跨性别者的性别认同是如何形成的？

赛博电子幽灵

来自: 赛博电子幽灵
2024-01-03 19:19:16 已编辑 山东

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  • 浅羽悠太

    浅羽悠太 (我和我的小伙伴都帅呆了) 2024-01-03 19:37:53 四川

    我觉得算吧，性别其实就是看染色体以及生殖器官，这两点确实是分了性别的，有就有没有就是有，除此之外所有特质都是后天形成的。 跨性别，到底是如何在没有另一个性别的染色体和生殖器官的情况下自己觉得自己就是另一个性别的人呢 比如不知道男跨女是觉得自己也喜欢穿裙子穿高跟鞋留长发喜欢印象中女性喜欢的任何东西和事情，所以自己是女生？还是觉得如果是女生就要喜欢这些东西和事情？但不管是什么样都像被框在了对女性的刻板印象里。

  • 葬海

    葬海 2024-01-03 22:14:00 浙江

    跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨性别却会选择符合社会性别的打扮

  • 白潇潇九段

    白潇潇九段 (你们都是猪) 2024-01-03 22:31:54 英国

    回答标题：是的

  • 大嘟嘟

    大嘟嘟 2024-01-03 22:41:16 美国

    跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨 跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨性别却会选择符合社会性别的打扮 ... 葬海

    如果是跨性别本人需要一些外部特征体现内心认同倒也无可厚非。我最看不上的是一些家长，因为小孩有不符合性别刻板印象的举动而认定并诱导小孩是跨性别。

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-04 11:00:37 山东

    （接主楼）如果无关刻板印象的社会性别，只是因对自己身体形状的不满而进行后天改造，那么变性和隆鼻，全脸整容，断骨增高等性质其实是一样的吗？都是不改变基因的情况下对身体朝自我满意的方向作改动。

  • 无处安放的思绪

    无处安放的思绪 2024-01-04 11:26:47 天津

    有些人是真正的自我认同偏差，这是有专业医师出具鉴定的。 而有多少人是不懂事的冲动，或者出于猎奇的心态在跨，那就不知道了。 我始终觉得小孩子很多东西都没有形成自我判断力，要是被灌输相关的理念有可能被强行带歪。 所以我很反对国外的zzzq走进小孩子课堂

  • ▝▞▛▟▖

    ▝▞▛▟▖ 2024-01-04 13:28:42 广东

    楼主你完全问出了我对trans的疑惑，我一直觉得人本身的性别只是生理特征🤔社会对性别严苛的刻板印象才是造成性别心理认同的原因？

  • 青木宇宇

    青木宇宇 2024-01-04 13:59:39 广东

    跨的是社会性别吧

  • momo

    momo 2024-01-04 14:06:46 山东

    如果说跨的是刻板印象中的性别，那怎么解释变性手术?生殖器官本身也是刻板印象的一部分吗

  • 大葱爱人

    大葱爱人 2024-01-04 14:11:54 北京

    只想说一句幸好我是女的😭

  • 冬风啊

    冬风啊 2024-01-04 14:18:37 浙江

    感觉跨性别者对性别刻板印象都很重…明明男人是可以各种样子的，女人也可以是各种样子的。

  • momo

    momo 2024-01-04 14:35:33 宁夏

    很多是后者，不满身体的生物特征，有些ftm（女跨男）会裹胸（顺便说，我认为裹胸的t实质上是trans），mtf会做切丁丁手术，认为他们就不该有丁丁 很多mtf喜欢穿裙子，活得非常刻板印象，是因为他们希望刻板印象可以加助人们认为他们是女人，变成她们。

  • 薛定谔的盒子

    薛定谔的盒子 2024-01-04 14:42:38 江苏

    我也想问，跨性别者为何不认同自己身体的性别呢，性别不就是器官决定的吗，明明出生时的器官决定了这个性别，为什么要做手术改变器官改变性别呢，如果说单纯不喜欢性器官还能理解，但说是为了换性别我就不理解了，谁能决定什么性格应该是哪个性别吗？

  • momo

    momo 2024-01-04 14:43:12 天津

    我之前老想这个事！没和人说过怕引战，网上居然有想法重合，好奇妙

  • 超高校级江湖骗子

    超高校级江湖骗子 (天哪，是陈文锦！) 2024-01-04 14:57:57 北京

    感觉是的，很多跨人都通过装扮来更接近自己希望的性别，根据非常固化的刻板印象来想象一个性别的模样

  • momo

    momo 2024-01-04 15:19:43 山东

    跨升值器官吧

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-04 15:22:25 山东

    （接主楼）如果是后者为主（对自己身体形状不满)，那么没有做变性手术的跨性别者是否就如同没有做隆鼻手术的矮鼻梁者或者没有做断骨增高术的矮小者?在没有进行手术之前宣称自己心理为异性是否就等同于矮鼻梁者在没有进行隆鼻之前宣称自己心理为高鼻梁者，矮小者在没有进行断骨增高之前宣称自己心理为高大者？

  • 璀璨

    璀璨 2024-01-04 15:25:46 北京

    跨性别者应该是从小生活在刻板印象严重的家庭社会环境里，家长和外界对他们的性别规训特别严格，两性的生活方式完全不同，没有比较自由的中性化存在空间。强迫孩子必须按照他的性别规训生活，当孩子越来越接受不了，逆反了就彻底改成对面去了。

  • 困死我了

    困死我了 2024-01-04 15:26:14 广东

    （接主楼）如果是后者为主（对自己身体形状不满)，那么没有做变性手术的跨性别者是否就如同没有 （接主楼）如果是后者为主（对自己身体形状不满)，那么没有做变性手术的跨性别者是否就如同没有做隆鼻手术的矮鼻梁者或者没有做断骨增高术的矮小者?在没有进行手术之前宣称自己心理为异性是否就等同于矮鼻梁者在没有进行隆鼻之前宣称自己心理为高鼻梁者，矮小者在没有进行断骨增高之前宣称自己心理为高大者？ ... 赛博电子幽灵

    同理的话人还可以跨种族、跨年龄

  • 七秀

    七秀 2024-01-04 15:27:27 新疆

    跨性别加重了性别二元论

  • 冬风啊

    冬风啊 2024-01-04 15:39:01 浙江

    如果说跨的是刻板印象中的性别，那怎么解释变性手术?生殖器官本身也是刻板印象的一部分吗 如果说跨的是刻板印象中的性别，那怎么解释变性手术?生殖器官本身也是刻板印象的一部分吗 momo

    然而变性并不能改变基因和染色体。 变性手术更像一种另类的整形手术。

  • violet.x

    violet.x 2024-01-04 15:53:10 江苏

    曾经有个男的跟我提过很羡慕女孩子就是因为女生可以穿裙子打扮得美美的，男人只能当牛马挣钱…我真的无语，跟他说你是男人也可以穿裙子，他回我说自己骨架大有腿毛… 除了那种极度厌恶自己性器官的我还能理解一下，其他的简直是性别刻板印象的拥趸，明明自己内心苦闷就是来自刻板印象

  • momo

    momo 2024-01-04 15:54:21 山东

    然而变性并不能改变基因和染色体。 变性手术更像一种另类的整形手术。 然而变性并不能改变基因和染色体。 变性手术更像一种另类的整形手术。 冬风啊

    你这么一说我立马懂了。。。好有道理

  • 动物园园长

    动物园园长 2024-01-04 16:04:55 四川

    我也有这个问题，跟一个跨性别者小聊了一下，可能跟自由人很像

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-04 16:16:48 山东

    顺便解释一下，博主是限于自己认识能力和了解内容不足而对跨性别者存在这些疑问，并非主观故意存在偏见，像其他性少数群体如同性恋等都是完全可以理解的。

  • momo

    momo 2024-01-04 16:37:25 上海

    确实，尤其是男跨女，纯纯刻板印象大合集

  • 送水Dame

    送水Dame 2024-01-04 16:39:41 江苏

    我觉得是，比如明清把小脚当女性特征，很多人评女性外貌甚至把小脚放在首要位置，所以那会很多相公 男旦也缠足，很有趣的是清末天足运动的时候很多人居然觉得放足那岂不是不辨男女了，就跟现在有些人对女人剃寸头的态度没啥两样。

  • 豆瓣噶蛋大师

    豆瓣噶蛋大师 2024-01-04 16:46:45 江苏

    我觉得是

  • momo

    momo 2024-01-04 16:53:29 美国

    是在选择自己的性别。性别客观上来说是非人为决定的，即assigned at birth, 跨性别者选择自己决定自己的性别，这种决定有些源于天生的性别认知障碍，但相当一部分还是受到后天影响。有些青少年trans也会单纯的因为想表达我命由我不由天所以说自己是trans（

  • 獨頭繭

    獨頭繭 2024-01-04 17:36:37 江苏

    最近才意识到跨的问题，都要感谢网上的贴子，再次感谢网友们和楼主。 男女之间的唯一差异我认为只有生理方面的差异（性特征，能否生育）。一个人想穿裙子化浓妆剃寸，那是他自己想，和性别无关。如果他厌恶身上的性器官到了不可忍受其存在的程度，我觉得他更可能是厌恶器官背后的文化。（她同理，他指亻人。） （当然这些都是我片面的，独断的思考，希望可以看到更多讨论。）

  • Matilda

    Matilda 2024-01-04 18:11:50 北京

    在跨一种刻板印象

  • Miffy & Cipher

    Miffy & Cipher 2024-01-04 18:19:29 陕西

    挺无语的，原来在推上和人聊，她说她是跨，因为爱冒险，爱和男生玩，，， 但我现在也懒得分辨这些了，觉得跨了就能解决一切烦恼，从此和自己和解了也行，毕竟人就活一百年

  • 能饮一杯无

    能饮一杯无 (不要温和的走进那个良夜) 2024-01-04 19:01:02 重庆

    跨的是社会性别吧 跨的是社会性别吧 青木宇宇

    社会性别的话干嘛还要做手术

  • momo

    momo 2024-01-04 19:10:00 黑龙江

    跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨 跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨性别却会选择符合社会性别的打扮 ... 葬海

    点了

  • 青木宇宇

    青木宇宇 2024-01-04 20:33:10 广东

    社会性别的话干嘛还要做手术 社会性别的话干嘛还要做手术 能饮一杯无

    知道社会性别这个概念的人又不多，那些跨子不就是追求社会要求的异性的模样吗

  • 能饮一杯无

    能饮一杯无 (不要温和的走进那个良夜) 2024-01-04 20:35:31 重庆

    知道社会性别这个概念的人又不多，那些跨子不就是追求社会要求的异性的模样吗 知道社会性别这个概念的人又不多，那些跨子不就是追求社会要求的异性的模样吗 青木宇宇

    嗯那也是算是从生理上贯彻刻板印象了

  • 一朵狗尾巴花

    一朵狗尾巴花 2024-01-04 21:08:41 英国

    是的，我认为性别和年龄，国籍一样，都是客观存在的身份划分方式。年龄是按出生时间划分，性别是按染色体和性器官划分。我同意这样的划分方式不是完美的，人不应该被局限于对于自己身份的刻板印象中。比如女性也可以留短发，粗声粗气地说话，男性也可以化妆，穿短裙。但这就跟我们经常说老年人也可以尝试新事物，小孩子也可以被委以大任一样。打破刻板印象，而不是说尝试新事物的就不是老人了。这种对人身份的客观划分是有必要的。比如“认为”自己心理年龄有30岁的10岁孩子应该有合法喝酒和拥有驾照的权利吗？“认为”自己有北欧国籍的人可以享受他们的免费医疗和教育吗？同理，“认为”自己是女性的人可以享受育儿假吗？去医院的体检的时候应该查妇科吗？如果没有一个客观标准，仅仅是“我认为”，那性别的划分就失去了意义。没有什么词汇被创造出来是不需要定义的。

  • wowo

    wowo 2024-01-04 21:14:49 江苏

    我也有这个问题，跟一个跨性别者小聊了一下，可能跟自由人很像 我也有这个问题，跟一个跨性别者小聊了一下，可能跟自由人很像 动物园园长

    他后面反对高跟鞋那段还挺好的，但他好像没有回答你的问题🧐

  • 一朵狗尾巴花

    一朵狗尾巴花 2024-01-04 21:24:21 英国

    也有人可能会说gender 和 sex是两个概念。 gender普遍用来指代不同性别的身份认同感，社会职能，和个体表达。但我认为这和打破壁垒的初衷背道而驰，不过是把人划分得更细，圈得更牢罢了。

  • 101723

    101723 2024-01-04 21:50:13 广西

    感觉以前的社会需要人们快速区分性别、年龄甚至是职业，以便于人们对于相应的人说相应的话或者做出相应的行为。但是现在社会在很多情况下，对于这些区分已经变成无所谓了，要求人们按照性别、年龄和职业来着装打扮反而变成束缚。

  • 嗨呀干嘛呢

    嗨呀干嘛呢 2024-01-04 22:08:28 江苏

    我以前也有这样的疑惑，但是在跟一些trans接触，看了一些文章以后我有了新的感触。其实不管是什么样的性别，只要我们在这个大环境下，我们的主流审美和对性别的“规定”就都是被父权制所影响的，例如“女性就应该温顺柔美”和“男性就应该阳刚霸气”。不管是男跨女或女跨男，Ta们的一言一行以及外貌都会格外受到身边人的评判。作为生理性别为女性/男性的我们，可以说出“我是什么样女性/男性就是什么样的”，但在这个社会里，trans们是很难有底气去这样说的。所以很多时候，Ta们为了增强自身对性别的认同感，减少周围人对其性别的质疑，就会更偏向往刻板性别印象去靠拢。 而且我觉得整个社会从小就有在灌输比较刻板的性别观念，如女生就要粉色玩具男生就要蓝色玩具，女生要是长发男生要短发。那么人们的观念被影响，也就不奇怪了。

  • 厚芋泥芝士奶盖

    厚芋泥芝士奶盖 2024-01-04 22:11:03 广东

    😂想起去年在世面组一个高帖说了几句被口水淹没了，没想到我组还可以 另外我认为性别是生理+心理的结合，生理方面都涛很多了，心理方面，作为女性和作为男性的成长环境，社会文化的影响是不同的，也导致了两性的差异。所以就算将来有技术可以改基因，性别也不是轻易想跨就跨的

  • 公然抱猫入竹去

    公然抱猫入竹去 (生命之树常青) 2024-01-04 22:18:37 北京

    lz你问出了我一直在心里认为但是怕说出来会被打的点。。。

  • 别发现我

    别发现我 2024-01-04 23:57:34 日本

    这是我曾经脑袋干烧了都没想明白的事情。因为小学时不喜欢洗头梳头，就剪了齐耳短发。然后到大学为止都被被按头当男，当同性恋。需要我当女人时又要我穿裙子戴发卡，要我当男人时反倒保持原样就行。要不是我不喜欢男的，也不想当男的，没准会被洗脑成精神男人。我就剪个头直接给我默认男了也挺搞笑，有子宫都没被承认为女。这个世界未免太荒唐😂在很多人认为集齐所有刻板印象才能为某一性别时，我和一些没啥性别意识的普通人反而显得奇怪了。（我老家不算太先进，现在估计好很多了。）

  • 呆一布～

    呆一布～ 2024-01-05 00:02:58 湖北

    好问题，，这也是我一直以来的疑惑

  • Mamamaniac

    Mamamaniac 2024-01-05 01:30:03 福建

    我说直接点，跨性别对自己的生理特征不认同，甚至会厌恶自己的身体，看到自己的性征就会觉得恶心的。这个是最本质的东西，而生活方式和着装喜好都是附加，只是为了让自己更像社会所认定的那个性别，从而寻求一些认同感。

  • ubirus

    ubirus (1024) 2024-01-05 02:25:47 美国

    这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评论的人是真诚想要了解的话，我推荐参考友邻ding的这些帖子（有一些因为豆瓣字数限制需要一个一个点开“更多转发”才能看全）： https://www.douban.com/note/815432446/?dt_dapp=1 “为什么跨性别女性不能当爱穿裙子的男孩子就好了，认为要变成女生才能穿裙子不是在加固二元性别刻板印象吗？” https://www.douban.com/note/770194874/?dt_dapp=1 “对T友好的普及：性别与性别认同” https://www.douban.com/people/159794920/status/3634407122/?_i=043917611ddf14e&dt_dapp=1 “gender不是「社会性别」，sex 不是「生理性别」，gender identity 不是「性别认同」(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3469287994/?_i=043918291ddf14e&dt_dapp=1 “二元跨性别是在「迎合性别刻板印象」吗？(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3493304939/?_i=043918521ddf14e&dt_dapp=1 “如果社会允许男性穿裙子，还会有跨性别女性吗？(Thread)” [摘其中的一个帖子：“先不论跨性别者「迎合」刻板印象一方面是保护自己人身安全，另一方面是顺性别群体的压力（仍记忆犹新的是有位友邻广播一幅跨性别女性tucking失败的照片并以此嘲讽现在跨女这么厚颜无耻连自己阴茎都不好好藏起来了）。说二元跨性别者是把自己塞进二元刻板印象的盒子里是最荒谬的误解。二元跨性别者迎合二元性别划分的批评本身便只能建立在二元观念上。一旦你接受性别不是二元的，那么很容易发现二元跨性别者是「二元」性别的仅仅是因为 TA 们的性别恰好（contingently）是我们的社会以为唯一存在的两种性别。就好像你是历史厨并不是迎合义务教育课程设置。广义上的跨性别者迎合刻板印象则又是对我们的性别体验与我们的性别认同之间关系的误解。很多人以为，认同自己是某一个性别就是把自己硬塞在某个箱子里。这背后的假设是，你已经先是一个完全成型的你，然后才被塞进性别的箱子里。可是，在跨性别者中很常见的体验是，我们的性别，我们是谁，从来不是一开始就给定的，而是需要我们从实际生活体验中去「搞清楚的」。我们最终才是我们是谁这本书的作者。这是一段发现自己、理解自己的旅程。我们去试穿各种各样的盒子，最终找到那一个甚至更多的我们「自己呆着舒服」的盒子。在当前的社会下，性别的盒子尤其是二元的性别盒子是限制性的，但这不代表它们*不可以*是解放性的。把性别的箱子想象成纸杯蛋糕的纸杯：社会只提供了两种纸杯的样式。我们可以尝试钻进这两种纸杯里，我们可以创造第三种甚至更多种的纸杯，我们可以喜欢好几种纸杯，我们可以根本不想要纸杯。但如果我们发现一种或多种我们自己觉得躺在里面舒服的纸杯，我们就可以躺进去，随着自己的身体慢慢长大，去填满那些纸杯并给予它们我们自己独特的精彩。这不是强把已经成型的自己硬塞进模子里，而是用模子去创造性地书写自己。”]

  • nono

    nono 2024-01-05 03:05:33 江苏

    这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评 这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评论的人是真诚想要了解的话，我推荐参考友邻ding的这些帖子（有一些因为豆瓣字数限制需要一个一个点开“更多转发”才能看全）： https://www.douban.com/note/815432446/?dt_dapp=1 “为什么跨性别女性不能当爱穿裙子的男孩子就好了，认为要变成女生才能穿裙子不是在加固二元性别刻板印象吗？” https://www.douban.com/note/770194874/?dt_dapp=1 “对T友好的普及：性别与性别认同” https://www.douban.com/people/159794920/status/3634407122/?_i=043917611ddf14e&dt_dapp=1 “gender不是「社会性别」，sex 不是「生理性别」，gender identity 不是「性别认同」(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3469287994/?_i=043918291ddf14e&dt_dapp=1 “二元跨性别是在「迎合性别刻板印象」吗？(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3493304939/?_i=043918521ddf14e&dt_dapp=1 “如果社会允许男性穿裙子，还会有跨性别女性吗？(Thread)” [摘其中的一个帖子：“先不论跨性别者「迎合」刻板印象一方面是保护自己人身安全，另一方面是顺性别群体的压力（仍记忆犹新的是有位友邻广播一幅跨性别女性tucking失败的照片并以此嘲讽现在跨女这么厚颜无耻连自己阴茎都不好好藏起来了）。说二元跨性别者是把自己塞进二元刻板印象的盒子里是最荒谬的误解。二元跨性别者迎合二元性别划分的批评本身便只能建立在二元观念上。一旦你接受性别不是二元的，那么很容易发现二元跨性别者是「二元」性别的仅仅是因为 TA 们的性别恰好（contingently）是我们的社会以为唯一存在的两种性别。就好像你是历史厨并不是迎合义务教育课程设置。广义上的跨性别者迎合刻板印象则又是对我们的性别体验与我们的性别认同之间关系的误解。很多人以为，认同自己是某一个性别就是把自己硬塞在某个箱子里。这背后的假设是，你已经先是一个完全成型的你，然后才被塞进性别的箱子里。可是，在跨性别者中很常见的体验是，我们的性别，我们是谁，从来不是一开始就给定的，而是需要我们从实际生活体验中去「搞清楚的」。我们最终才是我们是谁这本书的作者。这是一段发现自己、理解自己的旅程。我们去试穿各种各样的盒子，最终找到那一个甚至更多的我们「自己呆着舒服」的盒子。在当前的社会下，性别的盒子尤其是二元的性别盒子是限制性的，但这不代表它们*不可以*是解放性的。把性别的箱子想象成纸杯蛋糕的纸杯：社会只提供了两种纸杯的样式。我们可以尝试钻进这两种纸杯里，我们可以创造第三种甚至更多种的纸杯，我们可以喜欢好几种纸杯，我们可以根本不想要纸杯。但如果我们发现一种或多种我们自己觉得躺在里面舒服的纸杯，我们就可以躺进去，随着自己的身体慢慢长大，去填满那些纸杯并给予它们我们自己独特的精彩。这不是强把已经成型的自己硬塞进模子里，而是用模子去创造性地书写自己。”] ... ubirus

    dd 前排评论没有多少真正的酷儿经验，还是局限于顺直人对跨性别群体刻板印象之中的讨论。按照本帖这个题目的发问方式，也可以不带任何攻击意味地问，楼里大部分顺性别朋友们是不是在讨论自己想象中的“酷儿问题”呢？跳不出已有的刻板印象和经验局限的研究除了加强回音壁效应、巩固误解之外，恐怕很难产生新的知识。就像任何人想要了解女性主义都不应该去一个男性社群里发问 ，对于楼主这个问题应该去了解基础的酷儿理论来解惑，而在顺性别占主导的社群里很难摸索出答案。

  • ubirus

    ubirus (1024) 2024-01-05 03:15:53 美国

    dd 前排评论没有多少真正的酷儿经验，还是局限于顺直人对跨性别群体刻板印象之中的讨论。按照本 dd 前排评论没有多少真正的酷儿经验，还是局限于顺直人对跨性别群体刻板印象之中的讨论。按照本帖这个题目的发问方式，也可以不带任何攻击意味地问，楼里大部分顺性别朋友们是不是在讨论自己想象中的“酷儿问题”呢？跳不出已有的刻板印象和经验局限的研究除了加强回音壁效应、巩固误解之外，恐怕很难产生新的知识。就像任何人想要了解女性主义都不应该去一个男性社群里发问 ，对于楼主这个问题应该去了解基础的酷儿理论来解惑，而在顺性别占主导的社群里很难摸索出答案。 ... nono

    是这样子，说得好好

  • nono

    nono 2024-01-05 03:18:52 江苏

    我不愿意假设讨论这个问题的朋友们和大家的困惑是不真诚的，但是这种讨论本身就不算“研究”，而是说出“偏见”，即便有免责声明也很难不对看到这些讨论的trans朋友产生冒犯。比如前排一些观点“trans=性别刻板印象的拥护者”，“trans要改的只是社会性别”“跨性别是一种‘我认为’”云云。类比一下，一个男人真诚发问“女性主义是在对抗自己想象中的强权吗？社会不是已经比以前平等进步很多了吗”，不知道大家是否愿意支教以及是否认为这样的言论实际也是偏见和冒犯。在面对女性主义、酷儿理论和一切经验之外的陌生领域产生困惑时，如果每个人都可以先搜索、阅读、至少有一点基本了解之后，再来进行评价性的发言甚至于下定论，都会少很多偏见和歧视……

  • 郎怀

    郎怀 2024-01-05 04:35:20 安徽

    我不愿意假设讨论这个问题的朋友们和大家的困惑是不真诚的，但是这种讨论本身就不算“研究”，而 我不愿意假设讨论这个问题的朋友们和大家的困惑是不真诚的，但是这种讨论本身就不算“研究”，而是说出“偏见”，即便有免责声明也很难不对看到这些讨论的trans朋友产生冒犯。比如前排一些观点“trans=性别刻板印象的拥护者”，“trans要改的只是社会性别”“跨性别是一种‘我认为’”云云。类比一下，一个男人真诚发问“女性主义是在对抗自己想象中的强权吗？社会不是已经比以前平等进步很多了吗”，不知道大家是否愿意支教以及是否认为这样的言论实际也是偏见和冒犯。在面对女性主义、酷儿理论和一切经验之外的陌生领域产生困惑时，如果每个人都可以先搜索、阅读、至少有一点基本了解之后，再来进行评价性的发言甚至于下定论，都会少很多偏见和歧视…… ... nono

    你脾气真好，我看完标题血压都上来了

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-05 05:49:00 山东

    dd 前排评论没有多少真正的酷儿经验，还是局限于顺直人对跨性别群体刻板印象之中的讨论。按照本 dd 前排评论没有多少真正的酷儿经验，还是局限于顺直人对跨性别群体刻板印象之中的讨论。按照本帖这个题目的发问方式，也可以不带任何攻击意味地问，楼里大部分顺性别朋友们是不是在讨论自己想象中的“酷儿问题”呢？跳不出已有的刻板印象和经验局限的研究除了加强回音壁效应、巩固误解之外，恐怕很难产生新的知识。就像任何人想要了解女性主义都不应该去一个男性社群里发问 ，对于楼主这个问题应该去了解基础的酷儿理论来解惑，而在顺性别占主导的社群里很难摸索出答案。 ... nono

    谢谢你，其实我也感觉标题不太妥当，但是好像发帖必须要有标题，因为表达能力有限没有想到合适的说法，修改成什么样的比较合适呢？

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-05 06:16:31 山东

    这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评 这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评论的人是真诚想要了解的话，我推荐参考友邻ding的这些帖子（有一些因为豆瓣字数限制需要一个一个点开“更多转发”才能看全）： https://www.douban.com/note/815432446/?dt_dapp=1 “为什么跨性别女性不能当爱穿裙子的男孩子就好了，认为要变成女生才能穿裙子不是在加固二元性别刻板印象吗？” https://www.douban.com/note/770194874/?dt_dapp=1 “对T友好的普及：性别与性别认同” https://www.douban.com/people/159794920/status/3634407122/?_i=043917611ddf14e&dt_dapp=1 “gender不是「社会性别」，sex 不是「生理性别」，gender identity 不是「性别认同」(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3469287994/?_i=043918291ddf14e&dt_dapp=1 “二元跨性别是在「迎合性别刻板印象」吗？(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3493304939/?_i=043918521ddf14e&dt_dapp=1 “如果社会允许男性穿裙子，还会有跨性别女性吗？(Thread)” [摘其中的一个帖子：“先不论跨性别者「迎合」刻板印象一方面是保护自己人身安全，另一方面是顺性别群体的压力（仍记忆犹新的是有位友邻广播一幅跨性别女性tucking失败的照片并以此嘲讽现在跨女这么厚颜无耻连自己阴茎都不好好藏起来了）。说二元跨性别者是把自己塞进二元刻板印象的盒子里是最荒谬的误解。二元跨性别者迎合二元性别划分的批评本身便只能建立在二元观念上。一旦你接受性别不是二元的，那么很容易发现二元跨性别者是「二元」性别的仅仅是因为 TA 们的性别恰好（contingently）是我们的社会以为唯一存在的两种性别。就好像你是历史厨并不是迎合义务教育课程设置。广义上的跨性别者迎合刻板印象则又是对我们的性别体验与我们的性别认同之间关系的误解。很多人以为，认同自己是某一个性别就是把自己硬塞在某个箱子里。这背后的假设是，你已经先是一个完全成型的你，然后才被塞进性别的箱子里。可是，在跨性别者中很常见的体验是，我们的性别，我们是谁，从来不是一开始就给定的，而是需要我们从实际生活体验中去「搞清楚的」。我们最终才是我们是谁这本书的作者。这是一段发现自己、理解自己的旅程。我们去试穿各种各样的盒子，最终找到那一个甚至更多的我们「自己呆着舒服」的盒子。在当前的社会下，性别的盒子尤其是二元的性别盒子是限制性的，但这不代表它们*不可以*是解放性的。把性别的箱子想象成纸杯蛋糕的纸杯：社会只提供了两种纸杯的样式。我们可以尝试钻进这两种纸杯里，我们可以创造第三种甚至更多种的纸杯，我们可以喜欢好几种纸杯，我们可以根本不想要纸杯。但如果我们发现一种或多种我们自己觉得躺在里面舒服的纸杯，我们就可以躺进去，随着自己的身体慢慢长大，去填满那些纸杯并给予它们我们自己独特的精彩。这不是强把已经成型的自己硬塞进模子里，而是用模子去创造性地书写自己。”] ... ubirus

    非常感谢您提供的内容，盒子的比喻对我理解很有帮助

  • momo

    momo 2024-01-05 08:04:48 河北

    跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨 跨性别一般都是性别刻板印象的拥护者……明明女男都可以留长发或短发，都可以穿裙装或裤装，但跨性别却会选择符合社会性别的打扮 ... 葬海

    我同意，明明男女都可以穿自己想穿的衣服，为啥还要有“异装癖”这种词，想穿啥是人家的自由。

  • nono

    nono 2024-01-05 08:10:38 江苏

    是这样子，说得好好 是这样子，说得好好 ubirus

    你也好好！感谢整理！

  • nono

    nono 2024-01-05 08:13:00 江苏

    谢谢你，其实我也感觉标题不太妥当，但是好像发帖必须要有标题，因为表达能力有限没有想到合适的 谢谢你，其实我也感觉标题不太妥当，但是好像发帖必须要有标题，因为表达能力有限没有想到合适的说法，修改成什么样的比较合适呢？ ... 赛博电子幽灵

    可以用“跨性别者的性别认同是如何形成的？”这类更中立的表述，尽量不含有预设～

  • nono

    nono 2024-01-05 08:17:09 江苏

    你脾气真好，我看完标题血压都上来了 你脾气真好，我看完标题血压都上来了 郎怀

    patpat🧑‍🤝‍🧑

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-05 08:34:35 山东

    可以用“跨性别者的性别认同是如何形成的？”这类更中立的表述，尽量不含有预设～ 可以用“跨性别者的性别认同是如何形成的？”这类更中立的表述，尽量不含有预设～ nono

    好的🌹

  • 赛博电子幽灵

    赛博电子幽灵 楼主 2024-01-05 08:52:16 山东

    这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评 这个问题其实很早就有很多人回答过，是最常见也最荒谬的对跨性别者的误解之一………如果楼主和评论的人是真诚想要了解的话，我推荐参考友邻ding的这些帖子（有一些因为豆瓣字数限制需要一个一个点开“更多转发”才能看全）： https://www.douban.com/note/815432446/?dt_dapp=1 “为什么跨性别女性不能当爱穿裙子的男孩子就好了，认为要变成女生才能穿裙子不是在加固二元性别刻板印象吗？” https://www.douban.com/note/770194874/?dt_dapp=1 “对T友好的普及：性别与性别认同” https://www.douban.com/people/159794920/status/3634407122/?_i=043917611ddf14e&dt_dapp=1 “gender不是「社会性别」，sex 不是「生理性别」，gender identity 不是「性别认同」(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3469287994/?_i=043918291ddf14e&dt_dapp=1 “二元跨性别是在「迎合性别刻板印象」吗？(Thread)” https://www.douban.com/people/159794920/status/3493304939/?_i=043918521ddf14e&dt_dapp=1 “如果社会允许男性穿裙子，还会有跨性别女性吗？(Thread)” [摘其中的一个帖子：“先不论跨性别者「迎合」刻板印象一方面是保护自己人身安全，另一方面是顺性别群体的压力（仍记忆犹新的是有位友邻广播一幅跨性别女性tucking失败的照片并以此嘲讽现在跨女这么厚颜无耻连自己阴茎都不好好藏起来了）。说二元跨性别者是把自己塞进二元刻板印象的盒子里是最荒谬的误解。二元跨性别者迎合二元性别划分的批评本身便只能建立在二元观念上。一旦你接受性别不是二元的，那么很容易发现二元跨性别者是「二元」性别的仅仅是因为 TA 们的性别恰好（contingently）是我们的社会以为唯一存在的两种性别。就好像你是历史厨并不是迎合义务教育课程设置。广义上的跨性别者迎合刻板印象则又是对我们的性别体验与我们的性别认同之间关系的误解。很多人以为，认同自己是某一个性别就是把自己硬塞在某个箱子里。这背后的假设是，你已经先是一个完全成型的你，然后才被塞进性别的箱子里。可是，在跨性别者中很常见的体验是，我们的性别，我们是谁，从来不是一开始就给定的，而是需要我们从实际生活体验中去「搞清楚的」。我们最终才是我们是谁这本书的作者。这是一段发现自己、理解自己的旅程。我们去试穿各种各样的盒子，最终找到那一个甚至更多的我们「自己呆着舒服」的盒子。在当前的社会下，性别的盒子尤其是二元的性别盒子是限制性的，但这不代表它们*不可以*是解放性的。把性别的箱子想象成纸杯蛋糕的纸杯：社会只提供了两种纸杯的样式。我们可以尝试钻进这两种纸杯里，我们可以创造第三种甚至更多种的纸杯，我们可以喜欢好几种纸杯，我们可以根本不想要纸杯。但如果我们发现一种或多种我们自己觉得躺在里面舒服的纸杯，我们就可以躺进去，随着自己的身体慢慢长大，去填满那些纸杯并给予它们我们自己独特的精彩。这不是强把已经成型的自己硬塞进模子里，而是用模子去创造性地书写自己。”] ... ubirus

    如果用这个盒子比喻的方式，我主楼的疑问大概在于每个人生来就被装在一种盒子里，跨性别者生而没有躺在另一种盒子中的体验，如何确定另一种盒子是正确的选择。而根据这些内容来看，实际情况或许是并不能确定选择的绝对正确？并不能确保另一种没有体验过的盒子完全适合自己，但是能明确地感知现有的盒子不适合自己，而且自己所了解到的另一种盒子看起来更符合自己的需求，所以就这样进行了选择，可以这样理解吗？

  • 石汀不想报账

    石汀不想报账 2024-01-05 11:19:39 山西

    自从看了金星说的那些屁话以后我就不相信有什么跨性别了。

  • 春卷

    春卷 2024-01-06 09:58:33 广东

    说明想跨性别还得靠顺直人配合，人家做自己喜欢穿女装就穿女装，喜欢穿男装就男装。那还只跨了一半呢，得靠顺直破防骂ta是男的女的？怎么刻刻的？是不是跨了？说明人家才跨成功了。

  • momo

    momo 2024-01-06 13:01:01 广东

    不是这样的，研究上一般认为人有三种性别，生理性别，心理性别，社会性别（即你在社会上展现出，并被祂人认同的性别）。 而对自身的性别认同是心理性别。 大部分人这三种性别是相同的。 跨性别者属于心理性别和生理性别不同，而社会性别又往往由生理性别决定，所以社会性别也与心理性别不同。祂门想通过改变生理性别达成一致。 另外，心理性别不是由后天塑造的，有一个著名的研究，把一个生殖器官受损的男婴变性成女婴养大，并且告知祂，祂一直是女性。 可是这个婴儿仍认同自己是男性，虽然祂的生理性别，社会性别为女。 后来祂又变性变回男性了。

  • momo

    momo 2024-01-06 13:05:48 广东

    但是对于心理性别是怎么形成的，生物学上好像还没完全研究出来这个问题。只是一般认为这个是先天的。

  • momo

    momo 2024-01-08 12:36:25 广东

    之前问过一个trans，你是男性为什么就不能喜欢粉色，蝴蝶结，公主了呢，为什么要执着于变成女性？她回答是，喜欢什么做什么并不重要，对她来说重要的是以什么身份去喜欢🤔

  • 卷饼

    卷饼 2024-01-08 13:37:13 广东

    不是很懂一些人为什么非要尝试的去说服跨性别去克服他们的性别刻板印象呢？首先性别学很复杂，其次人作为社会人 对性别的认知认同多数就是来源于这个社会 能这么轻易的改变吗，所谓的性别刻板印象又有什么错？整得有点像将自己的世界观强加于人了。 ta们就是希望自己可以“像个女生”、“像个男生”又有什么问题呢，我理解的是每个人心里都有自己理想的样子

  • momo

    momo (倔强！) 2024-01-08 18:09:24 江苏

    是在选择自己的性别。性别客观上来说是非人为决定的，即assigned at birth, 跨性别者选择自己决 是在选择自己的性别。性别客观上来说是非人为决定的，即assigned at birth, 跨性别者选择自己决定自己的性别，这种决定有些源于天生的性别认知障碍，但相当一部分还是受到后天影响。有些青少年trans也会单纯的因为想表达我命由我不由天所以说自己是trans（ ... momo

    uu这个角度不错。不过他们选择的依然是刻板印象下的单一性别特征，本质仍然是渴望用生理性别来服从社会性别。

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