从快照抢救出来的帖子
【周末论坛】你喜欢有“主流文学”即视感的科幻吗？
SF
来自: SF(SF) 2013-06-09 10:45:00
新幻界的前编辑道道是学中文出身，她曾经写过一篇科幻小说拿给我看。开头就是乡村、庄户、稻田、大牛二丫，当然也少不了野地里的嘿嘿啾啾，一句话，像足了文学期刊里那些农村题材小说。后来，大牛二丫发现了一个貌似外星来的怪东西，喳喳呼呼了一阵子。然后……没了。道道告诉我，这是她试图嫁接主流文学和科幻的失败实验品，因为后面不知道怎么写了。
第二届“蝌蚪五线谱杯”科幻征文比赛刚刚公布结果，一等奖是马季的《太阳花》。去读一读《太阳花》，你会发现这真像一篇都市题材的主流小说，作者具有较强的当代都市写实笔触感觉和文字功力。小说比较特别的地方，就是其比较多的癌症科普和最后的科幻式问题解决。只是这样的科幻解释让我意犹未尽，有点那种《天地英雄》最后佛光救绝境的奇幻坑爹感。
什么是主流文学？简单来说，你在主要的、国家办的文学期刊（当代、收获、十月、人民文学……）里读到的就是主流文学。我大学那阵子也喜欢到图书馆阅览室看看这些文学期刊，还经常性买《小说月报》和《中篇小说选刊》，也有几个特别喜欢的作家——池莉、方方、王跃文、二月河、徐则臣、须一瓜……
主流文学其实也是一个嬗变的词语。不过，从九十年代开始，当代主流文学的话语形态就基本集中在几个种类身上：新现实主义、新历史小说、和新乡土文学。翻翻每期《小说月报》这样的选刊，题材基本上不外乎官场、都市生活、农村、历史、军旅这几大类。
以都市生活为主要描写对象的所谓新现实主义，新就新在摆脱了八十年代以前的现代化宏大叙事，转而直面社会底层民间的真善美假恶丑。这类新现实主义就讲究一个“真”字，以“真”冲击早已冷漠了文学的普通读者的心灵。要是读完之后被读者说“太假了”，那就算失败了。我推荐徐则臣的《跑步穿过中关村》，多少年过去了，这篇写中关村卖碟民工的小说我还记忆犹新，方方和池莉的大部分小说我也都很喜欢。最近讨论得很热门的方方《涂自强的个人悲伤》，我也会找机会拿来读的。
新现实主义是中国当代主流文学中的主流，在评论家和普通读者中都获得了不错的声誉，最近几年大家一般喜欢用“接地气”来称赞这类主流小说。不过，我们的科幻小说却与这种主流完全不搭界。偶尔有个别形似的个案：比如刘慈欣的《乡村教师》，前半部分很有点《凤凰琴》的感觉；还是大刘的《中国太阳》，也是前半部形似都市民工题材；前面提到的《太阳花》也是形似池莉方方的都市平民生活剧。但形似，神却不可能似，因为两类小说的审美追求永远是平行线，新现实主义追求当代性、真实性，固化现世百态，而科幻（即使以现实为基础）却一定要将某非现实因素（科技、社会、人性等）向外推想，落在纯现实主义者眼里，当然就是一个“假”字和一个“胡编乱造”的考语。因而，《乡村教师》和《中国太阳》之所以为科幻，就是后半部分作了完全超脱现实的推想。而《太阳花》呢，则最后浅尝辄止，略提了一下科幻的构思。如这篇能进一步推想此类癌症疗法的社会影响效应，则其更可谓科幻了。
另一类主流文学中的主力是新乡土文学，参见茅奖得主《白鹿原》。前面讲的道道的失败作品就是想试图嫁接这类乡土文学与科幻。类似的尝试最近我还看到了两篇，墨小邪的《山伢子》和赵华的《银盔》，也有得有失。宇宙和乡土，由这两个概念，我第一个想到的还是刘慈欣的《乡村教师》，然后又想到西马克的《星际驿站》，通常把这两个概念凑到一起，就是要用环境的强烈反差对比来极度强调某一个贯通性的主旨。《乡村教师》写的是知识传承，而《星际驿站》主旨应该是“守护”二字。 这类小说的写法，一定要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵，这样才能出效果。总体来看，乡土和科幻搭在一起也是很困难的。
最后谈谈陈楸帆的“科幻现实主义”。陈楸帆的部分作品（《霾》《鼠年》《开窍》《沙嘴之花》《荒潮》等）具有“幻科”特色，他惯常游走在可能性的最边缘，以一种科幻的似是而非感处理和解码现代性下的现实社会议题。如果他不是喜欢加入一些似是而非的科学/科幻解释，那他的很多作品完全可以归入魔幻现实主义中去。在“中国之现实，比科幻还科幻”而传统的现实主义文学无法触及“PM2.5”、“猪投江”、“校长开房”的当下，也许“科幻现实主义”或者类似的“X幻现实主义”将成为未来中国主流文学的重要一支。
讨论问题
1、你喜欢哪些种类、什么题材的当代中国主流文学？有哪几部作品让你念念不忘？
2、你看过哪些写得像主流文学的科幻小说？
3、你觉得中国科幻小说能学习主流文学的什么？
Reference：
《太阳花》
http://sns.kedo.gov.cn/space.jsp?uid=5018&do=thread&id=1598
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附录：前几期的周末论坛
【周末论坛】科幻作家的科幻天赋——从宝树谈起
http://www.douban.com/group/topic/19954360/
【周末论坛】我们需要怎样的科幻评论？
http://www.douban.com/group/topic/20192108/
【周末论坛】创意——科幻的突围之战？
http://www.douban.com/group/topic/20080607/
【周末论坛】除了打屁，科幻迷还可以干些什么？
http://www.douban.com/group/topic/21236512/
【周末论坛】我何时离开，你何时归来
http://www.douban.com/group/topic/23746492/
【周末论坛】移动时代的科幻阅读，宜长还是宜短？
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http://www.douban.com/group/topic/30444685/
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 11:09:56
我在阅读中不大区分“主流文学”和科幻，并且认为后者是前者的一部分，在评判时执行比较一致的评价标准。
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vpu游者
vpu游者 2013-06-09 11:15:20
要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵——这句话引起我的共鸣。但是确实很难。
老实说，第一次读到《乡村教师》的时候，我是有些难过的。当时刘慈欣已经是引起我注意的一个作者了，我也大概知晓他应该是个科幻方面的理想主义者，所以当看完前面几段的时候，我甚至感到了一丝悲哀，因为我知道他开始尝试一些自己最初并不十分喜欢的方向。而且，因为它刊在了sfw上，文章后部会回到可换上来，是显而易见的事。继续读，果然如此。所以这么多年，我对这篇的感情一直是最复杂的，我看到了大刘在那个时间点上的一种迷惘。不过，对很多初涉科幻的朋友，我会首先推荐这篇让他们看。从普及科幻和拓展科幻领域的角度，感谢刘大！
个人认为,必须要认清科幻是一种类型文学,然后才能认识它、把握它。照搬主流文学或是影视作品剧本都不是好的做法。在我看来,科幻的魅力在于描述一种可能性的现实。它的表现形式可以是写实的，可以是魔幻的，甚至可以接受言情和悬疑等元素，但是刨筋去肉，骨子里面的东西是不变的。无论是什么样的风格，科幻的精神其实不变。这就是为什么科幻的包容性很大，但是原教旨主义也一直存在。
想发扬，先传承。
做好自己。不冒进，也不要自哀自怜。一步一步来。
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者
者 (赞斯选择留在九钟区重建艾恩神庙) 2013-06-09 11:24:42
于这种既视感相对的是什么感觉呢，轻小说感么，不切实际感么？
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SF
SF (SF) 2013-06-09 11:35:28
要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵——这句话引起我的共鸣。但是确实很难。 老实说，第一次读 ... vpu游者
就科幻而言，主流文学即视感只是一种偶尔的实验吧，也没办法照搬。
游者你的持中态度是不错的。
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华斯比@武道狂
华斯比@武道狂 (逗比者联盟) 2013-06-09 11:47:32
三丰，第二届作品里面有悬疑感很强的作品吗？求推荐。
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子十
子十 (浪费橡皮小能手) 2013-06-09 11:49:09
我想起了毕淑敏的《花冠病毒》
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 11:50:38
要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵——这句话引起我的共鸣。但是确实很难。 老实说，第一次读 ... vpu游者
“无论是什么样的风格，科幻的精神其实不变。这就是为什么科幻的包容性很大，但是原教旨主义也一直存在。 ”
窃以为这正好说明了科幻与“主流文学”的不可区分。首先，替换成“主流文学的包容性很大，但是原教旨主义也一直存在”也一样说得通。其次，剥离掉不同题材不同风格的各种“主流文学”小说外在的装饰，也一定能够存在一个“文学内核”。从这个角度来说，二者是同质的。
所有的“类型”，在发展到一定程度时都会转化为“标签”，陷入“内卷化”的“类型”是没有意义的。
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 11:52:28
至于师兄你在文章第一段所举的例子，由于我们都没看到原文，所以我只能猜测……那只是一部“失败的作品”，而不是“失败的试验品”。
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SF
SF (SF) 2013-06-09 11:52:28
我想起了毕淑敏的《花冠病毒》 子十
毕老师这篇我有评论：http://book.douban.com/review/5498180/
在我看来，偏科幻多点，现实感弱很多，故事发生在简约架空版的中国。
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SF
SF (SF) 2013-06-09 11:55:09
三丰，第二届作品里面有悬疑感很强的作品吗？求推荐。 华斯比@武道狂
我还没看几篇呢，你可以去自己去搜看下。
http://sns.kedo.gov.cn/space.jsp?do=event&id=85&view=thread
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protogalaxy
protogalaxy 2013-06-09 12:36:15
杨平的一些作品，凌晨的《潜入贵阳》都可算作主流文学感比较足的科幻小说。
国外的金.斯坦利.鲁宾逊、本福德、泽拉兹尼的文风都颇具主流文学感。
最近在读苗炜的小说，发现里面也蛮多科幻元素。
个人觉得两者并不冲突，既有震撼的科幻内核，又有主流文学的行文，当然也是一篇好科幻。前提还是科幻内核。
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gseed12
gseed12 2013-06-09 12:43:55
我记得科幻世界登过一篇《穿越宿命之河》，作者没记住，写的相当主流文学（当时我压根没搞清楚这文章开篇整个外星人干啥）
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SF
SF (SF) 2013-06-09 12:47:30
我记得科幻世界登过一篇《穿越宿命之河》，作者没记住，写的相当主流文学（当时我压根没搞清楚这 ... gseed12
《错位》----------------------------任飞
《穿越宿命之河》-------------------任飞
《武器的重要作用》-----------------任飞
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gseed12
gseed12 2013-06-09 12:49:47
《错位》----------------------------任飞 《穿越宿命之河》-------------------任飞 《武 ... SF
三丰叔好厉害，看来这作者风格还听多变的（我记得《武器的重要作用》是一篇白烂风格的小品文，<错位>没印象，应该是没看过。
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-09 13:20:57
个人感想。
很多时候，作者写出什么不是因为他想写什么，而是因为他读了什么。
不读主流文学就写主流文学的科幻作家和不读科幻就写科幻的主流文学作家一样最终只能获得一盘冰淇淋拌油炸臭豆腐。
回到主流文学的问题上来。
科幻人看主流文学的时候，时常带着叛逆。而主流文学看科幻的时候，也多半带着高傲。有这样的心气就很难写出很好看的融合作品。从这个角度来说，我喜欢陈楸帆的那套东西，他有自己独特的跳法，而且平等地看待他作品里现实/幻想的两部分。
至于我自己……
我一向觉得，逃离现实是小说最棒的功能。警世什么的，我就不掺和了……
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SF
SF (SF) 2013-06-09 13:29:48
个人感想。 很多时候，作者写出什么不是因为他想写什么，而是因为他读了什么。 不读主流文 ... 迟卉
那你还看主流文学吗？
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封龙
封龙 (有你的地方就是天堂) 2013-06-09 13:36:16
主流文学中写小说的我最喜欢的是池莉，很生活很哲理
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SF
SF (SF) 2013-06-09 13:39:08
主流文学中写小说的我最喜欢的是池莉，很生活很哲理 封龙
握手。我看的第一篇池莉小说是《太阳出世》，写初为人父母的转变，真厉害。
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-09 13:58:07
那你还看主流文学吗？ SF
最近读的有《失眠者俱乐部》。
我不太看主流文学，我喜欢从世界中把我抽离的文字。
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gu40
gu40 2013-06-09 14:02:06
同楼上，不够硬不喜欢。也是为什么我国内科幻作品喜欢的少之原因。
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千元户侯施施然
千元户侯施施然 (蝜蝂) 2013-06-09 14:15:48
打酱油地看一看你们说个啥。
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子安
子安 2013-06-09 14:49:27
其实离主流文学最近的是宝树……
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Un Um
Un Um (对不起，总之我让您为难了。) 2013-06-09 15:42:07
“不读主流文学就写主流文学的科幻作家和不读科幻就写科幻的主流文学作家一样最终只能获得一盘冰淇淋拌油炸臭豆腐。 ”
赞此话呀，黑小猫老师！
而别的呢。。。。似乎真的没啥好说的，认识首先取决于阅读量，在没有达到一定阅读量的情况下，多数只有偏见和以一概之的定论。
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干嘛这么严肃
干嘛这么严肃 (有永恒不变的) 2013-06-09 15:57:24
主流文学、严肃文学、传统文学、纯文学……这几个概念都是联系又不完全相同的，拿来混用并与科幻文学对比，容易出现概念模糊问题。
比如界定主流文学为“主流文学刊物的登载内容”的话，那科幻小说就成了非主流文学？或者商业类型小说就成了非主流？实际上现状可能恰恰相反。收获、十月、小说月报的文章，恐怕无论从市场份额还是从认知程度，都不能占主流吧。当然，它们或许有“主流话语权”，但是真正主流的话语权应当在读者消费者手里，而不是各地蚂蚁窝一般的作协手里。
严肃文学也是同上：基层人民群众喜闻乐见的类型文学（包括科幻 网文等）都是不严肃的？
传统文学也是一样道理。一两百年之后，《三体》恐怕不会被那时候的人们认为是“现代文学”。
窝以为只有“纯文学”这个概念比较妥当。而且从作者的内容来看，其实说的也是“纯文学和科幻文学的比较”吧。窝觉得把这些概念得分清晰，否则这张贴也极有成为吵架楼的潜力。
那篇《跑步穿过中关村》我看过，记得好像是05-06年左右的《收获》的头一篇文章。虽有优点，但是我实在不能给打高分，因为这种“主视角落魄文艺屌丝混迹于城市边缘下层 对社会展开丰富多彩的贫嘴吐槽 同时跟中下层年轻妇女们打成一片啪啪啪”的故事模式，这些年的《收获》和《十月》里实在是多的烂大街了。（印象中还有一篇叫《卡门》，说的是做红酒代理的男主角闲着没事离了婚，到处搞一夜情，也是主视角……）至于这篇《中关村》，我记得除了那个买碟女小贩的丈夫的塑造稍有意思之外，其余实在乏善可陈。
当然这不是对作者的吐槽，只是突然看到这篇文章的名字，觉得很亲切，随便说一说吧。
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Ring
Ring (多难兴邦) 2013-06-09 16:12:28
有一部分好的主流文学其实挺沉的 《平凡的世界》看三遍到后面越看越伤 王朔的么痞气下面都是黑色幽默的苦 好长时间不看中国的主流文学了 最近看过稍微主流点的是我的团长我的团的小说 虐一世...
《乡村教师》当年是在科幻世界上看的 第一眼读了几段其实可不喜欢 那些特别现实本土的描写剥夺了小孩子的我读科幻那种快乐的感觉（当然最后读完还是很感动很喜欢）但是前段时间再次读 大概是“80后暮霭沉沉”的气质作祟 反而更动容了
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 16:36:34
有一部分好的主流文学其实挺沉的 《平凡的世界》看三遍到后面越看越伤 王朔的么痞气下面都是黑色 ... Ring
《平凡的世界》，典型的缺乏写史诗才能的人写史诗的失败作品
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Phenixus
Phenixus (如失如来) 2013-06-09 17:43:26
没太多好说的，科幻就是一个形式，里面什么都能装。
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Phenixus
Phenixus (如失如来) 2013-06-09 17:46:01
就我来说，既可以欣赏传统的硬科幻软科幻，也可以欣赏主流文学的科幻
但是其中的欣赏点是不一样的，后者更接近于阅读主流文学，科幻本身的惊异感和神奇感就比较少了
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zzzwalker
zzzwalker (一字记之曰宅) 2013-06-09 19:19:49
想了半天不知道怎么定义主流文学……
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安洋
安洋 2013-06-09 19:39:10
纯文学看得比较少啊，个人比较喜欢的纯文学作家是张炜，他有一本小说年选叫《狐狸与酒》，大部分作品都天马行空，幻想性很强。
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后青春
后青春 (谁能让我此生唯一自传如同诗一般) 2013-06-09 22:51:05
没太多好说的，科幻就是一个形式，里面什么都能装。 Phenixus
深有同感，就好比一男一女谈恋爱，当故事背景设定为男的是地球原住人，女的是火星殖民地出生，然后在月球相遇，（以下省略--字）这就成了科幻小说，如果换一个背景，男的是武当派的大师兄，女的是峨嵋派的小师妹，然后，（以下省略--字）它就成了武侠，再不然，男的是集团总裁的公子，女的是街头买花的灰姑娘，然后（以下省略--字）它就成了一个都市小说，再者，男的是游侠，女的是精灵族，然后在一个龙谷里相遇，（以下省略--字）它就成了奇幻。总而言之，一个核心，放在不同的背景下，便是不同的类型小说。
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September
September 2013-06-10 00:16:05
虽然不清楚什么是主流文学，但我觉得我不太喜欢这种类型的科幻。太接近我们现实的科幻看起来会没有新鲜感和吸引力。喜欢作者能创造新的科学技术和构建新的世界背景的科幻小说。
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星辰海客
星辰海客 2013-06-10 00:48:49
主流文学和科幻的融合不应该停留在生硬地嫁接或者借幻讽今的寓言式阶段。个人觉得主流文学的主题之一是生活，而科幻的要素之一是未来，主流文学与科幻的结合可以表现为未来的生活，这种未来的生活应该比小灵通那种更具现实性。我所能能想到的作品就是《发条女孩》，背景是人类保受能源危机与生态灾难威胁的未来世界，却有着经典作品一样的深刻与厚重。
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SCIFI
SCIFI (Back to the Root) 2013-06-10 14:46:48
屁股决定脑袋，在文化话语场域（假设我们的社会确实存在这么一个场域）里的位置决定了发言者的立场和声音，所以我们纠结“主流文学”是什么没有意义，它是一个变动不居的概念，有意义的是它相对于我们所要探讨的对象“科幻文学”的差异性。
所以问题就变成了，它不是什么，而不是它是什么。
有许多科幻迷并不喜欢“科幻现实主义”的说法，认为趋附、献媚、片面或者夹带私货，不乏言辞偏激，我很理解。这其中的种种心态其实很值得分析。但我要说的是，所谓的文学主张或者政治宣言或者广告语，你不能把它放在一个科研的语境里去衡量，它不可能也没有必要面面俱到，滴水不漏，恰恰相反，它追求的正是一种“片面的深刻”（此处有典），它要的是传播力和影响力，让目标受众接受你所要传达的信息。它是一个campaign，而不是一个paper，从来如此。当我在谈论它时，我很清楚我在谈论什么。我从来没有想要创建一个流派或者全盘否定所谓主流文学，我想要的，也许只是简单的，make my voice heard. 而已。
回到主流文学和科幻的差异，我认为最核心的，就在于对于科技与人类（群体/个体）之间互动关系的描述，这是主题层面上的。其他的，抛弃了主流文学的技法和结构框架，任何科幻小说恐怕都无法成立，如果你还承认人类阅读的文化Meme是一种长期流传积淀的产物。
先想到这么多。
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-10 21:31:00
屁股决定脑袋，在文化话语场域（假设我们的社会确实存在这么一个场域）里的位置决定了发言者的立 ... SCIFI
拿楼上磨爪子。
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Un Um
Un Um (对不起，总之我让您为难了。) 2013-06-10 22:22:44
拿楼上磨爪子。 迟卉
我赞同了你你却不理我
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-11 19:59:12
我赞同了你你却不理我 Un Um
拿楼上磨爪子。
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千元户侯施施然
千元户侯施施然 (蝜蝂) 2013-06-11 20:12:01
拿楼上磨爪子。 迟卉
围观楼上三位。
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SCIFI
SCIFI (Back to the Root) 2013-06-11 20:47:50
拿楼上磨爪子。 迟卉
磨磨
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-11 22:51:38
磨磨 SCIFI
蹭蹭。
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SF
SF (SF) 2013-06-26 16:56:22
外出很长时间，没有继续这个话题，可惜了。SCIFI的回复信息量不小。“科幻现实主义”当然是个宣传用的好标签，不过是不是能够获得话语权，形成一种movement，还有待观察。香水同学不要放弃推动的努力。
有关《太阳花》，蝌蚪网放出评委的评语：
http://sf.kedo.gov.cn/khzx/359289.shtml
我感觉老王和江波的评论比较到位。特别是老王最后一句“相信读者也不会责备这个失之随意的构思，那是病人家属的美丽幻想啊”，让我从前面的“坑爹感”释然了。
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sirius 2013-06-27 01:14:40
外出很长时间，没有继续这个话题，可惜了。SCIFI的回复信息量不小。“科幻现实主义”当然是个宣 ... SF
我觉得主流不主流的讨论没什么必要。
小说最重要的是通过情节，人物去感染读者。
所谓主流文学，比较成功的主流文学。比如以前的名著，现在的名著等等。
都是能够成功塑造人物，感染读者的。在这点上，科幻小说（现在的）做得很差。根本不能让人看下去。
亲情，友情，爱情。刻画的很肤浅。
这些都是阻碍科幻被大众接受的很重要的部分。
纯科学的方面。很多我想说，让专业科学家也很难接受，不要总觉得科幻可以提供所有idea。
如果你读很多的论文。你会发现很多的论文的proposal and future work写的也巨科幻无比。
真正的科学家是通过读paper找灵感的。
不是科幻。
所以现在来说，我觉得加强科幻的故事性，人物的塑造很重要。
这样才能被大众接受。
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桥东里
桥东里 2013-06-27 09:05:01
三丰，《云图》算不算有“主流文学”既视感的科幻？
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SF
SF (SF) 2013-06-27 11:17:50
三丰，《云图》算不算有“主流文学”既视感的科幻？ 桥东里
云图算是有科幻即视感的主流文学。他的两个科幻故事（反乌托邦和后末日）都很“标准”。
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SF
SF (SF) 2013-06-27 11:41:22
主流文学、严肃文学、传统文学、纯文学……这几个概念都是联系又不完全相同的，拿来混用并与科幻 ... 干嘛这么严肃
消费者能不能影响权力场域里的话语权？可以，但不一定是决定性因素。政府支持、组织、资源、奖项、话语权、学术研究、文学史书写，等等，都似乎更加区分了主流和非主流，上层和下层，核心和边缘。
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兔子等着瞧
兔子等着瞧 (@Amtrak Wars) 2013-07-01 19:29:01
别考虑嫁接的问题了，而是到底我们写东西给谁看的问题。
人类正在分化为小群体，同时增加着无数小群体之间的粘性，听起来很诡异，但却是如此。
SF
来自: SF(SF) 2013-06-09 10:45:00
新幻界的前编辑道道是学中文出身，她曾经写过一篇科幻小说拿给我看。开头就是乡村、庄户、稻田、大牛二丫，当然也少不了野地里的嘿嘿啾啾，一句话，像足了文学期刊里那些农村题材小说。后来，大牛二丫发现了一个貌似外星来的怪东西，喳喳呼呼了一阵子。然后……没了。道道告诉我，这是她试图嫁接主流文学和科幻的失败实验品，因为后面不知道怎么写了。
第二届“蝌蚪五线谱杯”科幻征文比赛刚刚公布结果，一等奖是马季的《太阳花》。去读一读《太阳花》，你会发现这真像一篇都市题材的主流小说，作者具有较强的当代都市写实笔触感觉和文字功力。小说比较特别的地方，就是其比较多的癌症科普和最后的科幻式问题解决。只是这样的科幻解释让我意犹未尽，有点那种《天地英雄》最后佛光救绝境的奇幻坑爹感。
什么是主流文学？简单来说，你在主要的、国家办的文学期刊（当代、收获、十月、人民文学……）里读到的就是主流文学。我大学那阵子也喜欢到图书馆阅览室看看这些文学期刊，还经常性买《小说月报》和《中篇小说选刊》，也有几个特别喜欢的作家——池莉、方方、王跃文、二月河、徐则臣、须一瓜……
主流文学其实也是一个嬗变的词语。不过，从九十年代开始，当代主流文学的话语形态就基本集中在几个种类身上：新现实主义、新历史小说、和新乡土文学。翻翻每期《小说月报》这样的选刊，题材基本上不外乎官场、都市生活、农村、历史、军旅这几大类。
以都市生活为主要描写对象的所谓新现实主义，新就新在摆脱了八十年代以前的现代化宏大叙事，转而直面社会底层民间的真善美假恶丑。这类新现实主义就讲究一个“真”字，以“真”冲击早已冷漠了文学的普通读者的心灵。要是读完之后被读者说“太假了”，那就算失败了。我推荐徐则臣的《跑步穿过中关村》，多少年过去了，这篇写中关村卖碟民工的小说我还记忆犹新，方方和池莉的大部分小说我也都很喜欢。最近讨论得很热门的方方《涂自强的个人悲伤》，我也会找机会拿来读的。
新现实主义是中国当代主流文学中的主流，在评论家和普通读者中都获得了不错的声誉，最近几年大家一般喜欢用“接地气”来称赞这类主流小说。不过，我们的科幻小说却与这种主流完全不搭界。偶尔有个别形似的个案：比如刘慈欣的《乡村教师》，前半部分很有点《凤凰琴》的感觉；还是大刘的《中国太阳》，也是前半部形似都市民工题材；前面提到的《太阳花》也是形似池莉方方的都市平民生活剧。但形似，神却不可能似，因为两类小说的审美追求永远是平行线，新现实主义追求当代性、真实性，固化现世百态，而科幻（即使以现实为基础）却一定要将某非现实因素（科技、社会、人性等）向外推想，落在纯现实主义者眼里，当然就是一个“假”字和一个“胡编乱造”的考语。因而，《乡村教师》和《中国太阳》之所以为科幻，就是后半部分作了完全超脱现实的推想。而《太阳花》呢，则最后浅尝辄止，略提了一下科幻的构思。如这篇能进一步推想此类癌症疗法的社会影响效应，则其更可谓科幻了。
另一类主流文学中的主力是新乡土文学，参见茅奖得主《白鹿原》。前面讲的道道的失败作品就是想试图嫁接这类乡土文学与科幻。类似的尝试最近我还看到了两篇，墨小邪的《山伢子》和赵华的《银盔》，也有得有失。宇宙和乡土，由这两个概念，我第一个想到的还是刘慈欣的《乡村教师》，然后又想到西马克的《星际驿站》，通常把这两个概念凑到一起，就是要用环境的强烈反差对比来极度强调某一个贯通性的主旨。《乡村教师》写的是知识传承，而《星际驿站》主旨应该是“守护”二字。 这类小说的写法，一定要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵，这样才能出效果。总体来看，乡土和科幻搭在一起也是很困难的。
最后谈谈陈楸帆的“科幻现实主义”。陈楸帆的部分作品（《霾》《鼠年》《开窍》《沙嘴之花》《荒潮》等）具有“幻科”特色，他惯常游走在可能性的最边缘，以一种科幻的似是而非感处理和解码现代性下的现实社会议题。如果他不是喜欢加入一些似是而非的科学/科幻解释，那他的很多作品完全可以归入魔幻现实主义中去。在“中国之现实，比科幻还科幻”而传统的现实主义文学无法触及“PM2.5”、“猪投江”、“校长开房”的当下，也许“科幻现实主义”或者类似的“X幻现实主义”将成为未来中国主流文学的重要一支。
讨论问题
1、你喜欢哪些种类、什么题材的当代中国主流文学？有哪几部作品让你念念不忘？
2、你看过哪些写得像主流文学的科幻小说？
3、你觉得中国科幻小说能学习主流文学的什么？
Reference：
《太阳花》
http://sns.kedo.gov.cn/space.jsp?uid=5018&do=thread&id=1598
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附录：前几期的周末论坛
【周末论坛】科幻作家的科幻天赋——从宝树谈起
http://www.douban.com/group/topic/19954360/
【周末论坛】我们需要怎样的科幻评论？
http://www.douban.com/group/topic/20192108/
【周末论坛】创意——科幻的突围之战？
http://www.douban.com/group/topic/20080607/
【周末论坛】除了打屁，科幻迷还可以干些什么？
http://www.douban.com/group/topic/21236512/
【周末论坛】我何时离开，你何时归来
http://www.douban.com/group/topic/23746492/
【周末论坛】移动时代的科幻阅读，宜长还是宜短？
http://www.douban.com/group/topic/23871222/
【周末论坛】大学科幻社团，你想怎样？
http://www.douban.com/group/topic/29888564/
【周末论坛】好科幻小说就是好神话？
http://www.douban.com/group/topic/30444685/
【周末论坛】中国式太空歌剧的可能性？
http://www.douban.com/group/topic/30603958/
【周末论坛】神秘的想象力，你在哪里？你可知道，我们想念你！
http://www.douban.com/group/topic/31480373/
【周末论坛】历史？科幻？穿越？谢谢！
http://www.douban.com/group/topic/31857467/
【周末论坛】华语科幻：敢与外祖父悖论和蝴蝶效应一战否？
http://www.douban.com/group/topic/35363175/
【周末论坛】科幻产业链，链链不忘，必有回响？
http://www.douban.com/group/topic/39392278/
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 11:09:56
我在阅读中不大区分“主流文学”和科幻，并且认为后者是前者的一部分，在评判时执行比较一致的评价标准。
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vpu游者
vpu游者 2013-06-09 11:15:20
要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵——这句话引起我的共鸣。但是确实很难。
老实说，第一次读到《乡村教师》的时候，我是有些难过的。当时刘慈欣已经是引起我注意的一个作者了，我也大概知晓他应该是个科幻方面的理想主义者，所以当看完前面几段的时候，我甚至感到了一丝悲哀，因为我知道他开始尝试一些自己最初并不十分喜欢的方向。而且，因为它刊在了sfw上，文章后部会回到可换上来，是显而易见的事。继续读，果然如此。所以这么多年，我对这篇的感情一直是最复杂的，我看到了大刘在那个时间点上的一种迷惘。不过，对很多初涉科幻的朋友，我会首先推荐这篇让他们看。从普及科幻和拓展科幻领域的角度，感谢刘大！
个人认为,必须要认清科幻是一种类型文学,然后才能认识它、把握它。照搬主流文学或是影视作品剧本都不是好的做法。在我看来,科幻的魅力在于描述一种可能性的现实。它的表现形式可以是写实的，可以是魔幻的，甚至可以接受言情和悬疑等元素，但是刨筋去肉，骨子里面的东西是不变的。无论是什么样的风格，科幻的精神其实不变。这就是为什么科幻的包容性很大，但是原教旨主义也一直存在。
想发扬，先传承。
做好自己。不冒进，也不要自哀自怜。一步一步来。
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者
者 (赞斯选择留在九钟区重建艾恩神庙) 2013-06-09 11:24:42
于这种既视感相对的是什么感觉呢，轻小说感么，不切实际感么？
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SF
SF (SF) 2013-06-09 11:35:28
要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵——这句话引起我的共鸣。但是确实很难。 老实说，第一次读 ... vpu游者
就科幻而言，主流文学即视感只是一种偶尔的实验吧，也没办法照搬。
游者你的持中态度是不错的。
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华斯比@武道狂
华斯比@武道狂 (逗比者联盟) 2013-06-09 11:47:32
三丰，第二届作品里面有悬疑感很强的作品吗？求推荐。
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子十
子十 (浪费橡皮小能手) 2013-06-09 11:49:09
我想起了毕淑敏的《花冠病毒》
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 11:50:38
要把乡土写得厚重，把宇宙写得空灵——这句话引起我的共鸣。但是确实很难。 老实说，第一次读 ... vpu游者
“无论是什么样的风格，科幻的精神其实不变。这就是为什么科幻的包容性很大，但是原教旨主义也一直存在。 ”
窃以为这正好说明了科幻与“主流文学”的不可区分。首先，替换成“主流文学的包容性很大，但是原教旨主义也一直存在”也一样说得通。其次，剥离掉不同题材不同风格的各种“主流文学”小说外在的装饰，也一定能够存在一个“文学内核”。从这个角度来说，二者是同质的。
所有的“类型”，在发展到一定程度时都会转化为“标签”，陷入“内卷化”的“类型”是没有意义的。
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 11:52:28
至于师兄你在文章第一段所举的例子，由于我们都没看到原文，所以我只能猜测……那只是一部“失败的作品”，而不是“失败的试验品”。
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SF
SF (SF) 2013-06-09 11:52:28
我想起了毕淑敏的《花冠病毒》 子十
毕老师这篇我有评论：http://book.douban.com/review/5498180/
在我看来，偏科幻多点，现实感弱很多，故事发生在简约架空版的中国。
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SF
SF (SF) 2013-06-09 11:55:09
三丰，第二届作品里面有悬疑感很强的作品吗？求推荐。 华斯比@武道狂
我还没看几篇呢，你可以去自己去搜看下。
http://sns.kedo.gov.cn/space.jsp?do=event&id=85&view=thread
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protogalaxy
protogalaxy 2013-06-09 12:36:15
杨平的一些作品，凌晨的《潜入贵阳》都可算作主流文学感比较足的科幻小说。
国外的金.斯坦利.鲁宾逊、本福德、泽拉兹尼的文风都颇具主流文学感。
最近在读苗炜的小说，发现里面也蛮多科幻元素。
个人觉得两者并不冲突，既有震撼的科幻内核，又有主流文学的行文，当然也是一篇好科幻。前提还是科幻内核。
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gseed12
gseed12 2013-06-09 12:43:55
我记得科幻世界登过一篇《穿越宿命之河》，作者没记住，写的相当主流文学（当时我压根没搞清楚这文章开篇整个外星人干啥）
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SF
SF (SF) 2013-06-09 12:47:30
我记得科幻世界登过一篇《穿越宿命之河》，作者没记住，写的相当主流文学（当时我压根没搞清楚这 ... gseed12
《错位》----------------------------任飞
《穿越宿命之河》-------------------任飞
《武器的重要作用》-----------------任飞
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gseed12
gseed12 2013-06-09 12:49:47
《错位》----------------------------任飞 《穿越宿命之河》-------------------任飞 《武 ... SF
三丰叔好厉害，看来这作者风格还听多变的（我记得《武器的重要作用》是一篇白烂风格的小品文，<错位>没印象，应该是没看过。
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-09 13:20:57
个人感想。
很多时候，作者写出什么不是因为他想写什么，而是因为他读了什么。
不读主流文学就写主流文学的科幻作家和不读科幻就写科幻的主流文学作家一样最终只能获得一盘冰淇淋拌油炸臭豆腐。
回到主流文学的问题上来。
科幻人看主流文学的时候，时常带着叛逆。而主流文学看科幻的时候，也多半带着高傲。有这样的心气就很难写出很好看的融合作品。从这个角度来说，我喜欢陈楸帆的那套东西，他有自己独特的跳法，而且平等地看待他作品里现实/幻想的两部分。
至于我自己……
我一向觉得，逃离现实是小说最棒的功能。警世什么的，我就不掺和了……
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SF
SF (SF) 2013-06-09 13:29:48
个人感想。 很多时候，作者写出什么不是因为他想写什么，而是因为他读了什么。 不读主流文 ... 迟卉
那你还看主流文学吗？
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封龙
封龙 (有你的地方就是天堂) 2013-06-09 13:36:16
主流文学中写小说的我最喜欢的是池莉，很生活很哲理
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SF
SF (SF) 2013-06-09 13:39:08
主流文学中写小说的我最喜欢的是池莉，很生活很哲理 封龙
握手。我看的第一篇池莉小说是《太阳出世》，写初为人父母的转变，真厉害。
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-09 13:58:07
那你还看主流文学吗？ SF
最近读的有《失眠者俱乐部》。
我不太看主流文学，我喜欢从世界中把我抽离的文字。
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gu40
gu40 2013-06-09 14:02:06
同楼上，不够硬不喜欢。也是为什么我国内科幻作品喜欢的少之原因。
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千元户侯施施然
千元户侯施施然 (蝜蝂) 2013-06-09 14:15:48
打酱油地看一看你们说个啥。
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子安
子安 2013-06-09 14:49:27
其实离主流文学最近的是宝树……
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Un Um
Un Um (对不起，总之我让您为难了。) 2013-06-09 15:42:07
“不读主流文学就写主流文学的科幻作家和不读科幻就写科幻的主流文学作家一样最终只能获得一盘冰淇淋拌油炸臭豆腐。 ”
赞此话呀，黑小猫老师！
而别的呢。。。。似乎真的没啥好说的，认识首先取决于阅读量，在没有达到一定阅读量的情况下，多数只有偏见和以一概之的定论。
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干嘛这么严肃
干嘛这么严肃 (有永恒不变的) 2013-06-09 15:57:24
主流文学、严肃文学、传统文学、纯文学……这几个概念都是联系又不完全相同的，拿来混用并与科幻文学对比，容易出现概念模糊问题。
比如界定主流文学为“主流文学刊物的登载内容”的话，那科幻小说就成了非主流文学？或者商业类型小说就成了非主流？实际上现状可能恰恰相反。收获、十月、小说月报的文章，恐怕无论从市场份额还是从认知程度，都不能占主流吧。当然，它们或许有“主流话语权”，但是真正主流的话语权应当在读者消费者手里，而不是各地蚂蚁窝一般的作协手里。
严肃文学也是同上：基层人民群众喜闻乐见的类型文学（包括科幻 网文等）都是不严肃的？
传统文学也是一样道理。一两百年之后，《三体》恐怕不会被那时候的人们认为是“现代文学”。
窝以为只有“纯文学”这个概念比较妥当。而且从作者的内容来看，其实说的也是“纯文学和科幻文学的比较”吧。窝觉得把这些概念得分清晰，否则这张贴也极有成为吵架楼的潜力。
那篇《跑步穿过中关村》我看过，记得好像是05-06年左右的《收获》的头一篇文章。虽有优点，但是我实在不能给打高分，因为这种“主视角落魄文艺屌丝混迹于城市边缘下层 对社会展开丰富多彩的贫嘴吐槽 同时跟中下层年轻妇女们打成一片啪啪啪”的故事模式，这些年的《收获》和《十月》里实在是多的烂大街了。（印象中还有一篇叫《卡门》，说的是做红酒代理的男主角闲着没事离了婚，到处搞一夜情，也是主视角……）至于这篇《中关村》，我记得除了那个买碟女小贩的丈夫的塑造稍有意思之外，其余实在乏善可陈。
当然这不是对作者的吐槽，只是突然看到这篇文章的名字，觉得很亲切，随便说一说吧。
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Ring
Ring (多难兴邦) 2013-06-09 16:12:28
有一部分好的主流文学其实挺沉的 《平凡的世界》看三遍到后面越看越伤 王朔的么痞气下面都是黑色幽默的苦 好长时间不看中国的主流文学了 最近看过稍微主流点的是我的团长我的团的小说 虐一世...
《乡村教师》当年是在科幻世界上看的 第一眼读了几段其实可不喜欢 那些特别现实本土的描写剥夺了小孩子的我读科幻那种快乐的感觉（当然最后读完还是很感动很喜欢）但是前段时间再次读 大概是“80后暮霭沉沉”的气质作祟 反而更动容了
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fluorene 张
fluorene 张 (处于撕逼状态) 2013-06-09 16:36:34
有一部分好的主流文学其实挺沉的 《平凡的世界》看三遍到后面越看越伤 王朔的么痞气下面都是黑色 ... Ring
《平凡的世界》，典型的缺乏写史诗才能的人写史诗的失败作品
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Phenixus
Phenixus (如失如来) 2013-06-09 17:43:26
没太多好说的，科幻就是一个形式，里面什么都能装。
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Phenixus
Phenixus (如失如来) 2013-06-09 17:46:01
就我来说，既可以欣赏传统的硬科幻软科幻，也可以欣赏主流文学的科幻
但是其中的欣赏点是不一样的，后者更接近于阅读主流文学，科幻本身的惊异感和神奇感就比较少了
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zzzwalker
zzzwalker (一字记之曰宅) 2013-06-09 19:19:49
想了半天不知道怎么定义主流文学……
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安洋
安洋 2013-06-09 19:39:10
纯文学看得比较少啊，个人比较喜欢的纯文学作家是张炜，他有一本小说年选叫《狐狸与酒》，大部分作品都天马行空，幻想性很强。
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后青春
后青春 (谁能让我此生唯一自传如同诗一般) 2013-06-09 22:51:05
没太多好说的，科幻就是一个形式，里面什么都能装。 Phenixus
深有同感，就好比一男一女谈恋爱，当故事背景设定为男的是地球原住人，女的是火星殖民地出生，然后在月球相遇，（以下省略--字）这就成了科幻小说，如果换一个背景，男的是武当派的大师兄，女的是峨嵋派的小师妹，然后，（以下省略--字）它就成了武侠，再不然，男的是集团总裁的公子，女的是街头买花的灰姑娘，然后（以下省略--字）它就成了一个都市小说，再者，男的是游侠，女的是精灵族，然后在一个龙谷里相遇，（以下省略--字）它就成了奇幻。总而言之，一个核心，放在不同的背景下，便是不同的类型小说。
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September
September 2013-06-10 00:16:05
虽然不清楚什么是主流文学，但我觉得我不太喜欢这种类型的科幻。太接近我们现实的科幻看起来会没有新鲜感和吸引力。喜欢作者能创造新的科学技术和构建新的世界背景的科幻小说。
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星辰海客
星辰海客 2013-06-10 00:48:49
主流文学和科幻的融合不应该停留在生硬地嫁接或者借幻讽今的寓言式阶段。个人觉得主流文学的主题之一是生活，而科幻的要素之一是未来，主流文学与科幻的结合可以表现为未来的生活，这种未来的生活应该比小灵通那种更具现实性。我所能能想到的作品就是《发条女孩》，背景是人类保受能源危机与生态灾难威胁的未来世界，却有着经典作品一样的深刻与厚重。
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SCIFI
SCIFI (Back to the Root) 2013-06-10 14:46:48
屁股决定脑袋，在文化话语场域（假设我们的社会确实存在这么一个场域）里的位置决定了发言者的立场和声音，所以我们纠结“主流文学”是什么没有意义，它是一个变动不居的概念，有意义的是它相对于我们所要探讨的对象“科幻文学”的差异性。
所以问题就变成了，它不是什么，而不是它是什么。
有许多科幻迷并不喜欢“科幻现实主义”的说法，认为趋附、献媚、片面或者夹带私货，不乏言辞偏激，我很理解。这其中的种种心态其实很值得分析。但我要说的是，所谓的文学主张或者政治宣言或者广告语，你不能把它放在一个科研的语境里去衡量，它不可能也没有必要面面俱到，滴水不漏，恰恰相反，它追求的正是一种“片面的深刻”（此处有典），它要的是传播力和影响力，让目标受众接受你所要传达的信息。它是一个campaign，而不是一个paper，从来如此。当我在谈论它时，我很清楚我在谈论什么。我从来没有想要创建一个流派或者全盘否定所谓主流文学，我想要的，也许只是简单的，make my voice heard. 而已。
回到主流文学和科幻的差异，我认为最核心的，就在于对于科技与人类（群体/个体）之间互动关系的描述，这是主题层面上的。其他的，抛弃了主流文学的技法和结构框架，任何科幻小说恐怕都无法成立，如果你还承认人类阅读的文化Meme是一种长期流传积淀的产物。
先想到这么多。
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-10 21:31:00
屁股决定脑袋，在文化话语场域（假设我们的社会确实存在这么一个场域）里的位置决定了发言者的立 ... SCIFI
拿楼上磨爪子。
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Un Um
Un Um (对不起，总之我让您为难了。) 2013-06-10 22:22:44
拿楼上磨爪子。 迟卉
我赞同了你你却不理我
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-11 19:59:12
我赞同了你你却不理我 Un Um
拿楼上磨爪子。
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千元户侯施施然
千元户侯施施然 (蝜蝂) 2013-06-11 20:12:01
拿楼上磨爪子。 迟卉
围观楼上三位。
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SCIFI
SCIFI (Back to the Root) 2013-06-11 20:47:50
拿楼上磨爪子。 迟卉
磨磨
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迟卉
迟卉 (Scared) 2013-06-11 22:51:38
磨磨 SCIFI
蹭蹭。
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SF
SF (SF) 2013-06-26 16:56:22
外出很长时间，没有继续这个话题，可惜了。SCIFI的回复信息量不小。“科幻现实主义”当然是个宣传用的好标签，不过是不是能够获得话语权，形成一种movement，还有待观察。香水同学不要放弃推动的努力。
有关《太阳花》，蝌蚪网放出评委的评语：
http://sf.kedo.gov.cn/khzx/359289.shtml
我感觉老王和江波的评论比较到位。特别是老王最后一句“相信读者也不会责备这个失之随意的构思，那是病人家属的美丽幻想啊”，让我从前面的“坑爹感”释然了。
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sirius 2013-06-27 01:14:40
外出很长时间，没有继续这个话题，可惜了。SCIFI的回复信息量不小。“科幻现实主义”当然是个宣 ... SF
我觉得主流不主流的讨论没什么必要。
小说最重要的是通过情节，人物去感染读者。
所谓主流文学，比较成功的主流文学。比如以前的名著，现在的名著等等。
都是能够成功塑造人物，感染读者的。在这点上，科幻小说（现在的）做得很差。根本不能让人看下去。
亲情，友情，爱情。刻画的很肤浅。
这些都是阻碍科幻被大众接受的很重要的部分。
纯科学的方面。很多我想说，让专业科学家也很难接受，不要总觉得科幻可以提供所有idea。
如果你读很多的论文。你会发现很多的论文的proposal and future work写的也巨科幻无比。
真正的科学家是通过读paper找灵感的。
不是科幻。
所以现在来说，我觉得加强科幻的故事性，人物的塑造很重要。
这样才能被大众接受。
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桥东里
桥东里 2013-06-27 09:05:01
三丰，《云图》算不算有“主流文学”既视感的科幻？
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SF
SF (SF) 2013-06-27 11:17:50
三丰，《云图》算不算有“主流文学”既视感的科幻？ 桥东里
云图算是有科幻即视感的主流文学。他的两个科幻故事（反乌托邦和后末日）都很“标准”。
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SF
SF (SF) 2013-06-27 11:41:22
主流文学、严肃文学、传统文学、纯文学……这几个概念都是联系又不完全相同的，拿来混用并与科幻 ... 干嘛这么严肃
消费者能不能影响权力场域里的话语权？可以，但不一定是决定性因素。政府支持、组织、资源、奖项、话语权、学术研究、文学史书写，等等，都似乎更加区分了主流和非主流，上层和下层，核心和边缘。
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兔子等着瞧
兔子等着瞧 (@Amtrak Wars) 2013-07-01 19:29:01
别考虑嫁接的问题了，而是到底我们写东西给谁看的问题。
人类正在分化为小群体，同时增加着无数小群体之间的粘性，听起来很诡异，但却是如此。
