第57课：《杂阿含13经》（味、患、离）复习

《杂阿含13经》（味、患、离）复习

主讲：JK

我们来看13 经（什么是味、患、离）：

1 诸比丘，若我于此五受阴不如实知味是味、患是患、离是离者，我于诸天、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天人众中，不脱、不出、不离，永住颠倒，亦不能自证得阿耨多罗三藐三菩提。

这个经，是讲五取蕴的味、患、离的。谁还记得，五取蕴的味、患、离是什么意思？

甲：贪爱、过患、厌离。

乙：味，是貪愛麼。

丙：味指的是贪爱，患指的是过患，离是出离。

老师：对，大家还记得，不错。

乙：患是過失，離，出離。

老师：对，乙，理解的还可以。

五取蕴的味、患、离，就是指：

味是五取蕴的乐味，什么叫五取蕴的乐味呢？

对于五取蕴感到喜悦、喜乐，就叫做对于五取蕴有乐味，那么实质上就是指贪爱。

丙：贪着于对五蕴的喜爱。

老师：对。当对于色蕴或四种名蕴，生起了喜乐，就叫做对它们生起了乐味，就是这个意思。

什么是患呢？

丙：过患。

老师：对，就是过患。当看到五取蕴，都是无常的、苦的，就会知道，它们都是有过患的事物，是不好的东西。

乙：貪著對五蘊的喜愛的這種過失就不能出離輪迴。

老师：对。这就是五取蕴的患。在其它阿含经典里，佛陀让我们观察五取蕴如病、如恶疮、如毒箭，就是让我们观察五取蕴的过患，凡是生灭的事物，都是苦的，这就是五取蕴的过患。

什么是离呢？

离就是出离。当我们通过修习内观，看到了色蕴是刹那生灭的，是苦的东西，看到了四种名蕴是刹那生灭的，是苦的东西，此时我们就会证悟到：五取蕴是有过患的事物，它是苦的事物，此时，我们就不会在贪爱它，乐著它，我们就断除了对五取蕴的贪爱。

乙：有生滅就有苦，有苦就有過患。

老师：对。对五取蕴的贪爱断除了，我们就可以达到涅槃的解脱，所以，离就是指贪爱的彻底断除，就是出离。这三个字，还有没有问题？

丙：没有了。

老师：1 诸比丘，若我于此五受阴不如实知味是味、患是患、离是离者，我于诸天、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天人众中，不脱、不出、不离，永住颠倒，亦不能自证得阿耨多罗三藐三菩提。

那么，你们大家看看这段话，能否简要的说明一下这句话的含义？提示：五受阴=五取蕴。

丙：如果不能如实地知道对五取蕴的贪爱、过患、出离，那么任何的人或众生都不能解脱，或者都不能赴向涅槃。

老师：对，丙理解的挺好。

甲 ：不如实了知对五取蕴的贪爱、五取蕴的过患、应当出离五取蕴，就会永远生死流转，不能证悟三藐三菩提。

乙：若我對於五蘊不如實知道它們是生滅的是苦的，是有過患的，我在天，魔，...不會得到解脫，永遠住在顛倒的境界裡，也不能證悟涅槃。

老师：嗯，你们三个理解的大致都对。

这段话的意思是：

各位比丘，如果我们对于这五取蕴，不能如实了知对它的贪爱，它的过患，以及对它的出离，那么，我（佛陀）就会和天、魔、沙门、婆罗门、天人众这些凡夫一样，在六道轮回里不能解脱，不能出离，永远的住在无明颠倒当中。如此，我也就不能证得无上的佛果。大概就是这个意思。

丙：嗯。

老师：其实关键就是乙理解的那个点：我们要对五取蕴的生灭、苦、无我如实知。只要能如实知见到五取蕴的无常、苦、无我，也就是知道它的患，那么，就可以实现对于五取蕴的解脱。

另外，在这里，尤其是不进行禅修的时候，比如在生活当中，或生活禅当中，当六根接触六境的时候，眼识看到好的色，贪爱会生起，这种贪爱生起的过程，也是我们觉知观察的对象，我们能够观察到贪爱生起的过程之时，就可以防止贪爱的生起和增强，所以，对于五取蕴的贪爱，也是我们要如实知的。同时，当贪爱被隔断，最后消失时，也是我们要如实知的。

这就是对于五取蕴的味、患、离的如实知，能够让我们从轮回中解脱。

对于佛陀而言，他不仅由此从轮回中解脱，同时他还证得了正等正觉，即是佛果，而我们使用这个方法，只能证得阿罗汉果，这是区别。

这段话还有问题吗？

甲：暂时没有了。

老师：嗯，最重要的，就是要看到五取蕴的无常、苦、无我，看不到这个，对它的贪爱是无法被断舍的。

丙：为什么佛用这种方法是佛果，我们是阿罗汉？

丁：正等正觉是什么？

老师：正等正觉就是：阿耨多罗三藐三菩提，就是佛果。

丙：在南传是认为佛是阿罗汉。

老师：我前几节课提到：三乘菩提。还记得吗？

丁：修成了阿罗汉以后怎么成佛？

丙：记得，佛、阿罗汉、辟支佛。

老师：阿罗汉是哪种菩提？佛陀是哪种菩提？

丙：佛是佛菩提。

乙：阿羅漢是聲聞。

老师：声闻菩提和佛菩提的区别是什么？

乙：聲聞要通過學習，佛陀自學成才。

丙：声闻是有老师的，佛是没有老师而自悟。

老师：嗯。

甲：声闻是通过别人讲解，佛菩提是自悟。

老师：对，甲。那么我们能说声闻菩提完全等同于佛菩提吗？我们可以说，佛陀是阿罗汉，这没问题，但是我们能说，阿罗汉是佛吗？

乙：不能。

戊：一个佛世只能出现一个佛。

老师 ：对。阿罗汉的所有功德，佛陀都具备，可是佛陀的所有功德，阿罗汉具备吗？

丙：没有。

老师：所以，由于佛陀具备阿罗汉的所有功德，佛陀可以叫做阿罗汉，阿罗汉是佛的名号之一。虽然，佛和阿罗汉，在涅槃解脱上是毫无差别的，但是，证得道果的方式，以及教化世间方面，有着显著不同，所以，阿罗汉不能叫做佛。

丙：老师，理解了。

丁：明白了。

老师：虽然，悉达多菩萨修的也是八正道，内观四念处，而证初果乃至四果的，佛弟子，阿难等人，也是修八正道，内观四念处，而证初果乃至四果的。但是由于之前的波罗蜜的不同，佛陀由此证悟佛果，阿难等人证悟阿罗汉，如果我们不发菩提心，作为声闻弟子而修行，一般也是证悟阿罗汉，“亦不能自证得阿耨多罗三藐三菩提。”这句话就是这个意思，明白了吗？

丙：明白了。

老师：在南传佛教里，佛陀和阿罗汉，在解脱轮回方面，证得涅槃方面，没有丝毫的差别，都是离欲阿罗汉，都是四果，由此断除来生五取蕴的生起，进入般涅槃，但是声闻菩提和佛菩提的不同，南传也是讲的，杂阿含经就直接讲三种菩提。

戊：嗯。

老师： 关于佛和阿罗汉的不同，我们举个例子，现在我说：乔达摩.悉达多是佛陀，这句话对不对？

甲：对。

老师：这样讲是对的。不要以为，乔达摩证悟佛果后，每个人见到他只称呼他为佛或世尊，不是这样的，很多人依然称呼他为乔达摩先生，明白了吗？

南传把乔达摩翻译为“苟达玛”，叫做苟达玛佛陀，看着挺别扭，我们也得习惯。好，我说：乔达摩是佛陀，这句话是对的。我再说：乔达摩是阿罗汉，对不对？

甲：对。

老师 ：对的。乔达摩即是佛陀，也是阿罗汉，还是世尊，那些佛的名号，随便用哪个都对，我再说：阿难是阿罗汉，对不对？

丙：对。

老师：嗯，那我再说：阿难是佛陀，对不对？

戊：不对。

老师：嗯，没人把阿难叫做佛陀，阿难也不敢把自己叫做佛陀，所以阿罗汉和佛陀还是有所不同的，这个问题就到这里。

丁：是功德不同么？

老师 ：二者解脱的功德完全相同。佛和阿罗汉都证悟四果，佛陀证悟的初果乃至四果，与阿罗汉没有任何不同，不同在于，菩萨证初果之前的资粮的累积。菩萨要经过无数大劫积累波罗蜜（资粮）。最后一生，才修内观证初果乃至四果。

乙：佛陀這種阿羅漢不是只管自己。

老师：声闻不必积累这么多资粮，所以导致最后的菩提不同，不知道我讲的，谁听懂了？

戊：懂了。

丁：证得佛果的资粮不同。

老师：佛和阿罗汉的修证之不同，主要在证初果之前，证初果之后，就完全相同了。

丁：知道了。

老师：佛在初果时看到的圣谛和涅槃，与阿罗汉在初果时看到的完全一样，断的烦恼也完全一样。修证的不同，就是证果前波罗蜜（资粮）积累的不同，同时，佛今生是自己证果的，没有老师，

戊：如果只为自己解脱就不必历经无数大劫积累波萝蜜了。

老师：对，戊。阿罗汉是佛教导证果的，这是第一点。第二点，菩萨证四果而成佛后，需要在这个世间开启佛法，转动法轮，让佛法在这个世界上重生，这是佛陀的教化。而阿罗汉不用，阿罗汉证四果时，法轮已经转动了，世间已经有佛法的光明了。他喜欢教化，就帮着佛教教学生，不喜欢，就跑一个地方去独自呆着。这是二者的差别。

有些阿罗汉就不愿教化学生，佛陀还经常说他们，有训斥的味道，说：你们要去教化众生，不要老是自己跑到僻静处，享受法乐。

阿罗汉当中，最有智慧，教化工作做得最多的，是舍利佛和目犍连。佛在世时，他俩在僧团的地位，比阿难和大迦叶还高。

丁：听说目犍连后来还退转了。

老师：没有的事儿，那是某些地方乱讲的。

丙：是的，有这样听说过，佛在训阿罗汉是自了汉，其实只是某时就个别说说而已，并不是佛在反对。

老师：是的，佛陀并没有鼓励弟子走菩萨道，他认为菩萨道太艰难了，从未鼓励过，他都是鼓励弟子们速速证得初果乃至四果，达到涅槃。所以，佛陀的训斥，只是劝他们出去讲讲法传传禅修，没有说让他们走菩萨道的意思。多读阿含经，这些问题就会越来越清楚的。

丁：原来很多误解。

老师：读诵杂阿含很重要。

戊：是，老师。

老师：那么丁提的问题，你们怎么看？证初果后，或者证四果后，还会退转吗？

戊：不会。

甲：圣者的智慧是必定不会的。

丙：证悟初果，最多七生，四果后，就不会再有轮回了。

戊：证初果后最多七世即可入涅槃。

老师：嗯，初果以上圣者，证得的智慧不会减弱消失，断除的烦恼不会重生，所以绝对不会退转。初果都不会退转，何况四果了。所以，说目犍连阿罗汉退转了，是不对的，违背佛陀的圣教。

好了，我们这节课的复习就到这里了。