超越民族和区域，他拍的不仅仅是藏地电影

文｜蜉蝣 蛋堡 哪吒男
                
                
孤儿塔洛以牧羊为生，没人记得他，甚至连他的名字都忘记了，只唤他小辫子。进城拍身份证照片的时候，塔洛在理发店遇到了心仪的女孩杨措，然而结局却是无疾而终。一场爱情，惊喜失望。
没有藏地风景、藏传佛教、转经筒，《塔洛》是一部看似隔绝了藏族元素的藏地电影。导演万玛才旦说，希望这个故事可以超越民族或者区域的概念，让更多人去感受和理解。
万玛才旦身兼导演、编剧、作家、文学翻译者等多重身份。《塔洛》是其第五部藏语作品，改编自他创作的同名小说。
                
                
主演西德尼玛被称为“藏地赵本山”，喜剧演员出身的他演技高超，不仅能搞笑更能深沉。女演员杨秀措则为了角色增重几十斤，还剪去了对于藏族女孩非常重要的长头发。
                
                
精致构图，黑白影像，《塔洛》今日起限量上映。等你来看。
                
                
《塔洛》不同于一般的独立电影，它的剧本非常工整，是很类型片的叙事手法，摄影也很规整。当时在拍摄前已经这样设计好了吗？
万玛才旦：剧本创作中就已经有在设计。特别是把小说改成剧本后，做了很多细节的设置，又加了一些内容。比如小羊，它对人物的身份体现有帮助。小羊的命运其实跟塔洛的命运也很相似。这些设置如果不仔细看的话可能看不出来。
                
                
电影呈现和小说还有哪些区别呢？
万玛才旦：主要是山上的部分。小说里面一句话带过，但是电影我觉得这样不行，塔洛的转变需要一个契机。所以就把他那种孤独的状态放大了。他的状态跟普通的牧羊人也不太一样。本来我们设置的是让他在山上碰到了一个人然后跟着学习拉伊，但是我觉得见到和没见到人的状态是不一样的，我就把它改成了听收音机。在藏区一般这种情歌是忌讳一家人一起听的，好一点的家庭都会买两台电视机，小孩房间一台，父母一台。所以我也让塔洛偷偷的听收音机。
                
                
这个片子已经完成了几年，现在再去看是什么感觉？
万玛才旦：在不同的环境里面看的时候会有不同的感觉。比如在纽约放映，外国人和我们的反应，包括一些笑点，都不太一样，我自己也看得很陌生。
所以在藏语地区放映时候大家的笑点跟我们也是不一样的？
万玛才旦：肯定的。比如一些语气就能表达出来情绪情感，但是在其它地方就还需要台词和表演等等。不懂语言的人感受到的是语言本身的点，但当你熟悉这种语言的时候感受到的就是情绪，哪怕是轻微的语气大家也会笑起来。
                
                
一般大家提到藏族电影都会想到风景、转经筒、藏传佛教等等，但是《塔洛》里面展现的特别少。
万玛才旦：《塔洛》更突出人物的状态，但也不可能完全规避掉藏地元素，他本身就生活在那个文化氛围里面。对塔洛来说“为人民服务”是他的信条，就像宗教一样，但是藏地本身的文化也对他影响很大。比如我们安排了他每天早晨起来用茶敬天地，晚上点酥油灯，还有房间里的佛像等等，这些都有交代，但不会刻意强化。
                
                
最主要的几场戏的景都是搭景是吗？为什么没有选择去实拍？
万玛才旦：主要的几场戏都是。塔洛的家，理发店，派出所，照相馆。实拍很难达到要求，摄影、构图，包括演员走位，都需要提前的设计，对空间有要求。
我们印象中藏族青年男女的爱情都是比较纯情、保守的，但《塔洛》里面不是，他们两个有很俏皮、直接的一面。怎么看待这两个人的感情？
万玛才旦：看观众怎么理解吧。有人看了之后觉得这是部关于爱情的电影。但我觉得不是，对塔洛来说可能是爱情，但这只是他想象中的爱情。所以在表演上也有一些设计，观众可以看得出来。
                
                
您之前的作品中很少出现女性形象，这次在《塔洛》中女性作为重要部分，但是她又是有点骗子的成分的，跟我们之前看到的藏族电影中的女性形象也不太一样。这个是怎么考虑的？
万玛才旦：跟故事本身有关，并不是一定要描写一个另类，与大家预想中反差很大的女性。
塔洛在藏语就是逃离解脱的意思，他想尝试逃离原本的生活但是失败了，您怎么看待藏族和汉族的交融？
万玛才旦：塔洛这个名字是通过思考之后选用的。他不是真正的人名，就跟“小辫子”一样，只能算小名。我觉得这些是这个时代每个人都会面临的问题，汉族也会受到西方文化的影响，也会迷失自己，很难从一个族群或者区域去说这件事情。塔洛的故事也是我们每个人的故事。
                
                
那么之前的采访，包括我们第一次看片后，都会被塔洛还有导演您的民族身份所迷惑，每次问您都会涉及到藏族生活等等。这会不会让您很困扰。
万玛才旦：对，我觉得这是大家给我贴的一个标签，我自己还是比较排斥的。我希望做出比较纯粹的电影，不太喜欢被标注族群的概念，比如藏族作家藏族导演等等。这本身就有些歧视在里面。
以后会尝试拍摄汉语的电影或者故事吗？
万玛才旦：如果时机成熟我会拍，以前也拍过一部汉语的电视电影。
                
                
《塔洛》和您的下一部电影都是根据小说改编，您自己做编剧。《塔洛》也拿了金马奖的最佳改编剧本奖。您是不是特别擅长把文字转化成影像？
万玛才旦：没有诶，《塔洛》是第一次尝试小说改编成电影，以前都是直接写剧本。下一部是两个短篇小说糅合在一起。还是要看适不适合，比如有些长篇小说我就比较反对改编，它的容量太多，往往成功的很少。要说改编的话还是中篇和短篇比较适合。也要看小说是否适合用电影来表现。这也是电影对我的文学创作的影响吧。
最吸引您改编的是哪部分？情节，人物，影像感，新意？
万玛才旦：还是人物，人物本身就有戏剧化的东西。他本身就是电影化的形象，在情节上也很适合改编。
                
                
《塔洛》在您的作品中是比较特殊的一部。用了职业演员，拍摄周期也很短，黑白影像的处理。为什么会想到做这些尝试？
万玛才旦：我觉得不是尝试，而是选择。找到合适的方式无论是对电影创作还是文学创作都是最重要的。为内容找到适合它的形式。这些选择对《塔洛》是最合适的。要塑造塔洛这个个人，需要很细腻的表演来完成，一般的群众演员很难实现，一定要找到跟他气质吻合又会表演的职业演员才行。
据说下一部会走魔幻的风格？
万玛才旦：以前就写过很多这样的小说，所谓的魔幻也不是商业片式的魔幻，而是更接近文学中的魔幻现实。
                
                
我看《塔洛》会觉得它已经拍到不太能够挑剔，但是它很容易就让观众看到构图、摄影、主旨立意等等，有没有想过不管是文本还是冲突，都做得再更深刻一些？
万玛才旦：会有，比如讲到冲突，大家都说藏族传统文化和现代文化的冲突。但这个其实不是我特别想讲的东西。只是因为电影的特殊原因，你在选材、审查后，只能涉及这么多。它呈现出来的也就只能这么多。我自己没有想表达这些。我希望主题更深远一些。下一部会有点不一样。
《塔洛》的剪辑指导是廖庆松。像这样固定机位长镜头的电影，它的剪辑难度在哪里？
万玛才旦：每个节点的切换。从什么地方开始到什么地方结束，多一秒少一秒都会不一样，会影响到故事节奏和人物情绪。这个是很重要的。
                
                
而且它里面没有背景音乐来帮助把握剪辑点。
万玛才旦：是的。这个片子中也有音乐，但不是为了剪辑，而是影响了人物的情绪。我也找了作曲，希望观众能不是一下子感受到，或者在情绪没到位的时候用音乐去煽动情绪，但是会对人物和故事发展有帮助。
                
                
有哪些藏语电影是您的启蒙呢？
万玛才旦：并不是说藏语电影给我的启蒙最多。小时候看了很多革命题材影片，像《农奴》等等。后来看小的国家的片子，比如伊朗东欧电影。伯格曼、费里尼、阿巴斯的电影，都是我会反复的看。
                
                
像陆川的《可可西里》，张阳的《冈仁波齐》，还有台湾导演的作品《转山》，他们在其中加入了自己对藏区的幻想和理解。您怎么看待这样的作品？
万玛才旦：它们是西藏题材的电影，但很难说是藏族电影。像张扬的《冈仁波齐》，至少作者的态度是好的，有做了功课和忠实的记录。有些藏族题材的电影，他们不太会在乎方言的问题，觉得只要观众听不懂就可以了。演员来自各个地方，可能互相说话都听不懂，但是导演没有重视这些，后期也没有配音，这是一种不太认真的态度。希望导演们能重视这些细节。
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这是“不散”的 第 302 期 文章，出动了不散一半成员的专访。