啥玩意儿啊？一言不合就献祭呗？

来自: Danyudz
2024-04-17 18:34:46 已编辑上海

儿子的人头换取时间

老臣的人头换取石塘的信任

mariko的人头换取其他阵营的倒戈？

最后一集虎永成功上位？他的成功都是因为3个“忠”臣触发了被动技能

而虎永在剧中有什么值得称赞的战略和战术吗？

如果来个吕布做臣子，你根本活不过1集啊，

还有，剧中这安针是什么功效，感觉像是mariko的商务伴游啊

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Saito 2024-04-17 19:01:01 浙江

广松的人头换取的不是石堂的信任，而是让天下看到虎永不想制造流血冲突，全是石堂这个凤凰男蛮横无理，出身低贱不说，还硬扣全国大名家属作人质，还逼死了出身高贵的鞠子，那么同样出身高贵的各地武士大名们如果没了后顾之忧，会选择站在哪一边也就呼之欲出了。

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Deryk 2024-04-17 19:13:35 广东

这个剧安针作用其实就相当于我们观众，他是代替我们进入剧集所见所闻的一个具象化人物，商业影视作品的常见手法。

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lyrill (PrestigeTV Pope/Showbiz Shogun) 2024-04-17 20:00:35 湖北

高贵个p

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夜色in9 2024-04-17 20:28:33 广东

别阿巴阿巴，下一集关原大战完事.

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Gary Lou 2024-04-17 21:13:28 广东

天时地利人和的结果

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Danyudz 楼主 2024-04-18 05:32:13 上海

广松的人头换取的不是石堂的信任，而是让天下看到虎永不想制造流血冲突，全是石堂这个凤凰男蛮横广松的人头换取的不是石堂的信任，而是让天下看到虎永不想制造流血冲突，全是石堂这个凤凰男蛮横无理，出身低贱不说，还硬扣全国大名家属作人质，还逼死了出身高贵的鞠子，那么同样出身高贵的各地武士大名们如果没了后顾之忧，会选择站在哪一边也就呼之欲出了。 ... Saito

我说的是结果，不想制造流血冲突不就是为了制造假象，换取石塘的信任吗？

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Danyudz 楼主 2024-04-18 05:34:21 上海

天时地利人和的结果天时地利人和的结果 Gary Lou

个人觉得，剧情的推动就是靠虎永卖人头除却亲朋好友的死，虎永出过啥好主意吗？无非就是全程低调卖乖

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Gary Lou 2024-04-18 06:44:18 广东

个人觉得，剧情的推动就是靠虎永卖人头除却亲朋好友的死，虎永出过啥好主意吗？无非就是全程低个人觉得，剧情的推动就是靠虎永卖人头除却亲朋好友的死，虎永出过啥好主意吗？无非就是全程低调卖乖 ... Danyudz

导演没有交代细节，所以有这样的感觉。但其实结果就代表一切，就像他12岁那年的第一场胜利一样。

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meng 2024-04-18 06:56:38 上海

小说里广松根本没有死，是编剧乱改的。mariko死了，大名们开始向寅永靠拢。你对日本的文化和传统安全不了解，只是用你的眼光看时间，还晚了几百年……

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柯南爱好者 2024-04-18 10:57:53 河南

“如果来个吕布做臣子，你根本活不过1集啊” 这句放大多数非华语剧里都适用，不以为耻反以为……

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Orz 2024-04-18 11:26:44 新西兰

我建议让丁蟹来报恩

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Wala-Wala 2024-04-18 14:10:27 上海

我说的是结果，不想制造流血冲突不就是为了制造假象，换取石塘的信任吗？我说的是结果，不想制造流血冲突不就是为了制造假象，换取石塘的信任吗？ Danyudz

儿子之死，的确是为了时间，不然也无法展开后面的策略。但广松之死，并不是为了向石堂谋取信任。而是表达了虎永的立场，我虎永，为了领地人民的安宁，为了国家的和平，甘愿投降，以死维护领主（少主的统治。这样一来，虎永和石堂高下立判，一个为了大义投降赴死，一个为了权力不折手段。而mariko之死，则是进一步把石堂的立场推向深渊，他热心权力，觊觎皇位，把你们各个领主的家眷作为人质。即便答应放人，却暗下杀手，到底是什么卑鄙嘴脸，各位领主和达官显贵你们看看吧。你们要是不反抗，虎永的今天就是你们的未来。战争要顺势而为，才会得道多助。如果没有势头，那便制造势头。虎永的谋略便是造势，有了势头便可无往不利，甚至可以代表正义，这不仅仅是得天下，也是为了将来守天下。他已经设想好了成为幕府将军的一切，他其实要感谢石堂，如果没有恶龙，他就无法成为英雄。不成为英雄，怎么能取得天下呢？

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豆友2020.4.4 (真不是反贼) 2024-04-18 16:11:55 安徽

很多看不明白剧的人，会美化甚至神化虎永的形象，给千疮百孔的剧情脑补过多“合理性”，再用上他们中学课本都不如的历史思考自圆其说。这部剧里的虎永的形象是通过安针建立起来的，安针的生死和一切行动从外围到内核都是虎永决定的。这种权力的不对等是通过镜头建立的。观众通过安针的视角代入虎永（拥有无限权力的封建领主），他当然是高深莫测，战无不胜，只要剧集没到结尾他的一切行为都是合理正确的。这就是剧集的吸引力所在，它让这些没有思考能力的观众沉浸在特定视角里幻想自己在思考，可以和“味大的封建领主”达到同频。所以再抽象的剧情，都有人能用历史社会因果律解释圆了，马上就算写个“虎永卒”，这些聪明的观众也会对你说这才是统治者最高的计谋！

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隋飞-Steve 2024-04-18 16:48:59 辽宁

虎永本身有钱，有地，有人，有兵，有臣。用儿子之死，友臣之死，贼女之死换得宝贵时间、换得信任、换得民心，虽然也没啥毛病，但也过于以柔克刚了吧。目前只看到隐忍，阴谋的一面，总觉得缺点什么。如果胜利只能靠这种方式换来的话，那我不得再感慨一下伟人天崩开局刚柔并济的逆天创奇！

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Danyudz 楼主 2024-04-18 17:13:05 上海

“如果来个吕布做臣子，你根本活不过1集啊” 这句放大多数非华语剧里都适用，不以为耻反以为…… “如果来个吕布做臣子，你根本活不过1集啊” 这句放大多数非华语剧里都适用，不以为耻反以为…… 柯南爱好者

跪久了吧~非华语剧就是好的？

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柯南爱好者 2024-04-18 17:13:49 河南

跪久了吧~非华语剧就是好的？跪久了吧~非华语剧就是好的？ Danyudz

不，把背信弃义当理所应当是肯定不好的

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Danyudz 楼主 2024-04-18 17:21:37 上海

不，把背信弃义当理所应当是肯定不好的不，把背信弃义当理所应当是肯定不好的柯南爱好者

社会人性的多样性原来是不好的看来，日本社会全是忠义之人，果然我还是太单纯了啊

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柯南爱好者 2024-04-18 17:22:18 河南

社会人性的多样性原来是不好的看来，日本社会全是忠义之人，果然我还是太单纯了啊社会人性的多样性原来是不好的看来，日本社会全是忠义之人，果然我还是太单纯了啊 Danyudz

背信弃义放在考虑范围里，就立马滑坡谬误了

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Danyudz 楼主 2024-04-18 17:34:21 上海

背信弃义放在考虑范围里，就立马滑坡谬误了背信弃义放在考虑范围里，就立马滑坡谬误了柯南爱好者

日本无背信弃义之人，是这个意思吗？

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柯南爱好者 2024-04-18 17:35:06 河南

日本无背信弃义之人，是这个意思吗？日本无背信弃义之人，是这个意思吗？ Danyudz

构成逻辑必然么……

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大地鱼 2024-04-18 17:40:12 广东

刘备举袁谭为茂才换得袁绍二百里亲迎，后面又得到袁绍庇护。这些微细的操作贯彻整个三国时代。以为豪强争霸是靠打靠杀，那吕布为啥被绑在白门楼？孙十万这损样又为啥坚挺地成为三国最后的霸主？

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Danyudz 楼主 2024-04-18 17:46:44 上海

构成逻辑必然么…… 构成逻辑必然么…… 柯南爱好者

别虚别转移话题啊，回到“放大多数非华语剧里都适用，不以为耻”的话题，谈谈你的看法为何背信弃义的角色，会造成滑坡谬误（既然你提到了）

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柯南爱好者 2024-04-18 17:48:09 河南

别虚别转移话题啊，回到“放大多数非华语剧里都适用，不以为耻”的话题，谈谈你的看法为何背信别虚别转移话题啊，回到“放大多数非华语剧里都适用，不以为耻”的话题，谈谈你的看法为何背信弃义的角色，会造成滑坡谬误（既然你提到了） ... Danyudz

因为大多数非华语剧中，做决策是不考虑背信弃义，或把背信弃义当做理所应当的。当吕布成为考虑常态，那么就谁都别信了。

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Danyudz 楼主 2024-04-18 17:59:41 上海

因为大多数非华语剧中，做决策是不考虑背信弃义，或把背信弃义当做理所应当的。当吕布成为考虑因为大多数非华语剧中，做决策是不考虑背信弃义，或把背信弃义当做理所应当的。当吕布成为考虑常态，那么就谁都别信了。 ... 柯南爱好者

是是是，你说的对

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Danyudz 楼主 2024-04-18 18:03:20 上海

小说里广松根本没有死，是编剧乱改的。mariko死了，大名们开始向寅永靠拢。你对日本的文化和传统小说里广松根本没有死，是编剧乱改的。mariko死了，大名们开始向寅永靠拢。你对日本的文化和传统安全不了解，只是用你的眼光看时间，还晚了几百年…… ... meng

我就说剧给我带来的感受啊，只看到了西方对日本“愚忠”的刻板偏见

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我爱吃西瓜 2024-04-18 18:52:42 日本

《是是是你说的对》《跪久了吧》经典未成年人发言惯用句

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Danyudz 楼主 2024-04-18 19:07:01 上海

《是是是你说的对》《跪久了吧》经典未成年人发言惯用句《是是是你说的对》《跪久了吧》经典未成年人发言惯用句我爱吃西瓜

和傻子吵什么呢？你说是不是？

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xccurateXDDDDD 2024-04-18 19:42:20 江苏

虎永本身有钱，有地，有人，有兵，有臣。用儿子之死，友臣之死，贼女之死换得宝贵时间、换得信任虎永本身有钱，有地，有人，有兵，有臣。用儿子之死，友臣之死，贼女之死换得宝贵时间、换得信任、换得民心，虽然也没啥毛病，但也过于以柔克刚了吧。目前只看到隐忍，阴谋的一面，总觉得缺点什么。如果胜利只能靠这种方式换来的话，那我不得再感慨一下伟人天崩开局刚柔并济的逆天创奇！ ... 隋飞-Steve

？

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梨泰院金泰梨 2024-04-19 00:07:01 河南

滕夫人的老公和孩子也要算上

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阿龙 2024-04-21 15:41:44 四川

个人觉得，剧情的推动就是靠虎永卖人头除却亲朋好友的死，虎永出过啥好主意吗？无非就是全程低个人觉得，剧情的推动就是靠虎永卖人头除却亲朋好友的死，虎永出过啥好主意吗？无非就是全程低调卖乖 ... Danyudz

好

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咕噜咕噜兽 (兽是禽兽的兽，表再误会了，谢) 2024-04-22 11:17:32 美国

那个啥。真实历史中的家康确实是这样的，咱就不说早年信玄、信长都活着时候德川在三方原尿裤子、被迫斩杀自己老婆儿子。就算到了后来信玄、信长连猴子都死光了，关原会战时候也不是稳拿。关原时候小早川秀秋要是不带头反水，家康还真不一定拿下。甚至到关原家康获胜后十多年，大阪阵时候，真田幸村当时把家康搞得也灰头土脸。

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豆沙包 2024-04-22 17:31:35 广西

二极管？

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Danyudz 楼主 2024-04-24 12:43:40 上海

数重也死了，哈哈哈哈果然一集一个人头

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开罗尔 2024-04-24 13:51:44 重庆

虎永本身有钱，有地，有人，有兵，有臣。用儿子之死，友臣之死，贼女之死换得宝贵时间、换得信任虎永本身有钱，有地，有人，有兵，有臣。用儿子之死，友臣之死，贼女之死换得宝贵时间、换得信任、换得民心，虽然也没啥毛病，但也过于以柔克刚了吧。目前只看到隐忍，阴谋的一面，总觉得缺点什么。如果胜利只能靠这种方式换来的话，那我不得再感慨一下伟人天崩开局刚柔并济的逆天创奇！ ... 隋飞-Steve

用伟人来类比，这个故事是相当于平民出身的虎永横扫六合，干掉了所有的大名，一统日本，还顺带赶出了西班牙英国等所有的外部势力，并且在成为幕府将军后还两次干翻日不落帝国。只能说这个剧情在小说家的眼里都会觉得过于爽文不宜出版了

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truelies 2024-04-27 23:33:56 美国

儿子不是计划的，自己滑倒

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隋飞-Steve 2024-05-17 17:58:53 辽宁

用伟人来类比，这个故事是相当于平民出身的虎永横扫六合，干掉了所有的大名，一统日本，还顺带赶用伟人来类比，这个故事是相当于平民出身的虎永横扫六合，干掉了所有的大名，一统日本，还顺带赶出了西班牙英国等所有的外部势力，并且在成为幕府将军后还两次干翻日不落帝国。只能说这个剧情在小说家的眼里都会觉得过于爽文不宜出版了 ... 开罗尔

你这么说还真是。反而成假的了，哈哈

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