谓的“好”,见仁见智吧。唯有认识经典的生成机制,才能懂得艺术评价这套东西远非客观。

锦瑟
锦瑟作者(Man is a rope.)

说的正是西方的经典生成机制中对中国人异质的那部分东西。    其实和“有名的”和“好的”区分与否、客观与否,并无关。

malingcat
malingcat(好奇心害惨怪阿姨)

啊,我没看前一篇的争论。所以偏题了。

Γαλήνη
Γαλήνη(σ1(n) = 2n)

期待下文。

malingcat
malingcat(好奇心害惨怪阿姨)

张隆溪老师的《道与逻各斯》值得一看: 本书研究语言的性质及其在文学创作、文学阅读中的复杂内涵。 本书所作的比较和对照,其取向就并非历史的取向,而是旨在以一种批判的眼光,从某些共通的主题(它们在不同的时刻出现于东方和西方)中找出它们的共同点来。 我始终不相信任何文学和文化传统的独特性主张——不相信那种把东方和西方看得如此迥乎不同,以致其思维和表达的方式竟不能彼此理解,因而一种知识也就必须始终置身于另一种知识之外的看法。我在本书中决定做的一件事,恰恰是去拆除种种学术领地之间的栅栏,这些学术领地被称为领域和学科,它们被包围在学院和系所的重重藩篱之中。我宁愿向这种知识的分隔挑战,并展示某些基本的、东西方共有的阐释学关注和阐释学策略。

malingcat
malingcat(好奇心害惨怪阿姨)

上面那是张老师的话,补充说明。

Cecilia_zhu
Cecilia_zhu

我来说两句,哲学的评价到底用在哪里的。哲学不是用来评价一幅画作的好坏的,这个哲学做不到的,哲学的评述肯定没有专业的所谓说出来,这个色彩的运用阿,较之前人的突破阿,这些东西来得有用。哲学就是告诉你,你的论述的局限性在哪里,你论述停留在那个时期,在什么地方还可以突破。

就比如说,我们会说,我还是拿音乐举例吧,这个我比较熟悉。如果说,单单说音乐的谱面分析,那就是原教旨主义,如果单单的心理分析,就是心理主义。当然还有很多主义了,这些主义好吗?各有各的用处,就要看对谁说了。有没有绝对的标准。(抱歉,这个问题停留在前康德时代,答案只有两个,有,那么就是“神”。没有,就是“人”)。

那么最前沿的想法是什么?现象学,解释学。他们在做的事情就是突破我们这个时代的科学主义的限制,希望更加的“好”。。。

已注销
已注销(真诚的摇晃者)

国王和王后的镜像反射上,最后提炼出绝对王权的隐蔽在场,头罩光晕,如镜子般反射出真相(这些史上都有文字证据),如无所不在的绝对神权。 ================ 诚然如此,画面中的人物,似乎都各安其职,但空气中别有一股子紧张,这些人的神都凝在前方,狗最坦然,直视前方,前方,就是观者所在,即镜中人之元身所在。 在谁的观照中,世界呈现出光彩,呵呵,谁的观照?

江湖险恶@铁嘴为王
江湖险恶@铁嘴为王

其实关键还是西方数百年“圣像画”的传统吧:毕竟从罗马帝国崩溃一直到文艺复兴,这种充满了隐喻和符号、纯为“感召”目的、必须易于辨识的艺术形式是绝对的主流。其实在后来的肖像画阶段也确实是有很多服饰、背景、构图等细节是作为像主身份的隐喻而存在的,把同时代贵族肖像摆在一起稍加训练就很容易辨别身份高低。总之个人感觉:西方艺术中对艺术家的期待从来就有“把功能和艺术完美结合”这一条,绘画在艺术品身份之外具有功能性对他们而言是无需考证的常识 :)

W
W

这个画的见的方面非常强,呵呵。大概你没看出来。重点在那个前台的宫娥和后面的空间折射和纵深上。

毕加索戏仿过这个画或画里的人物过几十张。你看他的可能清楚点好在什么地方。肯定不只是符号什么的。

爱谁谁
爱谁谁

1-完全不能同意“画家作品的终极价值是这种能清清楚楚被语言表达出来的形而上学”

2-毕加索反复重构此画不是戏仿而是研究. 如果1的说法成立 毕加索就不必去画了

失去的想象
失去的想象(Blankbliss)

我也常常怀疑某些"画的艺术价值". 不过,如果我们不站在今天,没有条件纵观的话,恐怕就不好提出疑问. 就 <Las Meninas> 随便聊几句自己的看法.没有研究过这幅画,也没有研究过这一时期的画. 眼前还是亮了一下,是画中的光使之,还是中心人物的神态和气质?不知道.局部:这个孩子是谁,是不是就是引起关注的起因呢?是也不是.我不知到她是谁,因为这个对于我(对,就是我)不重要.重要的是我看到了什么,因为我不处在这个时代,所以可能更客观地说出自己比较真实的视觉感受.我会时不时地看她的神情.她在想什么?是不是若有所思?在这一瞬间她快乐吗?只看她的面部,那么她会是平民的女儿吗?如果这个孩子被一个具有同样表情的成年女性而替代,恐怕就没有那么多关注了.再有,为什么某一人物的身材不合比例?还有,那条狗是睡着了吗?那它为何还有表情?总体感觉,这幅画逼真,生动,使人如临其境.光感非常强.内容不流于俗套.光线:上半部的暗控制了总体气氛的平衡,使强烈的光不至于浮躁.我感觉后面的门和台阶上的人是个败笔.人画得不符合透视原理,这倒不是问题所在,问题在于画蛇添了足.

女孩-纯真并富有思想. 视平线以上的部分-厚重. 整体-深沉,朴实,素雅,别具气质.

失去的想象
失去的想象(Blankbliss)

(接着侃)站在今天,有条件纵观的话, <Las Meninas> 就有些平淡了.我至少不会过多地关注画中的细节和要表达的意思.画本身还是没有超越所在的时代.那么,为何要超越时代呢?这纯属个人偏好.并且仅仅对后人有意义.为何要有意义呢?谁能说得清楚!与自己一致的,就是正确的,相背的,就是错误的.果有正确否?

想来,很有意思.争论的结果没有意思,过程才对.对心,对意.心意圆满.

让你赏心悦目了没有?有,足以.

SWX
SWX(beware of pity.)

唔,我就是一个不明白其来龙去脉就非常非常喜欢这幅画的人。

锦瑟
锦瑟

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