Conversation ( 1 ) 亦然
碧落亦然
可能我们的气场比较合得来吧，豆瓣上的每一次长对话，几乎都是和亦然。
我话很少的，即使是在网上，一是因为打字会留有思考的余地。一个问题想太多，说起来就会较谨慎。无法准确传达的话，会有各种误解。二是因为互不相识的两个人，不知前因后果，很难进行有效的对话。三，不是所有人都能接受尖锐的critique，这绝对要看你们的关系和了解程度, 对陌生人be nice很重要，但是对朋友一定要be useful. 根据我和亦然的交往程度，我觉得有些话说得直接一点，她应该可以接受，不会伤害到她，因为她知道我没有恶意。
所以每次和她聊天都很开心，因为她是一个特别坦诚也特别乐于助人的艺术家。
碧落亦然: 放假产量好高啊！！
伊安: 毕业以后一直处于放假状态呢~~ 我一直很productive~以前和我共studio的人说我是painting machine~ 因为我喜欢同时进行不同的project~ 所以他经常很意外的发现我做了一些他在studio里没看到我做的东西~~
碧落亦然: 哈哈，其实我很喜欢这样的状态，虽然我现在的导师也说过我是drawing machine，觉得我要停下来思考。
我这段时间考虑了很多，安之前也跟我说毕业后沉淀一下感觉很好。我顺利的话明年暑假也毕业了，也希望能把乱七八糟的思绪理顺。
伊安: 我有想，我都是一边做一边想，我觉得我有个老师说得很对，一个painter 是用手思考的～ 其实我除了睡觉吃饭，基本都在干活，太满足了～ 说起painting machine 我想起有一次我看一本版画集，前面几个艺术家大概有百来副作品吧，然后我想看来版画就是这样的，我一学期做四幅是正常的，然后就翻到毕加索了，就觉得好震惊，数以千计的作品，但他的主业是画画，而且他还做雕塑和瓷器，再翻一页，德迦，数以千计的作品，但主业是画画，也做雕塑，再翻一页，是马蒂斯，数以千计的作品，但他也是画画的，也做雕塑。TMD!这些人就不睡觉吗！从此我对work hard 有了全新的理解。
那就是以我辈的勤奋程度，都还不到可以谈天赋的地步……
碧落亦然: 哈哈哈哈哈哈哈，我太懂你说的这种感觉了，马蒂斯和马列维奇今年都在伦敦有展，我看到他们的作品激动得鸡皮疙瘩起一身，包括展览中那惊人的数量！！！不单单是他们，很多这些所谓的“天才艺术家”作品量之大是惊人的！
其实我觉得我这一大段时间的别扭和与学校的气氛不符有点点关系，确实我都是埋头在画，很少在思考，虽然说我非常认同你老师说的，用手思考这个状态，但我自己有点点太过从脑袋未经处理直接把东西输送到纸面上了，有点处在一个过度安逸的状态。而我导师对我说的drawing machine是有“不思考，没想法”的意思，我不停地被追问“concept”和“why”，特别在针对我的pattern的时候，可我在画图案确实没有想法只是在“玩”和“享受”而已，就被觉得是没意义甚至导师还劝我不要太花时间在这上面。当她说出来的时候，我有点被惊到了。也可能因为我并不是在fine art专业的关系吧，我在之前的学校就完全没有这种压迫感，且氛围更喜欢当时状态更好。
我不知道安怎么看画和所谓的“意义”的关系的，我总觉得很多东西的意义是观众赋予的，作者确实会释放讯息和带着情绪想法去做东西但并不一定是“具象”意义的东西或者是“很深层次”的东西。
我身边很多人其实都是在“玩东西”，玩出来的东西再赋予一个一个意义给它而不是“因为这个意义而存在”但是他们对人介绍作品就会变成这个作品“因为这个意义而存在”。
虽然反应慢了些但最近是想清楚了，我还是希望自己走自己喜欢的模式，我很容易质疑自己不坚定有时候太容易被影响，但想想只是每个人的习惯工作方式不一样而已；我也会边画边思考多些，不能太让自己脑袋偷懒只是动笔了，哈哈哈。
伊安: 我觉得有一点点，你的日记小画里其实有些反复出现的画面。我觉得你可以在那些小画的基础上走得更远一点，我说的不是画面大小的问题。而是你画画有一个很熟的套路，虽然你说从头脑未经处理，但我觉得那是因为你建立了一种习惯.而且我觉得你画面的问题不是太过于细节，而是没有空间。所以我觉得你的有场景的速写更好一点，因为自然的就有了空间和体积。这也是为什么我觉得你的pattern画在盘子上比在纸上好，因为你的pattern都是圆的，但是纸是方的，你画的时候，只是把纸当成一个承载物，你并不在意纸是什么样的，而不是把它当作容纳所画物体的空间.你要画的东西不是on the surface 而应该是 in the space.
碧落亦然:是的，这就是我说我偷懒的地方！！！我太习惯于随手拿到纸就画了，养成了只有正形没有负形（空间）的概念，我太少考虑承载物这个问题了。我在这方面思考得太少而前一段时间因为想不出解决办法甚至有规避的心态，状态非常差。但实际上我是工艺系出身的按理反倒是应该很顾虑载体的人，虽然这些年才开始画画但是工艺归工艺，速写归速写，绘画小日记归绘画小日记这么分离的模式让我也很头疼，我没有悟到怎么去打破他们。
伊安: 我觉的你老师说的至少部分是对的。意义这种东西，比起向别人解释，更重要对自己的创作，你只有知道为什么，才会知道方向走得更远。我在画画的时候包括看别人画的时候会不停的想，为什么这么画，为什么画这个，为什么是这个大小，为什么是这个颜色，这个位置，这个形状，为什么这样处理会更好……很多很多的why
碧落亦然:关于空间这个问题我在以前画素描的时候就没有解决好，我是散点观察的，且抠细节不注意整体，其实这换到整幅画的概念上是可以通的，画出来的东西非常碎，也就是没有把东西怎么“摆进去”的概念。 嗯，看来我真是想东西想得太简单了，完全不理性也不深入分析啊，我会有认真想画面怎样会更好看，但没有细想更多的 东西，太多时候跟着感觉走，最近越来越觉得是不是那只是一种懒惰而已，即便我画再多，水平也就停留于此了。
伊安:我觉得你可以准备不同大小形状的纸张，根据纸的大小和形状来构图，特别注意物体是如何与纸的边沿接触的。也可以多画一些空间分析的速写，看看别的艺术家是如何处理空间的。甚至可以直接用到你的构图里。还有pattern 也是有空间和意义的，你的pattern还停留在好看的阶段，就是因为它们没有意义。pattern设计中最重要的其实是正负形，因为图案是平铺于纸上，不能overlap,所以空间不能通过透视来建立，只能通过大小，疏密和正负形来建立。其实东方绘画的构图也是这样的，所谓散点透视什么的，其实你抽象一下，就是pattern。...
碧落亦然： 关于图案，我一直想把它们放到碟子上试试，今年终于了了心愿实在开心，如果有机会明年回去会去景德镇画一阵子。我的圆形图案其实确实没有太多边界的考虑，因为出发点是“mandala”，是以“dual”的模式存在，无止尽，所以我的圆形图案基本都是从圆心出发止于纸的边界，如果纸边缘延续图案也会延续。而碟子不一样，画碟子的三个图案都是基于碟子这个空间设计过的，它们其实跟我平时画的图案又不一样，哈哈哈。但是他们的视觉效果确实更好啊。
伊安：其实你可以忘掉素描时的挫折感了，因为绘画中的空间和想要在平面上虚拟出的三维幻觉是两回事。我以前看到一本书里写过，伊斯兰的图案之所以那么复杂，是因为，他们相信死神会先沿着图案走，然后才进家门，所以他们门窗的图案那么复杂，像迷宫一样绕来绕去，是因为想让死神迷路，所以他们的图案是有意义的。很多民族的图案设计里面是有他们的宇宙观的，包括后来的William morris设计的图案，也是有他自己的taste。
碧落亦然： 是的，我现在也一直有在注意看别人的“空间”，但我觉得自己脑筋太硬转不过弯来，看到了别人的空间也很强烈地感觉到了，但是回到自己画面上又是不清不楚的，没有跨过“悟”这个坎啊。我之前画食物的那个就是强迫自己练习对于纸张和构图的关系，但是也没有真的最后用到自己的画面上，所以之前自己都对自己火大了，怎么就是理解不了呢。但关于图案意义我也是很不安， “无限循环的情绪与梦境”是我pattern唯一的概念，我几乎坚持用最简单的felt tip pen去画，是因为无限的恐惧之下用以循环抵抗的是以一个点为出发无限循环的儿时快乐的记忆和梦境。 但可能运用元素的关系、还有到后来一些玩性的成分，我也并没有认真总结发展好，东西到后来只剩下“装饰性”。
伊安：或许你可以试试不要从纸的中间画，而是从边沿画。如果你的idea是无限延伸，那么必须从你的pattern里感觉得到才行。
碧落亦然： 谢谢帮我整理了这么多！抱歉拉着你死命地说啊，哈哈哈?
伊安： 没有感觉到无限循环的情绪和梦境啊，居然有这么深刻的主题！你用的那个笔，画草稿还可以，正式作品的话，颜色的自由度太小，颜色传递的情绪也很重要，这可能也是你的画太像儿童画的原因。这种工具本来也没有严肃的意味，很容易联想到儿童涂鸦。而且你画面中想传递的情绪至少有两个，恐惧和欢乐. 我觉得“悟”这个词太玄了，既含糊不清又可以把所有的问题都推给它。我觉得实实在在的做画面分析，比较有用。你可以直接“偷”用别人的:)
碧落亦然： 到后来自己都有点糊涂了，我之前一开始是画一个黑白一个彩色的，但是觉得这样完全是分开的没有意义。之前又想用气消笔画一个图腾上面再覆盖一个，在边画的时候气消笔“代表恐惧”的就会在过程中消失。 但是最后都觉得好表面，而且我本身视觉语言就没有处理好“含义”的问题。
伊安： 我觉得你可以用重复出现的元素表示循环，至于用到的具体的元素，你就要想每个具体的元素代表了什么，它们的意义是什么，如果是和个人体验有关的，那你就要找承载你个人体验的那个物体。就好像su的屠宰场，马格利特的云。
碧落亦然： 我画图案一直不重复也是在做循环，但是都是在做很没有表现力的点。真的是实际思考元素本身更有意义…
谢谢安！！！
伊安:不客气 ^_^
备份：http://www.douban.com/people/veroniqueshadow/status/1560841122/
可能我们的气场比较合得来吧，豆瓣上的每一次长对话，几乎都是和亦然。
我话很少的，即使是在网上，一是因为打字会留有思考的余地。一个问题想太多，说起来就会较谨慎。无法准确传达的话，会有各种误解。二是因为互不相识的两个人，不知前因后果，很难进行有效的对话。三，不是所有人都能接受尖锐的critique，这绝对要看你们的关系和了解程度, 对陌生人be nice很重要，但是对朋友一定要be useful. 根据我和亦然的交往程度，我觉得有些话说得直接一点，她应该可以接受，不会伤害到她，因为她知道我没有恶意。
所以每次和她聊天都很开心，因为她是一个特别坦诚也特别乐于助人的艺术家。
碧落亦然: 放假产量好高啊！！
伊安: 毕业以后一直处于放假状态呢~~ 我一直很productive~以前和我共studio的人说我是painting machine~ 因为我喜欢同时进行不同的project~ 所以他经常很意外的发现我做了一些他在studio里没看到我做的东西~~
碧落亦然: 哈哈，其实我很喜欢这样的状态，虽然我现在的导师也说过我是drawing machine，觉得我要停下来思考。
我这段时间考虑了很多，安之前也跟我说毕业后沉淀一下感觉很好。我顺利的话明年暑假也毕业了，也希望能把乱七八糟的思绪理顺。
伊安: 我有想，我都是一边做一边想，我觉得我有个老师说得很对，一个painter 是用手思考的～ 其实我除了睡觉吃饭，基本都在干活，太满足了～ 说起painting machine 我想起有一次我看一本版画集，前面几个艺术家大概有百来副作品吧，然后我想看来版画就是这样的，我一学期做四幅是正常的，然后就翻到毕加索了，就觉得好震惊，数以千计的作品，但他的主业是画画，而且他还做雕塑和瓷器，再翻一页，德迦，数以千计的作品，但主业是画画，也做雕塑，再翻一页，是马蒂斯，数以千计的作品，但他也是画画的，也做雕塑。TMD!这些人就不睡觉吗！从此我对work hard 有了全新的理解。
那就是以我辈的勤奋程度，都还不到可以谈天赋的地步……
碧落亦然: 哈哈哈哈哈哈哈，我太懂你说的这种感觉了，马蒂斯和马列维奇今年都在伦敦有展，我看到他们的作品激动得鸡皮疙瘩起一身，包括展览中那惊人的数量！！！不单单是他们，很多这些所谓的“天才艺术家”作品量之大是惊人的！
其实我觉得我这一大段时间的别扭和与学校的气氛不符有点点关系，确实我都是埋头在画，很少在思考，虽然说我非常认同你老师说的，用手思考这个状态，但我自己有点点太过从脑袋未经处理直接把东西输送到纸面上了，有点处在一个过度安逸的状态。而我导师对我说的drawing machine是有“不思考，没想法”的意思，我不停地被追问“concept”和“why”，特别在针对我的pattern的时候，可我在画图案确实没有想法只是在“玩”和“享受”而已，就被觉得是没意义甚至导师还劝我不要太花时间在这上面。当她说出来的时候，我有点被惊到了。也可能因为我并不是在fine art专业的关系吧，我在之前的学校就完全没有这种压迫感，且氛围更喜欢当时状态更好。
我不知道安怎么看画和所谓的“意义”的关系的，我总觉得很多东西的意义是观众赋予的，作者确实会释放讯息和带着情绪想法去做东西但并不一定是“具象”意义的东西或者是“很深层次”的东西。
我身边很多人其实都是在“玩东西”，玩出来的东西再赋予一个一个意义给它而不是“因为这个意义而存在”但是他们对人介绍作品就会变成这个作品“因为这个意义而存在”。
虽然反应慢了些但最近是想清楚了，我还是希望自己走自己喜欢的模式，我很容易质疑自己不坚定有时候太容易被影响，但想想只是每个人的习惯工作方式不一样而已；我也会边画边思考多些，不能太让自己脑袋偷懒只是动笔了，哈哈哈。
伊安: 我觉得有一点点，你的日记小画里其实有些反复出现的画面。我觉得你可以在那些小画的基础上走得更远一点，我说的不是画面大小的问题。而是你画画有一个很熟的套路，虽然你说从头脑未经处理，但我觉得那是因为你建立了一种习惯.而且我觉得你画面的问题不是太过于细节，而是没有空间。所以我觉得你的有场景的速写更好一点，因为自然的就有了空间和体积。这也是为什么我觉得你的pattern画在盘子上比在纸上好，因为你的pattern都是圆的，但是纸是方的，你画的时候，只是把纸当成一个承载物，你并不在意纸是什么样的，而不是把它当作容纳所画物体的空间.你要画的东西不是on the surface 而应该是 in the space.
碧落亦然:是的，这就是我说我偷懒的地方！！！我太习惯于随手拿到纸就画了，养成了只有正形没有负形（空间）的概念，我太少考虑承载物这个问题了。我在这方面思考得太少而前一段时间因为想不出解决办法甚至有规避的心态，状态非常差。但实际上我是工艺系出身的按理反倒是应该很顾虑载体的人，虽然这些年才开始画画但是工艺归工艺，速写归速写，绘画小日记归绘画小日记这么分离的模式让我也很头疼，我没有悟到怎么去打破他们。
伊安: 我觉的你老师说的至少部分是对的。意义这种东西，比起向别人解释，更重要对自己的创作，你只有知道为什么，才会知道方向走得更远。我在画画的时候包括看别人画的时候会不停的想，为什么这么画，为什么画这个，为什么是这个大小，为什么是这个颜色，这个位置，这个形状，为什么这样处理会更好……很多很多的why
碧落亦然:关于空间这个问题我在以前画素描的时候就没有解决好，我是散点观察的，且抠细节不注意整体，其实这换到整幅画的概念上是可以通的，画出来的东西非常碎，也就是没有把东西怎么“摆进去”的概念。 嗯，看来我真是想东西想得太简单了，完全不理性也不深入分析啊，我会有认真想画面怎样会更好看，但没有细想更多的 东西，太多时候跟着感觉走，最近越来越觉得是不是那只是一种懒惰而已，即便我画再多，水平也就停留于此了。
伊安:我觉得你可以准备不同大小形状的纸张，根据纸的大小和形状来构图，特别注意物体是如何与纸的边沿接触的。也可以多画一些空间分析的速写，看看别的艺术家是如何处理空间的。甚至可以直接用到你的构图里。还有pattern 也是有空间和意义的，你的pattern还停留在好看的阶段，就是因为它们没有意义。pattern设计中最重要的其实是正负形，因为图案是平铺于纸上，不能overlap,所以空间不能通过透视来建立，只能通过大小，疏密和正负形来建立。其实东方绘画的构图也是这样的，所谓散点透视什么的，其实你抽象一下，就是pattern。...
碧落亦然： 关于图案，我一直想把它们放到碟子上试试，今年终于了了心愿实在开心，如果有机会明年回去会去景德镇画一阵子。我的圆形图案其实确实没有太多边界的考虑，因为出发点是“mandala”，是以“dual”的模式存在，无止尽，所以我的圆形图案基本都是从圆心出发止于纸的边界，如果纸边缘延续图案也会延续。而碟子不一样，画碟子的三个图案都是基于碟子这个空间设计过的，它们其实跟我平时画的图案又不一样，哈哈哈。但是他们的视觉效果确实更好啊。
伊安：其实你可以忘掉素描时的挫折感了，因为绘画中的空间和想要在平面上虚拟出的三维幻觉是两回事。我以前看到一本书里写过，伊斯兰的图案之所以那么复杂，是因为，他们相信死神会先沿着图案走，然后才进家门，所以他们门窗的图案那么复杂，像迷宫一样绕来绕去，是因为想让死神迷路，所以他们的图案是有意义的。很多民族的图案设计里面是有他们的宇宙观的，包括后来的William morris设计的图案，也是有他自己的taste。
碧落亦然： 是的，我现在也一直有在注意看别人的“空间”，但我觉得自己脑筋太硬转不过弯来，看到了别人的空间也很强烈地感觉到了，但是回到自己画面上又是不清不楚的，没有跨过“悟”这个坎啊。我之前画食物的那个就是强迫自己练习对于纸张和构图的关系，但是也没有真的最后用到自己的画面上，所以之前自己都对自己火大了，怎么就是理解不了呢。但关于图案意义我也是很不安， “无限循环的情绪与梦境”是我pattern唯一的概念，我几乎坚持用最简单的felt tip pen去画，是因为无限的恐惧之下用以循环抵抗的是以一个点为出发无限循环的儿时快乐的记忆和梦境。 但可能运用元素的关系、还有到后来一些玩性的成分，我也并没有认真总结发展好，东西到后来只剩下“装饰性”。
伊安：或许你可以试试不要从纸的中间画，而是从边沿画。如果你的idea是无限延伸，那么必须从你的pattern里感觉得到才行。
碧落亦然： 谢谢帮我整理了这么多！抱歉拉着你死命地说啊，哈哈哈?
伊安： 没有感觉到无限循环的情绪和梦境啊，居然有这么深刻的主题！你用的那个笔，画草稿还可以，正式作品的话，颜色的自由度太小，颜色传递的情绪也很重要，这可能也是你的画太像儿童画的原因。这种工具本来也没有严肃的意味，很容易联想到儿童涂鸦。而且你画面中想传递的情绪至少有两个，恐惧和欢乐. 我觉得“悟”这个词太玄了，既含糊不清又可以把所有的问题都推给它。我觉得实实在在的做画面分析，比较有用。你可以直接“偷”用别人的:)
碧落亦然： 到后来自己都有点糊涂了，我之前一开始是画一个黑白一个彩色的，但是觉得这样完全是分开的没有意义。之前又想用气消笔画一个图腾上面再覆盖一个，在边画的时候气消笔“代表恐惧”的就会在过程中消失。 但是最后都觉得好表面，而且我本身视觉语言就没有处理好“含义”的问题。
伊安： 我觉得你可以用重复出现的元素表示循环，至于用到的具体的元素，你就要想每个具体的元素代表了什么，它们的意义是什么，如果是和个人体验有关的，那你就要找承载你个人体验的那个物体。就好像su的屠宰场，马格利特的云。
碧落亦然： 我画图案一直不重复也是在做循环，但是都是在做很没有表现力的点。真的是实际思考元素本身更有意义…
谢谢安！！！
伊安:不客气 ^_^
备份：http://www.douban.com/people/veroniqueshadow/status/1560841122/
还没人转发这篇日记
