第十集:冲动、后退与“血龙狂舞”

Xieirse

来自: Xieirse
2022-10-24 15:33:28 已编辑 上海

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  • 影子剧团

    影子剧团 2022-10-24 16:34:42 陕西

    虽然理解楼主所说的道理,但是戴蒙的掐脖子戏份仍然在观感上略显突兀。其实我觉得这可能是剧集的周播形式(纵观整个剧集,戴蒙的人设还是较为统一的,但是后几集没有太多时间展现戴蒙和雷妮拉之间关系的复杂性,导致观众习惯了戴蒙和雷妮拉的关系是亲密和相互支持的)和剧集因为要保持线性叙事所以一直在time jump(观众会感觉雷妮拉和戴蒙还是结婚时间不长、相互吸引力很强的阶段,但是实际两人已经结婚十几年)造成的。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 16:39:05 上海

    虽然理解楼主所说的道理,但是戴蒙的掐脖子戏份仍然在观感上略显突兀。其实我觉得这可能是剧集的 虽然理解楼主所说的道理,但是戴蒙的掐脖子戏份仍然在观感上略显突兀。其实我觉得这可能是剧集的周播形式(纵观整个剧集,戴蒙的人设还是较为统一的,但是后几集没有太多时间展现戴蒙和雷妮拉之间关系的复杂性,导致观众习惯了戴蒙和雷妮拉的关系是亲密和相互支持的)和剧集因为要保持线性叙事所以一直在time jump(观众会感觉雷妮拉和戴蒙还是结婚时间不长、相互吸引力很强的阶段,但是实际两人已经结婚十几年)造成的。 ... 影子剧团

    同意你的看法,我对剧集的整体评价里基本也是这个观点:https://www.douban.com/group/topic/277310116/?_i=6600111q67ksoT,但因为审核原因只能分段发出来。

  • 影子剧团

    影子剧团 2022-10-24 16:41:22 陕西

    同意你的看法,我对剧集的整体评价里基本也是这个观点:https://www.douban.com/group/topic/277 同意你的看法,我对剧集的整体评价里基本也是这个观点:https://www.douban.com/group/topic/277310116/?_i=6600111q67ksoT,但因为审核原因只能分段发出来。 ... Xieirse

    真的不理解豆瓣的审核机制……

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 18:13:32 上海

    真的不理解豆瓣的审核机制…… 真的不理解豆瓣的审核机制…… 影子剧团

    现在好像终于放出来了

  • 达布布

    达布布 2022-10-24 18:21:58 河南

    写得这么好为什么没人看!!!都来看

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 18:22:34 上海

    写得这么好为什么没人看!!!都来看 写得这么好为什么没人看!!!都来看 达布布

    感谢支持,欢迎有建设性的批评意见

  • Ts'all Goodman

    Ts'all Goodman (Tron) 2022-10-24 18:32:32 黑龙江

    比较好奇Miguel在这部剧中的创作位置,虽然是导演,但感觉也参与了很多剧本创作?第二季看到他离开还挺担忧的,毕竟确实是才华横溢的导演。

  • CicadaRain

    CicadaRain 2022-10-24 18:32:54 北京

    写得真好!戴蒙和雷妮拉的关系是有种类似相爱相杀的隐藏逻辑的,就像当初小雷去龙石岛要龙蛋和戴蒙的对峙那种既暧昧又竞争的感觉才是二人感情的基调。这一切是因为戴蒙人物的一个很重要的深层矛盾就是对权力的渴望和对亲情的渴望。冰火预言的揭露可以说让他受到了双重打击。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 18:33:36 上海

    真的不理解豆瓣的审核机制…… 真的不理解豆瓣的审核机制…… 影子剧团

    现在审核终于能让我把全文放出来了……

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 18:37:53 上海

    比较好奇Miguel在这部剧中的创作位置,虽然是导演,但感觉也参与了很多剧本创作?第二季看到他离 比较好奇Miguel在这部剧中的创作位置,虽然是导演,但感觉也参与了很多剧本创作?第二季看到他离开还挺担忧的,毕竟确实是才华横溢的导演。 ... Ts'all Goodman

    他肯定要了解内容才能做好导演。不过美剧还是编剧中心制,他不做showrunner的影响没那么大。而且他保留EP位置未来肯定有机会导个一两集。新加入EP团帮忙拍第二季的那个导演是HBO老兵,《黑道家族》时代的老人了,视听可能保守一点(Miguel已经定好调子他遵循就行了)但电视剧执导经验丰富,叙事节奏的把控能力可以信赖。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 18:43:04 上海

    写得真好!戴蒙和雷妮拉的关系是有种类似相爱相杀的隐藏逻辑的,就像当初小雷去龙石岛要龙蛋和戴 写得真好!戴蒙和雷妮拉的关系是有种类似相爱相杀的隐藏逻辑的,就像当初小雷去龙石岛要龙蛋和戴蒙的对峙那种既暧昧又竞争的感觉才是二人感情的基调。这一切是因为戴蒙人物的一个很重要的深层矛盾就是对权力的渴望和对亲情的渴望。冰火预言的揭露可以说让他受到了双重打击。 ... CicadaRain

    他俩在原著里的结局我就觉得写得太扁平,我特别想看看编剧会怎么拓展二人关系的可能性

  • momo

    momo 2022-10-24 18:49:14 北京

    天龙人MTGA和本地化的路线斗争

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 18:53:39 上海

    天龙人MTGA和本地化的路线斗争 天龙人MTGA和本地化的路线斗争 momo

    你这个总结很厉害,23333

  • CicadaRain

    CicadaRain 2022-10-24 18:53:45 北京

    他俩在原著里的结局我就觉得写得太扁平,我特别想看看编剧会怎么拓展二人关系的可能性 他俩在原著里的结局我就觉得写得太扁平,我特别想看看编剧会怎么拓展二人关系的可能性 Xieirse

    期待一下怎么发展了,到时候“女王的言辞,b子的手段”(虽然S2可能cover不到😄)出来想必又是一番讨论。

  • 豆友224190777

    豆友224190777 2022-10-24 18:55:11 浙江

    [内容不可见]

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2022-10-24 18:56:08 安徽

    分析很透彻,是那种一层层剥开的感受。不过制作组内部对同一段剧情同一个人物都有相互矛盾的理解,在本来就有矛盾的剧本和人物塑造上进行整合统一的理解,就是先退一步认可了剧本这个矛盾混合体了

  • 66

    66 2022-10-24 19:02:07 北京

    这一段没有看懂,求指点

  • momo

    momo 2022-10-24 19:02:46 北京

    你这个总结很厉害,23333 你这个总结很厉害,23333 Xieirse

    你怎么看RC对戴雷不应该结婚的说法? 这两条路线斗争不可调和?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 19:03:50 上海

    分析很透彻,是那种一层层剥开的感受。不过制作组内部对同一段剧情同一个人物都有相互矛盾的理解 分析很透彻,是那种一层层剥开的感受。不过制作组内部对同一段剧情同一个人物都有相互矛盾的理解,在本来就有矛盾的剧本和人物塑造上进行整合统一的理解,就是先退一步认可了剧本这个矛盾混合体了 ... 自助安乐服务

    好的美剧编剧室在创作时都是讨论式创作,不会以某个编剧为绝对权威,也不会预先设定角色,而是追求在争论中把角色的可能性逐渐讨论出来。只是制作实践上会让showrunner在一些重要问题上做最后拍板

  • 二鹿不会写论文

    二鹿不会写论文 2022-10-24 19:10:56 浙江

    写的好,评价人物只会讲“抹黑”和“洗白”,就是想要把复杂的问题非黑即白简单化。可能很多人就想看一个正义战胜邪恶的爽剧,所以非得找出一个反派不可。

  • Mandy 要有爱。

    Mandy 要有爱。 (变成另一个张志明) 2022-10-24 19:11:06 上海

    这一段没有看懂,求指点 这一段没有看懂,求指点 66

    意思是巨龙换眼睛既然已经是公平的交易了,那后续还继续要求对方为自己的眼睛付出别的代价就超出公平了,于是瓦格哈尔不听话(没有按他的原本意愿来)就是这个超出公平的后果了

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 19:11:49 上海

    这一段没有看懂,求指点 这一段没有看懂,求指点 66

    伊蒙德当年说用眼睛换了龙是公平交易。那他现在要为他丢失眼睛索要更多东西就意味着他违反了他自己当年的说法。就好比签合同,原来你都认可合同内容签了。结果你主动打破签好的合同,索要更多,那当年和你签合同的人不履行合同条约也很正常呀

  • 66

    66 2022-10-24 19:24:29 北京

    伊蒙德当年说用眼睛换了龙是公平交易。那他现在要为他丢失眼睛索要更多东西就意味着他违反了他自 伊蒙德当年说用眼睛换了龙是公平交易。那他现在要为他丢失眼睛索要更多东西就意味着他违反了他自己当年的说法。就好比签合同,原来你都认可合同内容签了。结果你主动打破签好的合同,索要更多,那当年和你签合同的人不履行合同条约也很正常呀 ... Xieirse

    我的理解不太一样。 当年那句话不是他的本意,只是当时止戈的一种方式,他需要讨要回来。并,那只龙他本可以无需代价的拿到,失去眼睛本可以不发生。(剧里塑造,非原著)伊蒙德这个角色可能包含更多东西,就是他身上有基本的善,隐藏起来了。 你也说了,这个角色的厚描,从一出场我就觉得下的笔墨太多了,不会轻易放过。这让我特别期待下一季的塑造。 下一季的这个角色可能不是彻底黑化,太过俗套。应该会有一些纠缠的规程。有趣

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2022-10-24 19:25:35 安徽

    好的美剧编剧室在创作时都是讨论式创作,不会以某个编剧为绝对权威,也不会预先设定角色,而是追 好的美剧编剧室在创作时都是讨论式创作,不会以某个编剧为绝对权威,也不会预先设定角色,而是追求在争论中把角色的可能性逐渐讨论出来。只是制作实践上会让showrunner在一些重要问题上做最后拍板 ... Xieirse

    正是因为没有某一个绝对权威,所以当内部意见不合而都各自有话语权的时候,会选择各说各话。目前呈现出来的就是拧巴妥协的结合体。 我以前看到的情况是不同编剧把自己的方向试着写写看有没有深入的可能,最后会在听取演员意见的基础上选取编剧制片演员都比较同意的方向深入

  • 季风洋流

    季风洋流 (乘着季节的风,肆意飞翔) 2022-10-24 19:41:29 重庆

    伊蒙德当年说用眼睛换了龙是公平交易。那他现在要为他丢失眼睛索要更多东西就意味着他违反了他自 伊蒙德当年说用眼睛换了龙是公平交易。那他现在要为他丢失眼睛索要更多东西就意味着他违反了他自己当年的说法。就好比签合同,原来你都认可合同内容签了。结果你主动打破签好的合同,索要更多,那当年和你签合同的人不履行合同条约也很正常呀 ... Xieirse

    这个其实已经不割裂开来看了,蕾妮拉公主说:龙一旦上了战场,就是灰烬和火海,也印证了众多领主过去宣誓效忠,而目前还是需要派信使去提醒和结盟,一样的道理。戴蒙和伊蒙德也只能是听令战事之人,而不能统领全局。不然就会出岔子!

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:03:41 上海

    正是因为没有某一个绝对权威,所以当内部意见不合而都各自有话语权的时候,会选择各说各话。目前 正是因为没有某一个绝对权威,所以当内部意见不合而都各自有话语权的时候,会选择各说各话。目前呈现出来的就是拧巴妥协的结合体。 我以前看到的情况是不同编剧把自己的方向试着写写看有没有深入的可能,最后会在听取演员意见的基础上选取编剧制片演员都比较同意的方向深入 ... 自助安乐服务

    这你的理解就有点偏了,RC作为showrunner,Sara Hess作为EP是最终负责的两人。编剧室的集体创作是指创作过程尽量头脑风暴把各种意见摆出来,一起制定好方案以后再分配任务把集体的意见落到纸面。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:05:36 上海

    正是因为没有某一个绝对权威,所以当内部意见不合而都各自有话语权的时候,会选择各说各话。目前 正是因为没有某一个绝对权威,所以当内部意见不合而都各自有话语权的时候,会选择各说各话。目前呈现出来的就是拧巴妥协的结合体。 我以前看到的情况是不同编剧把自己的方向试着写写看有没有深入的可能,最后会在听取演员意见的基础上选取编剧制片演员都比较同意的方向深入 ... 自助安乐服务

    另外,如我正文分析的那样,HOTD有问题的地方不是写的角色有矛盾性,而是快速的叙事节奏和细致的人物刻画互相有冲突,很多观众为了追上叙事节奏会忽略编剧安排的细节刻画。

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2022-10-24 20:13:15 安徽

    这你的理解就有点偏了,RC作为showrunner,Sara Hess作为EP是最终负责的两人。编剧室的集体创作 这你的理解就有点偏了,RC作为showrunner,Sara Hess作为EP是最终负责的两人。编剧室的集体创作是指创作过程尽量头脑风暴把各种意见摆出来,一起制定好方案以后再分配任务把集体的意见落到纸面。 ... Xieirse

    那些流程对观众来说知道和不知道区别不大,知道可能会更好。但是作为观众要求的是一个呈现出来的结果。 每次捋人物时最大的感受却是,没有主动性,我找不出他们行为动机可靠的驱动力,他们有的时候只是被强行推到同一个舞台上而已,至于他们为什么要上这个舞台,你不会知道。当角色有机会转变时却保持不变,当角色没有合适理由转变时却被强按了一个变化的背景。所以我说这个分析的基础其实是先认了这个剧本,尽管它不够合理。

  • 笑面多罗

    笑面多罗 (MH啊,我回来了!!) 2022-10-24 20:23:14 云南

    楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化的当下非理性狂欢的诞生,这个狂欢甚至有了某种社会实验的意味,在这个实验里两位女主角在经受了所生活的时代大背景、后人罗生门历史描绘的两次迫害后,迎来了剧外观众们贬损和污名化的第三次迫害,观众原本是旁观者,最终无意识成了参与者,这现象更加强调了剧中诉求的某种现实性,不知道编剧们有没有预见到这个意外收获。

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2022-10-24 20:30:42 安徽

    另外,如我正文分析的那样,HOTD有问题的地方不是写的角色有矛盾性,而是快速的叙事节奏和细致的 另外,如我正文分析的那样,HOTD有问题的地方不是写的角色有矛盾性,而是快速的叙事节奏和细致的人物刻画互相有冲突,很多观众为了追上叙事节奏会忽略编剧安排的细节刻画。 ... Xieirse

    角色本身对于编剧来说应该是合理的,但是这部剧会把不同冲突的积累铺垫全部放在某一段连续的事件场景里完成,时间点和空间点都很克制。当这个点朝着另一个定点流动时,中间略过的部分就有了撕扯断裂。叙事节奏快其实没问题,但如果频频缺少过程就会在不同定点跳跃间失去一个参考。观众就像这段时间上的虱子,在二维的线型上迷茫

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:38:35 上海

    角色本身对于编剧来说应该是合理的,但是这部剧会把不同冲突的积累铺垫全部放在某一段连续的事件 角色本身对于编剧来说应该是合理的,但是这部剧会把不同冲突的积累铺垫全部放在某一段连续的事件场景里完成,时间点和空间点都很克制。当这个点朝着另一个定点流动时,中间略过的部分就有了撕扯断裂。叙事节奏快其实没问题,但如果频频缺少过程就会在不同定点跳跃间失去一个参考。观众就像这段时间上的虱子,在二维的线型上迷茫 ... 自助安乐服务

    这真的没办法,马丁要求第一季必须线性叙事。其实一开始HBO找的编剧就想从血龙狂舞开打写起,参照那个编剧履历,她大概率会以pov闪回叙事的方式同时推血龙狂舞主线和前史。

  • 盖世莫

    盖世莫 2022-10-24 20:38:48 广东

    有理有据令人信服👍

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:39:46 上海

    楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化 楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化的当下非理性狂欢的诞生,这个狂欢甚至有了某种社会实验的意味,在这个实验里两位女主角在经受了所生活的时代大背景、后人罗生门历史描绘的两次迫害后,迎来了剧外观众们贬损和污名化的第三次迫害,观众原本是旁观者,最终无意识成了参与者,这现象更加强调了剧中诉求的某种现实性,不知道编剧们有没有预见到这个意外收获。 ... 笑面多罗

    我觉得编剧是预料到而且有意这么写引发讨论的。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:40:04 上海

    有理有据令人信服👍 有理有据令人信服👍 盖世莫

    感谢支持,欢迎批评。

  • Aioros

    Aioros 2022-10-24 20:46:42 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友224190777

    戴蒙就是一个好战的莽夫

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:52:38 上海

    你怎么看RC对戴雷不应该结婚的说法? 这两条路线斗争不可调和? 你怎么看RC对戴雷不应该结婚的说法? 这两条路线斗争不可调和? momo

    我觉得RC说的和Sara Hess一个意思,现实生活里离戴蒙远一点。至于戴蒙和雷妮拉关系发展,要看第二季怎么写了

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 20:53:45 上海

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友224190777

    有这个倾向,但他爱雷妮拉也是真的,具体发展还得看第二季

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2022-10-24 21:04:24 安徽

    这真的没办法,马丁要求第一季必须线性叙事。其实一开始HBO找的编剧就想从血龙狂舞开打写起,参 这真的没办法,马丁要求第一季必须线性叙事。其实一开始HBO找的编剧就想从血龙狂舞开打写起,参照那个编剧履历,她大概率会以pov闪回叙事的方式同时推血龙狂舞主线和前史。 ... Xieirse

    第一季对观众来说参与度很低,不能伴随角色一同应对不同的事情,只能被动接受一个个舞台上的已知和结果,角色也很像戴着面具的人偶:我上场了,我下场了,我存在过,没了。 第二季会有连续的情节,会有不同角色参与推动,观感应该会好不少。不过作为观众和制作方,视角也是不同的,从制作的视角来看,很多地方可能没有不对,但不代表就真的没问题了。

  • 许大哥

    许大哥 2022-10-24 21:14:51 湖南

    我想问问,龙的体型为相差这么多!!

  • 招蚊子的

    招蚊子的 2022-10-24 21:16:11 北京

    牛逼

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 21:20:25 上海

    我想问问,龙的体型为相差这么多!! 我想问问,龙的体型为相差这么多!! 许大哥

    岁数差异

  • Nostalgia

    Nostalgia 2022-10-24 21:40:16 英国

    功底太强了,请问一下是怎么做到这么了解美剧制片的机理的。

  • 船头尺

    船头尺 (平凡才是唯一的答案) 2022-10-24 21:54:19 广东

    我想问问,龙的体型为相差这么多!! 我想问问,龙的体型为相差这么多!! 许大哥

    成年老龙 一个是幼龙

  • 船头尺

    船头尺 (平凡才是唯一的答案) 2022-10-24 21:55:19 广东

    这才是看剧,不知道组里一群二次元思维的小朋友吵啥呢

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 22:23:22 上海

    这才是看剧,不知道组里一群二次元思维的小朋友吵啥呢 这才是看剧,不知道组里一群二次元思维的小朋友吵啥呢 船头尺

    感谢支持,欢迎批评

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 22:25:19 上海

    功底太强了,请问一下是怎么做到这么了解美剧制片的机理的。 功底太强了,请问一下是怎么做到这么了解美剧制片的机理的。 Nostalgia

    其实都只是我一家之言。主要是感兴趣,愿意花功夫写233

  • 阿拉伯企鹅

    阿拉伯企鹅 2022-10-24 22:40:40 四川

    谢谢太长太多,没看,直接来看评论。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 23:44:19 上海

    牛逼 牛逼 招蚊子的

    感谢支持,也欢迎提出批评意见

  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2022-10-24 23:47:34 江苏

    期待一下怎么发展了,到时候“女王的言辞,b子的手段”(虽然S2可能cover不到😄)出来想必又是 期待一下怎么发展了,到时候“女王的言辞,b子的手段”(虽然S2可能cover不到😄)出来想必又是一番讨论。 ... CicadaRain

    前半句雷尼拉,后半句其实是白蛆吧。

  • xzhu

    xzhu 2022-10-24 23:49:01 广东

    楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化 楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化的当下非理性狂欢的诞生,这个狂欢甚至有了某种社会实验的意味,在这个实验里两位女主角在经受了所生活的时代大背景、后人罗生门历史描绘的两次迫害后,迎来了剧外观众们贬损和污名化的第三次迫害,观众原本是旁观者,最终无意识成了参与者,这现象更加强调了剧中诉求的某种现实性,不知道编剧们有没有预见到这个意外收获。 ... 笑面多罗

    说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、又疯狂诋毁编剧的行为特别可笑。 非要把雷妮拉对戴蒙和对艾莉森的感情对立去看,简直搞笑。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-24 23:53:19 上海

    说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、 说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、又疯狂诋毁编剧的行为特别可笑。 非要把雷妮拉对戴蒙和对艾莉森的感情对立去看,简直搞笑。 ... xzhu

    某些饭圈人士的言论都让我怀疑和他们看的不是一部剧……

  • xzhu

    xzhu 2022-10-25 00:01:07 广东

    某些饭圈人士的言论都让我怀疑和他们看的不是一部剧…… 某些饭圈人士的言论都让我怀疑和他们看的不是一部剧…… Xieirse

    说实话,我现在对豆瓣的环境挺失望,只要一有CP,论坛几乎容不下非CP粉,并且大部分剧都有这个问题。 感谢楼主一股清流,虽然我们对人物的理解有时不同,但是我真的很佩服也很喜欢你。

  • 白璧生蓝田

    白璧生蓝田 2022-10-25 00:09:45 安徽

    我想请教一下楼主是怎样看待【第六集阿莉森向伊耿灌输雷妮拉成为女王后会除掉伊耿和伊蒙德的想法】以及【第九集、第十集阿莉森认为可以和雷妮拉和平谈判】让这两处情节的呢? 她不惮以最坏的恶意揣测雷妮拉,却认为自己态度可以感动、软化雷妮拉在我看来阿莉森的想法非常割裂。 (貌似我在您的第六集和本集剧评中都没有看到有关评价,也许是我遗漏了)

  • CicadaRain

    CicadaRain 2022-10-25 00:13:59 北京

    前半句雷尼拉,后半句其实是白蛆吧。 前半句雷尼拉,后半句其实是白蛆吧。 Patricia!

    嗨,我们是看过同一个解说视频吗😂

  • 想念嫩牛五方

    想念嫩牛五方 2022-10-25 00:18:39 湖南

    写的好好,解开了我一些想不明白的点,但还是觉得编剧不够厉害,很多内容想说没说好,很破坏观感🥲

  • 白璧生蓝田

    白璧生蓝田 2022-10-25 00:22:08 安徽

    说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、 说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、又疯狂诋毁编剧的行为特别可笑。 非要把雷妮拉对戴蒙和对艾莉森的感情对立去看,简直搞笑。 ... xzhu

    我个人觉得您是否对所谓cp粉的看法有失偏颇。实时上我曾在组中发起了一项调查(尽管只有三百人参与,与本组上万人相比还是小样本,但是可以算作参考),其中不磕cp,磕各种各样cp(据我所知这一类其实大部分属于磕cp属于消遣,其实属于偏向您口中的非cp粉),明确磕戴蒙与雷妮拉cp的人,分别占33%、40%,27%,组中cp粉远没您想象中的高,请不要把一切都怪罪于cp粉。

  • 笑面多罗

    笑面多罗 (MH啊,我回来了!!) 2022-10-25 00:26:27 云南

    我觉得编剧是预料到而且有意这么写引发讨论的。 我觉得编剧是预料到而且有意这么写引发讨论的。 Xieirse

    如果真如此我就很想看看第二季编剧们会变得更保守还是更开放。

  • 笑面多罗

    笑面多罗 (MH啊,我回来了!!) 2022-10-25 00:29:29 云南

    说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、 说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、又疯狂诋毁编剧的行为特别可笑。 非要把雷妮拉对戴蒙和对艾莉森的感情对立去看,简直搞笑。 ... xzhu

    用粉圈思维切入这部剧结果就是一边一厢情愿一边不停破防,最后糟蹋了剧也糟蹋了自己心情。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 00:42:51 上海

    我想请教一下楼主是怎样看待【第六集阿莉森向伊耿灌输雷妮拉成为女王后会除掉伊耿和伊蒙德的想法 我想请教一下楼主是怎样看待【第六集阿莉森向伊耿灌输雷妮拉成为女王后会除掉伊耿和伊蒙德的想法】以及【第九集、第十集阿莉森认为可以和雷妮拉和平谈判】让这两处情节的呢? 她不惮以最坏的恶意揣测雷妮拉,却认为自己态度可以感动、软化雷妮拉在我看来阿莉森的想法非常割裂。 (貌似我在您的第六集和本集剧评中都没有看到有关评价,也许是我遗漏了) ... 白璧生蓝田

    关于阿莉森的转变,我第八集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276517178/?_i=6628477q67ksoT】和第九集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276922444/?_i=6628473q67ksoT】详细写过。 概括一下是这样。就是很多人忽略了第八集以后的阿莉森和第五集到第七集结尾前的阿莉森不同。注意第七集阿莉森拿刀和雷妮拉对峙那场戏,雷妮拉指出阿莉森自以为正义实际上双标后对阿莉森产生了很大影响(所以她会在之后对奥托说自己失态)。要注意第七集和第八集之间有六年时间差,第八集、第九集的阿莉森心态和第六第七集怨妇心态已经完全不同。她完全保守化,开始虔信宗教,开始追求(至少她自己认为的)言行一致(因为她当年失态的行为被雷妮拉当场戳穿)。很多观众都忽略了第八集的一些细节:魏蒙德来找奥托支持,阿莉森一开始不太情愿,奥托反而要劝说阿莉森,用的理由还是让魏蒙德这种成年人上位比小路上位更合适,对王国是好事。之后阿莉森才同意帮魏蒙德(如果她是第六、第七集的心态她肯定立马支持魏蒙德不需要奥托像这样劝说)。另一个细节是她重新开始照顾韦赛里斯,而不是像第六集里那样一心想着要揭穿雷妮拉儿子身份一旦被拒绝就不怎么搭理韦赛里斯)。可见在第七集那场争端以后的六年,她重新回到类似第三第四集的状态,力求扮演好王后角色。第八集末韦赛里斯那番感人演讲之后她也真心表现出和解意愿注意第八集她回敬雷妮拉的祝词,说雷妮拉会成为fine queen,当时奥托在旁边听着一脸震惊。第九集她支持政变是因为她真的以为第八集末韦赛里斯那番话是说给她听(她不知道雷妮拉之前去找韦赛里斯哭诉这件事)。注意一个细节,第九集毕斯柏里等人都不相信她韦赛里斯留下遗嘱换继承人的说法,她对这些评论的反应都是一副虽然你们不信但韦赛里斯真这么说了的无奈表情。而且第九集她和雷妮斯的对话也更明确地阐明了她到第八、第九集那个时间点的心态。在如何对待雷妮拉上她坚决不同意奥托的做法,所以会和奥托抢伊耿。

  • Hammer

    Hammer (CDsR) 2022-10-25 00:44:40 广东

    我的理解不太一样。 当年那句话不是他的本意,只是当时止戈的一种方式,他需要讨要回来。并,那 我的理解不太一样。 当年那句话不是他的本意,只是当时止戈的一种方式,他需要讨要回来。并,那只龙他本可以无需代价的拿到,失去眼睛本可以不发生。(剧里塑造,非原著)伊蒙德这个角色可能包含更多东西,就是他身上有基本的善,隐藏起来了。 你也说了,这个角色的厚描,从一出场我就觉得下的笔墨太多了,不会轻易放过。这让我特别期待下一季的塑造。 下一季的这个角色可能不是彻底黑化,太过俗套。应该会有一些纠缠的规程。有趣 ... 66

    当年他之所以那样说,就是因为形势格局的约束,不得不说的话。而现在的形势和他的力量并没有达到可以讨回他想要的公道而不用付出太大的进一步代价的程度。他不应该在这个时候动手。而他控制不住自己,同样也控制不住瓦哈格尔。这是他的性格缺陷。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 00:45:56 上海

    如果真如此我就很想看看第二季编剧们会变得更保守还是更开放。 如果真如此我就很想看看第二季编剧们会变得更保守还是更开放。 笑面多罗

    我觉得会更开放,第一季马丁要求线性叙事确实限制太多。第二季不存在时间跳跃问题,叙事视角有更多空间可以改变,节奏也会更连贯。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 00:47:09 上海

    说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、 说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、又疯狂诋毁编剧的行为特别可笑。 非要把雷妮拉对戴蒙和对艾莉森的感情对立去看,简直搞笑。 ... xzhu

    欢迎批评

  • 自助安乐服务

    自助安乐服务 2022-10-25 00:50:49 安徽

    说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、 说得太好了,组里粉圈思维眼中,只谈CP不看剧情的人太多,另外某些CP粉把艾莉森当情敌疯狂憎恨、又疯狂诋毁编剧的行为特别可笑。 非要把雷妮拉对戴蒙和对艾莉森的感情对立去看,简直搞笑。 ... xzhu

    跟有的纯看剧不参与讨论的人交流,发现不知道这个角色到底想干啥就是最大的困惑,她被什么欲望驱动?她为什么这么做?这个角色一开始塑造思路明明还是不错的,但是演员换人后观感就不如之前了

  • timeless

    timeless (Inner peace.) 2022-10-25 01:01:43 重庆

    牛逼 看了一半 先🐴住明早起来继续看

  • 深爱

    深爱 2022-10-25 01:07:14 上海

    小路死了,噩耗是怎么传回去的?事实上也只有独眼知道怎么回事吧?去了风息堡没回来,不应该先找找吗?问下风息堡公爵怎么回事?凭什么能直接确定死了?经得起推敲吗?

  • 白璧生蓝田

    白璧生蓝田 2022-10-25 01:26:50 安徽

    关于阿莉森的转变,我第八集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276517178/?_i=6628477q6 关于阿莉森的转变,我第八集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276517178/?_i=6628477q67ksoT】和第九集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276922444/?_i=6628473q67ksoT】详细写过。 概括一下是这样。就是很多人忽略了第八集以后的阿莉森和第五集到第七集结尾前的阿莉森不同。注意第七集阿莉森拿刀和雷妮拉对峙那场戏,雷妮拉指出阿莉森自以为正义实际上双标后对阿莉森产生了很大影响(所以她会在之后对奥托说自己失态)。要注意第七集和第八集之间有六年时间差,第八集、第九集的阿莉森心态和第六第七集怨妇心态已经完全不同。她完全保守化,开始虔信宗教,开始追求(至少她自己认为的)言行一致(因为她当年失态的行为被雷妮拉当场戳穿)。很多观众都忽略了第八集的一些细节:魏蒙德来找奥托支持,阿莉森一开始不太情愿,奥托反而要劝说阿莉森,用的理由还是让魏蒙德这种成年人上位比小路上位更合适,对王国是好事。之后阿莉森才同意帮魏蒙德(如果她是第六、第七集的心态她肯定立马支持魏蒙德不需要奥托像这样劝说)。另一个细节是她重新开始照顾韦赛里斯,而不是像第六集里那样一心想着要揭穿雷妮拉儿子身份一旦被拒绝就不怎么搭理韦赛里斯)。可见在第七集那场争端以后的六年,她重新回到类似第三第四集的状态,力求扮演好王后角色。第八集末韦赛里斯那番感人演讲之后她也真心表现出和解意愿注意第八集她回敬雷妮拉的祝词,说雷妮拉会成为fine queen,当时奥托在旁边听着一脸震惊。第九集她支持政变是因为她真的以为第八集末韦赛里斯那番话是说给她听(她不知道雷妮拉之前去找韦赛里斯哭诉这件事)。注意一个细节,第九集毕斯柏里等人都不相信她韦赛里斯留下遗嘱换继承人的说法,她对这些评论的反应都是一副虽然你们不信但韦赛里斯真这么说了的无奈表情。而且第九集她和雷妮斯的对话也更明确地阐明了她到第八、第九集那个时间点的心态。在如何对待雷妮拉上她坚决不同意奥托的做法,所以会和奥托抢伊耿。 ... Xieirse

    从前在我的理解中,我认为阿莉森本人一直对七神充满虔诚信仰(比如少年时带雷妮拉在圣堂祈祷),第八集公然更换红堡的七神装饰,是在表达阿莉森在有父亲在君临带给她的底气。 而又因为第九集阿莉森与奥托抢夺大伊耿人似乎是她第一次反抗奥托并且公开进行话语权的争夺,我一直认为阿莉森在此期间其实一直是不断收到奥托夺位思想的灌输的(截止第六集,莱昂诺去世前奥托应该一直在旧镇,第七集中奥托回到君临当国王之手。按理来说第五集至第六集的十年中,与第七集至第八集的五六年时间,前期奥托对阿莉森的实际影响力理应是小于后期的)所以我很惊讶于她在有奥托、科尔、拉里斯男性角色环绕的情况下,居然会在第九集成为一个“圣母”形象。 感谢楼主给我一个全新的视角。看来是我低估了七神信仰而高估了奥托的存在感……

  • Coriantro

    Coriantro 2022-10-25 01:27:42 美国

    我个人觉得您是否对所谓cp粉的看法有失偏颇。实时上我曾在组中发起了一项调查(尽管只有三百人参 我个人觉得您是否对所谓cp粉的看法有失偏颇。实时上我曾在组中发起了一项调查(尽管只有三百人参与,与本组上万人相比还是小样本,但是可以算作参考),其中不磕cp,磕各种各样cp(据我所知这一类其实大部分属于磕cp属于消遣,其实属于偏向您口中的非cp粉),明确磕戴蒙与雷妮拉cp的人,分别占33%、40%,27%,组中cp粉远没您想象中的高,请不要把一切都怪罪于cp粉。 ... 白璧生蓝田

    但是很多非cp粉都不发贴,话语权自然不能反映人数

  • 白璧生蓝田

    白璧生蓝田 2022-10-25 01:48:23 安徽

    但是很多非cp粉都不发贴,话语权自然不能反映人数 但是很多非cp粉都不发贴,话语权自然不能反映人数 Coriantro

    如果他们既不发贴表达意见,那如何让别人知道他们的看法呢?通过暗讽cp粉会显示自己高贵吗? 我觉得同样是观众,没有谁比谁更高贵,豆瓣也不是一言堂,拦着非cp粉不发言。 我还曾经在组里看到有人说觉得编剧改编不好的人都是原著粉,原著粉太多管闲事。然而从调查中显示,组中非原著粉比例是高于原著粉的。总不能这些非原著粉都不发贴,只投票吧?看到与自己意见相左的评论,为什么要先扣原著粉、cp粉的帽子呢? https://www.douban.com/group/topic/277204401/?_i=666311377829658&dt_dapp=1

  • Hammer

    Hammer (CDsR) 2022-10-25 01:49:23 北京

    我的理解不太一样。 当年那句话不是他的本意,只是当时止戈的一种方式,他需要讨要回来。并,那 我的理解不太一样。 当年那句话不是他的本意,只是当时止戈的一种方式,他需要讨要回来。并,那只龙他本可以无需代价的拿到,失去眼睛本可以不发生。(剧里塑造,非原著)伊蒙德这个角色可能包含更多东西,就是他身上有基本的善,隐藏起来了。 你也说了,这个角色的厚描,从一出场我就觉得下的笔墨太多了,不会轻易放过。这让我特别期待下一季的塑造。 下一季的这个角色可能不是彻底黑化,太过俗套。应该会有一些纠缠的规程。有趣 ... 66

    当时只能用这种方式止戈,而当时的场景已经包括了王国政治力量最高层的总体。所以他如果更深入理解政治,并且真的想要做一个合格的国王,就应该知道,无论如何都不可能继续报复而不付出代价。何况无论如何报复,他的眼睛也不会失而复得。正确的做法是宽容与原谅,但是有几个人能做到呢。

  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2022-10-25 07:42:51 江苏

    嗨,我们是看过同一个解说视频吗😂 嗨,我们是看过同一个解说视频吗😂 CicadaRain

    我只看玫瑰叔的,还有什么好的up?

  • CicadaRain

    CicadaRain 2022-10-25 08:35:37 北京

    我只看玫瑰叔的,还有什么好的up? 我只看玫瑰叔的,还有什么好的up? Patricia!

    Alt Shift X,B站可看

  • 打倒动砍懒

    打倒动砍懒 2022-10-25 09:04:57 四川

  • BYL

    BYL 2022-10-25 09:15:33 北京

    这真的没办法,马丁要求第一季必须线性叙事。其实一开始HBO找的编剧就想从血龙狂舞开打写起,参 这真的没办法,马丁要求第一季必须线性叙事。其实一开始HBO找的编剧就想从血龙狂舞开打写起,参照那个编剧履历,她大概率会以pov闪回叙事的方式同时推血龙狂舞主线和前史。 ... Xieirse

    一直在想如果非线性叙事的话HOTD会不会有更好的呈现呢?为什么马丁要求必须线性呀?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 09:26:08 上海

    一直在想如果非线性叙事的话HOTD会不会有更好的呈现呢?为什么马丁要求必须线性呀? 一直在想如果非线性叙事的话HOTD会不会有更好的呈现呢?为什么马丁要求必须线性呀? BYL

    他觉得要把前史完整呈现才能凸显他原著里战争是在和平时期酝酿这个观点。HBO一开始找的女编剧Carly Wray,原来是《守望尘世》《守望者》showrunner林德洛夫编剧室里的重要成员(林德洛夫《迷失》结局被骂自闭,但《守望尘世》《守望者》让他完成自我救赎,现在在美国那边已经被公认为是业界顶级showrunner之一了)。你看过《守望尘世》就知道这个编剧室的人都快把POV闪回叙事玩出花。如果当时是她来做showrunner,个人推测叙事模式可能会类似《迷失》前两季,每集推主线剧情的同时呈现特定角色的POV闪回叙事,并且让这些POV闪回与主线构成互文,深描角色的情绪、动机。

  • 豆友LNh5I6Vp9U

    豆友LNh5I6Vp9U 2022-10-25 09:33:54 湖南

    看出来真的下功夫了,支持,对伊蒙德那的解释非常清晰有信服力

  • BYL

    BYL 2022-10-25 09:39:01 北京

    他觉得要把前史完整呈现才能凸显他原著里战争是在和平时期酝酿这个观点。HBO一开始找的女编剧Car 他觉得要把前史完整呈现才能凸显他原著里战争是在和平时期酝酿这个观点。HBO一开始找的女编剧Carly Wray,原来是《守望尘世》《守望者》showrunner林德洛夫编剧室里的重要成员(林德洛夫《迷失》结局被骂自闭,但《守望尘世》《守望者》让他完成自我救赎,现在在美国那边已经被公认为是业界顶级showrunner之一了)。你看过《守望尘世》就知道这个编剧室的人都快把POV闪回叙事玩出花。如果当时是她来做showrunner,个人推测叙事模式可能会类似《迷失》前两季,每集推主线剧情的同时呈现特定角色的POV闪回叙事,并且让这些POV闪回与主线构成互文,深描角色的情绪、动机。 ... Xieirse

    谢谢楼主解答!《守望尘世》我看过,感觉如果按照那种风格来拍的话HOTD能更有艺术性,就是可能未必对路人观众友好。现在来看第一季的时间跳跃确实影响观感,不过片方能尊重原作者的意见也挺好的~

  • momo

    momo 2022-10-25 09:42:37 北京

    我觉得RC说的和Sara Hess一个意思,现实生活里离戴蒙远一点。至于戴蒙和雷妮拉关系发展,要看第 我觉得RC说的和Sara Hess一个意思,现实生活里离戴蒙远一点。至于戴蒙和雷妮拉关系发展,要看第二季怎么写了 ... Xieirse

    戴蒙最爱雷妮拉,没错,但他同时是个无神论梅葛,不接受龙以外的超自然力约束。 雷妮拉嫁戴蒙是为了需要,同婚十年终于想明白自己需要什么。爱情的浇灌和野心的完成她都要。 但是当她身为女王去考虑问题的时候,韦一给她的ice and fire神喻,去团结七国,就和戴蒙的无神论梅葛路线冲突了。 第一季给我的观感是这样。

  • 红尘万里

    红尘万里 2022-10-25 09:59:48 广东

    以前我觉得这是一部不可多得的好剧,现在最近的这两集一看,我觉得没什么讨论的必要,看看热闹就行了。 编剧压根也不是洗所谓的黑党和绿党。只不过就是想疯狂DISS男性罢了。在这种可笑的视角下,女人全是高贵美丽的白莲花,男人只配做匍匐女人脚下的寄生虫。 韦一传位给雷妮拉,好人;不替女儿铺路,垃圾。戴蒙帮忙和雷妮拉同盟,好人;优先处置军务,不管老婆难产,垃圾。乖乖上床的斯壮好人;听话的科尔好人,不听话的科尔垃圾。大家各取所需的兰尼诺好人,不好意思理直气壮支持私生子,垃圾。要不是为了洗白雷妮拉,这种人怎么配还能假死逃脱?阿里森深陷绿党包围,忍辱负重依旧不愿抛弃幼年友情,我都快被感动得流泪了。 我觉得最可笑得就是本来编剧就是走在最前沿的人,居然在自己大本营豆瓣被人痛骂,真是“狗咬吕洞宾,不知好人心”。

  • momo

    momo 2022-10-25 10:04:58 北京

    关于阿莉森的转变,我第八集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276517178/?_i=6628477q6 关于阿莉森的转变,我第八集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276517178/?_i=6628477q67ksoT】和第九集剧评【https://www.douban.com/group/topic/276922444/?_i=6628473q67ksoT】详细写过。 概括一下是这样。就是很多人忽略了第八集以后的阿莉森和第五集到第七集结尾前的阿莉森不同。注意第七集阿莉森拿刀和雷妮拉对峙那场戏,雷妮拉指出阿莉森自以为正义实际上双标后对阿莉森产生了很大影响(所以她会在之后对奥托说自己失态)。要注意第七集和第八集之间有六年时间差,第八集、第九集的阿莉森心态和第六第七集怨妇心态已经完全不同。她完全保守化,开始虔信宗教,开始追求(至少她自己认为的)言行一致(因为她当年失态的行为被雷妮拉当场戳穿)。很多观众都忽略了第八集的一些细节:魏蒙德来找奥托支持,阿莉森一开始不太情愿,奥托反而要劝说阿莉森,用的理由还是让魏蒙德这种成年人上位比小路上位更合适,对王国是好事。之后阿莉森才同意帮魏蒙德(如果她是第六、第七集的心态她肯定立马支持魏蒙德不需要奥托像这样劝说)。另一个细节是她重新开始照顾韦赛里斯,而不是像第六集里那样一心想着要揭穿雷妮拉儿子身份一旦被拒绝就不怎么搭理韦赛里斯)。可见在第七集那场争端以后的六年,她重新回到类似第三第四集的状态,力求扮演好王后角色。第八集末韦赛里斯那番感人演讲之后她也真心表现出和解意愿注意第八集她回敬雷妮拉的祝词,说雷妮拉会成为fine queen,当时奥托在旁边听着一脸震惊。第九集她支持政变是因为她真的以为第八集末韦赛里斯那番话是说给她听(她不知道雷妮拉之前去找韦赛里斯哭诉这件事)。注意一个细节,第九集毕斯柏里等人都不相信她韦赛里斯留下遗嘱换继承人的说法,她对这些评论的反应都是一副虽然你们不信但韦赛里斯真这么说了的无奈表情。而且第九集她和雷妮斯的对话也更明确地阐明了她到第八、第九集那个时间点的心态。在如何对待雷妮拉上她坚决不同意奥托的做法,所以会和奥托抢伊耿。 ... Xieirse

    ep7拿刀之后自我反省过的艾丽森换了一个人,she was renewed,片头她的徽章变成了七芒星,之前都是海塔尔高塔。一颗棋子有了自己的信念,可以这样理解。

  • momo

    momo 2022-10-25 10:17:55 北京

    ep7拿刀之后自我反省过的艾丽森换了一个人,she was renewed,片头她的徽章变成了七芒星,之前都 ep7拿刀之后自我反省过的艾丽森换了一个人,she was renewed,片头她的徽章变成了七芒星,之前都是海塔尔高塔。一颗棋子有了自己的信念,可以这样理解。 ... momo

    第五集婚礼的艾丽森,高塔是她的符号,没有七芒星

  • momo

    momo 2022-10-25 10:19:47 北京

    ep7拿刀之后自我反省过的艾丽森换了一个人,she was renewed,片头她的徽章变成了七芒星,之前都 ep7拿刀之后自我反省过的艾丽森换了一个人,she was renewed,片头她的徽章变成了七芒星,之前都是海塔尔高塔。一颗棋子有了自己的信念,可以这样理解。 ... momo

    第九集的艾丽森,刻上了七芒星。

  • Hammer

    Hammer (CDsR) 2022-10-25 10:20:08 北京

    蕾妮斯一辈子都顺从丈夫。在最后这个极其危险的事件上,他退缩了,她反而做出了激进的选择。我感到她一直的谨慎习惯被理想主义的渴望取代,没有估计到大规模政治斗争和战争的复杂性。她在前面剧集中的谨慎表现在很具体的单一事务上,而在这次大规模不可控的激烈对抗中反而心存侥幸,仅仅是因为她发现蕾妮拉比男人们克制。

  • Seona👩🏻‍🎓✉

    Seona👩🏻‍🎓✉ 2022-10-25 10:21:43 黑龙江

    伊蒙德弑亲解释为意外在人设上是立得住,可是从情节来看显得过于虚无了。原著中事态从嘴贱到取眼,到弑亲,再到反人类的精神折磨一步步发展。我认为血龙狂舞的魅力正是在于冤冤相报,血海深仇,一次比一次更残忍,一步步走向万劫不复的悲剧性,编剧往情节中适当添加偶然与意外性是巧思,但剧中改编是,阿莉森篡位是误解,第一滴血是下手没轻重(这个编剧和演员都有锅,感觉编剧浪费了这个角色,演员的演绎更让科尔像个小丑)血龙狂舞开打的最直接原因伊蒙德弑亲还是意外,到目前为止所有关键情节都靠意外和误会来推动发展,就我个人观感,只能说编剧处理得不算高明。 我觉得伊蒙德杀小路按原著里被鹿家女儿激了而怒杀小路来拍就挺好的。先来看剧里伊蒙德的人设,剧里对他的人物塑造并不是原作中的纯疯批屑中屑,可以理解,天生坏种或伟光正的角色当然不如立体的,有复杂性的灰色人物迷人。剧中对伊蒙德小时候没龙,被霸凌的经历的描写赋予了他多面性,给他加了能文能武的buff,把他对女性极度不尊重这一点也去掉了。很多人因此认为,按伊蒙德目前的人设,他情绪稳定,每次都能顾全大局,我认为恰恰相反,他比废物耿二强上百倍不假,但他同时有着控制不住自己情绪和行为的弱点(至少对他憎恨的外甥们控制不住),在双方都致力于拉拢贵族,避免不必要的杀戮的阶段,他如果真的只是取了小路一只眼睛就有利于大局吗?他要取小路的眼正能说明伊蒙德面对仇恨是管不住自己的情绪的。正如楼主所说,伊蒙德在驯服了瓦格哈尔后而变得极度自信甚至自负,在此基础上,加上他对外甥的厌恶和强烈的攻击倾向,尤其对取他眼的小路,他其实也一样一点就炸。比如ep08里小路盯着粉死神笑(至少我觉得这就是件小事)就能让他恼羞成怒发表strong祝酒词,阿莉森也拦不住,戴蒙才镇得住他。ep10里如果安排一个激将伊蒙德的角色就是相同的情境,然而此刻没有人保护小路,也就意味着没有人能制止伊蒙德的疯狂,伊蒙德一上头激情杀人不仅合乎情理,也避免了剧情里意外事件的堆叠,他弑亲后的心态转变一样值得刻画。

  • 许大哥

    许大哥 2022-10-25 10:22:18 湖南

    我理解得比较片面,我怎么觉得是龙是不爱塔格利安家族所控制的,到了战时并不能为军队增强力量。自作自受自己烧自己烧没了

  • momo

    momo 2022-10-25 10:24:33 北京

    伊蒙德弑亲解释为意外在人设上是立得住,可是从情节来看显得过于虚无了。原著中事态从嘴贱到取眼 伊蒙德弑亲解释为意外在人设上是立得住,可是从情节来看显得过于虚无了。原著中事态从嘴贱到取眼,到弑亲,再到反人类的精神折磨一步步发展。我认为血龙狂舞的魅力正是在于冤冤相报,血海深仇,一次比一次更残忍,一步步走向万劫不复的悲剧性,编剧往情节中适当添加偶然与意外性是巧思,但剧中改编是,阿莉森篡位是误解,第一滴血是下手没轻重(这个编剧和演员都有锅,感觉编剧浪费了这个角色,演员的演绎更让科尔像个小丑)血龙狂舞开打的最直接原因伊蒙德弑亲还是意外,到目前为止所有关键情节都靠意外和误会来推动发展,就我个人观感,只能说编剧处理得不算高明。 我觉得伊蒙德杀小路按原著里被鹿家女儿激了而怒杀小路来拍就挺好的。先来看剧里伊蒙德的人设,剧里对他的人物塑造并不是原作中的纯疯批屑中屑,可以理解,天生坏种或伟光正的角色当然不如立体的,有复杂性的灰色人物迷人。剧中对伊蒙德小时候没龙,被霸凌的经历的描写赋予了他多面性,给他加了能文能武的buff,把他对女性极度不尊重这一点也去掉了。很多人因此认为,按伊蒙德目前的人设,他情绪稳定,每次都能顾全大局,我认为恰恰相反,他比废物耿二强上百倍不假,但他同时有着控制不住自己情绪和行为的弱点(至少对他憎恨的外甥们控制不住),在双方都致力于拉拢贵族,避免不必要的杀戮的阶段,他如果真的只是取了小路一只眼睛就有利于大局吗?他要取小路的眼正能说明伊蒙德面对仇恨是管不住自己的情绪的。正如楼主所说,伊蒙德在驯服了瓦格哈尔后而变得极度自信甚至自负,在此基础上,加上他对外甥的厌恶和强烈的攻击倾向,尤其对取他眼的小路,他其实也一样一点就炸。比如ep08里小路盯着粉死神笑(至少我觉得这就是件小事)就能让他恼羞成怒发表strong祝酒词,阿莉森也拦不住,戴蒙才镇得住他。ep10里如果安排一个激将伊蒙德的角色就是相同的情境,然而此刻没有人保护小路,也就意味着没有人能制止伊蒙德的疯狂,伊蒙德一上头激情杀人不仅合乎情理,也避免了剧情里意外事件的堆叠,他弑亲后的心态转变一样值得刻画。 ... Seona👩🏻‍🎓✉

    这剧能喊出nonono的,不会是ewan演出来的这种邪气美少年,而是剧里整天不在状态的科尔。 “老头你给我坐下” —BANGGGG “nonono” 你看,这样才通顺。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 10:26:18 上海

    以前我觉得这是一部不可多得的好剧,现在最近的这两集一看,我觉得没什么讨论的必要,看看热闹就 以前我觉得这是一部不可多得的好剧,现在最近的这两集一看,我觉得没什么讨论的必要,看看热闹就行了。 编剧压根也不是洗所谓的黑党和绿党。只不过就是想疯狂DISS男性罢了。在这种可笑的视角下,女人全是高贵美丽的白莲花,男人只配做匍匐女人脚下的寄生虫。 韦一传位给雷妮拉,好人;不替女儿铺路,垃圾。戴蒙帮忙和雷妮拉同盟,好人;优先处置军务,不管老婆难产,垃圾。乖乖上床的斯壮好人;听话的科尔好人,不听话的科尔垃圾。大家各取所需的兰尼诺好人,不好意思理直气壮支持私生子,垃圾。要不是为了洗白雷妮拉,这种人怎么配还能假死逃脱?阿里森深陷绿党包围,忍辱负重依旧不愿抛弃幼年友情,我都快被感动得流泪了。 我觉得最可笑得就是本来编剧就是走在最前沿的人,居然在自己大本营豆瓣被人痛骂,真是“狗咬吕洞宾,不知好人心”。 ... 红尘万里

    你这个理解恐怕和你所批判的那些人一样偏颇吧。伊蒙德的角色线你完全无视?明明编剧是把批判指向整个封建等级制,这个系统里女性、次子、平民都受到不同程度的压迫,到你这就成了编剧厌男?明明受歧视、受压迫的男性最应该和女性结盟,但可惜,无论在剧中还是现实似乎很多人都没意识到这一点。

  • 许大哥

    许大哥 2022-10-25 10:26:39 湖南

    同意你的看法,我对剧集的整体评价里基本也是这个观点:https://www.douban.com/group/topic/277 同意你的看法,我对剧集的整体评价里基本也是这个观点:https://www.douban.com/group/topic/277310116/?_i=6600111q67ksoT,但因为审核原因只能分段发出来。 ... Xieirse

    戴蒙在乎的是当王!!!当王!!!从原生家庭和心理学上说,戴蒙一直想当王,他虽然能攻善战,但是他哥哥依然把他当成一个小弟弟看待,想把他调到哪里就调到哪里!!他哥并没有注意到,他是一个有自主意识的成年人,他是小王。他哥没有给了足够的尊重,所以从心理上来说,铁王座在戴蒙心中是至高无上的,他要证明自己

  • 红尘万里

    红尘万里 2022-10-25 10:44:03 广东

    你这个理解恐怕和你所批判的那些人一样偏颇吧。伊蒙德的角色线你完全无视?明明编剧是把批判指向 你这个理解恐怕和你所批判的那些人一样偏颇吧。伊蒙德的角色线你完全无视?明明编剧是把批判指向整个封建等级制,这个系统里女性、次子、平民都受到不同程度的压迫,到你这就成了编剧厌男?明明受歧视、受压迫的男性最应该和女性结盟,但可惜,无论在剧中还是现实似乎很多人都没意识到这一点。 ... Xieirse

    伊蒙德原著是一个十足的纯黑垃圾,编剧所谓的洗白只是给他寻找些动机。因为要黑他的时候他干的事情黑起来方便之极。只不过就是故事还没讲到那里而已。就像戴蒙一样。编剧用不着全篇黑他,挑出一些点来就够了,比如他的杀妻。 而且第十集弑亲戏在洗了点伊蒙德是误杀的同时,不忘暗暗黑了一把雷妮拉的好孩子小路不听妈妈话才惹出的祸端。还是在那里替女人树立光辉正确的老一套。

  • 南方大蜚蠊

    南方大蜚蠊 2022-10-25 10:55:56 北京

    虽然不完全认同楼主的观点,但还是感谢楼主能平和地给我们带来另一个视角。 伊蒙德的改编我个人还是不太满意。纵然,在剧集世界里他的行为是可以自洽的,史书也的确有发挥空间,立意也可,然而我个人认为,和观众情感作对不一定是个明智选择,几乎整个冰火圈都有着对伊蒙德蓄意袭击小路的共识,偏这又是非常关键的(叫高光好像有点奇怪)情节,如果要改,那必须有非常强大的功力和非常令人信服的展现。而在剧中,之前没有过巨龙失控的剧情(一句台词对这么重要的剧情来说或许有点少),也没有给伊蒙德演绎事后反应的机会(一个特写对于这种剧情有点少)。 不论是不是编剧刻画不够精细,还是我的分析也带入了我的主观偏见,总之客观上造成了如今集火编剧的局面。就像不论伊蒙德是不是有杀心,客观上也造成了弑亲的结局一样,无疑极度危险。 ps:用鲜血奶酪的POV展开叙事这个建议我太喜欢了!很有马丁序章的感觉!(虽然鲜血奶酪没死啧)

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 10:58:58 上海

    伊蒙德原著是一个十足的纯黑垃圾,编剧所谓的洗白只是给他寻找些动机。因为要黑他的时候他干的事 伊蒙德原著是一个十足的纯黑垃圾,编剧所谓的洗白只是给他寻找些动机。因为要黑他的时候他干的事情黑起来方便之极。只不过就是故事还没讲到那里而已。就像戴蒙一样。编剧用不着全篇黑他,挑出一些点来就够了,比如他的杀妻。 而且第十集弑亲戏在洗了点伊蒙德是误杀的同时,不忘暗暗黑了一把雷妮拉的好孩子小路不听妈妈话才惹出的祸端。还是在那里替女人树立光辉正确的老一套。 ... 红尘万里

    小路哪里不停他妈话了,你怎么看的剧?阿拉克斯攻击瓦格哈尔同样是因为它不受小路控制。另外伊蒙德的问题我正文和之前几集的剧评早就分析论证过了,原著是虚构史书,马丁还反复利用元叙事的方式强调不要轻信书里的记述。他原著的形象是维斯特洛后世史家基于各种靠谱、不靠谱的一手和二手材料构建出来的,根本就不能当作百分百可靠的信息来看。

  • 红尘万里

    红尘万里 2022-10-25 10:59:46 广东

    不听妈妈说的不要发生冲突,结果小龙埋伏在那喷了一口。我知道你要说小龙不受控制,这锅在编剧,但是我本来要唾弃的也就是这编剧的可笑。所以我们好像没什么好争的

  • 红尘万里

    红尘万里 2022-10-25 11:08:35 广东

    而且我可以不惮用最恶毒的猜测来预言,所谓的伊蒙德洗白是因为爆发冲突的两方都是男性,这编剧压根不在乎哪方更白。等到红女王大战瓦格哈尔阳炎的时候你再看看那兄弟俩黑不黑

  • Andante

    Andante 2022-10-25 11:10:43 上海

    dd,lz好厉害,分析得很详细。感谢lz科普,我也以为每集的编剧就是只写这一集呢,就说这样也太割裂了,那不就跟小组作业每个人写自己的最后汇总一下就交上去一样了嘛,如果其实每集都是整个编剧室的想法,只是有一个执笔编剧写出来就合理很多。 原来Sara Hess履历还挺强啊,女子监狱我看过一点觉得挺不错的。

  • Andante

    Andante 2022-10-25 11:17:15 上海

    lz主楼里提到的《圣母》我也看过,感觉是比较直白甚至有点粗暴,比起龙家第4集少了很多含蓄和唯美,但是在解放性上意义很大,当时看的时候被狠狠震撼。不过这部也被人批评是男性眼里的女同性恋,以及男的对女同性行为缺乏想象(指认为还是异性恋的模式)。感觉龙家这种商业化的片子拍得唯美是为了观感上看着更舒服,主流观众也更容易接受吧。而且个人觉得这样会减少很多对女演员裸露的剥削,比权游还是好上不少(当年龙妈演员感觉很惨)。

  • busiji

    busiji 2022-10-25 11:18:11 上海

    楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化 楼主能一直如此理性的解析到季终真算一股清流了,我从第七集开始加入本组,见证了一个在泛娱乐化的当下非理性狂欢的诞生,这个狂欢甚至有了某种社会实验的意味,在这个实验里两位女主角在经受了所生活的时代大背景、后人罗生门历史描绘的两次迫害后,迎来了剧外观众们贬损和污名化的第三次迫害,观众原本是旁观者,最终无意识成了参与者,这现象更加强调了剧中诉求的某种现实性,不知道编剧们有没有预见到这个意外收获。 ... 笑面多罗

    我豆瓣账号之前被封了,重新注册了这个小号之后再来到本组,却发现气氛完全变了。也不知道短短两周之内发生了什么。因为在这个小组之外,对HotD的讨论完全没有这么亢奋的讨伐气息。

  • 笑面多罗

    笑面多罗 (MH啊,我回来了!!) 2022-10-25 11:31:44 云南

    我豆瓣账号之前被封了,重新注册了这个小号之后再来到本组,却发现气氛完全变了。也不知道短短两 我豆瓣账号之前被封了,重新注册了这个小号之后再来到本组,却发现气氛完全变了。也不知道短短两周之内发生了什么。因为在这个小组之外,对HotD的讨论完全没有这么亢奋的讨伐气息。 ... busiji

    某些人切入点出了问题,各种一厢情愿,把臆想当了真,结果从第九集开始发现根本不是那么回事,破防之余开始寻找各种角度来证明自己并非臆想,最后就是两个礼拜的闹剧。

  • 笑面多罗

    笑面多罗 (MH啊,我回来了!!) 2022-10-25 11:37:09 云南

    lz主楼里提到的《圣母》我也看过,感觉是比较直白甚至有点粗暴,比起龙家第4集少了很多含蓄和唯 lz主楼里提到的《圣母》我也看过,感觉是比较直白甚至有点粗暴,比起龙家第4集少了很多含蓄和唯美,但是在解放性上意义很大,当时看的时候被狠狠震撼。不过这部也被人批评是男性眼里的女同性恋,以及男的对女同性行为缺乏想象(指认为还是异性恋的模式)。感觉龙家这种商业化的片子拍得唯美是为了观感上看着更舒服,主流观众也更容易接受吧。而且个人觉得这样会减少很多对女演员裸露的剥削,比权游还是好上不少(当年龙妈演员感觉很惨)。 ... Andante

    其实自始至终都没有实锤是女同,结果很多人把这个当真了,并以此为锚点做剧情反推,得出结论剧崩角色崩

  • Andante

    Andante 2022-10-25 11:39:31 上海

    我豆瓣账号之前被封了,重新注册了这个小号之后再来到本组,却发现气氛完全变了。也不知道短短两 我豆瓣账号之前被封了,重新注册了这个小号之后再来到本组,却发现气氛完全变了。也不知道短短两周之内发生了什么。因为在这个小组之外,对HotD的讨论完全没有这么亢奋的讨伐气息。 ... busiji

    推上也有讨伐的气息,不过最后一集正式播出之后“舆论反转”了😂很多人觉得没有先前评价的那么差。感觉再等个一周看下imdb 的评分就知道大众是怎么看的了

  • dorath

    dorath (刀刀) 2022-10-25 11:41:09 上海

    他觉得要把前史完整呈现才能凸显他原著里战争是在和平时期酝酿这个观点。HBO一开始找的女编剧Car 他觉得要把前史完整呈现才能凸显他原著里战争是在和平时期酝酿这个观点。HBO一开始找的女编剧Carly Wray,原来是《守望尘世》《守望者》showrunner林德洛夫编剧室里的重要成员(林德洛夫《迷失》结局被骂自闭,但《守望尘世》《守望者》让他完成自我救赎,现在在美国那边已经被公认为是业界顶级showrunner之一了)。你看过《守望尘世》就知道这个编剧室的人都快把POV闪回叙事玩出花。如果当时是她来做showrunner,个人推测叙事模式可能会类似《迷失》前两季,每集推主线剧情的同时呈现特定角色的POV闪回叙事,并且让这些POV闪回与主线构成互文,深描角色的情绪、动机。 ... Xieirse

    林德洛夫, 我可真讨厌他, 就是迷失的锅, 我后来被迷失都逼疯了。 不过说来这剧的人物描写的确像迷失。 迷失就是分裂,神秘,每集都拼命找对标, 为了押韵不考虑歌词意思了。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-25 11:41:18 上海

    lz主楼里提到的《圣母》我也看过,感觉是比较直白甚至有点粗暴,比起龙家第4集少了很多含蓄和唯 lz主楼里提到的《圣母》我也看过,感觉是比较直白甚至有点粗暴,比起龙家第4集少了很多含蓄和唯美,但是在解放性上意义很大,当时看的时候被狠狠震撼。不过这部也被人批评是男性眼里的女同性恋,以及男的对女同性行为缺乏想象(指认为还是异性恋的模式)。感觉龙家这种商业化的片子拍得唯美是为了观感上看着更舒服,主流观众也更容易接受吧。而且个人觉得这样会减少很多对女演员裸露的剥削,比权游还是好上不少(当年龙妈演员感觉很惨)。 ... Andante

    很多批评《圣母》的人没意识到的一点是同性恋其实不是圣母的唯一(甚至不是主要)议题,身体超越意识自发展现出的解放维度才是。另外,我觉得HOTD缺的就是《圣母》直白粗暴那部分内容,完全把sex的风险性给忽略了。

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