新加坡这个地方

新加坡这个地方 http://bbs.gter.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=471699 本来是写给WL的，碰上飞越讨论这个问题，就先贴到这里吧，有些数字可能不太准确，而且肯定会有人很鄙视地说，去新加坡的都是渣滓，新加坡是个破烂地方，去新加坡根本不算出国，如果是这种看法的，请不要浪费您的时间往后看了，也不劳您动手敲字回复帖子了，我是很认真地想了很多很多然后写这些东西，想和大家分享的。 好久没做贡献了，今天没啥事，又碰上这个问题，就写写好了。现写我的经历吧。 我01年到04年去新加坡上学，我的同学大多数都是拿了美国的offer但是被拒签所以去新加坡的，硕士居多，有工作经验的也不少，本科生一共就4个人。虽然我们年龄小有所谓的优势，但是这种优势毕业的时候是绝对的劣势，我们几个人找工作都是相当相当的费尽啊，我和另外一个男生回国，他签了GE上海。 我们毕业那年新加坡的经济已经好转，大多数同学都在半年内搞定工作，比较牛的两个印度弟兄提前1年毕业，一个去了Shell，另一个去了Dupont，都是做过程优化和模拟的，这个方向的学生很好找工作，而且起薪普遍高，硕士毕业都在4000~5000左右，和普通博士基本持平。因为石油化工是新加坡的支柱产业之一，Shell, Exxonmobil,BP都在新加坡有炼厂，前面两个的规模还相当大，而过程优化模拟这个方向不仅需要很好的数学计算机方面的训练，对化工要求也很高，能做这个方向的，本身人很少，但是新加坡本地市场需求量很大，所以这个方向超级好找工作。不过中国人比较少，我在的时候，只认识一个华东理工肄业的博士在读这个方向得博士，算法做得超溜，另外很重要的一点就是这个方向基本上被印度人把持了。 那又有人会说，既然新加坡石化这么发达，学这方面的专业也不错啊，实际上我了解到的是，这方面的位置基本上都是新加坡本地人和马来人在做，中国人少之又少，就算有，也一定是在国内有相关工作经验，去了以后可以直接做Senior engineer不用另行培养的。这个问题我和Shell 和Exxonmobil的HR都聊过，尤其是Exxonmobil的，他们那个HR人很好，很无奈地讲，没有办法，我们所有招来的中国人都是在本地读大学，然后进入Exxonmobil本科生培养计划的人选。新加坡除了电子和生物类的公司，大部分公司都已经是steady-state了，1年招十几二十个freshman就够了。 我们那会大部分工程和理科的专业，硕士起薪3000左右，运气好的，碰到3500，4000的也是有的。这个跟工作经验很有关的，有工作经验的找工作都比较爽快，价钱也比较公正。没有工作经验的只能求对方给个最低价格，能落下户，搞个永久居民就行了。政府对雇用外国人都有最低薪水规定的，本地两所大学毕业的硕士生，这个底线是2800块，我04年离开的时候，正在调整，好像是降到了2500块，但给的不是employment visa而是work permit。 中国学生毕业后找工作肯定脱不了技术圈子，最好找的就是去半导体公司，现场工程师，每天12个小时倒班，用我们同学的话说就是过着不见天日的日子。特许，台基电，意法半导体，ASM几乎一天24小时都在招人，还有一家特别好的，是新加坡和日本合开的，这间公司待遇超级高，不过几乎也不找中国人。现场工程师偏好要男生，因为实在比较累，我周围的人有1/3强都在半导体公司做现场工程师，毕竟能先稳定下来最重要。我当时为了找工作，很认真地学习了半导体工艺的相关基础知识，面试了其中的4家，咔咔。 意法做得是骡马大会，就是先贴出来广告，意法某年某月某日要在哪个酒店举行招聘会啦，然后大家就拿着简历排队去面试了，好多职位，自己看着办，意法是我第一家面试的半导体公司，我就晕晕乎乎地去了，结果就被狠惨地bs咯，让我写热力学的公式…另外三家一间是同学内部推荐，跟他们的台湾主管聊啊聊，那个哥们是台大硕士毕业，挺直接的，说，我们半导体公司招人就是看耐不耐Cao~~~~聊了一个多钟点后，那个台湾哥哥说，我觉得你艺术气质比较浓厚，不适合半导体工厂，呵呵。3M是一个中国大叔面试的我，问我，你觉得你最大的优点是什么啊，我当时很认真地做过3M的功课，就说是INNOVATION，然后balabalabala，听得大叔也迷迷瞪瞪的，不过还是很耐心把我打发走了，后来跟一个有经验的同学说起来，他说工程师最重要的优点是“负责任而不是创新！！”Anyway,跟好几家这种作现场工程师的公司打过交道后，发现自己是在不适合做这种定义的工程师，我会疯。 除了半导体公司外中国学生的另一大去处就是研究所，新加坡的研究所基本上都分布在两所大学里面了，乱七八糟加起来也有20多间了。研究所对女生来说是一个很好的选择，稳定，不会很累，薪水也不错，涨得还挺快，尤其适合就想做贤妻良母的女生。但是，因为中国学生的流动性太大，这些研究所已经基本不招中国人。我有一个大学姐，在一家很好的研究所做，薪水很高，但是那家研究所要求中国人必须入籍，也就是说连中国护照都要放弃。然后那个学姐就辞职了，跑回学校读社会学了，现在帮老公打点生意，照顾孩子，去教堂做义工，也挺快乐的。另外的途径就是导师和这些研究所有直接的合作关系并且最好担任一定职务，这样的话学生毕业就可以顺理成章转成研究所研究人员的身份了。可惜那时我导师的客串的那个研究所副所长因为一些核心技术问题迟迟不能招人。再或者，导师拿到了新的项目，不想完全放给学生做，就会把毕业的学生转成Research Engineer。我导师今年3月的时候还问我他要找两个R.E.，我想不想回去做，基本待遇就是3500/月，发14个月。我离开前还是有幸面试了其中一家国家研究所，超级有钱的，他们的项目都是IBM, Honeywell, Seagate给钱，方向跟我的研究生课题基本一致，一面后老板让参加二面的人写一篇跟这个方向相关的研究报告，我做了很多功课，然后我的导师也给那个大老板打电话强烈推荐我，结果二面的时候，HR阿姨和大老板问我的所有问题都是，你爸妈为什么不在新加坡，你为什么不结婚，你为什么没有男朋友，你为什么年轻这么小…潜台词就是你这样的小女生不可能长期留在新加坡。面试完这家研究所后，我就彻底放弃在新加坡找工作了。投了上百份简历，面试了20多家公司，从个人角度而言，这家研究所是我最想做的一份工作，居然用这样一个理由拒掉我，去死吧。后来碰到现在的东家招人，给我一个月的时间让我考虑是否回国。我生平第一次打工，真正体会了一次下层劳动人民的辛酸生活，终于知道挣钱不易了，一个月挣够了回国的单程机票，回京面试。 我从小到大，就是一门心思打算留在石油石化行业里了，在新加坡找的工作，除了第一次Shell给我的那个面试之外，其他的都越走越偏，离我想做的越来越远。我也越来越明白，好的行业，好的工作机会是永远不会给外国人的。在新加坡，虽然我认得很多在半导体研究所还有其他乱七八糟公司工作的人，但是在石油石化行业做的人，我还是回国以后认识的：一个是回国后认识的老师兄，94年就博士毕业了，因为他之前在国内某石化厂有8年的工作经验，所以在新加坡很顺利找到工作，Shell, EM, Caltex的Senior Engineer做了一个遍，01年回国当了一个首代，现在自己开公司；另一个是我哥，他是美国过去的空降部队… 如果在新加坡呆下去，发展趋势就是从一个staff engineer做到senior engineer，再牛一点的做到principal engineer，到顶了，想做管理层，就去欧美混一圈做空降部队。或者从这家公司跳到那家公司，但是最好的政府部门、新加坡国企外国人是想都不要想的。新加坡环境署招人虽然不写明必须是新加坡本地人，但是我自己带出来的新加坡本科生他们就录取了，我的简历投了连答复都没有。在新加坡，如果你想过平静的生活，对个人发展没有什么要求，最多做个senior engineer就可以了，然后关上门自己过自己的小日子，老婆孩子热炕头，新加坡真的是一个非常好的选择。 不过新加坡的生活还是比较舒服的，排除恶劣的自然条件，我当时离开新加坡另一个原因就是实在无法忍受那边的天气，天天活在瘴气里面，热带雨林里面砍出来的国家。刚回国的时候，腮帮子下垂严重，跟中年妇女一样。国内的女人漂亮风情都是30岁，生了孩子以后，稍微注意保养的，都很漂亮。新加坡不行，20岁的时候就是她们最美的时候，过了30生了孩子马上就是另外一个人，一下子衰老成一个妈妈桑，超级恐怖。我还有一对师姐，她和她老公在新加坡的时候就是怀不上孩子，都打算领养孩子了，结果他们回到北京后，陆续生了两个宝宝，sigh。说完缺点，讲优点。 首先老百姓过日子舒服。买房子不至于跟北京一样，虽然新加坡更应该是寸土寸金的地方。大富豪就买别墅和公寓，普通百姓就买组屋。别墅和公寓都是上百万了，但是政府组屋价钱都比较合理，而且近些年来组屋的设计和规划也越来越好。具体情况我不是很清楚，但是我认识的买房的中国同学，都是工作了3年左右就可以买房子，基本都买的三室一厅，110平米左右的组屋，30~40万左右。 不过新加坡最赞的是公共交通啊，下了飞机直接上地铁，然后合住的同学在地铁出口接上我，溜达回宿舍。我回国后第一次从北京站下火车的时候，犯傻做地铁，拎了一个巨沉无比的箱子，结果首先北京的地铁不是到处都有电梯，就算有，也只是开某一半，另外北京的地铁没有斜坡，箱子只能用手提，我穿着高跟鞋拎着箱子，从西直门地铁出来的时候，简直不是一般的郁闷。离开新加坡前，听说从机场通往两所学校的地铁线也已经规划好了，后来的学生可实在太爽了…坐公共交通都可以使用一卡通，根据搭乘的站数算钱。不过新加坡打的也不贵，从机场到我们学校怎么着也有20公里了，打的也就25块钱，还是大奔。公交车也是大奔或者沃尔沃的标示，上面的空调巨冷无比，我和同学开玩笑说，可终于知道国外的人咋吹牛了，咱们这样的说起来也是每天坐着大奔上学，偶尔不爽换个沃尔沃坐着。在那里呆了三年，做了无数次公交车，从来没有被挤成沙丁鱼。。如果论人口密度，新加坡比北京大多了，也没有北京这么宽的大马路高架桥，为啥会这样呢？ 然后就是消费真的蛮低的，租房子，比较好的公寓，别墅式那种，三四层楼，每个楼层就2户人家，下面带游泳池的，一套也就是1800左右。吃饭的话，如果口味不太挑剔，新加坡还不错。味道有点怪的炒菜还是能吃到的，但是我最喜欢吃印度饭，素食也不错。普通食阁里面可选择的还是蛮多的，而且从卫生和营养的角度上来说，新加坡的饭菜还不错，素素淡淡干干净净，南方人好像都比较适应。北京现在物价飞涨，原来便宜的贵了，原来贵的更贵了，至少水果的价钱，红富士基本上根新加坡差不多了。我在新加坡上学的时候就养成了一个每周大采购的习惯，把下周要吃的东西都在超市里一次买好，每次买30~40块钱左右的东西，北京每次也在100块钱左右，还经常要去家后面的菜市场买一些蔬菜水果类。买日常生活用品也差不多，上学那会我们戏称左丹奴、班尼路、还有两个牌子为四大名牌，这几个牌子经常一札一札卖Tshirt,3件20块钱之类的。女生的衣服和国内差不多，比国内式样少一些差一些，买男生的名牌衬衫，好像也不贵，我师姐每次回国前都会买3，5件金利来之类的给他老公带回来，印象中也就20多块钱，好点的也就60吧。我自己喜欢逛买的多的是Adi,nike，timberland，但这些回国以后我都不忍去专柜看反正看了也舍不得买。感觉就是类似的东西，新加坡几十块钱的，国内经常会乘8甚至更多，当然有些东西是倒过来的，譬如一些中国特产，但这种东西越来越少，后来我们在学校书店旁边卖东西的小店里都能找到老干妈，白家粉丝。自助游很方便，很便宜，1500块钱的预算可以在新加坡周围的国家很爽地玩一把，但在国内，1500块人民币只够北京去青岛玩了吧？总而言之，从金钱的角度而言，3500块新币，在新加坡可以活得很小康，但3500块人民币在北京刚刚过了温饱线。但有些人非要只把收入折合过来算，我也不能说什么。 不过，对我的性格来说，新加坡的日子真的不一般的闷啊，更确切说，在国外的日子就是闷闷闷。说起来也挺丰富，平时去游泳，学校的游泳池都是标准池，24小时循环，经常能打打羽毛球，网球，壁球，运动场也都是一流的，周末一群朋友聚在一起打牌，做饭，出去玩，mitbbs上的网友聚会也很多，唱歌烧烤，说到逛街，新加坡更是一个好地方，乌节路，bugis,还有连着MRT的Mall，设备很好的电影院不少，经常也是全球同步放映，票也很便宜，我有一段时间经常和我一个师姐周二下午去看电影，因为便宜，好像8块钱吧。酒吧也挺多，夜生活也挺丰富，新加坡人对中国人也挺友好，我手底下带过5，6个本地的本科生，都是比较爱玩的那种，还给我带台湾版的日本漫画书看，有的时候跟他们出去偶尔迷幻的时候，还会有点世界大同的感觉，但就是不是那么一回事，因为是生活在表面吧，溶不去进去主流的社会主流的文化主流的思想形态，永远都是边缘人。所以回国以后，有人跟我讲美国多爽，加拿大多happy，澳洲特痛快，我说那都是扯淡。在新加坡，好歹中国人还有点地位，因为新加坡对中国的发展依赖性越来越大。在西方国家，主流社会眼里的中国人估计就跟我现在看非洲弟兄一样，我对他们很客气，我会说你们国家不错，但是，我承认我是带着优越感和同情心讲这些话的。另外，我生性爱热闹，让我去一个人迹稀少的地方，我就抑郁了。我在Orlando和San Diego都作过短暂的停留，LA和Chicago也走马观花溜达过，在那里更加清晰地感受到自己是一个异乡人，一个游客。从Orlando下飞机是凌晨3点，预订的Shuttle把我送到Disney那边的酒店，马路两边一片漆黑，如果碰上坏蛋司机，我死了就是死了，那应该是我长大以后第一次感到害怕，没有手机没有任何保护自己的工具，挨到天亮后第一件事情就是买了张电话卡给家里打了一个电话，才知道我妈为了等我这个电话已经一天夜没有睡觉…。回到北京后，虽然我妈有的时候一天要打三个电话给我，偶尔还经常到北京来视察一下我的情况，让我很烦，但这种烦也挺幸福；虽然为了给我表弟买一本20块钱的字典，我花了60块钱打车，带回去他说我买错了，被我气急败坏地痛扁，也挺好的。至少，有人关心你，有人需要你。 外边的生活真的没有已经在外边的人形容得那么好。我姑姑总听她一个好多年前就移民加拿大的朋友说加拿大好，结果去年血本办理了加拿大移民，春节去面试。之前她一直鼓动我赶紧申请去美国读书，因为美国这个好那个好（她2002~2004在哥伦比亚大学做访问学者），结果从加拿大回来见到我没两句话就说，都是骗子，自己混得一塌糊涂，还要把国内的人骗去陪他们遭罪。 在中国，我们从金字塔下面往上爬，只要自己有心，迟早能爬到一个高度，去外国，得要先走到金字塔边上然后才能爬，为什么，因为第一是语言第二是基本的network，这些在国内都是现成的，但在国外就是白纸一张，得先有这些才能走到塔边上往上爬。我对于那些在国外生活了不久，整天就和一群不得志的国人厮混在一起没跟像样的当地人打过交道，就把国外生活描述得妙不可言的帖子基本上都是漠视。前两天看到一个女生写她今天过得很开心，因为和实验室的师兄师姐一起去海边租了一个台子烤肉，他们玩老鹰抓小鸡…这种事情我也干过，我的一些老师兄老师姐看我就是孩子，出去玩得时候就会说，你不用帮忙了，去滑滑梯吧…这是何等的寂寞无聊才会做的事情啊。我在新加坡的同学，这些人都是很优秀的人，但真正跟当地社会打上交道的只有一个男生，他信仰基督教，周末去教堂，所以和本地人很熟络，对当地社会人文认识得也比我们多很多。 回国后，跟东家谈得很爽快，因为工作的平台很好，真的很好。直接做中美双方我这个领域的技术交流，都是和双方的管理层直接打交道，也会和一些已经在美国工作，效力于大公司多年的中国留学生交流。包括今年去美国开技术年会，直接和各大公司的高层以及学会的管理层谈合作事宜，老美非常尽地主之谊，招待了不少商务午宴，专门叫了中餐，还一个劲说不好意思，这是当地能找到的最好的中餐，balabalabala。反正跟我03年以一给留学生的身份去美国参会的感觉和待遇是相当相当不同啊。在这种频繁的交流中，发现真正得到美国人认可中国人还是凤毛麟角，只有一个大叔真的很厉害，他出国前在国内这个行业工作过一段时间，虽然在美国呆了18年，但是一直非常留意国内的动态，所以不管是中国人还是美国人都很信赖他也佩服他，涉及到重要事情的谈判，老美肯定是要找到他来的，宁可会谈拖后也一定要等他来。但大多数我见到的都是很盲目或者很被动出国的留学生，毕业后工作，说ta是中国人吧，中国的情况ta还真不了解，说ta是美国人吧，美国人也不认可，还不如直接逮一个在中国这个领域工作的英语说得溜到的人来交流。这种事情我碰到的听得已经很多了。 至于英语好坏，我现在非常鄙视两年前的自己，那会刚回国，以中英文夹杂着说为荣，现在知道这真不是一件什么光彩的事情。尽管当时的情况确实是在专业方面的东西我拿英文表达出来会更顺畅一些。但是，中国人讲好英文的目的是什么？就是你能够做好语言的沟通，用很简洁清晰地道的语言去让一方明白另一方的意思。陆陆续续自己做了很多交传，也参加过很多双语会谈，包括级别很高的几个国际组织的商务交流，最让我震动的还是前面说的那个大叔，中文就是中文，英文就是英文，中英文表达都相当的准确清晰简洁，这才是英语强人。但这种强不是说他的发音很标准，他的口齿很流利，而是他多年的经验和历练，多年的用心和用功，厚积薄发。他们公司的另外一个中国女人，虽然跟他同样的职位，但是一口一个，“哎呀，我在国内不是学这个专业的，我没有概念，有些中文不知道该怎么讲”，其实，她说这样的话，不仅是中方的人就是在他们本公司的老外眼里应该都是一种耻辱吧，比较丢人现眼而不自知了。其实世界就是这个样子，说着自己的语言土生土长在这边土地上都混得很郁闷，怎么可能去一个完全不同文化不同信仰不同思维意识形态的国家春风得意呢？写写又远了，不过基本上回答了版上经常提出的一些问题，我该出国么，我该移民么，为什么英语好找不到工作，国内这个不好那个不好，美国加拿大澳洲这个好那个好……. 老外尊重你，是因为首先你背后的那个国家强其次才是你强，做好自己，在哪里都会很好。在中国不开心，出国可能会短暂的开心，但会更久的不开心。面对游戏规则，如果没有本事去改变，那就去适应，抱怨只会伤害自己。 (一些体会吧，毕竟在外生活过一段时间，经常到处溜达，而且回国后效力于垄断国企的鬼不是很多，看到一些子虚乌有的点评也按捺不住，东一榔头西一榔头跟贴，不如完整写一些东西，上述观点是很久以来都在想的，可能有些偏颇，以后再有类似的话题，不会参与讨论了) ______________________________________ 另外加一点 在新加坡日子会过得比较爽一些 本身是一个比较时尚的大都市 够热闹，够休闲， 另外公共服务也发达 地铁公交四通八达 吃饭也不错，口味相对来说还是很对亚洲人 同时政府也认识到新加坡的小 所以新加坡旅游业很发达 奉劝在坡岛的同志们一定好好珍惜这个机会 泰国，大马，印尼，菲律宾，澳洲，新西兰，马尔代夫机会合适一定好好去玩 这是我最后悔的一件事情 那边的海水真是棒！！好几个潜水专家都跟我讲，除了红海海域之外，东南亚和南亚这片就是最好的潜水区域咯 另外，对女孩子而言，应该是一个很好的选择了 环境单纯，安全，逛街方便，买东西方便 除了气候不太好这一条之外，新加坡整体来说还不错啦 最重要一点，中国人在新加坡还是蛮有地位的 _____________________ 我再试着用我知道的信息回答以下你的这几个问题 1。油气行业在各个国家都是基础核心，老外的石油公司找个第一代移民的中国人做管理层，除非就是公司有中国业务，大公司从美加那边派过来的中国空降兵还蛮多的，对国内的情况不熟悉被咔掉的也有几个，因为这个圈子水太深，中国有油二代美国加拿大欧洲有油三代。 2。我认得在加拿大油气公司做的位置比较高（部门经理这一级或者派到中国来作头）的中国人都是技术出身，年头资历到了，得到老外的认可和信任了，然后做管理，敏于行而讷于言，咨询和服务公司的情况不了解，可能机会会多一些，毕竟油气公司也是要做信息化这些事情的，有ERP的经验也挺好的。 3。MBA花钱就能念，加拿大的P.Eng除了工作经验的要求，比较要命的是需要2个已经是P.eng的推荐人写推荐信，所以只能人先到加拿大，和公司P.eng搞好关系人家才肯帮你准备这些材料的，本来工程出身的人都比较较真，再加上加拿大人做事又死板难忽悠，P.eng都是政府备案的，耍不了什么花招，所以在油气圈子里很认可。 油气公司对管理真没那么上瘾的，技术做得不好的人才去做管理。。。babyboomer那代人都到了退休年龄，整个行业都在缺技术类的专业人士，最近perth也跑去卡尔加里抢人。如果技术移民政策不一下子缩得那么紧，我应该是会走技术移民的。现在只能走留学移民这条路了。 油气行业技术为王是主流，技术不单单是结构机械设备工艺仪表。。。 油气行业也要涉及到工程资本预算和管理，项目投资和可行性分析，小型公司收购，业内并购，还有最基础的Performance predicting和financiali statement，这就是为什么很多本行业的工程师也要回炉MBA，这样才能有一个更广的角度来认识油气行业，对后面的职业生涯也意味着更多的选择。 Peng并不是一个特别困难的title，我在北美一群本科毕业3，4年的同事都按部就班拿证了。Peng相当于国内各工种的注册工程师，只是一个执业资格，除了设计、工程公司必须要持证者才能签字，技术咨询/服务甚至油公司里对Peng并不是强制性要求。 至于印度人做油气行业的上层，我只能说我没有遇见过，也没有听别人说到过。目前全球油气行业的大格局基本是美加英法挪中东诸国+中国俄罗斯和巴西，有产量有需求产业链完整并有有完善的人才梯队。新加坡和瑞士在石油贸易各占一席。原来在新加坡office的时候，协助老大开regional BD meeting，印度那边不来人无所谓，中国要是不去人，老板就会直接抄起电话找上海。去美国开global meeting一样，做亚太区presentation，10页里面至少有一半是中国的，Q&A部分也都是关于中国的问题，所以那个时候如果中国这边太忙，我就会被发配过去，因为中国脸是必须要存在的，没有中国人在，他们都没法讨论。所以对于印度人能在油气行业做上层的说法，很诧异，也是第一次听说，因为即便是在印度人成群，而且多是IIT毕业生的新加坡，印度人在油气行业也只是勉强和中国人抗衡而以（油气行业的IT不在此类）。更何况，加拿大，至少我在印度人论坛上看到的那群人报本科学校，还没有IIT系统的。 是不是因为以下的原因之一： 1。中国人在加拿大反正也进不了管理层（中层吧），读MBA没用； 2。中国人进得了管理层，不过MBA对这个没用，有没有一样； 3。拿了PE比MBA地位高，管的人多，钱也多，基本进入管理层了。而拿PE容易得多。 还是因为别的原因？ 把P.Eng 拿下吧，， MBA 啥的是浮云。。。你Oil & Gas 读MBA 有多大的用处？ 你想转去做管理吗？　不太值得花这个钱。 做oil&gas 的，来加拿大吧。。 你一定能在calgary 找到属于你自己的位子。。。 +1 就申请了一所加拿大+一所澳洲的学校，做了8年oil&gas咨询，年纪大了，做事还是求稳妥，考虑worse scenario,不敢凭想像指望天上掉馅饼的。只能看公司哪里有办公室哪里的移民政策好一些就投哪里的学校，万一毕业的时候经济完蛋了，还能找个收容所。 除了油公司和工程公司，还有一类更自由的技术服务，技术咨询公司。除了工程师和老板，还有一条Tech Consultant或者Analyst的路线。即便是这个行业的engineer，做到年限，没有特别运气的情况下有个MBA才能转Business Development或upstream analyst，才有把握应聘招聘条件是5年以上行业经验plusMBA的senior position，这个和Manager是两码事。就算是传统概念里要管人的manager，我还真知道大陆中国人在卡城大油气公司做Sr Maganer的，我现在公司的卡办老板，NEB出来的洋人也对此公非常尊敬。 其次这个行业印度人比例远低于其他行业，因为oiigas是要靠经验吃饭，印度油气行业因为有中东的便利，本土一直没有发展起来，相应专业出身的就少，而且就算成群也多进油气行业的lT function，这个本来就属于计划内的外包业务。而国内的工程师特别是设计院出去的，技术功底相对扎实，而且几个大院很早就开始做海外项目，用的规范和国际都一致的，石油行业中国工程师多哪都一样，美国英国挪威也一样，因为这几个国家诸如地质油藏钻井这类专业早就是中国人的地盘了。印巴人在油气行业做中高层?嗯，也许是加拿大特色，反正我在其他国家没看到，我在卡尔加里协助做中加油气公司高层研讨的时候也没遇见。 俄，传统的油气行业可能和其他的行业有点不太一样，做技术的越老越值钱，因为这个行业是要拚经历的，退休以后不管自己开独立咨询公司还是挂个大咨询公司都会越老越精彩。而且年头混得久的人技术作得好的人，只要性格没有太大缺陷，碰上不爽的管理层跳一个更好的机会也不是难事。油气行业里学理工科的博士当老大的比例也挺高的，老大们碰到技术做得好是可造之材的小辈们也是很偏心的，管理岗也不是人人都爱的，受累又烦心，钱也未必多到哪里，表面光鲜背后挨骂的，因为给油气公司赚大钱的毕竟是油藏地质钻井的这拨人，能让这个行业革命性突破的也是这拨人。 Rice的就业报告之所以没有中国人进油公司，另一个可能性就是之前Rice校友，好像是dingxiang说过之前Rice录取的学生pre-MBA在oil and gas做的很少。所以过去的情况未必能反映将来，很多时候找工作赌的是个运气。 至于将来的发展，还是看你自己到底想要什么。 我的一个印度朋友在shell岛上的炼厂上了两年班后在职念了国大的MFE,金融工程，考了CFA，去了Baker收购的一家油藏评价公司做分析师，收入也很好，而且就业面也宽了很多。我个人理解油气行业最重要的还是行业经验的积累，大公司+大项目，还有自己感兴趣的那个小圈子的人脉，因为油公司招人毕竟比不得咨询和投行动辄一个学校就几十个，从目前能看到的就业报告，EM,Chevron,BP,Shell,Conoco全美一年招的MBA毕业生也实在少得可怜（你如果毕业后确实非这几家的美国office不去，可以再深入做一些功课，linkedin上 公司名称+学校名称+MBA）。CD上还有一个叫维拉的ID,也是新加坡毕业的，在EM工作后念的MBA，面过Chevron。 做技术虽然工资不低，但是永远只能停留在那个档次了，退休的时候工资估计也还是13,4万，而且永远被不懂技术的人管。 另外就是还要看自己喜欢那种性质的工作。我是不想再做技术了。 当然，在加拿大，特别是外国人，找管理类的职位很难，所以要挑一个相对机会大一点的学校，或者容易转行的学校。等你身份拿到了，也可以去别的国家发展，假如确实想上升的话。 一点想法，欢迎交流 job market好的时候，项目协调，Sales和BD类的岗位相对来说对专业背景要求木有那么严格，海油的海外工作经验一定程度上可以抵消education background上的短板，毕竟国内offshore海油一家独大。供应商，工程公司，第三方对甲方出来的人还是另眼相待的。 还是去linkedin上好好研究简历吧，翻完国内的翻国外的，我印象中看到过人文社科类背景的老外在油公司做到蛮高的位置，但这类只做参考。 至于你自己觉得工作经验不够硬，其实也是写简历的问题，国内油公司出来的孩子们简历普遍写得无比低调，举个例子，海油此次收购Nexen, 恰好在这个项目上的投行的小BA们会用很官方的语言写参与了中国历史上最大的资源并购案，价值几何，balabala,但在项目中真正的作用也就是document control,data input这些杂活。而你在海油非洲的项目也可以用MBA的语言表述为参与了中国major NoC在非洲最大的项目，金额XX亿，和政府／供应商等多方协调，project management其实也是一个不错的方向。CD上有不少学校的简历合集，翻上100份，你也能写出很MBA的简历，good luck 上游是油气行业的核。 有一些行业内的咨询公司也是可以看看的，依附于大实体企业 譬如dupont的安全，几年前从中石油拿了一个8000万人民币做HSE体系的单子 GE油气，Dow应该也有吧 这类咨询公司优势在于行业积累性很好，由于是业内翘楚，所以相关领域的咨询服务也比较靠谱。从招聘的角度来说，核心咨询人员与行业相关的学历背景是必须的。 缺点就是不够那么高端精英，薪水很一般啦，不适合比较aggressive的人，因为这类公司的文化就是生活第一，工作第二。另外一个缺点就是经济不好的时候，大企业所属的咨询部门经常面临着换岗或者重组，最近的案例见Shell Global Solutions。 我刚毕业的时候也是一心向往着战略咨询的巨头们，不过后来阴差阳错进了中石油的咨询机构，再后来跳槽到国外咨询机构，也是依附于能源行业的某领头羊，（但是只招有工作经验的，而且大部分都是内部推荐，所以不招学生待见，呵呵）。还是被原来的老东家赶着做项目，各种类型的都有，专项技术、资产管理、流程管理、信息化，Due Dilligence，也牵头一些业内的联合研发项目等。由于专心于行业，所以业内的数据库，项目经验很丰富，全球各个办公室之间的合作也很频繁，一半以上的同事有在国外办公室工作或者受训（3个月以上）的经历，公司也蛮鼓励和业主公司之间的人员流动，所以现在倒不觉得当年没有进入战略咨询是遗憾了。09年的时候有传言说我的现任老板被MBB中的一家挖角，拓展能源行业的业务，不过她没去or没去得了,;)。 希望上面的信息对你有一定的参考价值。对于有专业的同学，去实业公司的核心岗位工作一段时间对以后进入咨询行业也是不错的选择，譬如炼厂、化工厂、电厂、设计院、平台，这些基层的经验、张口说出来的行话，对进入咨询公司后再面对客户，经常起到意想不到的作用，前提是别丢了英文。 中石油就是在二里庄那家，中石油这些年的大项目，很多都是从那里过手。所以版上一些大名鼎鼎的咨询公司我都有看过他们做项目，或者听领导同事讨论过这些公司，不太欣赏这类风格吧， 譬如让科技英语专业毕业的来做项目的实际负责人。。。譬如从国外找来的专家居然都没有足够trustworthy的行业经验，譬如咨询公司中方的项目执行团队居然对石油行业没有基础概念，对于聪明人来说也许为了拿项目突击基本专业书能应付一时，但是一说多了或者做多了就露馅了， 包括我现在做三巨头独立审核项目的时候，看到某些知名咨询公司递交的项目报告，真的很无语，很专业很花哨，可惜没有执行价值或者说大多咨询公司在其中起到的作用就是把国外比较高端的报告翻译成英文，把一些很时尚的概念放进去忽悠领导的“理念”，做做国际化的项目管理... 也有讨论说这些年三巨头就是自己出钱帮外资咨询公司培养了一群石油行业的专家。所以后来跳槽的时候还是选择了行业内的咨询公司。 倒是还想起另一家小咨询公司，KBC，专心做能效的，这家公司不声不吭，毁誉参半，借着国家节能的东风，十一五规划刚刚启动的时候，跟几家咨询巨头血拼，居然杀出一条生路，每年在中石油和中石化都能划拉几个大项目。 另外一家石油行业比较认而且名声比较好的咨询公司就是CERA，但CERA从严格意义上讲是行业研究，出有价值报告的也都是一群在业内拥有20+经验的老人家。有一师兄在某IOC美国总部做战略他很认CERA，但CERA在国内招人很谨慎，不要提那个IHS。 跟化学相关比较密切的油服公司的话，美国那边的Baker Hughes也值得看一下，研究生同学在新加坡办公室做上游投资方面的咨询，不过他毕业后考了一个CFA才加入的。在国内还没有看到大动作。 欧洲那边下游做得比上游好，所以多研究一下BASF,Bayer的相关组织机构信息，可能会有所收获，不过这几年下游的日子普遍不太好过。 通常意义上的组织战略、财务审计、信息化、人力资源咨询肯定还是用MBB,四大，五大了，学化学的去这些地方也就不招待见了。 以上仅仅是对石油石化行业咨询的个人观点，对于学化学的同学来说，没有必要妄自菲薄，待见你们的地方有很多，我本人包括身边的大多数同事（不仅是中国）都是从炼厂、油田、设计院、服务公司跳来的，积累好业内的经验，英语不要太滥，条条大路通罗马:)。 1。key team member~~只要把几个大牛牛的名字放进标书，尤其是老外，甲方就觉得很高端，但在国内作项目的时候实际执行人很多是new birds 2。三大巨头，尤其是中石油中石化刚开始找咨询公司作项目的时候，很喜欢找大牌，咨询公司说1就是1说2就是2，还有很神气的理念。。。这几年闷亏吃多了才学乖，开始搞竞争性谈判了 3。市场导向的咨询公司的忽悠能力实在太强大了，譬如给国外某家IOC做过IT咨询或者财务审核，就敢对客户的高层说他们对这家IOC了如指掌。。。有时遇上这些IOC的相关人员，大家一八卦，压根就不是这个行当里的player，我还真是很期待三大巨头能够有面试项目团队这道关口。。。三大巨头那么多家分店，在这家做滥了还有那家，除非极个别做得太过分，直接被总部拍死的（我只知道一家，不过已经不存在了），大多数还是不痛不痒的评价。 说到这个问题，我还是蛮尊敬MCK的，他们就敢勇敢对某些项目说不，投标前打电话给中石油说不参加了。 4。价格。为了开拓新市场，以相对来说低得不可思议的报价拿项目，反正国内客户就是人傻，钱多，速来，忽悠完这家再换下一家，也够做个2，3年，升职拿分走人~。我手里去年年初有一个项目就是被这么灭掉的，结果项目做完了，客户又回过头来说那家咨询公司只做了个项目管理，特别是项目文档管得相当好，但是gas analysis都是surface findings，合作了半年他们发现对方也就只有能力做到这步了，所以又回来找我们做差距分析和改进方案，也不嫌报价太高了。 甲乙双方通吃了 不过甲方有的时候比较无聊politics相对多点:D 英文是会提高点。。。但前提是你得脸皮够厚，跟当地人能搅和到一起去，而且人家也愿意带你玩~~ 视野是会开阔点...独立性会不得不提高很多，因为大多时候都要自己拿主意...前提还是要有一个很open心态，敢于自己拎着箱子拿着护照一个人出去玩... 教育水平...工作中用到学校里学到的书本上的知识的机会似乎不是太多...在中国本土接受教育的人也挺能得吧的，只不过用英文得吧的水平略差... 外资是要占位的，好位置就那么几个，用功的国人专业背景不太差，熟悉中国游戏规则，稍微用心提高一下英文，关键是人家exposure的机会很多，年纪轻轻就会hold住很高的位置，吸引到高层的注意力特加培养，每年送到欧洲或者北美短训2~3个月，外资在中国的大趋势已经很明显是直接提拔大陆本土资源，而非原来的东南亚瘪三。。。 但国内目前的问题在于比较短视，潜心作技术积累专业背景似乎比较难，半瓶醋做咨询赚快钱正是当道时...40多岁的前辈都说应该在海外多工作一段时间再回来，30多岁的都说赶紧回来~因为40多的都是我的前辈，从我个人长远发展的角度来建议，30多的都是我的中国区同事，他们做项目都要累死了，到处飞来飞去，希望我回去能帮他们至少看一下家 至于出国不出国，顺其自然咯，我出来念书，因为外边的学校给我钱拉然后回央企作了三年owner，然后又被client收编招到亚太区boss身边学习，感觉国内国外差距正在缩小 engineering V.S. Marketing 昨天给一个学校刚毕业的小mm解惑，挺有代表性的问题，码了那么多字，不能浪费，转到咱这边来共同讨论一下。 :rolleyes: Q： 这个问题真的纠结了我很久很久。 放弃engineering （不喜欢工厂和机器），做bussiness development和marketing方面的工作，未来到底是怎样的？ 1.首先我会想到去大公司是明智的选择。比如去大的engineering的MNC，做个marketing之类的工作。 2.如果觉得分量不够，就去读个商学院。再去找大公司marketing的工作。 可是我的顾虑是： 1.marketing吃的是青春饭，经验的积累不是很transferable,不像engineering画图纸。 有人天生的性格（会说话，积极）就可以把你几十年的积累打败 2.不是native english speaker. 语言无优势。而且感觉没有专业，是个通才，任何人都可以做这样的工作。 3.30-40岁就应该在一个稳定的公司做到manger，可这样的职位，一旦被fire,能找到别的高层职位吗？engineer 10年工作工程设计经验那里都可以用 3.自己数理思维很敏感，是天生的优势，实在不舍得放弃。 我的一些幻想： 1.看美剧Cashmeere Mafia的女人们，风云得很，著名商学院毕业，35岁就是CEO，或是业界知名人物。实在不知道她们靠什么取胜，这行的专业在哪里？ 2.女人理想的事业到底是什么？ A：一点点小感受和拙见： 最近有一块业务要从北美transfer到亚太，因为是新业务，亚太都没有专门的人员做，所以就在项目之外的时间作了很多市场分析方面的工作，包括对整个亚太中东区的市场每个国家的分析，现有市场，将来的潜力，增长速度，和北美市场的对比，从外部的环境（new geo-market, new service line, new product)分析到内部的资源配置(organization structure,peronal competences)，接下来还有主要竞争对手分析，优势劣势对比，这块工作做得老板挺开心的，因为老板也需要数字说话，他可以拿这些数字对上面说，看，潜力在这里，conservative/realisitc/optimistic的revenue曲线都放在图表里面，我们是最promising市场，你们看着给钱给人头吧。 在这个分析过程当中，要收集大量的行业内部的资料，还要和各个国家相关的负责人沟通，既要了解外部，也是一个对自己内部摸底的过程，知己知彼。其中，还问财务部门要来整个大区财务报表，把项目按照service line重新分析。所以，marketing不是那么简单的工作，需要串联很多内容。你要知道自己目前可以做什么(engineer，哪些技术是我们的优势，哪些是需要加强的，有发展潜力)，每个service line能赚多少钱（财务，赚得多的就留下，赚得少的就自生自灭，我们看赚钱能力还外边的人看赚钱能力也是两种方式，我们自己做技术，可以分析这个技术是否持续性发展，是否低投入高产出，是否属于政策引导）,各个国家应该发展哪个service（HR-top是根据我们提出的service demand要求HR招聘，组织架构，培训计划或者exchange） 所以说marketing吃青春饭不是很准确，我在这个行业滚了好多年，同学朋友都是这个圈子里的，最初接手这块工作还是头疼得要死，不知道从何下手。因为marketing analysis的质量高低直接决定了将来的发展，老板比较有经验，但也不是绝对准确，书本上的东西人家的经验不见得对我们就好用，所以我们两个就一边商量一边做分析，天天就是excel。engineer很多时候都是只专心于自己的那块小蛋糕，每个人都认为自己那块小蛋糕很重要，但是作为老板或者决策层来说，他需要看要一个完整的pic. “有人天生的性格（会说话，积极）就可以把你几十年的积累打败”...怎么会有这个想法呢，我们今年年初有一个项目，我们派出的是两个技术类的专家，竞争对手是一个专家+1个MBA，结果和甲方沟通完后，甲方还是用我们，还请求其中的一个senior在公司内部做一个seminar，甲方主动要求我们marketing。。。甲方的公司内正好也有我的一个同学，很久都不联络，忽然有一天蹦出来根我说你们公司好牛，balabalaba。专心在这个业内做好engineer，也会攒下人脉，是一个无形的marketing。所以我不能想象没有业界engineering经验吃青春饭的人，怎么可能做好一个reliable marketing。 语言问题，说得多不见得是优势，言多必失，给周围人留下一个随便喜欢夸夸其谈的印象还不如踏实用数字说话。，闷闷的人确实不适合做marketing，但是walawala叫的人多是一时风光罢了。跟engineering一样，marketing也是靠数字说话的，做得好还是不好，数字在那里。印度人语言有优势吧，但印度人在我们这个行当里面总是在旁边跳舞指手画脚却进不了圈子里，因为他们整体都太浮躁，知道那么点技术就迫不及待想做manager,总觉得自己很牛X。不过我喜欢讲话多的人，讲得越多，我知道的越多，掐命门也越准越狠。印度人很能传八卦的，对于marketing来说，这也是一个很重要的信息来源,:)。 当然，公司内部也有专门的marketing consultant，他们主要工作就是帮助上面的老板开会，让业务部门配合她的schedule，做做那种没有什么实质意义的presentation，对外部唯一做得比较有价值的事情就是能早点把下一年的会议/展览信息列出，不过这个...基本上各个国家的人都会盯着的，而且到会议上去做marketing的也是tech. expert.,again, 没有行业经验做marketing挺尴尬的，至少在我们这个行业内，张口三句话大家就知道你是不是吃这口饭的还是趟混水的.所以，对于这种形势的marketing or business development职位，还是要三思而后行。因为他们能做的，我把要求列一下，普通秘书都能做，算作internal-staff。 有商学院的背景当然是好的，但是商学院的高投资出来后如果不去IB/Management Consulting/MNC Giants,能很快收回成本，就要慎重考虑一下咯。而且，我也确实留意过MBA-marketing方向,更多是泛泛地教一些skill和framework，可能因为marketing很fexible，可高可低，可内可外，可大可小。在marketing军校宝洁，就对MBA没有特殊待遇，和其他专业的fresh graduate一视同仁。 在以技术/产品为主的公司里面，能卖得出去service/product才是关键，所以，还是，自己爱那个service/product才最重要，你才会不停想怎样才能让更多的市场/公司接受认可它，怎样才能提高它的性能，打败竞争对手。如果能成功做一两个service/product，在业内有名气了，猎头就会上门挖角咯。 最后一个问题，女人的理想事业。。。看自己咯，理想事业不分男女，还是要自己喜欢，适合自己最重要。自己喜欢，就会用心去工作，就会很开心，工作开心，回家心情就好，老公也开心。 ———————— 今天回办公室了，我就再多讲一个故事给你吧。 我第一份工作是国内某资源类央企总部的直属战略机构，第一个海龟是美国的博士法国的博士后，都是这个行业内全球公认的翘楚学校，这个前辈在系统内也算有一些积累，也是被作为特殊人才引进的，但是呢，因为他专业水平真的很高，所以他就敢在内部的会议上直接和核心部门的老大们拍桌子，指出传统做法的不对，结果就是他被从核心部门转到了支持部门，然后他就很委屈，认为自己被屈才，和支持部门的领导同事也把关系处理得很糟糕。也许当初他在核心部门的时候，确实是受委屈的，确实是核心部门的那群人做事不对，但他在支持部门的糟糕表现让大家全部都同意了原来核心部门那群人对他的评价：这个人性格有问题。 再接下来，这个前辈真的出现了精神上的问题，抑郁暴躁，大家慢慢都远离他，他的太太和他离婚，再接下来，他被查出骨癌，截肢做轮椅，彻底无法上班，只能退休批发报纸坐在轮椅上卖报纸来赚点钱，等到07年我离开前的一天，在公司门口看到了他的去世布告。一张白纸，宣告了他这个人的结束。而这个他恨的咬牙切齿的单位，仍然是很多人削尖脑袋，费尽心思排队要进来的。而我在这个单位也确实看到了聪明的中国精英们怎样的黑白不分，指鹿为马，欺上媚下，为了往上爬去踩那些压根不相干的人以显示自己，或者装糊涂，总是傻呵呵笑咪咪。。毕竟在这个金子招牌下，工作到了一定的年限，就可以分到北京城的房子，三天两头卡里面就会打进莫名其妙比工资高得多的奖金，去下面开会检查工作红包礼物都是市场上能买到的最贵的，开个会做个佛爷样子就是人五人六的大专家，孩子上学老人看病这些公司都能解决.......所以，没有人会为这个前辈说公道话，他对于这个单位而已，只不过是一只苍蝇而已，所以每年还是会有很多毕业生宁肯签没有任何保障的临时合同也想挤进来。