过来人给语言学研究生的忠告

土骆驼

土骆驼(小红帽喜欢吃烧饼)
2010-06-04 13:23:34

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  • 阿九

    阿九 (tolle lege) 2010-06-05 10:12:31

    语言学很多方向，有的方向的确会让人困惑，困惑了就换个方向呗，人还能在一课树上吊死。关键还是做的人的问题。话说回来，也不止语言学一个学科有这种情况。

  • Zen Mule

    Zen Mule 2010-06-05 10:18:52

    心胸若宽广不到容纳语言学此等“无用之处”，那就没有必要踏上这条路。况且有没有用往往不是用一个人的一生来检阅的

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2010-06-08 15:54:32

    我们的专家是绝顶聪明的人，靠着自己的聪明才智打拼到今天的位置的。 有没有用，对一个学科是有作用的。完全没用的学科，就完全不应该存在。 语言学，自然还是有用的。只是它的用途，有时候会使人迷惘。 专家困惑的，不只是“有用”，还有这个学科的价值，年轻人从中可以得到什么。。。 不要一副看不起我们专家的样子，不是看不起贵圈的人，看这个帖子的年轻人，基本上没有希望做到这位专家。

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2010-06-08 15:56:02

    最后一句应该修改一下：在学术上，基本上不可能做得比这位专家更好。

  • Zen Mule

    Zen Mule 2010-06-10 00:13:30

    孔子心中也是有很多困惑的，但从来没有以此要挟他的学生们不要从善做君子

  • 地轮

    地轮 2010-06-12 13:31:59

    不置可否！ 走着看，走着想。

  • Rainy

    Rainy (每个人的心里都有一座城~) 2010-06-12 13:43:29

    我想知道这位专家是谁

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  • Rainy

    Rainy (每个人的心里都有一座城~) 2010-06-12 15:35:00

    特别反感lz的帖子，每一篇都在打击学语言学的人~ 至少在我接触过的语言学家中，他们对自己的研究领域都充满了激情，否则，没有兴趣的支撑如何走到这样的“位置”

  • Zen Mule

    Zen Mule 2010-06-12 15:42:01

    lz安知今后不会有人做得比这个专家更好？况且什么是好？

  • 地轮

    地轮 2010-07-28 23:16:23

    我还是不置可否~ 这位专家是谁，问这个问题的同志请自己查一下。避免断章取义的最好方法就是统揽全文加知人论世。这样也可以少受转述人看法的影响。

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  • ver.3.0

    ver.3.0 (三年又三年) 2010-08-05 14:33:05

    我觉得，“有没有用”是个没有答案的问题。很简单的，赚大钱很有用，但到了生死关头，或者在人伦亲情的面前，钱常常就失去了它的作用。爱因斯坦出生的时候谁觉得他有用呢；即使现在大家都知道他的著名的相对论，但相对论有什么用还是很少人知道。即使如此，我们还是认为相对论是伟大的有用的理论，只是这种有用不是显而易见的直接的罢了。 语言学有没有用呢？我们可以用很多理由说它没有用，也可以用很充分的理由说它有用。我觉得，研究学问很大程度上还是出于自己的兴趣，在当中得到快乐，足矣，不必考虑所谓有没有用的问题。

  • 跑呀跑

    跑呀跑 2010-08-05 14:53:59

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  • mie

    mie (一期一会) 2010-08-12 00:52:29

    王力先生说 做学问就像玩泥巴 不求有没有用 小孩子玩泥巴是只管开心的

  • Esward

    Esward 2010-09-12 23:33:48

    "但我近几年来的确是在反复思考这些问题，而且无法抑制。我从小生活在农村，我知道自己有时出差一天的住宿费就等于我父母一个月的生活费。父母供我上到了大学，国家给了我优裕的生活条件和研究条件，但是我却始终无法说明我的研究工作是物有所值的，我也无法确定我的社会角色到底是什么，到底该干些什么。"

    物有所值,说的好. 这个值真的需要去向货币靠拢吗 至于社会角色,到让我想起一个老僧的寓言, 少年时看山是山,修为小成时看山不是山,到老了却又是看山是山了. 看自己又何尝不该如此呢

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    [已注销] 2010-10-02 04:33:02

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  • marego

    marego 2010-10-02 08:56:33

    难道研究语言的东西，就登不上物理的崇高殿堂？还是方法问题！

  • marego

    marego 2010-10-03 07:18:31

    我的意思是，也许这两个东西不一定是两码事。

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    [已注销] 2010-10-07 22:32:12

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    [已注销] 2011-07-15 02:58:17

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  • 猕猴桃小姐

    猕猴桃小姐 2011-07-15 03:06:41

    大部分社会科学研究者可能都面临这样的困惑。 另外，ls说“把所有各类的语言都统一到一种模式”，自然语言不是人造语言，要找到一种统一模式谈何容易，这是所有语言学家追求的。

  • 秘密浮雕

    秘密浮雕 (ॐ) 2011-07-16 13:42:55

    我倒认为LZ说的这位学者想太多了。要说困惑，各行各业都有困惑。比如搞核研究的科学家，有一天他研究出来的东西成了人类灾难或毁灭的凶手，那你说他一辈子的研究对人类还有没有用处？？

    至少到目前为止人类的认知范围和能力来说，没有什么事情是对人类有终极意义的。如果这位学者真的想研究用永恒价值的东西，那就去搞哲学或者神学吧。但是要小心，到最后，那些东西也有可能被认为是垃圾。

    因为人类连自己是什么都还没搞清楚，所以语言学这种相对边缘的学科根本不可能知道真理是什么。

    退一步回到语言学范围来说，你说语言学研究没用吗？绝对有用，至少对应用语言学方面，语言教学方面都很有启示性。现在系统功能语言学的成果就对语言教学产生了革命性的发展。

    而且，学术研究是一个相互抛砖引玉，相互促进的渐进过程。你不可能说你的一个科研成果可能就是在绝对意义上正确的。有时你出来的东西可能是错的，但确可以给其它学者启示，从而慢慢推动学术的发展。

    最后我只想说，这位学者想多了。如果目前还坚持这样的想法，那么他一辈子工作白干了，人也白活了。而其它同学如果因为这样就望而却步，只能证明不是真正从心里喜欢语言学。如果真的要做些对人类用“贡献”的事，那么就去扫大街吧，或者是种田。但是从终极意义上来说，人类的一举一动又有什么意义？或许人类就是宇宙的癌细胞，人类的一个行动，都是对宇宙的伤害。呵呵。谁知道！

  • 天书奇谭

    天书奇谭 (没白发，真可怕) 2011-07-17 10:41:08

    楼上说得真好！

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-07-18 13:51:24

    或许人类就是宇宙的癌细胞，人类的一个行动，都是对宇宙的伤害。呵呵。谁知道！ =========== 这个说得好！很有想象力。

    但是关于语言学，你的确不太懂。系统功能语言学，在国际上非主流，国内，基本上是外语学院一帮人自说自话，中国人看来，根本不像学问。

    语言学的意义，我一直在思考。这是一门边缘学科，探究人类智力的边际，正因为是探索式的学科，所以探究者会有彷徨感。可能每一门学科的最前沿都是如此。——不是应用式的学科，纯属理论的学科。

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-07-18 13:54:20

    语言学更加边缘些，所以彷徨感可能会更加多一点。我学这个，有这点感触。而现在王这个学科里奔的人还不少。所以说几句跟主流不符的话，警醒一下没有进来的年轻人而已。

  • Nova

    Nova 2011-07-18 14:14:02

    SFG怎麼非主流了？英國，歐洲這邊全是做SFG的～

    至於國內，個人感覺GG或者TG比SFG更流行吧，所有的入門教科書都會介紹GG或者TG，好像不怎麼介紹SFG吧？

  • mq

    mq 2011-07-23 14:59:11

    为什么语言学很边缘???????????????????????????????

  • 受惊的DNA

    受惊的DNA (对阅读之偏爱) 2011-07-23 23:36:46

    楼主很扯淡 鉴定完毕

  • 小白公子

    小白公子 2011-07-28 18:03:04

    有没有用不是现代人可以评说的，功过是非自有后人来评说。自己开心就好了！

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    [已注销] 2011-08-08 01:17:54

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  • 春诵夏弦

    春诵夏弦 2011-08-08 09:05:23

    其实做学问不能问有没有用，即使有用，也不是赚钱之类的概念，做学问本就最忌讳功利。学术向来是少数人的事；好文章好书肯定有人看。

    一些语言学者的问题就在于弄了半天一门方言或外语都不通，比如做汉语言研究的普通话讲不好，这如何叫人想得通呢？

  • 赛义甫

    赛义甫 (大道无门，千差有路) 2011-08-14 08:23:08

    我觉得一种学问有用无用，可从两个方面认知：学术价值，使用价值。

    1. 学术价值：某一学说推翻了现存的普遍认可的理论，重新定义了该领域的概念，这种学说可以看成是“革命性的 (revelutionary)”。例如Chomsky的生成与法理论。某一学说修改了现行理论的疏漏，瑕疵，或缺点，使现行理论更能说明所要说明的问题，这样的学说可以看成是“发展性的（evolutionary）”。这些学术成果不会现在立刻马上对产业产生影响，但其理论价值影响深远无比。这种学术成果是使人类对自然产生更深刻的认识。一旦条件成熟就会对生产力发展产生巨大的影响。这种例子俯拾皆是，这里恕不列举了。
    2. 使用价值：直接产生实用价值的当然令人印象深刻，例如将互联网传输速度从M级提高到百G级的研究，确实令人钦佩。但这种成果却无法和当年Tim Berners-Lee首创Web相比，因为前者是evolutionary，而前者是revolutionary。

    语言学是一个具有学术价值和实用价值双重价值的最活跃又最超前的领域。可以说，许多其他领域的发展都有待于语言学研究的深入和突破：例如计算机科学的人工智能；人工智能的本质就是对自然语言的处理和理解。因此计算机科学期待着理论语言学研究的进展和突破；认知科学、心理学和语言障碍治疗等实验性很强的学科也期望着语言学的进展和突破。而真正科学意义上的语言学在世界上才不到一百年时间，是一门非常年轻但前程不可限量的科学。从人类科学认识发展史上看，物理学已经使人类认知世界的范围大到宏观宇宙，小到夸克的微观世界。但人类对自身的理解却远逊于物理学和其他自然科学。尤其是对人类心智的理解可以说还是个空白。对心智的研究其实就是对语言的研究，毕竟语言是区分人类与世界上其他动物的主要标志。理解了人类的语言以及内部的相关机制，可以说就是理解的人类的心智。可以毫不夸张的的说，语言学上的革命性突破完全可以和生物学基因研究的突破相媲美。 我们处在这样一个令人激动的时代，怎么能为学习语言学而感到沮丧呢？如果您搞了半辈子的语言学竟不知每天实际在干什么，我敢说您学的一定不是现代科学意义上的语言学。一个名词术语在不同的时代含义是完全不一样的。1840以前，如果我说是搞经济的，您一定理解为我是做官的因为“经济”当时的含义是“经世济民”，按现在的说法属于政治学范畴。而对语言的定义，从现代生成语法的观点则是：语法装置所生成的所有合法句子的集合。这种定义带该和您所定义和理解的语言大相径庭，也是向您这样大半辈子搞语言学却不知在搞什么的人很难理解的。我觉得，未来的语言学对人才的要求是非常高的，随着它的日益精确化严格化，和物理学一样，语言学对数学要求愈来愈高，至少在目前，理解现代语言学，至少要掌握下述数学知识：离散数学的大部分内容：集合、函数、关系、一阶逻辑，抽象代数，形式语言与自动机，模态逻辑与内涵逻辑，二阶逻辑与类型理论，另外概率统计线性代数也应当是必需的。其他方面，学语言学的应当至少会两种以上外语，对计算科学的基本概念如计算复杂性的概念有所了解。除此之外，就是严格的语言学训练，能够对给定未知语言在提示下进行从音素层级经形态素到单词短语的各个层级的分析。基本工具就是您的看家本事：音位学、词法学、句法学到语义学。描述的工具最理想的就是上述的数学工具，这样就和其他科学没什么两样了，获取数据，数学建模。如果您还是个年轻学子，如果您学习的语言学、您的老师教的语言学不是这里描述的样子，您可要小心了，您掌握的“语言学”，不是“学语言”就是教学法之类的，按上述的例子，您的“经济”还是“经世济民”不是economy.建议学习语言学的买一本徐烈炯的《生成与法理论》 ，这本书是阐述现代语言学和生成语言学最到位的一本书。我可不是做广告。我不认识徐，而且对书中的观点并不是完全赞成，但是在我学习生成语法的过程中这本书确实是大有裨益。看多了乔姆斯基的晦涩原文再看这本书真有一种酣畅淋漓的感觉。 今后语言学专业的应当从理科选取，因为语言学应经是跨学科的学问，既不完全是理科也不完全是文科，因此对学生的要求应当很高。

  • 囡囡

    囡囡 (为谁风露立中宵) 2011-08-14 09:58:58

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  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-08-26 14:25:47

    我们的专家已经做上校长了！——这是语言学给他带来的最大好处。还算年轻人呢，前途无量啊！

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-08-26 14:26:56

    越来越困惑，但是仕途颇为坦荡。呵呵。

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-08-26 14:45:00

    楼上赛先生高论甚宏。不过徐老师的书已经老旧了，现在提起形式语法，如果只说看过徐老师的书，在学界是不敢说自己学过形式语法的。

    乔老师自己早就把80年代的自己否定得面目全非了。自己的博士还没出门，理论就已经过时。如果“现代语言学理论”像衣服一样乱换，想做一番学术事业的后生们，那是应该好好考虑一下，如此善变的东西，是否值得自己去投入。

    如果说不同于乔姆斯基，就不是现代语言学，那国内语言学界情何以堪？放眼神州，就没几个形式语法学者。黄、胡、潘算是学得相当好了，在学界又有多少话语？

    不说我们神州大地，就是美利坚合众国，乔老爷在语言学界也并不是学界独尊啊。若说广大美国非形式语法学者，都不是现代语言学，就算乔老爷也未必领情。

    说起理工科出身的语言学研究者，我见识比较狭隘，只认识那么三五人，浅浅交流，人家最大感触却是是“悔”，好好的理工科不学，给蒙到这个不着三四的行当里了，“当时脑子不好”——这是原话。阁下大约认识些风云人物，可否介绍一二？

  • 赛义甫

    赛义甫 (大道无门，千差有路) 2011-08-27 04:01:06

    闻阁下高论，顿开茅塞。恕我孤陋寡闻，不知徐先生的书已经“老旧”得如此不堪。得罪！得罪。看来您是得从语言学这个行当退休了，它给您带来的是无穷无尽的烦恼。世事皆非，唯独您的观念为是，您怎能觉得这个世界有快乐呢？如果您觉得乔氏是个朝三暮四、昨是今非的学者，如果您觉得生成语言学是个“不三不四”的（可能您没说出口的是“下九流”的）行当，有谁能反驳您呢？做学问是个辛苦活，“风云人物”在国内大概都在捞钱、捞官、搞女人，谁还在乎您这位“语言学家”都看不上眼的“不三不四”的行当呢？在下惭愧，还真没有什么阁下认为的“风云人物”可以介绍。 最后衷心祝阁下身心健康，凡事想开些，善待自己。既然这些“善变的、不三不四的东西”不入法眼，还是眼不见为净，不想它就是。您说呢？

  • 1178

    1178 2011-08-29 22:59:45

    世人尽知有用之用而不知无用之用。

  • soy

    soy 2011-09-05 02:31:11

    1.虽然我不是学习语言学的...可是我对语言有很有兴趣，不仅对学习外语听说读写，还对语言的结构和逻辑本身，从语言本身去探讨一些文化现象是非常独特的视角！比如说：在人类的科技发展中，语言本身减慢了一些技术被外族人学习的传播过程，还有有些观点认为汉字正是作为表义的象形文字，它对于中国自秦朝后的统一是起了很大的贡献的，你看今天的欧洲，它们就是因为拼音文字发展出了那么多不同的语言，而这个在中国仅仅发展成各省的不同方言......所以语言学本身是非常有价值和有其独特视角的！ 2.关于语言学研究者的职业人生，我觉得如果本身对这些研究非常感兴趣，可以努力加入一些文化交流的项目中去，与其他语言系统作比较！或者如果研究者多关心时下一些新词汇的出现，或者去制定优化一些适用于各领域的现代学术论文的格式，汉语的发展可以在你们的专业下得到更安全更有利的发展.. PS:我只是个外行人，在这里班门弄斧了.不过我希望能给你们鼓励！因为你们在做的东西曾经是我的梦想^___^

  • 番茄炒蛋加个熊

    番茄炒蛋加个熊 (离群索居者不是神明就是野兽) 2011-09-05 04:03:46

    脚得LS说的有点语义学的意思啊 放在以前就是小学 不过貌似这个现在枝叶不是很繁茂

    语言学早就不是仅有那些了

    啊啊啊

    我好搞不懂理论 就得写毕业论文 T.T

  • mq

    mq 2011-09-05 10:33:13

    我觉得这位校长，大概就是发现周围以前和他差不多的人，现在都开始捞大笔研究经费，进入了比较顶端，受社会主义重视的affiliation，他应该是把做学问作为一种获得世俗世界成功和认可的手段吧。然后他现在的说辞完全是一副心里不平衡的样子。

    学术研究本来就是一种quest，没有终点可言，这个人的境界不过尔尔。

    在国内混成一个达官贵人又如何，我从来不觉得国内是优胜劣汰的环境。

  • mq

    mq 2011-09-05 10:38:09

    我们的专家已经做上校长了！——这是语言学给他带来的最大好处。

    “悔”，好好的理工科不学，给蒙到这个不着三四的行当里了，“当时脑子不好”

    --

    校长--最大的好处

    这种心态.............

  • soy

    soy 2011-09-05 16:14:30

    @番茄炒蛋加个熊 那你们都在研究些啥啊...现在语言学的主流方向是啥哇？...我觉得去研究汉语的进化方向很重要啊毕竟现在汉语的学习难度大不利于国民教育阿~~日本人1919年都有人提出为了要和世界接轨创作了新文字，搞得很像拉丁文字，还学法文加入r阳性和pai(不会打)阴性..汉字应该不能那样乱搞吧....但是也不能没有人研究去护航它的未来发展吧.....

  • 天地洪宇

    天地洪宇 2011-09-10 10:33:35

    大用无用！ 就象哲学，有什么用？ 当然不能拿中国的所谓哲学，中国现代是没有真正哲学的，哲学已经于49年无疾而终。 因为我们的思想都已经被或号称被某个组织占领了，所以我们是没有思想的，或者有的只是某个组织的思想。说白了我们都是行尸走肉。

  • rumblingsilence

    rumblingsilence 2011-09-10 20:45:33

    “我觉得，未来的语言学对人才的要求是非常高的，随着它的日益精确化严格化，和物理学一样，语言学对数学要求愈来愈高”

    我也觉得。很多人文学科的研究都需要结合数理知识，要求并不像有些人想象的低。不仅如此，推广开来，任何学科都不是独立存在的。搞建筑工程的还不是要考虑很多的人文因素等等。我知道有所谓的建筑专家什么什么的在南方修理科实验楼居然用北方式的厚玻璃，非常不透气，不适宜，居然还很得意，真是可笑！做校长又怎样？目前社会上好多这种称谓与其个人的能力和性质毫不匹配嘛！

    其实每一个学问的分支都可以细分到很小很小，很专很专，但同时要求不同的途径来研究。怎么会没有价值！除非自己从来没有喜欢过。如果真的是厌倦不停的发现“新”东西，新视角，一味图个博士什么的，论文什么的，就算你真的发现了新的视角，研究了“别人暂时还没有研究过的东西”，那反倒没有价值呢。水货啊。

    记得刘瑜老师曾经在一个访谈中说道“我始终觉得中国和国外学术的差距，在于--像柴静说过的--中国聪明人不少，但是乐于下笨功夫的少。你看国外的很多学术著作，他最后得出来的可能是一个很小的结论，......但是他用大量的案例、数据和模型来说明这个观点。......一旦你的知识有了可靠性，说白了就是坚实的论据，这种知识才能积累。”

    我虽然没从这个角度深入了解对比过国内外学术，但觉得她说的是。

    另，这个社会本来就很浮躁，越来越功利。维持生计当然是必须的，做学术本来也不是赚大钱的行业。但是话说回来现在有多少科研基金鼓励学者们去完成他们的梦想，让他们真正活得惬意一些呢？估计泄气的专家们也是无奈的，，不被重视，只被忽视打击了。哎。感觉很可惜。

  • 赛义甫

    赛义甫 (大道无门，千差有路) 2011-09-11 07:16:27

    “中国聪明人不少，但是乐于下笨功夫的少。你看国外的很多学术著作，他最后得出来的可能是一个很小的结论，......但是他用大量的案例、数据和模型来说明这个观点。......一旦你的知识有了可靠性，说白了就是坚实的论据，这种知识才能积累。”

    这句话我非常同意。其实科学研究大部分是在“下笨功夫”，在一些微不足道的小问题上较真。例如生成语法讨论了几十年的一个问题连我们的初中生都很熟悉：wh疑问词的移动。国外一些语言学系的教授研究了一辈子“noun phrase”，整天琢磨的就是为什么“小红花”合语法而“红小花”就不对。其实人类知识的积累就是这样进行的。研究的问题越细小越微不足道就越能说明这个学科的成熟。古希腊人研究“哲学”，包括了物理学、数学以及世间所有学问，正是那时的人类对自然科学知之甚少。

  • dawei

    dawei 2011-09-16 08:33:39

    这位专家是可敬的，因为他诚实，他有反思能力。 其实语言学的“用”有两个维度：一是“不用之用”，就是求真，知道为什么话非得要这么讲，不能那么讲。这是很多语言学家入行的初衷，就是源于好奇和惊异。语言是所谓“日常的奇迹”，你想得越深，越是如此。求真本来就是值得做的事业啊，虽然纯粹的学术关注的人总是不多的，但是即使解决了一个小问题，也是无比快乐的呀。尤其是汉语——“数性格时体态”里只有一点点“体”和“态”，但是别的语言能干的活儿，汉语都能干啊。这多神奇啊。汉语如何可能——这本就是个无比有趣的大课题。 二是“经世致用”，语言学直接面向使用，领域也很多，我觉得最值得做的一件事，是语文教学。中国语文教学的弱智低效现状，语言学界是有“原罪”的。事实证明，现代汉语语法教学是失败的，暂拟系统不适应语文教学。而且，中国的语文课研究，有巨大的文化意义，牵涉到“五四”反思、西学东渐、现代汉语的形成、现代性、文化批判等等重要课题。这个问题，语言学家有当仁不让的责任。

    随便胡说几句，呵呵。

  • [已注销]

    [已注销] 2011-09-16 15:34:46

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  • MY

    MY (句子那麼長，人生如此短) 2011-09-16 15:41:48

    恐怕是這位專家的價值觀出問題了吧。要么是把科研當成了做生意，對科研抱著功利主義的態度，想直接促進GDP的增長。要么就是這位專家確實研究方法論上出了問題，自己辛辛苦苦研究幾十年的東西卻對整個語言學界的理論突破或者資料蒐集沒有太大貢獻。

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-09-21 13:54:11

    闻阁下高论，顿开茅塞。恕我孤陋寡闻，不知徐先生的书还是生成语言学的经典。得罪！得罪。看来您是得从语言学这个行当退休了，它给您带来的是无穷无尽的烦恼。世事皆非，唯独您的观念为是，您怎能觉得这个世界有快乐呢？如果您觉得乔氏是个始终如一的学者，如果您觉得生成语言学是个世界领先、唯我独尊的门派，有谁能反驳您呢？做学问是个敲门砖，“风云人物”在这个世界上大概都在捞钱、捞官、搞女人，谁还在乎您这位“语言学家”自以为是的“唯我独尊”的行当呢？

    最后衷心祝阁下身心健康，凡事想开些，善待自己。既然除了乔姆斯基就都是“不三不四的东西”，不入法眼，还是眼不见为净，不想它就是。您说呢？

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-09-22 15:04:41

    做学问是个辛苦活，“风云人物”在国内大概都在捞钱、捞官、搞女人

    ======================= 满脑子的男盗女娼。别说做学问了，就是谈学问，也是不够格的。

  • 汇智湖畔老釉子

    汇智湖畔老釉子 (悠悠地唱着最炫的民族风呀～) 2011-10-06 01:11:58

    今天正好看到下面一段话，卫乃兴教授说的，跟楼主帖子内容还有点呼应，都是担心理论与应用脱节，本身还属应用语言学范畴的语料库语言学尚且如此，纯理论的确实更杯具=。=

    “语料库研究创始之初，先贤们以解决语言教学中的实际问题为己任.... 中国的语料库研究应当也必须为外语教学服务。遗憾的是，过去数年间，语料库帮助一大批学子获得了硕士、博士学位，却未能有效帮助外语教师和学生提升教学效果。”

  • 番茄炒蛋加个熊

    番茄炒蛋加个熊 (离群索居者不是神明就是野兽) 2011-10-30 01:42:09

    就是说除了功利性地学位获得 大家都不去关注语料库的使用呗

  • 浪迹天涯

    浪迹天涯 (浪迹天涯) 2011-11-01 21:08:47

    是的 迷糊中 我还想专美国学语言学硕士生! 不知怎么样选择

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2011-11-07 11:20:44

    美国语言学硕士，回国可以到汉语培训机构做汉语教师的。如果读了个博士，早点回来，还可以进好点的大学，做专职教师。——要求不太高的话，也还算行吧。

    敢闯就留在美利坚好了。生一大堆娃，也能为祖国崛起做贡献。

  • 浪迹天涯

    浪迹天涯 (浪迹天涯) 2011-11-07 19:01:15

    谢谢 准备闯荡去 但是 美国语言学硕士,可不可以申博

  • Nova

    Nova 2011-11-07 19:42:14

    誰要語言學碩士回來教書了？國內的培訓機構哪個不是小米加步槍的？誰要你的語言學理論了？

    太理想化了吧？

  • [已注销]

    [已注销] 2011-11-17 10:13:21

    [内容不可见]

  • 一只狐

    一只狐 (越努力越幸运) 2012-02-29 02:15:11

    有用论与无用论。。。知识功利性典型问题。。如果按功用评判一个学科的发展乃至存亡。。那么估计文科阵营里有一大半学科要受到威胁。。

  • 4片提子方包

    4片提子方包 2012-08-17 10:33:39

    我想说 从事 经济、科学、管理、心理、机械、建筑。。。所有行业的人的工作都有什么意义 有没有他们的工作，人们一样的生活。有了他们，也不一定让生活变得更好。 意义这个东西，想到底都是没有意义的。 这个跟语言学没有任何特殊的关系。

  • 4片提子方包

    4片提子方包 2012-08-17 10:54:58

    另外我觉得LZ心理太不平衡了，当然LZ的心理活动是怎样不是我说了算 只是LZ的话给我的感觉是一个心胸非常狭隘的人。 不喜请删

  • Xav

    Xav (*Bonus Tracks) 2012-08-18 07:57:57

    后天性信仰缺陷症候群。想有社会贡献感，做社工即可。

  • 阿view

    阿view (整天瞎乐) 2012-08-29 20:27:30

    这人活得太不靠谱了......

  • flyingfish

    flyingfish 2012-09-02 21:25:10

    我觉得语言学很有意思，但有时候也会有这样的困惑，我们研究来研究去的所谓成果究竟有什么用呢？

  • 钓猫的鱼

    钓猫的鱼 2012-11-03 11:46:11

    你还带研究生呢 你是学糊涂了还是老糊涂了啊。你对你的言论表示很无语。

  • AthosFrank

    AthosFrank 2012-11-13 15:39:54

    楼主说的那位专家知道神经元是怎么放电的么?

  • AthosFrank

    AthosFrank 2012-11-13 15:42:40

    我感觉楼主在语言学方面就如同一个没看过英超只看过中超就对足球下评论的人....

  • sang

    sang 2012-11-28 11:49:55

    基本上，研究文科你要谈实用主义是谈不通的，请回到工科去吧。 然后，您是想拿仅仅一个人的经历和想法来奉劝其他人？首先请明确个体差异这个问题，其次请先收集一定量的数据进行整理分析说明这个现象是有普遍性的再来做告诫的活儿吧。 这个年代，“专家”有几个是靠谱的，这已经是个贬义词了，别随便用在你的观点或论述里，砸了自己的脚。 最后，这样一位所谓“没有人能做得比他更好的专家”都如此困惑，而且一边困惑一边还仕途坦荡，可见这个圈子问题很严重。但圈子的严重不等于学科的问题，请不要偷换概念找替罪羔羊。

  • Water

    Water 2012-12-22 17:38:57

    身为大二的学生，我一度怀疑论文是什么，为什么要写 而论文是大学生必写的，写了仅仅只有老师看，顶多同学感兴趣了，同学也会看 而有时我会想到，全世界的大学生都写论文，我又会想会不会论文是一段时期内学习的浓缩？ 学语言其实很纠结 说难不难 说易不易 ……哎

  • Silence_凉夏

    Silence_凉夏 2012-12-29 23:53:18

    国家不够重视！语言学可以应用到很多方面，计算语言学之类的，不过我国语言学者缺乏理科背景

  • Nicole

    Nicole 2013-01-08 23:20:12

    楼上有位同学说得很好，引用之“我感觉楼主在语言学方面就如同一个没看过英超只看过中超就对足球下评论的人....” 我就想说，现在理工科出身做语言学的人越来越多了，语言学也并不是像楼主说得一样“不三不四”，有价值之处也不在于你说的做汉语教师。相反，语言学，特别是语音学，正向着越来越科学化仪器化数据化的角度发展，和理工科的联系越来越紧密，说自然科学也不为过。说到它的用处，其实我很想说揭开上帝的面纱，但这样的回答你肯定是不满意的。那么，就说过一个，IP4S比IP4多的那部分你知道吧？没有语音学的研究成果，siri是出不来的。

  • SherlockHomes

    SherlockHomes 2013-05-23 05:59:12

    我想问楼主一个问题，那就是如何快速有效的学习语言，比如法语？

  • cecily_nature

    cecily_nature 2013-05-29 20:49:46

    每个学科到了顶峰貌似都很哲学！这个很锻炼想象力跟思维能力。我一直对语言跟思维这个关系很好奇，从语言你可以去猜一个人的性格，一个名族的思维方式。有句话是，你的母语已经定格了你的思维，忘了谁说的了，但是这个真的很吸引人一直学下去。在这个学习的过程中 我都会惊叹 原来我们的语言这么神奇！而且是世界上唯一一个从古至今沿用的语言。身为一个九零后 我觉得要学的东西好多。

  • 1806

    1806 (因循不觉韶光换，万人如海一身藏) 2013-06-06 12:20:51

    其实现在语言学衍生出了许多实用性质较强的跨学科研究方向，比如ESP。当然，语言最为功用，甚至是功利的地方就是交流，如果真的需要谈社会贡献的话，由不同语言以及背后涉及的不同社会背景融合冲撞所带来的跨文化交流研究是语言学最Instrumental的一个分支了。但是还是回到那句话，纯文科纯学术型的学科研究你去谈社会功用，真的不切实际，没必要较真，学科的发展就如社会，总是遵循一定的规律，现在看不到实用性不代表以后没有开山之人，无须杞人忧天

  • 土骆驼

    土骆驼 (小红帽喜欢吃烧饼) 楼主 2013-07-01 16:21:06

    楼上有位同学说得很好，引用之“我感觉楼主在语言学方面就如同一个没看过英超只看过中超就对足球 楼上有位同学说得很好，引用之“我感觉楼主在语言学方面就如同一个没看过英超只看过中超就对足球下评论的人....” 我就想说，现在理工科出身做语言学的人越来越多了，语言学也并不是像楼主说得一样“不三不四”，有价值之处也不在于你说的做汉语教师。相反，语言学，特别是语音学，正向着越来越科学化仪器化数据化的角度发展，和理工科的联系越来越紧密，说自然科学也不为过。说到它的用处，其实我很想说揭开上帝的面纱，但这样的回答你肯定是不满意的。那么，就说过一个，IP4S比IP4多的那部分你知道吧？没有语音学的研究成果，siri是出不来的。 ... Nicole

    语音学早就一家独大，脱离了语言学了。而且，语音学做得好的，基本上都是理工科转过来的。某年，听说工学院也有语音学研究生，很好奇地去问，结果人家根本不问什么语音语法词汇，纯粹从声音的物理性质来处理语音，完全不关心文学院这边的研究，一说起海内语言学诸名家，人家不知道，甚至根本就不想知道。。。。

  • 嘉殷

    嘉殷 2013-12-03 18:41:58

    我才接触语言学不久。看了一些意大利语教材，虽然艰涩难懂，概念抽象，但我的确受益匪浅，至少我明白语言（尤其是欧洲语言）之间的相互联系，对于我们这种需要同时学习多门外语的专业而言，是很有好处的。个人以为它既是对语言的研究，也是对学习语言的方法的掌握，至少是多语言间的共同性的掌握。

  • 嘉殷

    嘉殷 2013-12-03 18:43:22

    所以个人认为，语言学就是教方法，教入门，基础，以至掌握语言的方法。根据我个人的职业规划，我希望将来成为外语类教师，而语言学有助于我解释语言。

  • foolhan

    foolhan (遗忘以后，感动之前) 2014-03-29 12:47:12

    学术价值的实用性并非只在朝夕的，就像学哲学对经济增长也没有直接作用。这位老师出身农村，可能认为好不容易出人头地，要让父母过上好的生活也是无可厚非。但如果对学术没有热情，没有较远的目光的话，走这条路还是比较痛苦的。 这个世界并非只有物质。只此而已。

  • 离人

    离人 (时间短，可是相思是长的。) 2014-03-29 15:17:47

    读语言学可以申请美国哪些学校呢？

  • 勒恩

    勒恩 2014-04-26 19:05:47

    探讨有没有用这种问题是不是太low了？

  • naruto

    naruto 2014-06-24 16:27:31

    我觉得一种学问有用无用，可从两个方面认知：学术价值，使用价值。 1. 学术价值：某一学说推翻 我觉得一种学问有用无用，可从两个方面认知：学术价值，使用价值。 1. 学术价值：某一学说推翻了现存的普遍认可的理论，重新定义了该领域的概念，这种学说可以看成是“革命性的 (revelutionary)”。例如Chomsky的生成与法理论。某一学说修改了现行理论的疏漏，瑕疵，或缺点，使现行理论更能说明所要说明的问题，这样的学说可以看成是“发展性的（evolutionary）”。这些学术成果不会现在立刻马上对产业产生影响，但其理论价值影响深远无比。这种学术成果是使人类对自然产生更深刻的认识。一旦条件成熟就会对生产力发展产生巨大的影响。这种例子俯拾皆是，这里恕不列举了。 2. 使用价值：直接产生实用价值的当然令人印象深刻，例如将互联网传输速度从M级提高到百G级的研究，确实令人钦佩。但这种成果却无法和当年Tim Berners-Lee首创Web相比，因为前者是evolutionary，而前者是revolutionary。 语言学是一个具有学术价值和实用价值双重价值的最活跃又最超前的领域。可以说，许多其他领域的发展都有待于语言学研究的深入和突破：例如计算机科学的人工智能；人工智能的本质就是对自然语言的处理和理解。因此计算机科学期待着理论语言学研究的进展和突破；认知科学、心理学和语言障碍治疗等实验性很强的学科也期望着语言学的进展和突破。而真正科学意义上的语言学在世界上才不到一百年时间，是一门非常年轻但前程不可限量的科学。从人类科学认识发展史上看，物理学已经使人类认知世界的范围大到宏观宇宙，小到夸克的微观世界。但人类对自身的理解却远逊于物理学和其他自然科学。尤其是对人类心智的理解可以说还是个空白。对心智的研究其实就是对语言的研究，毕竟语言是区分人类与世界上其他动物的主要标志。理解了人类的语言以及内部的相关机制，可以说就是理解的人类的心智。可以毫不夸张的的说，语言学上的革命性突破完全可以和生物学基因研究的突破相媲美。 我们处在这样一个令人激动的时代，怎么能为学习语言学而感到沮丧呢？如果您搞了半辈子的语言学竟不知每天实际在干什么，我敢说您学的一定不是现代科学意义上的语言学。一个名词术语在不同的时代含义是完全不一样的。1840以前，如果我说是搞经济的，您一定理解为我是做官的因为“经济”当时的含义是“经世济民”，按现在的说法属于政治学范畴。而对语言的定义，从现代生成语法的观点则是：语法装置所生成的所有合法句子的集合。这种定义带该和您所定义和理解的语言大相径庭，也是向您这样大半辈子搞语言学却不知在搞什么的人很难理解的。我觉得，未来的语言学对人才的要求是非常高的，随着它的日益精确化严格化，和物理学一样，语言学对数学要求愈来愈高，至少在目前，理解现代语言学，至少要掌握下述数学知识：离散数学的大部分内容：集合、函数、关系、一阶逻辑，抽象代数，形式语言与自动机，模态逻辑与内涵逻辑，二阶逻辑与类型理论，另外概率统计线性代数也应当是必需的。其他方面，学语言学的应当至少会两种以上外语，对计算科学的基本概念如计算复杂性的概念有所了解。除此之外，就是严格的语言学训练，能够对给定未知语言在提示下进行从音素层级经形态素到单词短语的各个层级的分析。基本工具就是您的看家本事：音位学、词法学、句法学到语义学。描述的工具最理想的就是上述的数学工具，这样就和其他科学没什么两样了，获取数据，数学建模。如果您还是个年轻学子，如果您学习的语言学、您的老师教的语言学不是这里描述的样子，您可要小心了，您掌握的“语言学”，不是“学语言”就是教学法之类的，按上述的例子，您的“经济”还是“经世济民”不是economy.建议学习语言学的买一本徐烈炯的《生成与法理论》 ，这本书是阐述现代语言学和生成语言学最到位的一本书。我可不是做广告。我不认识徐，而且对书中的观点并不是完全赞成，但是在我学习生成语法的过程中这本书确实是大有裨益。看多了乔姆斯基的晦涩原文再看这本书真有一种酣畅淋漓的感觉。 今后语言学专业的应当从理科选取，因为语言学应经是跨学科的学问，既不完全是理科也不完全是文科，因此对学生的要求应当很高。 ... 赛义甫

    说得真好，双手赞同。。语言学真的很重要

  • [已注销]

    [已注销] 2018-05-15 14:10:26

    [内容不可见]

  • 翊钧

    翊钧 (棒棒哒，继续努力吧) 2018-06-17 14:15:33

    农村出来的，读书的目的是为了改变生活，能顺带着改变亲戚朋友的生活，才能得到那个圈子的认同，做学者的受认可的地位远不如乡镇上和他们利益有关的公务员高

  • Ms.Law

    Ms.Law (此时情绪此时天，无事小神仙。) 2018-10-07 11:36:12

    莫名其妙想起一句 做学术不能太聪明……感觉这是走到深处太孤独了。

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