请@南北昆解释下“离题甚远”的标准

寒声碎

2012-06-09 03:01:44

冯老师发了新帖 关于《北昆摘锦西厢》回复卤煮火烧先生/女士及附声者http://www.douban.com/group/topic/30263586/ 洋洋洒洒，我看了获益良多，结尾有如下文字： ...我为什么以“离题太远”为由删去卤煮先生/女士原来附缀在我评论摘锦《西厢》原帖的评论文字... 我觉得前面的分析很有道理，但不能回答@卤煮火烧 被删的评论怎么就“离题甚远”了，于是回了一贴，原文大概如下（因为豆瓣说把原文发到了我的邮箱，但我没收到，以下是我凭回忆重新输入的）： 冯老师原帖的题目是 摘锦《西厢》，不是 摘锦《西厢》的优点，既然如此，按照我的粗浅理解，对 摘锦《西厢》 的赞扬与批评自然都在题内，不算“离题甚远”。 演戏的看戏的都有自己的偏好，这在所难免。你有你的偏好，人家就有人家的偏好。觉得别人的观点不对，辩论就是。先让别人闭嘴，这不是独裁么？ 我觉得，一个理性的人应该时刻提醒自己个人的观点很可能是“偏”好，虽然完全的公正不可能达到，但至少是努力的方向。先take position，然后强词夺理证明自己正确，这与翁大学者何异？ 另外，若是罔顾朴素的道理，文字再雅驯也没有什么意义。 之所以有最后一句，是因为冯老师在自己的主帖下面回了两贴，第二贴的大意是告诉@卤煮火烧 评论昆曲最好文字雅驯才能相得益彰。 后来就收到了如下豆邮： 寒声碎 你好，楼主 南北昆( http://www.douban.com/people/saccharide/ )删除了你对话题 关于《北昆摘锦西厢》回复卤煮火烧先生/女士及附声者 的回复，原因是：楼主认为你的回复抱歉，同样离题太远，我们现在讨论是卤煮戏评文字的基本常识问题，一个人可以胡乱篡改原著作本而作为他批评别人的利益，就是离题了，这已经不在一个谈话层面了。您有兴趣的话，请详细阅读我的文字，如果没有兴趣，不必再讨论是否离题主题，每个人时间有限，不想让您在我这里浪费时间。。 　　 　　 原文已经发到你的Email，请查收。 　　 　　 --豆瓣 在元音潜水数年，很少发言，好像也没参与过论战（如记忆有误，请指正）。今晚球赛一般，闲的没蛋也疼（不好意思，不雅驯）回了一贴，生出这一事来。冯老师愿意回复也罢，置若罔闻也罢，随后管理员想删帖，请随意。我只想说出我这会儿想说的话。 最后想对冯老师说， 1）我认为@卤煮火烧 针对的是摘锦《西厢》这个戏，不是肖向平这个人，是您非take it personally。 2）看戏稍微有点历史的昆迷都知道肖向平不容易，很多人都乐意支持他。我才疏学浅人微言轻，帮不上什么忙，但也向在我影响下看戏的两个朋友极力推荐过肖君。但是支持不意味着不可以批评，因为若批评不自由，则赞美无意义。 我想说的话完了。冯老师若是愿意屈尊解释“离题甚远”的标准，我表示感激；但我不会就此话题再多说一个字，生性如此，见谅。

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  寒声碎 楼主 2012-06-09 03:57:26

  先自抽一耳光。为了避免冯老师误解，我又开口了。我指的是：在您建的题目为摘锦西厢的楼里，若不允许出现批评的声音，则您在该楼里对于该戏的赞美就被消解了意义。说真的，以您和肖生的交情，看到@卤煮火烧的贴子一气之下删了，我都可以理解。没想到时隔数日，还是觉得“离题甚远”的论断成立，还又重施了一次，我真心觉得，您在这一点上和翁学者还真像：自己永远正确。

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  Acer 管理 2012-06-09 06:52:04

  我怕“离题甚远”被删了，还是在这吐槽好了： 酸臭文人讲道理真是（以下省略N字）

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  [已注销] 2012-06-09 08:29:34

  先自抽一耳光。为了避免冯老师误解，我又开口了。我指的是：在您建的题目为摘锦西厢的楼里，若不 先自抽一耳光。为了避免冯老师误解，我又开口了。我指的是：在您建的题目为摘锦西厢的楼里，若不允许出现批评的声音，则您在该楼里对于该戏的赞美就被消解了意义。说真的，以您和肖生的交情，看到@卤煮火烧的贴子一气之下删了，我都可以理解。没想到时隔数日，还是觉得“离题甚远”的论断成立，还又重施了一次，我真心觉得，您在这一点上和翁学者还真像：自己永远正确。 ... 寒声碎

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  [已注销] 2012-06-10 02:28:36

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  元味 (踏过千山万水，共睹彩霞) 2012-06-10 03:45:44

  没必要以此内容独开一题。这才是真正的与本小组定位“离题太远”。建议楼主自行转移。

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  西凉 (但愿长睡不复醒) 2012-06-10 09:23:35

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  好凌厉！好雅驯！（我这里就且不雅驯地白问一声，那个要人雅驯说话的帖子哪里去了？让狗吃了吗？） 好逻辑！＂不看某人的戏＂拗作＂不盯着某人看戏＂。

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  西凉 (但愿长睡不复醒) 2012-06-10 09:29:09

  没必要以此内容独开一题。这才是真正的与本小组定位“离题太远”。建议楼主自行转移。 没必要以此内容独开一题。这才是真正的与本小组定位“离题太远”。建议楼主自行转移。 元味

  此话可在另一回应主题下再说一次，庶几免招偏党之讥。

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  [已注销] 2012-06-10 09:31:49

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  西凉 (但愿长睡不复醒) 2012-06-10 09:59:59

  我无俗意分剖此等雅意，更无觊君道歉改错之妄图。知、不知、不必知、作不知，君自了了。君百辩无穷，我多言自苦，何必。

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  [已注销] 2012-06-10 10:10:07

  我无俗意分剖此等雅意，更无觊君道歉改错之妄图。知、不知、不必知、作不知，君自了了。君百辩无 我无俗意分剖此等雅意，更无觊君道歉改错之妄图。知、不知、不必知、作不知，君自了了。君百辩无穷，我多言自苦，何必。 ... 西凉

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  碧海潮升 (诗人老去莺莺在) 管理 2012-06-10 11:20:42

  网上论战，往往是最拉得下脸的人赢，只不过赢得是场面，输的是人心

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  元味 (踏过千山万水，共睹彩霞) 2012-06-10 13:37:17

  此话可在另一回应主题下再说一次，庶几免招偏党之讥。 此话可在另一回应主题下再说一次，庶几免招偏党之讥。 西凉

  没错。坦率地说，更是因前面的贴子引起，如此以往，贴贴不休，争执不止，今后坛子只会令人望而却步。或也是这个原因，楼主已退出本小组。令人无奈伤神。劝冯老师守住这一句“那就到这里！”

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  元味 (踏过千山万水，共睹彩霞) 2012-06-10 13:48:17

  至寒声碎君：

  读了您的豆邮，心里不好受。从卤煮的贴子开始，围绕戏外是非，一直反复在小组头上冒头，已然令人无奈，结果又单独开列长篇回复，私聊作公贴，挤占公共资源。至昨晚看到本贴，及读到回复FLY的愈发不堪，实实安奈不住。 　　 　　所以，如果是我的回复令您痛下离开小组的决定，那我向您表示郑重道歉！看戏爱戏之人，都不容易，也是现在这个社会里值得互相珍惜的友朋。真心希望您不再为这些过去事挂怀，再说了，您爱您的戏，和其他人有何相干！期待和您有机会谈谈戏聊聊昆。

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  元味 (踏过千山万水，共睹彩霞) 2012-06-11 11:15:00

  楼主的告别文字
  
  所起，所终（一段生活的结束语兼这个账号的墓志铭）
  2012-06-10 15:14:10
  http://www.douban.com/note/219206284/
  
  所起，所终（一段生活的结束语兼这个账号的墓志铭）
  
  2012-06-10 15:14:10
  
  
  退出了豆瓣加入的所有戏曲类小组，取消了微博里opera分组的所有关注，删除了收藏夹里“戏曲”这一栏，撕碎了记录戏曲论坛账号密码的那页纸，开始写这篇日记，写完我会点击“发表”，然后点击“退出”，这个账号就死了，同时结束的还有看戏的8年历史。以后，也许偶尔会从床头抽出《牡丹亭》读着入睡，偶尔会点开某个音频让“断井颓垣”的声音响起来，现实生活中的戏曲演出却不会再关注。
  
  前晚，确切地说是昨天凌晨，决定发那个帖子，就同时做了这个决定。去年十月杭州看纪念周传瑛演出，看到年轻一辈和老一辈的巨大差距，觉得自己的看戏生涯快结束了。没想到结束的这样快。
  
  2004年4月23日我第一次看昆曲演出，反应是白先勇式的“太美了太美了太美了”。大约一开始我就把昆曲当作了“心灵的后花园”，放松心灵的场所。最开始我的想法很幼稚：这么“雅”的艺术，她的爱好者必是有修养的。网上和两个曲友聊过天，其中一个 “帮助”我推翻了这个错误结论。之后我就成了“独立”戏迷，不接触演员，也不接触曲友，只默默买票看自己的戏。
  
  这8年来有关昆曲的纷争，我大都网上围观过。有个问题始终没想通。To err is human，人很难做到公正。在发表言论的时候因为自身利益、朋友情面、个人偏见等原因，观点难免出现偏颇。我主张对于偏颇要有self-consciousness，在发表言论时提醒自己“我有可能是错的，我有可能有偏见”，对言论进行修正，或者至少降低攻击的火力。可我看到的是，好多时候，从从业者到媒体到戏迷，立场是最重要的，其他都可以不要。有人的地方就有纷争。我不会幼稚到希望自己的花园里没有虫子。更为关键的一点是这花园里已经没什么可看的花了。天雷滚滚的新编戏，技艺so so的演员，老一辈渐渐淡出舞台，能吸引我的演出越来越少。早年，我会买票请有文艺气质的学生去兰苑看戏。后来会利用自己那点仅有的影响力，告诉学生们我对昆曲的喜欢，课间放点视频，希望自己播的种子有天会开出花。他们对昆曲接受有难度，我就放越剧。后来我停止了这种宣传：让他们成为戏迷后发现自己无戏可看？昆曲只会出现在我做自我介绍时hobbies那一栏里？今后，连那一栏的位置也不会有了。花园里的杂草丛生，花越来越少，虫子越来越多，我能做的，就是弃园而逃。
  
  这8年里，在网上搜罗各种昆曲视频是我的一大爱好。袅晴丝曾经有许多音频下载，后来我的硬盘坏了资料丢失，发现在百度mp3里还有，但要猜测文件名，我就一个一个去猜去试。这8年里，我偷窥过大多数这期间网上活跃过的曲友的blog（我发现木头记也做过猜测文件名这件事）。这8年里，看过罗晨雪那一届的毕业汇报演出，也看过他们担纲的红楼梦折子戏。
  
  第一次看昆曲，剧目是好像是单小明 《小商河》胡锦芳 钱振荣 《偷诗》柯军 《云阳法场》
  
  最后，感谢曲友海月清辉。他是我网上接触的那两位曲友中的另一位。他指引我有哪些戏曲录像值得看，告诉我南京哪儿可以买到昆曲碟片。8年过去，年岁渐长，我越发感到这种对陌生曲友的善意是如此可贵。深深感谢他。

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  ananda (永离一切诸恶道) 2012-06-11 12:37:48

  大家都要心胸宽广，哈哈~~~

  不过寒声碎朋友这样的事，很多朋友都经历过 还有的经历过很多次 哈哈

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  lichdr 管理 2012-06-11 13:10:05

  吵归吵。骂归骂。何必为了这点事把一切都结束呢。有时就是要看得开。

  现在剧团、演员、戏迷都有乱七八糟的事也没什么不好，没有这些事了才是比较可怕的，我一直都是这么想的。

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  [已注销] 2012-06-11 13:26:46

  [内容不可见]

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  ananda (永离一切诸恶道) 2012-06-11 13:46:08

  “说实话，中国戏的本质就是个“玩意儿”，跟五行八作是在同一个水平上的技艺，你非要让它去解决你的人生大问题，太勉为其难了。 ”

  “而且虽说戏能够让人心起伏，但是中国戏最大的一个特点也是让你不去过分泛滥物情，中国戏在技术和情感之间一向自由出入，所以真正看戏的人都能做到节制的审美，不管读书君子，还是贩夫走卒，都明白这个道理。 ” =============================================== 南北昆老师这几句话说得真好！说得到位！

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  卤煮火烧 2012-06-11 14:38:46

  lz哥们儿，别走啊！该走的是那些杂碎！咱们自己好好玩自己的，回来吧！！

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  卤煮火烧 2012-06-11 14:39:40

  再：真心觉得南北昆离题太远了

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  Acer 管理 2012-06-11 16:48:34

  既然是玩意儿，是“自己心头的东西”， 那么甭管懂不懂，买了票看完想说几句还只能把这玩意研究透了、要很雅驯的表达才可以？

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  Fly (無緣對面不相逢) 2012-06-11 17:13:29

  出門晃了一大圈, 回來後覺得, 其實元味說的有道裡. 希望來這個小組, 把力氣花在有意義的事情上, 公眾論壇不應該拿來做私人宣洩用途. 我刪掉我自己的發言了~~

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