理涛：吹捧叶文洁，讨厌程心，算不算欺软怕硬？算不算慕强？
来自: 采蘑炖菇
2024-03-18 00:16:38
河南
所有问题的始作俑者，是叶文洁。有人说，她是经历了背叛，对人类绝望，才会按下按钮。OK，她自己对人类绝望没问题，关键是导致她悲剧的是几人？承担她按下按钮之后的后果的，又有多少人？
如果说，叶文洁是基于过往的背叛，选择按下按钮，寄希望于更高级文明的虚无缥缈的道德；那程心也是基于过往从家庭中得到的爱，选择给两个文明一个生存的机会。毕竟“留得青山在不怕没柴烧”
陀思妥耶夫斯基说：爱具体的人，而不是抽象的人。因为抽象的人越美好，具体的人就越可恶。叶文洁试图把抽象的人改造得更好；而程心选择爱具体的人。
当然，我对叶文杰和程心都保持中立，因为纵观全书，用发展的眼光看问题，两个人其实都无形中推进了文明的进程（地火 地球大炮等等也是如此；）至于最终结果之死神永生，借用一句话：没关系的，都一样。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 15:06:28 河南
呃(⊙o⊙)…我的观点不是：捧叶厌程的读者，是三次元社会中欺软怕硬的人； 而是：针对叶和程她们都基于自己的过往做了一些事情和选择，这些事情和选择，从短期看都不符合人类利益；从长期看，都推动了文明进程；但是，读者厌程而捧叶，算不算是“慕强和欺软怕硬”？它是一种意识上的感觉，不是说读者真的欺软怕硬啊。。。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 15:16:51 河南
我觉得她是基于家庭原因的真圣母哎。 书里说：三个月大时的程心被亲生父母遗弃在公园长椅上，之后她遇到了她的母亲——一位善良、充满母性光辉的女人，女人在还没有结婚时就决定收养下程心，因而和快要结婚的现男友分手；之后对她百般关照，不肯让程心受到一丁点的委屈；给程心找爸爸也是要求一定要真心地喜欢程心； 妈妈和爸爸对她说：我们这个家是因为爱结合在一起的。
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hxx 2024-03-18 15:32:57 江西
无论是性本善性本恶，每个人的本质都是不一样的，教育当然可以修正人格，但是程心的本质就是凉薄，在这样毁天灭地的极端压力下，她的本性暴露了，这就是她本性的自私和软弱，也是人类的软弱。但你这个读者欺软怕硬的说法不太正确。
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已注销 2024-03-18 15:46:06 湖南
我觉得她俩非常不同，因此如果同时喜欢叶文洁程心的概率比同时喜欢叶文洁常伟思的还低都可以理解。程心作为某种意义上的“统帅/总裁”，跟罗辑 维德 叶文洁的相似点好像只有“位置”而非“本人”，所以喜好一个不喜欢另一个体现的是读者不同群体的取向不同，而非一个读者的褒此而薄彼吧。比如“都推动了文明进程”，叶是有意带来实打实的危机，从而导致了科技爆炸，程是有意带来的危机吗，是她主导的科技推动吗？好像完全不同的样子。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 15:48:45 河南
如果程心的所有行为是维德做出的，会有人和现在一样批判她、厌恶她吗？（虽然综合起来维德是我在书里比较喜欢的人物）。 叶文洁是把希望放在了可能性极小、无线趋近于0的“高级文明的高级道德”上（类比印第安人的解决）。这样以全人类为砝码，放在另一端是“高级道德”的天平上，是可以接受的吗？结果也证明叶文洁“点燃了火却控制不了火”。 程心想要拯救人类的主观意愿是真，但如她和智子所说，她的主观意愿和想法是童话，是不适合在那样严酷的环境中的。 每次选择错误之后，也不是她主动选择的“冬眠”啊，是有客观现实制约的。在澳大利亚那次，她是已经做好了被eat的准备。
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盛荣欣 2024-03-18 16:14:30 江苏
如果程心的所有行为是维德做出的，会有人和现在一样批判她、厌恶她吗？（虽然综合起来维德是我在 如果程心的所有行为是维德做出的，会有人和现在一样批判她、厌恶她吗？（虽然综合起来维德是我在书里比较喜欢的人物）。 叶文洁是把希望放在了可能性极小、无线趋近于0的“高级文明的高级道德”上（类比印第安人的解决）。这样以全人类为砝码，放在另一端是“高级道德”的天平上，是可以接受的吗？结果也证明叶文洁“点燃了火却控制不了火”。 程心想要拯救人类的主观意愿是真，但如她和智子所说，她的主观意愿和想法是童话，是不适合在那样严酷的环境中的。 每次选择错误之后，也不是她主动选择的“冬眠”啊，是有客观现实制约的。在澳大利亚那次，她是已经做好了被eat的准备。 ... 采蘑炖菇按照维德的人设不太可能有相似的情况发生，如果发生了我相信他也会坦然承认自己的无能以及与当下环境的不适应，并将权柄交予更适合的人。 叶文洁的定位是人类的罪人，引来灾难的人，虽然控制不了火但她事实上并没有那么在乎人类文明是否会更好，也间接给人类带来了威慑纪元，人设上她是强大立体具有魅力的，读者喜欢她确实有很大的占比是出于慕强。 程心主观意愿是拯救人类，但她无法对自己的选择负责，而且她的人设底色是善良富有道德感，但她却可以毫无心理负担地劝说云天明去一个明知是无底深渊的地方受苦，只是因为他的情况符合安乐死法符合阶梯计划，直到知道他为自己付出才痛彻心扉....她的善良仅仅是遵循表面的规范，现实情况给她便利她就能心安理得
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 16:23:34 河南
按照维德的人设不太可能有相似的情况发生，如果发生了我相信他也会坦然承认自己的无能以及与当下 按照维德的人设不太可能有相似的情况发生，如果发生了我相信他也会坦然承认自己的无能以及与当下环境的不适应，并将权柄交予更适合的人。 叶文洁的定位是人类的罪人，引来灾难的人，虽然控制不了火但她事实上并没有那么在乎人类文明是否会更好，也间接给人类带来了威慑纪元，人设上她是强大立体具有魅力的，读者喜欢她确实有很大的占比是出于慕强。 程心主观意愿是拯救人类，但她无法对自己的选择负责，而且她的人设底色是善良富有道德感，但她却可以毫无心理负担地劝说云天明去一个明知是无底深渊的地方受苦，只是因为他的情况符合安乐死法符合阶梯计划，直到知道他为自己付出才痛彻心扉....她的善良仅仅是遵循表面的规范，现实情况给她便利她就能心安理得 ... 盛荣欣是的，这就是我想讨论的点。 因为我看到很多人在给叶文洁找理由，说明她行为是多么得逼不得已，多么得合情合理；然后对程心就是简单的厌恶，称之为“死神”。虽然两个人底色不同，具体行事也不一样，但殊途同归，其实都有把人类引向深渊&文明进步 两个客观结果的。
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文一刀 2024-03-18 16:55:46 广东
叶文洁是很复杂的反派角色，她的行为不能用蠢来概括，很多行为本身就带着复仇的因素在，在小说描述的经历下，她也是有合理动机的。而且她是一步走错的连锁反应，早期的局限性到晚期的束手无策是正常发展规律，她不贪恋权力，也有反思自己的行为。 程心是正面立场的角色，很多行为都有其自主性，愚蠢做出错误的决定也没有反思自己，反而是责怪别人，怪维德甚至怪全人类都有错，是一个没有能力却偏偏要掌握权力，好心办坏事的蠢货。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 17:08:01 河南
叶文洁相信高级文明的高级道德不蠢吗？叶文洁在收到1379号监听员的“不要回答*3”之后还是按按钮，不蠢吗？叶文洁成为三体组织的精神领袖，却失去了掌控权，害死了很多科学家甚至自己的女儿，不蠢吗？叶文洁“点燃了火，却控制不了火”，不蠢吗？ 程心的童话不容于当时，也“蠢”。两个人都蠢，两个人具体行事也不一样，但殊途同归。 但程心被骂；叶文洁按照你说的，是个反派，是球jian，却被追捧。 那么这是一种慕强吗？
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文一刀 2024-03-18 18:28:38 广东
殊途也不同归，叶文洁没想做反派，也没想当球jian。她属于非自愿意外掌握了权力，她只做错一件事，就是按下按钮，导致一系列无法控制的连锁反应，把自己置于反派的位置人类的对立，她反思自省挽救过。 程心想做好事，没有能力却主动自愿去掌握权力，办了一系列蠢事，她没有认错反而推卸责任给全人类，站在人类中背离人类。 她俩都没有达到去谈论谁强不强的问题，何来慕强?最大差距就是智力和自我认知能力。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 18:41:45 河南
"她的行为不能用蠢来概括，很多行为本身就带着复仇的因素"这句话是您自己说的。复仇的主观和客观对象是谁?不就是全人类？都献祭全人类了，还不算球jian？ 她没想做反派，也没想当球jian，但客观结果就是她做了反派，也做了没想做反派，也做了球jian，就如1379之于三体人一样。 “她只做错一件事，就是按下按钮，导致一系列无法控制的连锁反应”，所以她就是后来所有事情的始作俑者喽？ “她反思自省挽救过”，成功了吗？ 程心想做好事，叶文洁想“拯救人类”；程心没有能力却主动自愿去掌握权力，叶文洁“点燃了火却掌控不了火”； 程心并没有不认错，事实上她反思了，甚至在澳大利亚做好了被eat的准备； 程心也没有推卸责任给全人类；这只是刘慈欣在书中表达的观点，以及读者的归因而已。 程心蠢，叶文洁也未必聪明。 透过现象看本质，她俩就是的行为和思想其实没啥不同，殊途同归（都有把人类引向深渊&文明进步 两个客观结果）。 所以为什么不能比？
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 18:48:36 河南
我觉得这两个是完全不能类比的。 封建社会自有个人的忠君思想和群体的忠君思想。即使诸葛亮想自立为王，也得有其他人拥护他吧？但是古代的君臣父子观念可是根深蒂固的； 但是维德不同啊。维德首先不为程心打工；其次，他是有kill程心的想法和行为的；唤醒程心之前，那些敢死队也更认可维德的观点。他完全可以不唤醒程心，继续研究曲率引擎。 我觉得维德唤醒程心的原因有二： 1. 尾生抱柱似的程心； 2. 对人类的大爱（没有大爱的话，不会不择手段地前进）以及程心圣母的认可；
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抠脚大妞 (莫舍己道 勿扰他心) 2024-03-18 19:08:48 北京
话说不知道是不是因为现在世界政治背景的原因，我最近重读三体，总觉得哪哪都是政治隐喻。 叶文洁和程鑫有一个相似的点，就是她们导致的问题都源于自身的感性和天真，也就是你说的蠢。叶文洁看似理性的对人性的判断，其实还有过去伤痛没有愈合的悲观的感性原因和一些复仇的心理。程鑫就更别提了，本性虽然善良，但是性格过于感性，导致了她容易被外部环境影响，比如威慑纪元地球人的文化和态度的影响，难以用理性去思考和作出决断。而且更讽刺的是程心是地球人选出来的，让我想起了民主选举。西方的民主选举和经济学都是基于理性人的假设前提设置的，然而最后选执剑人就选了个这，只因为程心拥有一个恒星系统，而且长得好看，挺可笑的。 韦德和章北海应该算是同一类性格特点，就是有点过于理性，出发的角度是人类整体，可以说是集体主义的一个比较极端例子，放到威慑纪元地球文艺复兴那段时间，民主人权自由啊什么的，这类人都不讨人待见，人类不感谢逻辑，也不会感谢章北海和韦德。 不过极端的集体主义也是不可取的，只不过在小说里末日的设定下，像你说的完全理性，没有私欲还是有必要的。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 19:12:46 河南
话说不知道是不是因为现在世界政治背景的原因，我最近重读三体，总觉得哪哪都是政治隐喻。 叶文 话说不知道是不是因为现在世界政治背景的原因，我最近重读三体，总觉得哪哪都是政治隐喻。 叶文洁和程鑫有一个相似的点，就是她们导致的问题都源于自身的感性和天真，也就是你说的蠢。叶文洁看似理性的对人性的判断，其实还有过去伤痛没有愈合的悲观的感性原因和一些复仇的心理。程鑫就更别提了，本性虽然善良，但是性格过于感性，导致了她容易被外部环境影响，比如威慑纪元地球人的文化和态度的影响，难以用理性去思考和作出决断。而且更讽刺的是程心是地球人选出来的，让我想起了民主选举。西方的民主选举和经济学都是基于理性人的假设前提设置的，然而最后选执剑人就选了个这，只因为程心拥有一个恒星系统，而且长得好看，挺可笑的。 韦德和章北海应该算是同一类性格特点，就是有点过于理性，出发的角度是人类整体，可以说是集体主义的一个比较极端例子，放到威慑纪元地球文艺复兴那段时间，民主人权自由啊什么的，这类人都不讨人待见，人类不感谢逻辑，也不会感谢章北海和韦德。 不过极端的集体主义也是不可取的，只不过在小说里末日的设定下，像你说的完全理性，没有私欲还是有必要的。 ... 抠脚大妞不要怀疑，绝对有政治隐😂😂球状闪电也有。 很多科幻作家的作品都有。事实上只要设定国家人类啊什么的，都逃不脱现实。 现在在看太空漫游2001，开局送我几个中国威胁论😂😂
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星辰（半隐退中 2024-03-18 19:52:28 广东
话说不知道是不是因为现在世界政治背景的原因，我最近重读三体，总觉得哪哪都是政治隐喻。 叶文 话说不知道是不是因为现在世界政治背景的原因，我最近重读三体，总觉得哪哪都是政治隐喻。 叶文洁和程鑫有一个相似的点，就是她们导致的问题都源于自身的感性和天真，也就是你说的蠢。叶文洁看似理性的对人性的判断，其实还有过去伤痛没有愈合的悲观的感性原因和一些复仇的心理。程鑫就更别提了，本性虽然善良，但是性格过于感性，导致了她容易被外部环境影响，比如威慑纪元地球人的文化和态度的影响，难以用理性去思考和作出决断。而且更讽刺的是程心是地球人选出来的，让我想起了民主选举。西方的民主选举和经济学都是基于理性人的假设前提设置的，然而最后选执剑人就选了个这，只因为程心拥有一个恒星系统，而且长得好看，挺可笑的。 韦德和章北海应该算是同一类性格特点，就是有点过于理性，出发的角度是人类整体，可以说是集体主义的一个比较极端例子，放到威慑纪元地球文艺复兴那段时间，民主人权自由啊什么的，这类人都不讨人待见，人类不感谢逻辑，也不会感谢章北海和韦德。 不过极端的集体主义也是不可取的，只不过在小说里末日的设定下，像你说的完全理性，没有私欲还是有必要的。 ... 抠脚大妞程心不是只有漂亮，她符合绝大多数人的道德标准。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 20:46:59 河南
好👌🏻。每个人有每个人的看法而已，我们只是交流观点。我没有一定要说服你的意思，你也可以继续讨厌程心；我也可以坚持认为程心和叶文洁没什么不同，都只是棋子而已。 我也可以认为读者在程心和叶文洁殊途同归的前提下，讨厌程心，却给叶文洁找各种理由，以证明叶文洁的合情合理性，是欺软怕硬。
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采蘑炖菇 楼主 2024-03-18 20:47:55 河南
我觉得她是基于家庭原因的真圣母哎。 书里说：三个月大时的程心被亲生父母遗弃在公园长椅上，之后她遇到了她的母亲——一位善良、充满母性光辉的女人，女人在还没有结婚时就决定收养下程心，因而和快要结婚的现男友分手；之后对她百般关照，不肯让程心受到一丁点的委屈；给程心找爸爸也是要求一定要真心地喜欢程心； 妈妈和爸爸对她说：我们这个家是因为爱结合在一起的。
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