关于房思琪的初恋乐园引申

momo

来自: momo
2024-03-17 19:13:40 广东

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  • 丛丛

    丛丛 (女性主义者) 2024-03-17 21:29:51 山东

    人的情绪和注意力是流动的，有时愤怒，有时平静，有时悲伤，有时充满希望，这是很正常的，不要把自己框进“有同理心”的道德标准中

  • 只有你说下半句

    只有你说下半句 2024-03-17 21:36:39 湖北

    都“你们的进步”了。

  • momo

    momo 楼主 2024-03-17 22:35:12 广东

    人的情绪和注意力是流动的，有时愤怒，有时平静，有时悲伤，有时充满希望，这是很正常的，不要把 人的情绪和注意力是流动的，有时愤怒，有时平静，有时悲伤，有时充满希望，这是很正常的，不要把自己框进“有同理心”的道德标准中 ... 丛丛

    我明白了！同理心原来也是一种道德枷锁，要挣脱束缚才能进步

  • MOTE

    MOTE 2024-03-18 06:15:23 浙江

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  • MOTE

    MOTE 2024-03-18 06:27:15 浙江

    看不下去这种弱女虐女叙事的lz完全没有问题，同理心只可能放在和自己一样的人身上，对lv弔要什么同理心

  • all of

    all of 2024-03-18 08:18:00 河南

    我经历过跟房思琪差不多的事情，正因如此，几年前还一度为她伤感。但现在不喜欢房思琪的初恋乐园，因为哭丧味太浓烈，让我想起了男人觉得女人受到侵害后，应该紫砂以表贞洁的历史，人受到伤害后，不应该是反击吗？怎么还净往自己身上找原因。 但逝者已逝，我也不会想用语言攻击她，比如驴之类的话。我更倾向于多推荐其他女性文学。

  • 嗨呀嗨

    嗨呀嗨 2024-03-18 10:38:28 江西

    我是在初中读到房思琪的，我也经历过和她类似的事情。我认为这本书最大的作用是让女性摆脱那种自罪惩罚。因为在十来年前的社会风气还是女孩子被骚/扰是女性自己不检点等等，而这本书正是揭示了♂的巧言令色和恶心的诱骗，这种悲剧是♂社和男性的共谋而不是女孩子的错。反正我当时读完我是感觉很多担子放下来了。但是现在的社会环境不一样了，大家不再对骚扰这种事情羞于启齿而是敢于反抗，那么房思琪不够进步和缺乏有效反抗的弊病就在此时凸显出来了。旧进步即是新腐朽这句话我很认同，房思琪不再适合现在环境的女孩阅读，但是我无法去指责林奕含。不过我会更希望女性能从其她作品里获得更多的力量。

  • Furiosa

    Furiosa 2024-03-18 10:55:56 河南

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    而且传达出来的竟然有美化爱上qj犯的思想，巨“病娇”，和现在的日漫有一拼。之前看总觉得哪里都不适但说不出来。

  • Furiosa

    Furiosa 2024-03-18 10:57:29 河南

    我经历过跟房思琪差不多的事情，正因如此，几年前还一度为她伤感。但现在不喜欢房思琪的初恋乐园 我经历过跟房思琪差不多的事情，正因如此，几年前还一度为她伤感。但现在不喜欢房思琪的初恋乐园，因为哭丧味太浓烈，让我想起了男人觉得女人受到侵害后，应该紫砂以表贞洁的历史，人受到伤害后，不应该是反击吗？怎么还净往自己身上找原因。 但逝者已逝，我也不会想用语言攻击她，比如驴之类的话。我更倾向于多推荐其他女性文学。 ... all of

    对 就是这种感觉，看了浑身不适，不想多说什么再多看一眼还是会选择别的揭露现实但有力量的女性文学

  • 霖间

    霖间 2024-03-18 11:39:57 重庆

    我知道这本书，但是没看。有一部分是怕自己陷进那种情绪出不来。但随着深入的思考，我也准备写相关经历后，我就觉得，这些伤害不过是人生中很小的一部分。我可以难过，可以软弱。但是我不应该放任自己陷入♂⭕️的批判和凝视。 所以比起一味自欺自怜，甚至痛苦的自杀。我更愿意努力生活，努力活的更好。 也许我有点冷漠，但这就是我的态度。

  • momo

    momo 2024-03-18 11:43:52 北京

    我不会骂她是驴，她确实是受害者，但是一定要厘清的一件事就是这本书的价值观始终是弱女思维，是沉浸在悲伤中反复复读苦难，然后结束了，一个美丽的生命被毁灭了。然而女性的悲剧还不多么？现实中的种种例子还不够惨烈么？我们更需要的是动力和勇气，是鼓励我们站起来的东西。不然反复怨天尤人最终得到的只有主观能动性的丧失以及自认为合理的“我也没办法女人天生弱小逃不开男人呀”。 再说了，女性反杀男犯的案例不是没有，为什么不报道，为什么没热度？为的就是维持男强女弱的假象为的就是让女性丧失自信心甘情愿接受一切。 如果真的有进步思维就不该停留在这一步，当然每个人有每个人的自由。

  • 普普通通的酱油

    普普通通的酱油 2024-03-18 11:45:52 江西

    原作者的心理很明显是受到了男性侵害之后发展出来的必须爱上那个男性，不然的话就没办法原谅自己的一种心理，实际上是一种对自我的保护，但是不值得肯定。我认为如果对这个作品的前提有一些认识的话，确实可以去看，对于一些女性来说可以警醒自己。但并不是一个能够更大众向推荐的女性文学。

  • momo

    momo 2024-03-18 11:48:35 北京

    我不会骂她是驴，她确实是受害者，但是一定要厘清的一件事就是这本书的价值观始终是弱女思维，是 我不会骂她是驴，她确实是受害者，但是一定要厘清的一件事就是这本书的价值观始终是弱女思维，是沉浸在悲伤中反复复读苦难，然后结束了，一个美丽的生命被毁灭了。然而女性的悲剧还不多么？现实中的种种例子还不够惨烈么？我们更需要的是动力和勇气，是鼓励我们站起来的东西。不然反复怨天尤人最终得到的只有主观能动性的丧失以及自认为合理的“我也没办法女人天生弱小逃不开男人呀”。 再说了，女性反杀男犯的案例不是没有，为什么不报道，为什么没热度？为的就是维持男强女弱的假象为的就是让女性丧失自信心甘情愿接受一切。 如果真的有进步思维就不该停留在这一步，当然每个人有每个人的自由。 ... momo

    而且把女性苦难反复复读甚至念出美感不是父社最喜欢的吗？再痛再惨至少还有美的价值至少足够文学啊，你还可以从伤痛品尝疼痛的美啊！你别跟我说你怎么走出来的，你就说你的疼痛有多美，哇，你竟然还为此死去了，这可真是顶峰造极无与伦比的美啊！太艺术辣！ 自此，一切有了解释，有了落脚点，更给了某些人不去走出苦难的底气和理由。

  • momo

    momo 2024-03-18 12:00:10 广东

    我认为女性的苦难是应该被书写的，因为现在的社会文化里就是女性的苦难，仍然是房间里的大象，别人看不到。 而且也不应该去指责那些正在经受苦难却无法反抗的女性，（比如苦瓜大队这种），这个新自由主义盛行的时代，越强调个人为其选择负责，就越会为这个不公平的结构免责。 当然我不否认我们需要的是更有力量的作品，一味的去把女性放在受害者的境地，很容易会让很多女性产生一种：是的，我是女性，我很弱小的心态。女性是强大的女性，女性可以做任何事情。

  • 葵

    葵 2024-03-18 12:42:29 俄罗斯

    我其实都不太认同上面姐妹们对林奕含的评价，包括认为这是哭丧文学之类的。 因为之前正好在隔壁帖子聊“弱女文学”，我最终被plq的姐妹们说服，审判强弱会是一种厌女，以及林奕含写的这种书确实在社会层面上能够推进一些人走向女性主义/女q主义。 因为大部分的我们是先自我解放，再反抗父权的。 这类在上面uu口中的所谓哭丧文学会帮助一些女性自我解放，因为缓解她们收到侵害的疼痛比争个对错重要的多，她们是实在的具体的人。 不是拒绝共情弱者就会变成弱者的。 剥削别人才会变成弱者。 —— 至于lz的问题，我的回答是，不是。 很简单的逻辑，ji女的根基是什么？ 是想要夺回女q、反抗v，还是要对受苦受难的同胞们视而不见？ 要舍弃感情吗？它真的和自己的目标冲突吗？ 我在那个楼里被人私信，她说觉得一些人对林奕含的态度缺乏同理心。我的态度是不对，这些人只是觉得自己这么这么辛苦也能勇于反抗，在她们的观念里维持自己反抗的勇气就已经非常消耗，再额外分出精力宽松不反抗的人会让她们感到割裂。 很简单的一个类比，假设一个人是vegan（不脱离父权），那么关心她的人难道因为自己吃肉（觉醒多吃肉蛋奶）就舍弃对她的感情吗？

  • 豆友

    豆友 2024-03-18 13:47:13 广西

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    你说对了，男人看这书就是非常爽，这是真事：一个男的在这本书的读书会上跟众人分享说自己看石更了。

  • 包子wwwwwww

    包子wwwwwww 2024-03-18 14:45:40 福建

    我也看不下去蒽，感觉很吸能量

  • momo

    momo 2024-03-18 14:51:43 江苏

    那本书如果真是描写苦难的还好，美化犯罪行为又是干啥……

  • ？？

    ？？ 2024-03-18 15:06:31 湖北

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    难的看肯定会爽，我自己看了三遍，第三遍看爽了，因为完全带入的是李国华，🙃

  • momo

    momo 2024-03-18 16:06:29 北京

    我之前也觉得自己在激进派和温和派之间摇摆，可能我现在也有些浅薄，还是想和楼主分享。 我现在的状态是觉得先锋者们她们已经很棒了，尽管不够包容与温和，但也让世界看到了女性对自己利益的维护，对外，她们没有地方可让我们谴责。对内，如果我们觉得现状不好，不如从现在开始发声。我个人来说，被激进派说减速带，被♂说激进派，这些都是外在符号，无论说什么，都是为了打压我的声音，如果足够坚定，便可以真正为女性发声，我可以是激进派，也可以是减速带，无论我被说什么，只要我所做的在维护女性的利益，站在女性女性身心健康的立场就好，我问心无愧。 我也许不认同某些人进行♀权运动的方式，但我依然捍卫她们发生的权利，♀权不是我一个人的，是所有女性的。♀权运动让女性意识到自己的利益，我觉得任何时候♀保护自己的利益与灵魂就是女性主义。世界对女性没有理解，我觉得♀权要做的事情之一就是理解不同的女性。我们以女性的身份出生，不是让我们站在男人的立场上看待一切，而是以自己的身份来保护自己、保护彼此。我也许可以理解先锋者曾经“前后受敌”的处境，可历史已经过去。现在，越来越多的♀性苏醒，是不是我们可以不用再挥刀向♀性来完成自己的目标了？是不是我们可以创造更包容的世界了呢？

  • momo

    momo 2024-03-18 17:28:44 广西

    反正都要自杀了，干脆把♂一起带走呗，失败、成功都不影响自杀

  • momo

    momo 2024-03-18 18:09:56 四川

    我的想法是被批判的应该是一个群体和一种宏观上的思想，而非是某一个具体的女人。为林奕含的遭遇感到痛心不一定要维护她的全部思想，指责房思琪作品中的虐女倾向也不是要否定林奕含整个人。对一个具体的女性的形象没有必要太非黑即白，也不必要偶像化一个真实的女人，不允许一点批评存在。另外，激进派或许不够包容和共情，但是没有激进就谈不上温和，我有时候也会觉得一些ji女是否做得有些太过了，但如果没有激进的声音，连温和的话语也会变得刺耳

  • owow

    owow 2024-03-18 18:22:32 云南

    我觉得不需要向别人证明自己想法的合理性。我就是看不下去这种弱女的故事，我就是不觉得这书好，我不会骂作者，但我就是觉得她的做法不够好。为什么？没有为什么，你觉得我的想法不对那你远离我就行了，我懒得向你解释我为什么这么想。 说服别人是很难的，如果没有足够的精力，那就做自己就好

  • 今天也没睡醒

    今天也没睡醒 2024-03-18 18:48:22 辽宁

    随随便便共情女人的苦难才是真正高高在上的，这些人不懂什么叫做真正的对女人的善良和理解，并不是表演一种自怨自艾的形象来满足自怜自恋的心理就叫做善良，这只是迎合女性刻板印象的演出，真正的善良是有力量和锋芒的，是既不谴责受害者，也不沉醉于圣母情节和受害者叙事，而是看到女性的需要，找到解决的办法，不是没有情感，恰恰是因为有情感才选择了不去共情。

  • 🌳

    🌳 2024-03-18 19:11:42 安徽

    我觉得不吹房思琪就被批判没同理心这一现象本身就是非常危险的倾向。

  • Momo

    Momo 2024-03-18 19:59:56 美国

    湾湾天天说自己法治社会，我就问问这个强奸犯老男人现在在哪个牢房啊

  • JUDIE朱蒂

    JUDIE朱蒂 2024-03-18 20:12:31 四川

    我可能属于共情过后不会沉溺其中，我想的是她需要的是帮助而不是一起难过

  • 橘子树上的球球

    橘子树上的球球 2024-03-18 20:15:49 英国

    房思琪可能是弱女，但林奕含绝对不是。她能把过去血淋淋地剖出来，并且在不存在的怡婷和伊纹身上构筑了一些新的自己，某种意义上夺回了一部分属于自己的人生，我们没有必要再去苛责她，每个人应对苦难的方式不一样，这已经是她能做到的最好了。 我想斗争不一定都是一种样貌，每个年代也有局限性，如果楼里的姐妹都觉得不应该沉溺于痛苦，而是要奋起反击，这不是说林奕含/房思琪的方式就落后了，没有价值了，而是我们应该庆祝自己的进步。 至于伤痛是不是美，反复诵读苦难之类的，我想说，反抗和斗争是一方面，内在的疗愈和构筑也是一方面，是彼此不能割裂的，你不能说事情发生了，我豁出去解决了谁，我的苦难就消失了，那没有，被伤害的一方仍然需要很大的精力和功夫去重构的自己的人生，这种重构可能成功，也可能完全错误。我觉得这种叙事的价值也在于此。 另外还想说，苛责自己/友军/姐妹不够好/坚强/进步，是不是本就是男权的一种驯化，咱们是不是应该拷问对方：怎么地了？我就这样！我们不完美！我们现在还没那么强大！我们就是善良！我们有一部分还是很软弱！但我们有一部分也激进到你们想都不敢想！现在我们就是要什么声音都发出来，好听不好听你们都要听着！

  • 桂魄

    桂魄 2024-03-18 20:44:28 广西

    我不想要争论太多林为什么不杀害施暴者的内容。 我只想说，在林奕含生活的那个环境，她顶着反复回忆噩梦压力创作了《房思琪的初恋乐园》，让更多的人都知道了李国华，这就够了，她没有拿刀杀死自己的老师，但她提笔写下这个故事，引起的广泛社会关注，把这些晦暗暴露出来，拉到阳光下曝晒。 同时，案件主体是儿童，就不得不提到《洛丽塔》，要说美化ltp，倒是没有人能出《洛丽塔》其右，《房思琪》是与《洛》完全对立的视角叙事，依然有局限性但是足够读者认清ltp的龌龊。 诚然……这并不是一个女性走出苦难然后反杀饭完美故事，房思琪的种种行为也不先进，她甚至试图把这理解为爱情。但这本书以女性视角揭示了ltp的存在，本身就具有一定意义。我读的时候非常痛苦，我是看书很快的人，这本书每次只读一点点又合上，拖了一个月才读完。lz可以不喜欢这本书，我能理解lz的感受，有部分媎妹的读后感是“拖拖拉拉的弱女叙事”，但我的读后感是“理解房思琪后不做房思琪。”，文学是一剂预防针，不是令人立刻健康的特效药。

  • momo

    momo 2024-03-18 21:21:45 湖北

    给楼主推荐一个聊《房思琪的初恋乐园》的播客，听完感觉能有帮助~ https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/626b545bbf39836fd02b78bb

  • 人生跳水台

    人生跳水台 2024-03-18 21:24:45 湖北

    虽然但是林奕含自己对于书的评价原话就是：这本书是一场巨大的“诡辩”，她创作这本书本身的动力就不是控诉和愤怒，而是揭开荒谬的诡辩，很巧妙的是反而是这样的不断得对文本的痛苦是否有意义的拷问，暗合了林写作的本质愿望：

  • momo

    momo 楼主 2024-03-18 21:44:26 广东

    我不会骂她是驴，她确实是受害者，但是一定要厘清的一件事就是这本书的价值观始终是弱女思维，是 我不会骂她是驴，她确实是受害者，但是一定要厘清的一件事就是这本书的价值观始终是弱女思维，是沉浸在悲伤中反复复读苦难，然后结束了，一个美丽的生命被毁灭了。然而女性的悲剧还不多么？现实中的种种例子还不够惨烈么？我们更需要的是动力和勇气，是鼓励我们站起来的东西。不然反复怨天尤人最终得到的只有主观能动性的丧失以及自认为合理的“我也没办法女人天生弱小逃不开男人呀”。 再说了，女性反杀男犯的案例不是没有，为什么不报道，为什么没热度？为的就是维持男强女弱的假象为的就是让女性丧失自信心甘情愿接受一切。 如果真的有进步思维就不该停留在这一步，当然每个人有每个人的自由。 ... momo

    是的！我觉得我还是更多想看到比较正面的作品，沉浸在痛苦中是不会有进步的

  • momo

    momo 楼主 2024-03-18 21:52:25 广东

    我其实都不太认同上面姐妹们对林奕含的评价，包括认为这是哭丧文学之类的。 因为之前正好在隔壁 我其实都不太认同上面姐妹们对林奕含的评价，包括认为这是哭丧文学之类的。 因为之前正好在隔壁帖子聊“弱女文学”，我最终被plq的姐妹们说服，审判强弱会是一种厌女，以及林奕含写的这种书确实在社会层面上能够推进一些人走向女性主义/女q主义。 因为大部分的我们是先自我解放，再反抗父权的。 这类在上面uu口中的所谓哭丧文学会帮助一些女性自我解放，因为缓解她们收到侵害的疼痛比争个对错重要的多，她们是实在的具体的人。 不是拒绝共情弱者就会变成弱者的。 剥削别人才会变成弱者。 —— 至于lz的问题，我的回答是，不是。 很简单的逻辑，ji女的根基是什么？ 是想要夺回女q、反抗v，还是要对受苦受难的同胞们视而不见？ 要舍弃感情吗？它真的和自己的目标冲突吗？ 我在那个楼里被人私信，她说觉得一些人对林奕含的态度缺乏同理心。我的态度是不对，这些人只是觉得自己这么这么辛苦也能勇于反抗，在她们的观念里维持自己反抗的勇气就已经非常消耗，再额外分出精力宽松不反抗的人会让她们感到割裂。 很简单的一个类比，假设一个人是vegan（不脱离父权），那么关心她的人难道因为自己吃肉（觉醒多吃肉蛋奶）就舍弃对她的感情吗？ ... 葵

    我现在看了大家的观点觉得是这样的，这种书面对的是比较大众化的女性，再加上那个时代的限制，所以对于普通大众、在经历了很久的压迫之下的女性来说，这也是一点小小的进步了；但是对于比较激进的来说这远远不够的，所以我觉得大家都没错，只是走在不同的阶段上

  • momo

    momo 楼主 2024-03-18 21:55:40 广东

    我之前也觉得自己在激进派和温和派之间摇摆，可能我现在也有些浅薄，还是想和楼主分享。 我现在 我之前也觉得自己在激进派和温和派之间摇摆，可能我现在也有些浅薄，还是想和楼主分享。 我现在的状态是觉得先锋者们她们已经很棒了，尽管不够包容与温和，但也让世界看到了女性对自己利益的维护，对外，她们没有地方可让我们谴责。对内，如果我们觉得现状不好，不如从现在开始发声。我个人来说，被激进派说减速带，被♂说激进派，这些都是外在符号，无论说什么，都是为了打压我的声音，如果足够坚定，便可以真正为女性发声，我可以是激进派，也可以是减速带，无论我被说什么，只要我所做的在维护女性的利益，站在女性女性身心健康的立场就好，我问心无愧。 我也许不认同某些人进行♀权运动的方式，但我依然捍卫她们发生的权利，♀权不是我一个人的，是所有女性的。♀权运动让女性意识到自己的利益，我觉得任何时候♀保护自己的利益与灵魂就是女性主义。世界对女性没有理解，我觉得♀权要做的事情之一就是理解不同的女性。我们以女性的身份出生，不是让我们站在男人的立场上看待一切，而是以自己的身份来保护自己、保护彼此。我也许可以理解先锋者曾经“前后受敌”的处境，可历史已经过去。现在，越来越多的♀性苏醒，是不是我们可以不用再挥刀向♀性来完成自己的目标了？是不是我们可以创造更包容的世界了呢？ ... momo

    我明白了！有时候就是会把自己框定在一个符号内😢比如我是激进派我就该做什么，但是人都是多面的，或许有时候我不该把自己划定在什么界限内

  • momo

    momo 楼主 2024-03-18 21:57:02 广东

    给楼主推荐一个聊《房思琪的初恋乐园》的播客，听完感觉能有帮助~ https://www.xiaoyuzhoufm.com 给楼主推荐一个聊《房思琪的初恋乐园》的播客，听完感觉能有帮助~ https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/626b545bbf39836fd02b78bb ... momo

    好的！我回去听听！

  • momo

    momo 楼主 2024-03-18 21:58:03 广东

    uu们的评论我都有看！白天太忙了我还以为没人回复呢，结果这么多人还有好多长评，挑了几个回复但是都有认真看的！感谢uu们能为我解惑！

  • momo

    momo 2024-03-18 22:02:20 北京

    是的！我觉得我还是更多想看到比较正面的作品，沉浸在痛苦中是不会有进步的 是的！我觉得我还是更多想看到比较正面的作品，沉浸在痛苦中是不会有进步的 momo

    而且对这本书带有质疑和疑问，不代表对创作者本人有恶意啊。是否就是因为心痛女性的种种困境，所以比起哭丧流泪，更想把有限的精力更多更多的用来思考怎样反抗减少这种情况呢？ 一直以来社会都很鼓励女性讲出这些苦难，社会其实从来不禁止女性抱团痛哭的，它只是不会帮你解决任何问题——这可是吃女人的父社啊。 我还是认为，能够顶着“道德压力”对这本书说不的姐妹，很勇敢。

  • 葵

    葵 2024-03-18 22:15:00 俄罗斯

    而且对这本书带有质疑和疑问，不代表对创作者本人有恶意啊。是否就是因为心痛女性的种种困境，所 而且对这本书带有质疑和疑问，不代表对创作者本人有恶意啊。是否就是因为心痛女性的种种困境，所以比起哭丧流泪，更想把有限的精力更多更多的用来思考怎样反抗减少这种情况呢？ 一直以来社会都很鼓励女性讲出这些苦难，社会其实从来不禁止女性抱团痛哭的，它只是不会帮你解决任何问题——这可是吃女人的父社啊。 我还是认为，能够顶着“道德压力”对这本书说不的姐妹，很勇敢。 ... momo

    对“社会鼓励女人抱团痛哭”打一个问号..... 如果这么鼓励的话，林奕含本人是不会对“说出侵害”这种事这么执着的，她从小到大很多次尝试说出来，又退学又提交精神诊断书，老师只是轻蔑地看着她，说：“妳从哪里拿到这个的。” 包括我自己想法过程中，讲出来我身为女性很疼痛，我妈妈会说妳不要脸。

  • 葵

    葵 2024-03-18 22:28:58 俄罗斯

    总体来说大前提就是大家一起读一些有勇于反抗情节的书，但不去抨击受害者软弱是很重要的。 也不是读了她们的书就变成“沉浸在悲痛之中了”。以史为镜可以知兴替，如果把这些苦难当作镜子就能明白女q运动各个部分兴衰的原因。 换句话说，搞gm的总提不忘历史，对我们来说这句话也使用。 如果有人因为消防知识不足失去了，为了警示世人写了一本书，没有人会说情节里的人最后被烧死是一种哭丧。 鼓励这份想要警示她人的心就可以了。不用批评也可以引导一种社会风潮，因为鼓励是更大的力量。

  • momo

    momo 2024-03-18 23:27:59 北京

    对“社会鼓励女人抱团痛哭”打一个问号..... 如果这么鼓励的话，林奕含本人是不会对“说出侵害” 对“社会鼓励女人抱团痛哭”打一个问号..... 如果这么鼓励的话，林奕含本人是不会对“说出侵害”这种事这么执着的，她从小到大很多次尝试说出来，又退学又提交精神诊断书，老师只是轻蔑地看着她，说：“妳从哪里拿到这个的。” 包括我自己想法过程中，讲出来我身为女性很疼痛，我妈妈会说妳不要脸。 ... 葵

    社会本来就很爱强调女人“弱”“失败”“受害”的一面，虽然它有意隐藏加害方是♂但也藏不住，然而藏不藏的住都无所谓，很多女人不知道父社吃女人吃了几千年吗，但她们有多少愿意坚定的维护性别立场呢，她们连不结婚不沾男都不愿意，一次次对女权理论输出大喊女人大喊别管女人，因为总是有理由的，“我也没办法我是女人啊”。 我在蛆站温和的指出婚姻的不公，男的女的一起骂我，另一条评论，哭丧女人好可怜天生被压迫，洋洋洒洒一堆赞。 你提一句女人可以强，有些女人比男人还想撕了你，她只想维护内心的安宁，她怎么敢承认其实可以反抗的起码可以试着，只是她自己选择了跪着。 甚至还很喜欢强调“被男人伤害”“被pua”为自己辩护，证明她真的天生弱小没法反抗。可能这就是苦难的力量吧。 我一次次强调力量是因为社会不会要求女人强大，父权搞女权的地狱难度更是会吓退一波人，这种时候苦难是很美妙的借口，天生弱小是让人闭嘴的理由。 一个女人什么都不做只是等着命运的安排，这就是父社一样的……

  • 葵

    葵 2024-03-18 23:30:06 俄罗斯

    社会本来就很爱强调女人“弱”“失败”“受害”的一面，虽然它有意隐藏加害方是♂但也藏不住，然 社会本来就很爱强调女人“弱”“失败”“受害”的一面，虽然它有意隐藏加害方是♂但也藏不住，然而藏不藏的住都无所谓，很多女人不知道父社吃女人吃了几千年吗，但她们有多少愿意坚定的维护性别立场呢，她们连不结婚不沾男都不愿意，一次次对女权理论输出大喊女人大喊别管女人，因为总是有理由的，“我也没办法我是女人啊”。 我在蛆站温和的指出婚姻的不公，男的女的一起骂我，另一条评论，哭丧女人好可怜天生被压迫，洋洋洒洒一堆赞。 你提一句女人可以强，有些女人比男人还想撕了你，她只想维护内心的安宁，她怎么敢承认其实可以反抗的起码可以试着，只是她自己选择了跪着。 甚至还很喜欢强调“被男人伤害”“被pua”为自己辩护，证明她真的天生弱小没法反抗。可能这就是苦难的力量吧。 我一次次强调力量是因为社会不会要求女人强大，父权搞女权的地狱难度更是会吓退一波人，这种时候苦难是很美妙的借口，天生弱小是让人闭嘴的理由。 一个女人什么都不做只是等着命运的安排，这就是父社一样的…… ... momo

    可能我们体感不太一样吧，对这种情况的理解也不太一样，但咱俩在其她共识上都差不多，祝妳今天开心哦。

  • momo

    momo 2024-03-18 23:34:25 北京

    可能我们体感不太一样吧，对这种情况的理解也不太一样，但咱俩在其她共识上都差不多，祝妳今天开 可能我们体感不太一样吧，对这种情况的理解也不太一样，但咱俩在其她共识上都差不多，祝妳今天开心哦。 ... 葵

    啊我发现我还错字了，其实解释得挺紧张的，现在手还在抖。谢谢你的理解。其实我不是说父社对女的友善什么的，如果可以它肯定希望女人闭嘴，但是极端的对待会引起极端的反抗，这种时候它宁愿女人诉苦和抱头痛哭，传递“女人最多也就这样了”的信息。 也祝你天天开心哦。

  • 葵

    葵 2024-03-18 23:44:28 俄罗斯

    啊我发现我还错字了，其实解释得挺紧张的，现在手还在抖。谢谢你的理解。其实我不是说父社对女的 啊我发现我还错字了，其实解释得挺紧张的，现在手还在抖。谢谢你的理解。其实我不是说父社对女的友善什么的，如果可以它肯定希望女人闭嘴，但是极端的对待会引起极端的反抗，这种时候它宁愿女人诉苦和抱头痛哭，传递“女人最多也就这样了”的信息。 也祝你天天开心哦。 ... momo

    没事的没事的，摸摸，放轻松，这种小分歧都无伤大雅。 因为我的原生环境都相信受害者有罪论那套，我说我很痛，我妈对我说妳是不是长大了要出去卖/妳怎么不去死，然后同学也说我是xxbiao这种。 长大一点积极做心理咨询包括和认识的各种人倾诉的时候，都是说我有问题，有说我这种人像疯子一样，没有人会喜欢我。 妳应该也能明白为什么我觉得这个社会没有很相信女人是受害者。 我是在真正得到理解以后才康复起来的，并且在康复以后脱离性缘+半工半读+继续自己的积极取向的创作。 所以我很相信理解的力量。 我能理解林奕含这样的女性，包括妳提到的评论区的女性，支持那种视角。因为在我没有得到充分的理解之前，我也没有力量站起来，因为内化了太多的恶意，我比这个世界上任何一个人都恨自己，所以我想要zs。 正是因为经历过这个阶段，所以我知道它是可以走出来的，而必要的条件就是包容、理解和爱。 妳向我打了很多字，所以我也想说明我并无恶意，只是我们的经历不太一样，所以有一些无关紧要的分歧。 晚安宝宝。

  • momo

    momo 2024-03-19 00:45:48 北京

    没事的没事的，摸摸，放轻松，这种小分歧都无伤大雅。 因为我的原生环境都相信受害者有罪论那套 没事的没事的，摸摸，放轻松，这种小分歧都无伤大雅。 因为我的原生环境都相信受害者有罪论那套，我说我很痛，我妈对我说妳是不是长大了要出去卖/妳怎么不去死，然后同学也说我是xxbiao这种。 长大一点积极做心理咨询包括和认识的各种人倾诉的时候，都是说我有问题，有说我这种人像疯子一样，没有人会喜欢我。 妳应该也能明白为什么我觉得这个社会没有很相信女人是受害者。 我是在真正得到理解以后才康复起来的，并且在康复以后脱离性缘+半工半读+继续自己的积极取向的创作。 所以我很相信理解的力量。 我能理解林奕含这样的女性，包括妳提到的评论区的女性，支持那种视角。因为在我没有得到充分的理解之前，我也没有力量站起来，因为内化了太多的恶意，我比这个世界上任何一个人都恨自己，所以我想要zs。 正是因为经历过这个阶段，所以我知道它是可以走出来的，而必要的条件就是包容、理解和爱。 妳向我打了很多字，所以我也想说明我并无恶意，只是我们的经历不太一样，所以有一些无关紧要的分歧。 晚安宝宝。 ... 葵

    抱抱友友，晚安。

  • 人生跳水台

    人生跳水台 2024-03-19 03:07:26 湖北

    房的讨论难以定型，很大一部分就是混淆了写作的概念传达和林本身的观念传达。 房思琪作为角色，是美化qj的受害者，这个身份是故事里角色无法摆脱的对自己人生的诡辩和安慰，她是无力的，在这一层上她显然是不满足所谓的“强势受害者”。 但同样的，在写作意义上，这本书从林自己的宣讲解读，大家看完后聚焦到女性受害群体上，是为了达到质问“我们被伤害了，为什么还要沉默”，是为了叩问“文学上的巧言令色是否能美化痛苦。”，是为了告诫“我们受到的伤害是真实的，不要再陷入诡辩。”的，而这样的叩问无疑又是有力的。所以你会看到在房出版后有一段时间是有受害者站出来，说我被伤害过。 当你把写作意义拨开，只陷入房思琪单个人物的动机分析，就自然陷入了争辩受害者是否值得同情的漩涡，陷入强女弱女这样典型的权利分类中，反而远离了书本身的意义

  • 落落溪

    落落溪 2024-03-19 09:18:05 海南

    这是本文学小说，能引起广泛社会关注就很厉害了，又不是啥法律条文

  • momo

    momo (自由、自然地生活) 2024-03-19 12:45:20 北京

    说林是lv的人，应该没有经历过心理疾病吧…越想走出来就陷得越深，这是抑郁症的人会有的心理机制，为什么连基本的心理学常识都不能承认呢？经历了这么悲伤的事情难道不允许别人悲观吗？ 在网络上随意审判别人太容易了，只需动动嘴皮就可以站在强者的制高点上，设想一个遭受xq的女孩在你面前，这些“弱女”的骂名真的能帮她走出来吗？还是你们认为她入不了“强女”的法眼，不值得帮助？

  • 某某啊

    某某啊 2024-03-19 13:20:06 广东

    点子们最爱把女人们的痛苦和哭丧当作摧情药了，愤怒和反抗才是点子害怕的

  • momo

    momo 2024-03-19 14:30:14 上海

    没见过有人骂她lv的。感觉很多人是说不要陷入那种受害者自杀的思维里。

  • 昨日赝品

    昨日赝品 2024-03-19 15:37:07 云南

    不是很赞同一些“弱女”的说法，因为“强”和“弱”都是对比出来的，永远有更强的人和更弱的人，试想一下如果你经历了一些不好的事，你觉得你已经表现得很坚强了，但是有一个“更坚强”的人来指责你为什么还是这么“弱”，你内心的想法还会像之前一样不会动摇吗

  • 唱唱反调

    唱唱反调 (你吃百香果吐籽儿么) 2024-03-19 17:29:04 山东

    林不光是性侵犯的受害者，她还是传统父权的受害者啊。为什么这么苛刻她，要求受害者必须作出反抗，且有效。紫砂难道不是她反抗的最大悲歌？她身负重病，不是轻描淡写一个“反抗”就能概括的。严格来说，她是被诱奸，陈国星最卑劣的是强奸她还让她从心里接纳。别忘了她受伤的时候还是个心智尚且不健全的少女，她从小的环境也没有教会她怎么去反抗。等她成年后，从这一切噩梦走出来的时候，已经是身负重病了，她怎么没有反抗，她做了很多为女性奔走的事，包括揭发陈国星，但是时代没有给她机会，她书写苦难，就因为没有在结尾让大家看到复仇看到“爽点”，就要如此抨击苛待，这何尝不是一种残忍？被欺负，有软弱的权利，也有觉醒的决心，反抗不代表不能悲痛不能书写痛苦。她写这本书本质也不是女权小说，只是一个病者的泣诉呐喊，她在病痛折磨中肯向内拆解自己的痛苦根源，自我解剖，本就是一种莫大的勇气了。更何况，她的苦难比单纯的侵害要深，因为她曾认可并委身于这种可耻的性关系。不要，请不要太苛责女性的苦难了好吗？你不能要求被压抑困顿了千年的女性在被侵害下一朝一夕立马翻身。

  • 唱唱反调

    唱唱反调 (你吃百香果吐籽儿么) 2024-03-19 17:34:20 山东

    房的讨论难以定型，很大一部分就是混淆了写作的概念传达和林本身的观念传达。 房思琪作为角色， 房的讨论难以定型，很大一部分就是混淆了写作的概念传达和林本身的观念传达。 房思琪作为角色，是美化qj的受害者，这个身份是故事里角色无法摆脱的对自己人生的诡辩和安慰，她是无力的，在这一层上她显然是不满足所谓的“强势受害者”。 但同样的，在写作意义上，这本书从林自己的宣讲解读，大家看完后聚焦到女性受害群体上，是为了达到质问“我们被伤害了，为什么还要沉默”，是为了叩问“文学上的巧言令色是否能美化痛苦。”，是为了告诫“我们受到的伤害是真实的，不要再陷入诡辩。”的，而这样的叩问无疑又是有力的。所以你会看到在房出版后有一段时间是有受害者站出来，说我被伤害过。 当你把写作意义拨开，只陷入房思琪单个人物的动机分析，就自然陷入了争辩受害者是否值得同情的漩涡，陷入强女弱女这样典型的权利分类中，反而远离了书本身的意义 ... 人生跳水台

    我非常赞同你的见解，这种拆分孤立，拎出小说角色来抨击“弱女”，根本就是混淆矛盾根源，跟那种读名著骂主角渣男渣女带坏思想的网络段子有什么区别

  • momo

    momo 2024-03-19 18:58:53 福建

    [该回复已被折叠]唱唱反调 展开

    实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太多了 男的写女的也写 那女性胜利的文章谁写呢 反正现在这个时代我不倡导看和写这种文学

  • momo

    momo 2024-03-19 19:04:51 福建

    实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太 实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太多了 男的写女的也写 那女性胜利的文章谁写呢 反正现在这个时代我不倡导看和写这种文学 ... momo

    还有 实际上这种诉说痛苦的文学真的给加害人什么实质性伤害吗 。。其实没有 他还在过他的潇洒人生 很有意思的是网友和群众对加害人的讨伐程度还没有平时“打小三”热度大 ♂社下就是这样的 有勇气自毁不如把这份勇气变成刺向加害人的尖刀。

  • 唱唱反调

    唱唱反调 (你吃百香果吐籽儿么) 2024-03-19 21:04:55 山东

    实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太 实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太多了 男的写女的也写 那女性胜利的文章谁写呢 反正现在这个时代我不倡导看和写这种文学 ... momo

    不是追求软弱的权利，是允许软弱，追求强大，这二者根本不冲突，我们讲的不是一件事，没必要每次都喊打喊杀（指骂lv这种）

  • 唱唱反调

    唱唱反调 (你吃百香果吐籽儿么) 2024-03-19 21:08:16 山东

    还有 实际上这种诉说痛苦的文学真的给加害人什么实质性伤害吗 。。其实没有 他还在过他的潇洒人 还有 实际上这种诉说痛苦的文学真的给加害人什么实质性伤害吗 。。其实没有 他还在过他的潇洒人生 很有意思的是网友和群众对加害人的讨伐程度还没有平时“打小三”热度大 ♂社下就是这样的 有勇气自毁不如把这份勇气变成刺向加害人的尖刀。 ... momo

    文学是一个很大范畴的门类，我是觉得不必过于苛求受害者的此类笔触。另外，她就算在小说结尾写个复仇式结局，也并不会对加害者生活有什么大的改变。人性是复杂幽深的，不应当同质化文学创作（我仅仅讨论创作方面），女性主义又是另一个议题

  • 唱唱反调

    唱唱反调 (你吃百香果吐籽儿么) 2024-03-19 21:15:47 山东

    实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太 实际上女性一直有软弱的权利 我们不应该追求女性有软弱的权利 而是强大的权利 主要是女弱文学太多了 男的写女的也写 那女性胜利的文章谁写呢 反正现在这个时代我不倡导看和写这种文学 ... momo

    不过我有时候也在考虑一些事，女权写作是否等于必须女强，只有这种模式才能被接纳吗，是否有多重方式的表达？女性作者笔下的纷繁复杂的角色为什么不能承担女权的责任呢？不应当排斥缺陷，缺陷也是强大的一部分，审视软弱才能变得更强，我不太希望大家的审美被固化，多元化的女性创作是必不可少的。她写一个痛苦的女性，悲哀的女性，凄惨的女性，也不应该被抹杀其现实意义啊…

  • 采青

    采青 2024-03-20 03:13:08 陕西

    友友你的观点让我想到了小学看情深深雨蒙蒙时，梦萍被小混混侮辱的那段剧情了，当时梦萍受到伤害后，回家把自己泡在浴缸里，然后神情恍惚、喃喃自语“我不干净了”。当时那个场景真的吓到还年幼的我了，只能感受到梦萍受到了伤害，但是不太理解她为什么是这个反应，因为完全不了解，也正是因为当时极大的冲击，以至于我到现在对这个片段还有着非常深的印象。 而到现在我更加深刻地体会到，梦萍的反应（包括编剧之所以这么设置她的反应），来展现女性遭受到暴力x行为后的精神痛苦，很大程度上是受了当时的贞洁观的影响，而我们现在已经是新环境了，对待贞洁就应该有新的态度。比如受到伤害后很重要的一个点是要保留证据，而不是通过洗澡来让自己保持“干净”。 这也就是为什么我很多次尝试看林奕含的这本书，但没能坚持看完。她在书里太过自哀自伤了，乃至于到了自毁，我能够深深地感受到她的痛苦，但在浓厚的悲伤与痛苦中，缺少一股勇气和力量。我觉得，既不能忘记林奕含的悲剧，但对于文学作品，尤其是正处于年少时期，对世界的认知还未成熟阶段的读者，需要更有力量的作品。

  • 瑪姬阿蜜

    瑪姬阿蜜 2024-03-20 06:29:30 山东

    “先锋性的理解和包容”？这人在说什么啊？

  • momo

    momo 2024-03-20 11:31:59 江苏

    其实作家不是没有勇敢过，要不然今天看不到这本书，这些话题也不会有如此多的讨论度。 林奕含是事实走不出来，但她从没想有想到成为一个弱者，相反她自己也嘲讽儒家的温良恭俭让，希望女生野蛮、有攻击力，而不是所谓的文静温婉。林奕含不是百分百的强者，但她一直想要强大，也不赞同弱小。

  • ~_^

    ~_^ 2024-03-21 03:32:36 重庆

    武断地评论她是驴，同她所写下的那些骂“你真是个精神病！”的所谓正常人有什么区别？她受害时的年龄，长久以来所接受的教育都叫她被动地做出那样的选择。的确，我阅读时也感到非常的痛苦，为她无力反抗和消极反抗痛苦，但那真的是她主动做出的选择吗？不认同她的做法，难道就要全然地批评她吗？

  • ~_^

    ~_^ 2024-03-21 03:39:30 重庆

    她比任何人都希望自己的强大。。除了一个受害者，一个写下自己痛苦伤疤的作家，她还是一个病人，弱并非她能自控的事情。可以不认同她的观点，她的做法，但怎么可以用驴、弱女来概括一个勇敢说出对她而言是毕生的梦魇的人呢？

  • 昨日赝品

    昨日赝品 2024-03-21 05:12:30 云南

    我觉得看完房思琪之后是不忍心去苛责林奕含的，她在她的处境里已经尽力做到了坚强，包括在罹患重度抑郁症期间能把自己那些痛苦经历尽量客观地写出来，甚至能在婚礼这个完全face to face的场景下冷静地公开讲述那些沉重的过往，还能有余力去调侃自己，致辞最后还能呼吁大家减少对精神病患者的偏见。 她真的已经做到了勇敢、坦诚和坚强，她不仅是一个才华横溢的作家，她也是被甄选到医大、又考上政大中文系的优秀人才。 她在婚礼演讲上说自己抑郁症发作时会“不识字”，会打开书什么都看不懂，但是她努力休学时重考大学，努力把书写出来，努力地过好自己的生活，努力地向前走，我觉得她已经很了不起了，她真的在一直尝试做一个坚强的人。 我不会仅仅因为林奕含的结局就武断地判断她是个“弱者”，指责她在哭丧，因为我从来没有以她的身份、从她的视角、用她的状态来过过一天她真实的生活，为什么要因为受害者没有一直乐观往前走就轻率地对她这个人下定义？ 林奕含写出房思琪这本书，她在尽量客观地描述她一段时期的人生，阐述她真实的痛苦，她想告诉大家未成年被xq特别是被老师xq是真实发生过的事，她想让公众重视起来，而这本书的发表也确实引起了社会的关注。 她写下这本书的时候没有上太多的价值，因为仅仅写出来这件事就已经花费了她太多情绪和精力，她只是想写出来，告诉我们发生过这样的事，而其他的诸多价值都是后来的读者强加上去的。 强加很多期望，而她本人无力回应这些期望，所以她成了现在的“弱者”。 但是我觉得，她能写出来，说出来，轻松地调侃自己，已经是一个非常勇敢的“强者”了。

  • 子與与子桑友

    子與与子桑友 2024-03-21 13:43:58 浙江

    我不知道大家是否真的有看过，还是只是道听途说，或是单纯没有读懂，不然怎么会说出这部作品只是让受害者在自己身上找原因这样的评论。

  • 小月全网id不一

    小月全网id不一 2024-03-21 13:51:56 吉林

    我们的棱角要对外的……lyh周围没有这样的环境，也缺少让她去反抗和认清罪恶的依靠和向导，苛责受难者未免太过“事不关己，高高挂起”

  • 伟大的大妈

    伟大的大妈 2024-03-22 19:40:25 山东

    我只能说人的精力是有限的，与其共情lyh，不如多看点积极向上反杀愤怒的强女事迹

  • 最好的副司令

    最好的副司令 2024-03-23 00:04:54 河南

    一个胜利的有反抗精神的女人所带来的积极影响胜过一百个默默吃苦的乖乖女，这是现实。

  • momo

    momo 2024-03-23 15:27:23 山西

  • ani

    ani (少女锋利无比) 2024-03-24 08:09:28 英国

    我觉得不是要舍弃感情，而是要强化一部分感情，弱化另一部分感情。 比如要强化自己变强变壮变得有话语权和影响力、社会地位的野心，弱化自己自怜自伤、沉溺痛苦并自我美化的倾向。 patriarchy希望把少女塑造成一株脆弱易碎的娇花，可是真正的少女是雄心壮志、野心勃勃的天之骄女，坚韧又骄傲、勇敢又强壮。 所以为什么要把自我定义以疼痛和伤害的形式加诸于己身？我希望看到更多的女性争权夺利并且有好结局，我希望看到女性从悲剧中survive并且爆发出更强的生命力，而不是顺应patriarchy的期待，美丽驯顺地死去，我希望她们都离动物本能更近一点，更自私、更有攻击性、更凶猛地反击，而不是成为一个完美受害者，大概是这个意思。

  • 宁采橙

    宁采橙 2024-03-24 08:36:02 江苏

    我建议有的人如果没读过文本就别评论，别通过什么博主的几句话文评去读书，那样挺好笑的

  • momo

    momo 2024-03-24 17:01:20 四川

    可能偏题了，我对所有因遭遇苦难而自杀的人都有一个疑问，这份攻击何不对外，只有一种情况除外，那就是此人通过自杀达成了对外报复的手段，比如诬陷、骗保、同归于尽、迷信者的自杀诅咒等。

  • 埃尔唛举重精灵

    埃尔唛举重精灵 (想笑) 2024-03-24 18:46:45 河南

    曾和lz一样的心路历程，但我现在还对林奕含和房思琪充满着同情。看了林奕含的很多访谈和她的其他作品，我觉得实际上林奕含借房思琪之口已经吐露出她的真正心病，“文学是巧言令色的吗？”林奕含是真的热爱文学，文学对她来说早已化为自己的信仰和生命，林奕含在文学里回溯，她也想通过文学治愈自己，但是当她在不断被修饰过的文字里看到的女性，以及自身怎么也消除不了李国华的影响，她才切身意识到自己经历的是“人类历史上最大规模的屠杀”，是“房思琪式的强暴”。林奕含进行过自救，但她最终还是想不明白“文学的修辞”，理解不了“巧言令色”，更无法忍受曾经做过那个选择的自己。而我从她身上看到的，也导致我极度警惕生活和社会的一切“修辞”。

  • 絮絮

    絮絮 2024-03-25 14:50:12 江西

    作为一个非常钟情于这本书的读者想来给本书辩驳两句 如楼主所言 这的确是一本从“沉溺于痛苦”的书 但是究其根本是作者是深受精神病困扰的患者 由她本人的采访 其他散文看得出她自己就深陷抑郁的痛苦中 自她笔下而生的文字是难以脱离悲情的笔调的 但是“沉溺于痛苦”也并非是贬义的词 至少《房》这本书的传播让更多人了解到性侵害受害者的痛苦 也就是作者说的 让大家都更多有了“对他人痛苦的想象力” 其二 情节中主人公一直没有作出反抗（至少是大力的反抗）让很多更希望看到女性带着自主意识反抗的读者感到不适 我个人认为林奕含就是想写作一个悲剧的故事 一个彻头彻尾的悲剧 故事的思琪几乎是没有反抗 这与她所处环境 成长记录已经文学的巧言令色都有关 是一步步一环环造就的悲剧 但是现实中的奕含在后来是有去找律师起诉狼师的（虽然没有成功） 另外在反复阅读之后我发现在社会性上这本书确实有着特殊的意义 更多人对性侵害有了概念 部分人对于“强奸/诱奸”的成见也有减少 女孩们以后或许也会对父权的巧言令色（不止是文学的）有所防备 李国华们的丑恶面目被揭下后避免了很多女孩受到侵害 或说有过类似经历的女孩看到这本书会在共情中找到情绪的出口 获得反抗的勇气 是的 我并不认为这是一本教大家沉溺的书 就像其中伊纹姐姐说的“代替思琪活下去” 不仅是告诉大家世界上有很多我们未曾谋面的痛苦 也是告诉幸存的思琪们更勇敢地走下去！

  • 灵魂歌姬陆女士

    灵魂歌姬陆女士 (起来，不愿做奴隶的女人) 2024-03-27 16:44:58 湖北

    Emmmmm希望某些人居高临下地批评她弱者思维的时候能想到一点——她是个病人。得了精神疾病的人的思维方式就是跟【正常人】【一般人】不同的，这是创伤后的一种非常正常的心理表现。 任何指责受害者“弱”“废物”的评价都是伤口撒盐，无助于这个社会对精神疾病的理解和对病人的接纳。这些社会世俗定义上的“弱者”生命中，从来没有缺少过外界的“指责”“评价”，ta们缺少的，是无条件的爱，理解和包容。 我想林奕含自己写这本书时都没想着“这是一本女性主义小说”或者对女权有助益。一个绝望到去死的人是想不了这么多的。人们总是只关注肉体，对心灵视而不见。只知道白血病、癌症会杀人，却不知道抑郁症、双相也会杀人。 她是一个病入膏肓的病人，不要用一般人健康人的思维去揣测她，毫无意义

  • 金刚石斧💎MOMO

    金刚石斧💎MOMO (永远的中二少女) 2024-03-27 16:52:48 浙江

    把自己当观众，当社会现象看，不要入戏。

  • 自由的鸟宝宝

    自由的鸟宝宝 2024-03-27 20:24:08 四川

    说实话我也没看，我同情她但是不理解为什么因为这个事情痛苦一生最后还是要自杀……

  • momo

    momo (妖怪不吃小孩) 2024-03-27 20:42:54 福建

    我现在觉得它有美化受害者的成分，以及无反抗的态度，让人看了就觉得，女人该怎么办，然后陷入一种深深的悲伤中。这种文学对于女人根本没有任何积极意义，没有解决办法，也没有解决的心，只能雪上加霜。我当时特别同情。不推荐看，也不说她什么，毕竟她是受害者，不是每个人都能走出来。看其它的吧

  • 没皮特你就个蛋

    没皮特你就个蛋 (怀旧模式大开。) 2024-04-01 03:36:54 山东

    说实话我也没看，我同情她但是不理解为什么因为这个事情痛苦一生最后还是要自杀…… 说实话我也没看，我同情她但是不理解为什么因为这个事情痛苦一生最后还是要自杀…… 自由的鸟宝宝

    因为她有抑郁症啊 抑郁症是疾病啊 你好比在问那些绝症治疗失败的人为什么会死一样

  • 知吃诗

    知吃诗 2024-04-06 03:19:40 北京

    友友你的观点让我想到了小学看情深深雨蒙蒙时，梦萍被小混混侮辱的那段剧情了，当时梦萍受到伤害 友友你的观点让我想到了小学看情深深雨蒙蒙时，梦萍被小混混侮辱的那段剧情了，当时梦萍受到伤害后，回家把自己泡在浴缸里，然后神情恍惚、喃喃自语“我不干净了”。当时那个场景真的吓到还年幼的我了，只能感受到梦萍受到了伤害，但是不太理解她为什么是这个反应，因为完全不了解，也正是因为当时极大的冲击，以至于我到现在对这个片段还有着非常深的印象。 而到现在我更加深刻地体会到，梦萍的反应（包括编剧之所以这么设置她的反应），来展现女性遭受到暴力x行为后的精神痛苦，很大程度上是受了当时的贞洁观的影响，而我们现在已经是新环境了，对待贞洁就应该有新的态度。比如受到伤害后很重要的一个点是要保留证据，而不是通过洗澡来让自己保持“干净”。 这也就是为什么我很多次尝试看林奕含的这本书，但没能坚持看完。她在书里太过自哀自伤了，乃至于到了自毁，我能够深深地感受到她的痛苦，但在浓厚的悲伤与痛苦中，缺少一股勇气和力量。我觉得，既不能忘记林奕含的悲剧，但对于文学作品，尤其是正处于年少时期，对世界的认知还未成熟阶段的读者，需要更有力量的作品。 ... 采青

    我和你差不多诶，我记忆特别深刻的是有一个角色被强暴之后怀孕，她说要通过各种手段流产

  • Circe

    Circe 2024-04-06 14:50:29 上海

    房思琪写出了我的感受。我比较幸运，走出来了。现在我更喜欢看鼓舞女性反抗的作品。对我来说，这是一个阶段。

  • 维佳

    维佳 2024-04-06 15:24:11 浙江

    随随便便共情女人的苦难才是真正高高在上的，这些人不懂什么叫做真正的对女人的善良和理解，并不 随随便便共情女人的苦难才是真正高高在上的，这些人不懂什么叫做真正的对女人的善良和理解，并不是表演一种自怨自艾的形象来满足自怜自恋的心理就叫做善良，这只是迎合女性刻板印象的演出，真正的善良是有力量和锋芒的，是既不谴责受害者，也不沉醉于圣母情节和受害者叙事，而是看到女性的需要，找到解决的办法，不是没有情感，恰恰是因为有情感才选择了不去共情。 ... 今天也没睡醒

    说得太好了！这种人就是把别人当傻子呗，感觉有的女人就是弱就是没能力抓住自己命运，姿态傲慢又恶毒。

  • 维佳

    维佳 2024-04-06 15:35:15 浙江

    我觉得文学作品首要任务是写人，让读者能理解不同处境和想法的人，这点上这本书写得很好也很可信。她写了一个被文化孤立的小女生的绝望，这个现状非常普遍。不过我也不喜欢这个人物形象就是了，完美主义+期望被认可+被充满矛盾和桎梏的文化规训=死路一条。大部分人没那么完美，遇到这事都有：滚吧创死你，的愤怒和反击欲望。房思琪是个极端，“完美女生”的结局只是死亡，我感觉能算是一种对主流叙事的揭露和讽刺。

  • .

    . 2024-04-08 03:36:05 湖南

    我认为林奕含实际是沉溺在自怜自艾的世界里走不出来的，我感觉她是看多了一些书，被文学营造的痛苦美学吸引进了一种场景，能直说吗？她甚至喜欢上了这种痛苦带来的一种文学灵感。 我记得去年隔壁组有个她的高楼贴，最赞评论大概就是希望女性如果被人带来了灭顶的痛苦后不是自鲨，自鲨是软弱无能，狠狠的活下来才是真正的女性强大。不过这个贴转发和评论很多人骂这种言论。 她会抑郁可能一部分是痛苦的经历，还有一部分是她的性格。性格和环境都让她变成最后那样，所以她选择自鲨我也能理解。

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