从逻辑上来说，忍者应该是石堂派的。但是从剧本来说，忍者只能是虎永派的。

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  过去即未来 2024-04-17 02:00:38 广东

  而且这集主题红色天空，如果都是被动安排，铺垫9集太无力

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  Ame 楼主 2024-04-17 02:16:54 上海

  不过从上帝视角来看，虎永派杀手也存在很大的Bug。他的最初计划，是让菊子切腹或者带家眷逃出来。菊子二选一的情况下，根据当天的局势选了黄昏切腹。但是被石堂最后卡秒叫停了，这个也不在虎永计算范围内的。也就是说虎永在不能第一时间知情的前提下，从当天黄昏切腹失败到晚上马上安排杀手，留给他的可操作时间实在太短了。 结论就是 编剧脑浆。

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  lyrill (PrestigeTV Pope/Showbiz Shogun) 2024-04-17 03:19:52 湖北

  你以为为啥好莱坞还不倒闭? 就是靠着每周放出的高社区互动性美剧

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  虚心 (有多烂的翻译，就有多烂的编辑) 2024-04-17 03:41:12 山东

  逻辑上就不可能是石堂。只要橘子死在城里，就会引发贵族不满。除了他别人也没有动机对橘子出手。怎么想都是虎永派的

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  🅜🅤🅢🅚🅤 (我想静静) 2024-04-17 03:58:39 德国

  不过从上帝视角来看，虎永派杀手也存在很大的Bug。他的最初计划，是让菊子切腹或者带家眷逃出来 不过从上帝视角来看，虎永派杀手也存在很大的Bug。他的最初计划，是让菊子切腹或者带家眷逃出来。菊子二选一的情况下，根据当天的局势选了黄昏切腹。但是被石堂最后卡秒叫停了，这个也不在虎永计算范围内的。也就是说虎永在不能第一时间知情的前提下，从当天黄昏切腹失败到晚上马上安排杀手，留给他的可操作时间实在太短了。 结论就是 编剧脑浆。 ... Ame

  还有一点，菊子无论生死，对虎永都有理，但是菊子只有先生后死对石塘有利，所以我猜是石塘

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  🅜🅤🅢🅚🅤 (我想静静) 2024-04-17 04:04:10 德国

  不过从上帝视角来看，虎永派杀手也存在很大的Bug。他的最初计划，是让菊子切腹或者带家眷逃出来 不过从上帝视角来看，虎永派杀手也存在很大的Bug。他的最初计划，是让菊子切腹或者带家眷逃出来。菊子二选一的情况下，根据当天的局势选了黄昏切腹。但是被石堂最后卡秒叫停了，这个也不在虎永计算范围内的。也就是说虎永在不能第一时间知情的前提下，从当天黄昏切腹失败到晚上马上安排杀手，留给他的可操作时间实在太短了。 结论就是 编剧脑浆。 ... Ame

  第一条没法出去，先说虎永派杀手合理性，他可以从一开始就埋下些杀手，杀手不需要通报只需要根据情况执行，毕竟要么生要么死，死了虎永目的达到，生还杀手出动，目的达成。不过个人认为是石塘，因为石塘派人去跟两面派说接受投诚但是有条件，然后他就给杀手开门，这样比较和逻镇，现在所有人都是人质，你放了一个就要全部都放，放了还有什么筹码？ 当然是我先放，明面上我输了，背地里我杀人，但是背地里的事，你敢说是我做的？还能起到震慑作用，那些想离开的想清楚，走我放你走，能不能活着走出去不保证。当然最后当然是要用菊子的死，把仇恨值拉满，打大板的时候，里面的人肯定也会反抗，内外夹击…当然都是猜的，答案下集 揭晓 转发到

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  豆友2020.4.4 (真不是反贼) 2024-04-17 05:40:14 安徽

  有这么难理解吗？鞠子就是虎永派来闹事的，还是实际城主的好姐妹。 石堂不能让她死，也不能让她把人质带跑了。 所以先发了一张通行证，晚上再找人给她绑架了。 这样也就告诉其它人通行证可以申请到，但是人出不去。

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  Ame 楼主 2024-04-17 08:00:45 上海

  有这么难理解吗？鞠子就是虎永派来闹事的，还是实际城主的好姐妹。 石堂不能让她死，也不能让她 有这么难理解吗？鞠子就是虎永派来闹事的，还是实际城主的好姐妹。 石堂不能让她死，也不能让她把人质带跑了。 所以先发了一张通行证，晚上再找人给她绑架了。 这样也就告诉其它人通行证可以申请到，但是人出不去。 ... 豆友2020.4.4

  不难理解很符合逻辑。 但是已知这一季只有一集了，假设你是虎永大人，铺垫了9集 ，安排了菊子夫人去大阪搞事情，结果事情没搞成，人没了。 那是不是要再给他9集准备准备？

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  no you are not (体系) 2024-04-17 08:14:55 浙江

  同意楼主。第九集名字“绯色天空”，绯色天空是虎永整个计划里最重要的一步，所以是必须要流血，鞠子心知肚明这一去就是去赴死的，只有流血才能启动下一步行动…

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  Freud 2024-04-17 08:26:58 河南

  忍者应该是虎永派的，石堂派发许可的时候很不甘心，如果是早计谋好了让忍者抓鞠子，不应该是那个情绪。虎永这老阴逼应该是觉得鞠子会自杀，没想到鞠子没死成，所以派存在大阪的忍者杀了。 其实从开始虎永这个比对鞠子就很奇怪，本身自己心里根本不信武士道这玩意，教育儿子时让儿子学会忍耐暗示武士道是骗人的。跟鞠子说话时一个劲儿的用武士道洗脑，还离间鞠子和男主的关系。

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  豆友2020.4.4 (真不是反贼) 2024-04-17 11:43:45 安徽

  不难理解很符合逻辑。 但是已知这一季只有一集了，假设你是虎永大人，铺垫了9集 ，安排了菊子夫 不难理解很符合逻辑。 但是已知这一季只有一集了，假设你是虎永大人，铺垫了9集 ，安排了菊子夫人去大阪搞事情，结果事情没搞成，人没了。 那是不是要再给他9集准备准备？ ... Ame

  按照这集发展，放跑人质虎永就彻底成功了。否则鞠子就自杀造成流血事件，道德绑架石堂。 “结果事情没搞成，人没了。” 鞠子本来就是去送死离间的 从结尾也不难看出来绑架是要限制人质自由出行+不让鞠子自杀，鞠子的诉求是自杀也不被俘虏，这剧本还不够清晰吗。

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  Ame 楼主 2024-04-17 11:53:16 上海

  按照这集发展，放跑人质虎永就彻底成功了。否则鞠子就自杀造成流血事件，道德绑架石堂。 “结果 按照这集发展，放跑人质虎永就彻底成功了。否则鞠子就自杀造成流血事件，道德绑架石堂。 “结果事情没搞成，人没了。” 鞠子本来就是去送死离间的 从结尾也不难看出来绑架是要限制人质自由出行+不让鞠子自杀，鞠子的诉求是自杀也不被俘虏，这剧本还不够清晰吗。 ... 豆友2020.4.4

  层主这个分析其实是代入上帝视角了， 因为远在外的虎永的视野应该是，1.菊子战斗致死，2.菊子自杀；3.菊子带着人质出来。 那么在这样的视野下，他准备的对策了相应的对策，这个是正常的逻辑。 但是大阪城内发生了变化，1.数重疑似叛变；2菊子死于暗杀。 这样对虎永来说，等于很多准备的计划也要随之变化的。 也就是说，完全不知情的虎永，在只剩一集的情况下 ，只能靠编剧再次发动剧情杀才能逆转。

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  豆友2020.4.4 (真不是反贼) 2024-04-17 12:07:10 安徽

  层主这个分析其实是代入上帝视角了， 因为远在外的虎永的视野应该是，1.菊子战斗致死，2.菊子自 层主这个分析其实是代入上帝视角了， 因为远在外的虎永的视野应该是，1.菊子战斗致死，2.菊子自杀；3.菊子带着人质出来。 那么在这样的视野下，他准备的对策了相应的对策，这个是正常的逻辑。 但是大阪城内发生了变化，1.数重疑似叛变；2菊子死于暗杀。 这样对虎永来说，等于很多准备的计划也要随之变化的。 也就是说，完全不知情的虎永，在只剩一集的情况下 ，只能靠编剧再次发动剧情杀才能逆转。 ... Ame

  鞠子选择只有放跑人质或者死掉，这两种很明显都是虎永计划。 被活捉才是计划外的，忍者要俘虏鞠子而不是暗杀。鞠子被活捉，虎永才算彻底失败，鞠子只要死成功了就是正常发展线路。 所以何来完全不知情的虎永，他把计划寄托于鞠子的求死决心上，很明显是非常成功的。

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  truelies 2024-04-30 01:49:17 美国

  两次忍者都是石堂，楼主你想多了

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  风起雨潇 2024-04-30 05:53:17 广西

  真的是想多了，也想得太脏了。如果是忍者是虎永派出的，那就不能解释浅野忠信最后被虎永赐死。忍者是他放进门的，后面他也承认了。如果两人是演戏 最后也没必要搞灭口这一出，因为虎永的目的已达成。 归根结底就是浅野一直不看好虎永会胜出，虎永为保密一直也没跟他说，所以他一直都是首鼠两端（他侄子比他有定力，并最终赢得了虎永的信任）。那么他帮石堂放忍者进门也在情理之中了。

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  carole 2024-05-08 23:56:26 上海

  忍者是石堂派的，但是只是想绑架女主，从薮重的反应可以看出。女主在城中死掉不符合石堂的利益。但是此行女主必死是她和虎永的默契。她利用石堂和薮重达成这个对虎永利益最大化的结果

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  木先生 2024-05-09 23:33:10 浙江

  忍者为石堂所派，这招是一步妙棋：既不杀鞠子落人口实，又可实质性手握人质在手，完全破解了虎永的计划。鞠子何等机敏，所以挺身挡门牺牲了自己，就是为了反破石堂计划，彻底达成虎永计划：以一己之死，感召落叶夫人旧念，分化瓦解摄政议会，动摇其他领主及民间人心，一箭三雕。一个行动，谁受益最大，就是谁策划的，此计若成，石堂收益明显大于虎永。 另外，抛开逻辑推断不谈，虎永最后再悬崖放飞猎鹰，也说：多生一些女儿吧。 不知日语原文是否为此，其实就是表明了他对鞠子的认可就像女儿一样，毕竟如此奇女子世间罕有。

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  高级坏人 2024-05-11 00:41:21 云南

  忍者是石堂派来的，目的只是虏走女眷，忍者基本只杀护卫。把那些女的搞死只会对自己不利，搞不好其他摄政王会联合反水。所以鞠子一看逃不掉只能趴门上让他们炸死，只有她死其他人才能活。

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  总是心烦 2024-05-11 10:24:50 北京

  剧里已经明确交代忍者是石堂派的，怎么还有这种弱智问题

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  康正 2024-05-11 16:21:10 上海

  剧里已经多角度明确交代忍者是石堂派的，怎么还有这种弱智问题

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  无端笑哈哈 2024-05-12 17:57:29 陕西

  不要看剧，看原著：大阪城到刺客是木山大人的总管用了两于石雇来的。因为安信是异教徒，而木山则是非常虔诚的大名。不是寅永也不是石堂雇佣的。重点来了，这木山大名真tmd有钱，还雇了两次刺客。

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  Magictoy 2024-05-13 00:05:28 北京

  其实看了第十集就明白了，从让薮重有条件的保命（这里还特意表达了这是个暗地口头约定，薮重伸手想接书信却没有），到事件发生时候薮重让他们逃去大门，鞠子说不能冒被俘虏的风险，再到最后石堂跟薮重说鞠子反抗致死他也没办法，都表明了虎永的计划就是鞠子活或死在明面上，都会对石堂造成不利（落叶夫人都很明确给观众分析了），最不能接受就是在石堂明面上给了许可却在暗地里被俘虏，石堂想破这个死局，鞠子自愿被炸死才是破了他的局。 编剧是以让观众看懂为目的（导演也是），如果观众看不明白反而会有反转又反转之反转的怀疑，那说明这个编剧是十分失败的。

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  贺伟龙玩HiFi 2024-05-13 03:41:03 广东

  你们都看得个什么剧。几个细节都不看在那臆想。 1.铺垫了很多集的背景，橘子姐是罪人之女，跟丈夫也不愉快，一直想死很多回没死成，她觉得活着是罪，所以最后实际上是自己寻死堵门被炸死的。 2.虎永给橘子姐出发前讲的话，大意是问她你准备好了吗，像他父亲一样带着荣耀去死。 3.还铺垫了一个丈夫泡茶但满满恨意，橘子姐的儿子被同化，不认母亲。 多方逼迫才导致橘子姐的最终结局——赴死。 再来看所谓绯色天空行动。 其实就是利用“信义”，既然虎永已经投降，那么大家就不是敌人，那么橘子姐就还是国家承认的贵族，不应该被囚禁在大阪城。所以橘子姐就利用这一点带家眷逃出大阪。 橘子姐生——代表能解救其他领主的家眷，内部分裂了石原。 橘子姐死——代表石原在大阪城随意谋杀贵族，礼崩乐坏。同时由于和落叶的姐妹关系，给一点小小的震撼。 很多人根据这点怀疑刺客是虎永安排的。苍天啊，剧都给了明示了啊。 1.石原给薮重密信，我答应你活着，但你得帮我办事，当天晚上薮重就杀了门卫放忍者进来。 2.完事后石原去看薮重，夸他干得好，说他有5常一席之地。 这都明示了还有猜虎永的。 石原原本的计划应该只是俘虏橘子姐，这样既不放又不死，关到虎永来送就行了。傻子也不会想沙了她。 只是没想到她自己赴死了。成就大义。 最后，你们觉得编剧瞎编，问问你自己是不是越看越深？为什么？ 因为他反套路啊，当你以为是A的时候，编剧来个B，当你以为是B的时候，哦豁，又转回了A。 编剧一环又一环的以绝对的残酷和冷静展示了虎永的奸。好似没有谋划，却处处利用人心谋划。大奸大恶同时又卧薪尝胆。 1.逼家臣死是为了给大阪放烟雾弹。 2.逼橘子姐死是为了分化石原。 3.来回拉扯安金是为了让他死心塌地的出力。而不是一拿到船就想跑。（明明看出来橘子姐跟他有一腿却频频不管，送他去看旧船员心灰意冷，烧掉船彻底断他念想） 4.来回拉扯薮重以测试是否忠心。 这样的人，把身边人都利用遍了，冷血恐怖。 顺便说一下橘子姐一家，真悲惨世界： 橘子姐的爸爸——暗示反叛是虎永指示，猝。 橘子姐嫁了平平无奇的老公——所谓的保护（实际上是羞辱，所以橘子姐老想死） 平平无奇的老公——断后差点猝，猝后回来带绿帽子。 平平无奇的老公的爸爸——为了帮助虎永完成黄盖计划，猝。 平平无奇的老公的爸爸的女儿，橘子姐的外甥女的老公——帮虎永出头，露了脸就猝了。 平平无奇的老公的爸爸的女儿，橘子姐的外甥女的儿子——脸都没露就猝了。 平平无奇的老公的爸爸的女儿，橘子姐的外甥女——送给安金当女仆，最后当尼姑。 橘子姐的儿子——大阪质子团，被尤里心控了。 这一家子都被虎永噶完了。噶的还都是心甘情愿，哎，你就说操纵人心牛不牛皮。

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