秦川谢乔本就不是圣人人设，观众却冰清玉洁的像活在童话里…
来自: 死歪格
2023-07-23 03:06:30
已编辑
北京
1、关于秦川说“不喜欢杨澄”，说“杨澄这样的人代表了不公平”，首先我不知道这有什么不对…大家也说“三观跟着五官跑”；说如果演杨澄的不是范丞丞早就被网暴致死了；没错，为什么多数有钱人家的孩子颜值在线？因为优秀的基因往往集中于权钱的结合体（我说的是多数，不是绝对）—这也是杨澄天生获得的第一个“不公平”的优越性，如果他丑，没有锦衣玉食，没有豪宅跑车钻戒，并且还劈腿……这种人根本就不可能存在，因为一切被骗，都源自贪念，因为受害者贪图美色、权钱与便利，我不想上升到当代女性价值观，但现实的价值观扭曲是不争的真相。也很少有人在现实里能做到果断地放弃杨澄，这也是谢乔拒婚的可贵，恰恰说明她三观正直。
2、说秦川也享受到了杨澄的便利，举出几个例子：一辉死杨澄出手帮忙（原剧情不只是打电话询问，而是直接干预）；秦川父亲心脏搭桥求助王莹，杨澄找人帮忙排队（原剧情不是帮忙排队，而是插队优先挂号）；我特意强调原剧情，就是想强调杨澄拥有的特权，秦川也确实享受到了这种便利，但现实的人性矛盾是：你享受便利的时候一定不会觉得自己肮脏，但如果被侵犯权利的是你时，你一定会跳出来骂街。这道理很难理解吗？这样的真相我亲身经历过，因为没有特权，一个虚弱的癌症病人为了给“某位领导”腾病房，被推到了走廊，在走廊看到自己亲人的那一刻真是心碎的感觉。你会希望想尽一切办法给予他“公平”，你还会觉得便利和后门羞耻吗？不会。但你追求的“公平”一定会造成他人的“不公平”。就像如果秦川秦茜没有杨澄的便利，他们就得不到“公平”，一辉白死，财产血本无归，这才是现实；如果没有杨澄的便利，秦父想做搭桥可能会被其他人的便利插队插到死都排不上。所以在这个现实世界里，当你享受便利之后，就不可以骂这个世界的不公了吗？那请问你们谁是这么冰清玉洁一辈子都待在一切规则里的？还是说因为你们也曾违背过规则，所以对别人的优先权永远欣然接受从不会在心里骂娘？秦川确实享受了杨澄的便利，但不妨碍他的价值观是“希望这个世界上没有杨澄这种人，更多人能够得到真正公平”。你可以说他天真幼稚，但现实中缺少这样的人吗？
3、关于肖千喜在“抄袭书事件中”慷慨地帮了谢乔，为什么秦川和谢乔还会埋怨她。首先，这件事千喜没任何错；包括之前没去英国看何筱舟，这都不是她的错，是现实，是个人选择，是永远具备符合肖千喜身份和境遇的理性；但现实中不是只有理性，感性才使你是你，我是我，有性格区分。秦川和谢乔从小在大杂院长大，他们的情感观有很大的一部分逻辑叫“人情味”，什么叫人情味？在《小时候》里，小船家困难的难得炖只鸡吃，却会给秦川、谢乔一人一只鸡腿。这个鸡腿换了千喜大概是不会吃的，因为她绝对理性。但你能说小时候的秦川和谢乔是没教养讨人厌？这就是灯花四子之间的人情味，所以在小船与千喜的感情变故中，两人谁都没错，但如果你是秦川和谢乔，你会站在谁的一边？这种主观关系远近下的意识偏颇，难道不现实吗？在小船哥的“童年发小”的视角下，千喜这人确实变了，变得疏远和缺少人情味儿，这无可厚非；
4、再说到“抄袭书事件”，千喜依然没做错任何事，错的是冷漠的公司行为，错的是谢乔在请千喜帮忙时就应该想清楚，这个“值钱的符号”的任何行为都不是个人行为，而不是后知后觉。如果这件事不出问题，皆大欢喜，但一旦出了问题，确实不该上升到千喜本人。只是说，关于这个声明造成的矛盾，换个更生活化的例子可能更便于理解：你帮一个人找工作，找了你另一个有社会地位人脉资源和话语权的朋友做推荐人，但你帮忙找工作的这个人进了公司才发现他学历造假，当你很愧疚也意识到错误的时候，还没来得及去找推荐人道歉，这个推荐人已经开始满世界澄清和你不熟，并且把相关责任全部推给你一人承担。从理性讲，做法完全合理，如千喜公司的声明一样，只是维护当事人的名声和权益，但从感性的角度说，这就叫“没有人情味”，你和这个推荐人还有可能保持关系吗？换做更极端的人，甚至连歉意都会消失。所以秦川的原话是“这跟撕破脸有什么区别？”当然，这里面还有一个重要的原因：全剧中的角色，除了徐林在圈内和千喜的交集还多些，秦川谢乔和她见面、交流的机会已经越来越少了，所以疏远和误解也是必然的。
最后，如果我表达的观点能看懂，能代入理解，就理解；理解不了，没关系，你们说什么都对。作为原著粉，并不想给任何人洗白，只是觉得2023年了，观众们的理解能力和观剧素养能别这么停滞不前，明明活在现实里，意识形态却都是童话水平，动不动就上升到人设崩坏、剧情狗血，而我恰恰认为在这个故事里所体现的人性复杂和矛盾正是极具现实性的，是有独特存在的。
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越长大越快乐 2023-07-23 06:44:41 加拿大
观众对男女主就要求是完美的，这两集除了大家吵的这些，展现了男女主很多别的优点，男主有担当有远见，踏实肯干的行动派，女主认识到错误后，第一时间给读者道歉，承认自己的失误，没找任何理由，她或许处理得不够周全，但她没有逃避任何责任，发现朱主任差点被连累，果断地提出了辞职，承担责任，虽然她没有审核到位是她的问题，但辞去事业编制又有多少人能做到？连普通的领导谢乔都不愿意连累，怎么会愿意连累千喜？千喜公司第一时间发了声明，没有通知谢乔一声，她伤心再所难免，千喜被狗仔围堵，秦川和谢乔也是二话不说一直挡在前面，因为谢乔和千喜是朋友，即使这个朋友在谢乔眼里越来越陌生，他们没有上帝视角，看不见千喜光鲜背后的痛苦和挣扎，最后，我觉得对普通人来说，对话是合理的，但放谢乔秦川身上还是ooc了，因为没有台词展现过谢乔怀疑千喜是不是有苦衷的，谢乔或许有些时候不开窍，但她是个聪明人
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越长大越快乐 2023-07-23 06:44:41 加拿大
观众对男女主就要求是完美的，这两集除了大家吵的这些，展现了男女主很多别的优点，男主有担当有远见，踏实肯干的行动派，女主认识到错误后，第一时间给读者道歉，承认自己的失误，没找任何理由，她或许处理得不够周全，但她没有逃避任何责任，发现朱主任差点被连累，果断地提出了辞职，承担责任，虽然她没有审核到位是她的问题，但辞去事业编制又有多少人能做到？连普通的领导谢乔都不愿意连累，怎么会愿意连累千喜？千喜公司第一时间发了声明，没有通知谢乔一声，她伤心再所难免，千喜被狗仔围堵，秦川和谢乔也是二话不说一直挡在前面，因为谢乔和千喜是朋友，即使这个朋友在谢乔眼里越来越陌生，他们没有上帝视角，看不见千喜光鲜背后的痛苦和挣扎，最后，我觉得对普通人来说，对话是合理的，但放谢乔秦川身上还是ooc了，因为没有台词展现过谢乔怀疑千喜是不是有苦衷的，谢乔或许有些时候不开窍，但她是个聪明人
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死歪格 楼主 2023-07-23 09:28:24 北京
关于公不公平这个，不说杨澄王莹有没有帮忙，秦川自己有资格说别人不公平吗？他自己家里不也本来 关于公不公平这个，不说杨澄王莹有没有帮忙，秦川自己有资格说别人不公平吗？他自己家里不也本来就代表着不公平吗？高中打了人就可以出国留学，想回来随时就能回来，回来以后家里给兜底还是能有学上，这是公平吗？再说“人情味”，人情味也要看事情的大小，鸡腿跟事业是可以类比的吗？丝毫不反思自己的过错一味地觉得别人不讲人情就是人情味吗？而且千喜跟他们的疏远一定程度上也是他们先推开的千喜，他们需要千喜帮忙的时候千喜都是二话不说帮了的，这时候怎么不说千喜没有人情味？我能理解编剧想写的是普通人的爱情亲情和人生，但她已经写崩了 ... momo我觉得先不必上升到写没写崩这个层面，我针对你提出的先回答你：首先秦川为什么不代表不公平，我真心建议你看一下《曾少年之小时候》，四合院里的几家人本身就代表着普通人的不同选择，小船家工人出身，下岗对他们是严重打击，再加上何妈妈身体不好，才越过越穷；谢家妈妈是银行事业编，比较稳定，2000年后随着经济起飞条件才逐渐变好；秦家是有经商的家族基因，97年秦爸爸差不多40岁吧，稍微捋一下时间线就知道是赶上改革开放后红利的第一批个体户，人家的钱是从卖组合柜开始一分一分挣出来的，所以我不明白哪里不公平了（你要非说商人都是资本家靠压榨别人积累财富那我也没办法）另外秦川在高中是被校外人员围殴，而不是他欺负别人，并且因此高中肄业才出得国，这又哪里不公平了？如果换做杨澄，学校敢开除他吗？这些都证明了秦川只是普通人。顺便说一下杨澄的实际背景又有多强大，原著里他的外号叫“小衙内”，而王莹的父亲是部长而不是局长，所以你现在能理解什么叫阶级差异了不？除此之外，我一直在说千喜没做错任何事，但因为她所处的位置变了，她和大学时代的朋友们已经拉开了距离有了阶级差，就像杨澄王莹一样，他们看起来更理智更优雅更有素质，是符合他们身份的，而像秦川的冲动秦茜的粗俗谢乔的幼稚你们接受不了，但这才是最真实的普通人，也因此他们之间的矛盾是不可避免的，所以我觉得好的艺术作品，是可以20年后再来评判的，也许它在你对这个世界的认知道路上会给出你一些不一样的东西，而不是武断地认为一切不符合你眼下认知的信息量都是错误的，希望对你有帮助～
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死歪格 楼主 2023-07-23 10:31:31 北京
首先，我没要求任何人能干嘛不能干嘛，你们觉得人设有问题，可以大胆发言，当然我也可以，这样讲足够公平吧？你们觉得人设有瑕疵，某种程度我甚至是认同你们的，因为现实世界本就是矛盾的，人都有私心，有局限性，所以我接受这样的人存在，不仅在电视剧里接受，现实里我也接受。这跟男不男女主没任何关系，我只是认为目前看到的一切瑕疵都在现实的范畴内，他没有什么可批评的…（当然我拦不住也不想拦）
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momo 2023-07-23 10:56:11 美国
谢乔更离谱，她发现抄袭的事情后不通知社里，私下处理也就算了，她自己不也没通知肖千喜吗，肖千喜和公司不也是闹大了才知道，凭什么发声明要先和她沟通啊，她自己把肖千喜当朋友吗？
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落寞__的尘埃 2023-07-23 10:56:21 辽宁
感觉你在说什么，又感觉你什么都没说！总想套现实，可现实人情世故绝大部分都是对等的，王莹家的变故就是最好的例子，没有利用价值凭什么帮你，举手之劳是人情，又凭什么牺牲自己去帮没有价值的忙？如果出问题就都埋冤帮你的人，这种人能有什么价值观
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死歪格 楼主 2023-07-23 11:11:45 北京
我觉得你前面几句说得很对，从“凭什么牺牲自己去帮没有价值的忙”开始，你陷入了一个时间线的错乱，1、千喜帮忙的时候没人知道会有“牺牲自己”一说；2、你们都觉得对千喜是天大的污点，可类似的事情现实中你记得吗？代言过虚假广告的艺人请你列出来，再看看他们现在活得受没受一丝影响？所以剧中也是如此，公司一个声明表态千喜就撇清了，但谢乔是正儿八经丢了工作，且也是她自己的选择，这还不算正直吗？3、都说托人办事坑了别人应该道歉，我完全同意啊，我原本写的也是千喜没错，可是千喜没给谢乔道歉的机会声明就已经发了，压力先给到了谢乔，这不是事实吗？而且我并没有兴趣维护什么男女主的人设，我只是好奇这些用力喷他们的人到底是否真的活在现实里
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momo 2023-07-23 11:20:59 美国
我觉得你前面几句说得很对，从“凭什么牺牲自己去帮没有价值的忙”开始，你陷入了一个时间线的错 我觉得你前面几句说得很对，从“凭什么牺牲自己去帮没有价值的忙”开始，你陷入了一个时间线的错乱，1、千喜帮忙的时候没人知道会有“牺牲自己”一说；2、你们都觉得对千喜是天大的污点，可类似的事情现实中你记得吗？代言过虚假广告的艺人请你列出来，再看看他们现在活得受没受一丝影响？所以剧中也是如此，公司一个声明表态千喜就撇清了，但谢乔是正儿八经丢了工作，且也是她自己的选择，这还不算正直吗？3、都说托人办事坑了别人应该道歉，我完全同意啊，我原本写的也是千喜没错，可是千喜没给谢乔道歉的机会声明就已经发了，压力先给到了谢乔，这不是事实吗？而且我并没有兴趣维护什么男女主的人设，我只是好奇这些用力喷他们的人到底是否真的活在现实里 ... 死歪格谢乔都发帖子了，没空给千喜发短信，也不光是道歉，让人也有个公关的时间吧，你怎么回避问题呀。千喜的声明好歹是公司发的，千喜没阻止，舌根可是男女主自己嚼的。 什么叫有很多虚假代言的明星也没事，你要不要看看景甜有没有被影响，人家什么好处没有就得帮你还受牵连，你是不是才是那个活在童话里的人啊，现实中的明星还会理一个没用的大学同学，帮她免费签书？ 而且谢乔出版抄袭的书有什么后果跟找不找肖千喜有什么关系，不找肖千喜也得出事啊。
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死歪格 楼主 2023-07-23 11:26:10 北京
我能Get到你的不爽点，比如你觉得这段剧情的核心矛盾完全跟杨澄没关系，所以没必要拿杨澄出来说事儿，这我可以理解。至于他的身份背景有没有利用特权害人这些并不在这件事的讨论范畴里，在这个事件里粉红和小作家的类比，同样是两个阶级差异的对比，强势方永远占有话语权，历史被胜利者书写，和杨澄挂钩的初衷也是为了便于理解吧，所以这大概是编剧在整部剧里想要铺设的核心表达吧，就是这个世界有些人因为阶级和认知差异而渐行渐远，另一些人因为阶级和认知趋同而走到一起，所以从秦川嘴里说出对杨澄的看法似乎显得有些睚眦必报和耿耿于怀，我能理解你们的看法，我只是不觉得秦川和谢乔的人设必须是完美的，是作为整部剧的价值观输出和说教，必须是正确无误的，我反倒觉得他们是普通人有局限性没什么问题。退一万步讲，你可以接着往下看，毕竟结局大家都和解了，那可能这又不现实了，因为真正的现实里又哪有那么多和解呢？
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死歪格 楼主 2023-07-23 11:30:17 北京
首先对于这一点，我一直的态度都是千喜没错，所以求同存异的说，我只是不理解为什么大家都如此希望谢乔是个滴水不漏的人，她不是也为自己的不成熟没经验和错误买单了吗？我确实不明白大家这么骂她是为了达到什么表达…她不能有行为上的疏忽和瑕疵？为什么呢？况且这也只是个电视剧。我真的特别想知道为什么😂😂😂
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死歪格 楼主 2023-07-23 11:37:54 北京
我完全接受这种客观的讨论，因为剧作本身就是花开两朵各表一支，也分主次，难免有逻辑纰漏。比如地震那几集，千喜是四川人，我觉得她至少是应该和家里通个电话的，比如她的家里受灾不严重，这也能铺垫后面陈天河把她送回家里避风头。不知道是否跟删剧情有关，反正是没交代这么一笔，是有些不舒服的。也类似“抄袭书”这个核心事件，是有可能把想表达的细节情绪的层次做的更严谨的，避免产生误导和关注点失焦🤝
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死歪格 楼主 2023-07-23 11:45:12 北京
你要是这么讲，我也不反驳你了，你说的都对。但说实话你的逻辑是有一点混乱的，这不是纪录片，戏剧是有主观表达的，你非要男女主的每一个行为语言都符合现实，那你也知道真正的现实千喜应该说“你谁啊，不帮，滚”，如果真这么写此刻你又会在骂谁呢？你不觉得自相矛盾吗？
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豆友201028826 2023-07-23 11:45:27 湖南
是不是因为删减了5集内容的原因，很多剧情搞得很割裂。 明明一两句闪现的台词，说明秦川，王莹，谢乔，千喜联系很多。结果，演出来，大家都毫不相干，就是有事大小姐，有事千喜，无事大明星，越走越远。
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死歪格 楼主 2023-07-23 12:10:49 北京
我觉得你根本没认真看我前面写了什么，估计你也不会认真看，所以我认为你的观点就是我所指的那部分在现实世界里“冰清玉洁”的人，举个剧中的例子，如果学校后勤处那个老师不利用自己的特权压榨秦川，就不会有后面非要王莹出面才能办下来食堂窗口。正是因为大家都不守规矩，才让规矩必须通过特权实现，所以很多人可以对现实低头，但也可以永远期待这种现实有被改变的一天，这并不矛盾，你如果非说这叫又当又立，那对不起这世界上绝大多数人都是又当又立的，你又何必和一个电视剧较真呢？反而显得特别无能为力又气急败坏
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死歪格 楼主 2023-07-23 12:18:15 北京
其实也不完全这么说。感觉男主吐槽他很大一部分原因是仇富。杨成是贯穿谢乔大学美好年华的对象， 其实也不完全这么说。感觉男主吐槽他很大一部分原因是仇富。杨成是贯穿谢乔大学美好年华的对象，他羡慕嫉妒恨。 ... 豆友201028826我觉得也不必跟仇富挂钩，这个剧里也都有信息量，毕竟在大学阶段，杨澄获得的一切都源自家庭而不是个人努力，杨澄开跑车，秦川开奥拓，杨澄也说了秦川的车不值他一个轱辘钱，那你对这又怎么看？虽然奥拓便宜，但也是秦川靠自己本事挣出来的，杨澄又有什么资格瞧不起他呢？你说秦川仇富，那杨澄是不是蔑视穷人呢？谁给他的资格？或者说你们觉得合理？归结于投胎吗？当然我同意秦川对杨澄的吐槽有很大的个人色彩，因为那毕竟是情敌，他不仅占有过还伤害过谢乔，放在现实里秦川对他有些过激的看法太正常不过了
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死歪格 楼主 2023-07-23 12:32:42 北京
从头到尾也没说谁说不得，我表达这个观点也是觉得好奇，因为如果大家都想结合现实来讨论的话，我们就不能忽略前因后果，秦川吐槽杨澄让人不舒服的很大一个原因是“抄袭书”这件事看似和杨澄没啥关系，你们觉得他搁下饭碗就骂厨子，这个感受我能理解。但咱也得联系上下文吧？你举的借钱的例子为啥不成立，因为你要加一个前置条件，那个人是仇人，是你讨厌的人，是你不得已低头，或者被动接受。每次去求杨澄也不是秦川本人去求的，对不对？那如果放在现实里，你的仇人，你把他打了，警察要抓你，结果他谅解你了，你真能转头就千恩万谢以前的事儿一笔勾销？你真的能做到吗？如果你们都觉得能做到，那当我没说，确实我不是这样冰清玉洁的人，派出所把我放了我仍然觉得打他没毛病，这叫一码归一码
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死歪格 楼主 2023-07-23 12:36:03 北京
我没想洗什么，这世界也不只有你一种观点和声音，有些人能在思维碰撞中成长完善自己的认知，有些人不能，所以你想看到什么就看到什么，你也妨碍不了我的思维
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豆友201028826 2023-07-23 12:41:51 湖南
他没有伤害过谢乔啊。剧里看。 秦川在剧里感觉人设真的很不行。恋爱脑，学历都不要，又当又立，得了便宜还卖乖。 杨成明明是海王，结果整个大学期间，居然就谢乔一个女盆友，和任思雨一个炮友。 编剧说谢乔和她有很多相似点。她是有多讨厌她老公啊，写出秦川这个人设
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死歪格 楼主 2023-07-23 13:18:12 北京
他没有伤害过谢乔啊。剧里看。 秦川在剧里感觉人设真的很不行。恋爱脑，学历都不要，又当又立， 他没有伤害过谢乔啊。剧里看。 秦川在剧里感觉人设真的很不行。恋爱脑，学历都不要，又当又立，得了便宜还卖乖。 杨成明明是海王，结果整个大学期间，居然就谢乔一个女盆友，和任思雨一个炮友。 编剧说谢乔和她有很多相似点。她是有多讨厌她老公啊，写出秦川这个人设 ... 豆友201028826第一吧，如果你觉得一男的和你谈恋爱期间一直和别的女的上床这都不叫“伤害”的话，那你赢了，我为你鼓掌，咱俩也不必讨论了；第二，也完全没必要上升作者，已经超出讨论范畴了，你愿意脑补是你的事儿～
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糖衣洛洛 2023-07-23 13:20:04 四川
哇哦。好一个“仇人”。谁是谁的仇人？什么仇？救命之仇？而且你这个例子。谁是岳飞谁是秦桧？别不知道怎么反驳就瞎举例好吗？没人跟你杠。只是人都应该明白做人的道理。
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死歪格 楼主 2023-07-23 16:17:47 北京
你要觉得他崩你就骂，没关系，角色和演员跟我又没一毛钱关系，杨澄不骂他就不渣吗？前面还有人和我说他从来没伤害过谢乔呢，都给我整笑了…有些恶是道德原则问题，有些恶只是认知眼界立场问题，秦川的恶也不过是后者，而且是现实中极其常见的。所以你们这些人很有意思，想要掰扯，先搞清楚别人的立场和论点是啥再掰，谁也没不让你们喷，谁也没要给谁洗，我只是觉得在这个点上大做文章的观众实在是矫情的可笑，是生活太不如意还是怎么的必须得找点东西喷一下证明存在感吗？
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死歪格 楼主 2023-07-23 16:47:13 北京
真的，你别怪我说话直接，你真的是典型二极管思维。我再说一遍，秦川说过，自己没想过“能得着小杨的济”，该感谢的他也感谢了，但每次也并不是他本人去求杨澄帮他的，能听懂吗？你把花瓶打了，我去求情，你爸才没揍你，你不一定会感激你爸，能听懂吗？因为不是由你这个个体直接发生的表态和意愿，能区别吗？跟杨澄有直接关系的两次，一次是一辉死，另一次是被打写谅解书。一辉怎么死的？黑社会搞死的，黑社会怎么来的你理解吗？有伞罩着才可能有黑社会，否则所有普通人都不必怕黑社会，你甚至可以反杀他还能落个正当防卫，但现实不是这样的小朋友，现实是有杨澄他爸这种人，才有黑社会，所以本来可以秉公执法的案子，必须得有后台干预才能查涉黑，这叫现实！第二次杨澄被打，他不该打吗？他写谅解书只是因为他善良？一点都不因为他对谢乔有愧疚心虚吗？再说肖千喜，我都懒得说了，千喜没做错任何事，千喜帮了忙谢乔没感谢她吗？突然出了问题，她自己还没处理明白呢，那边已经主动跟她撇清关系了，就像你做了错事还没来得及道歉，对方已经满世界说不认识你了，这很难理解吗？我都觉得好笑，一直在跟我掰扯为什么她不先道歉，为什么就来不及道歉，那TM是剧情设置的先后关系，我哪儿知道她为什么来不及啊？你们就盯着谢乔出了事没有第一时间想到千喜会受牵连，那千喜公司发声明之前千喜就不能给谢乔打个电话吗？说到底这些人的矛盾是因为身份变化和距离变化产生的，这种事没法也没必要去争谁对谁错。听得懂就听，听不懂也别再杠了，你说的都对！
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豆友269389070 2023-07-23 16:49:56 湖北
觉得这个情节显得他俩背刺朋友自私呗！你既然觉得要求同存异，就别直接言语攻击跟你意见不一致的观众。跟你意见不一致的观众也没发帖说，支持男女主这行为的人都是不懂感恩的小人吧？
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豆友269389070 2023-07-23 16:55:38 湖北
真是二极管思维说别人二极管思维，从没人要求男女主是圣人，是你要求观众不能对男女主的任何行为表示不赞同。他俩都是普通人中偏好的人，尤其是谢乔，但这件事他俩就是不厚道
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死歪格 楼主 2023-07-23 17:36:31 北京
觉得这个情节显得他俩背刺朋友自私呗！你既然觉得要求同存异，就别直接言语攻击跟你意见不一致的 觉得这个情节显得他俩背刺朋友自私呗！你既然觉得要求同存异，就别直接言语攻击跟你意见不一致的观众。跟你意见不一致的观众也没发帖说，支持男女主这行为的人都是不懂感恩的小人吧？ ... 豆友269389070噢，对不起我不认同你这个逻辑，因为首先我发这个贴本身就不是为了洗哪个角色，我的出发点就是评论当下观众的认知和理解力使我困惑，困惑于我们是否生活于同一个现实世界，这是我的论点，以及我借用的剧情与现实中的依据—-我觉得你们有必要首先搞明白这件事。所以不要强加给我你们的准则：比如你们在讨论角色而我在评价观众，因为我不需要遵守你们的准则，评价观众也是对艺术认知的一种探讨角度，况且我的措辞和态度也并没有比这些来我帖子下面发表观点的人更激烈或不堪，我也给足了耐心和克制。况且你也可以去看看所谓这些“讨论角色”的主力军，也有不少在上升作者本人或者直接对我人身攻击，所以别那么玻璃心，也别那么双标
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momo 2023-07-23 17:41:41 山东
秦茜一辉搞h社会放高利贷坑骗老百姓的钱，最后秦茜没进监狱，你怎么不说公平不公平了呢？杨澄人家家里也是富三代，祖辈还是开国的，怎么开国的时候不牵扯公平不公平了呢？还有杨澄和谢乔在一起才18岁，也没有碰过谢乔，还屡次给秦川帮忙，他爹的救命恩人他姐的救命恩人，杨澄从来没有对不起过秦川有啥资格评判杨澄啊，洪世贤和林品如闺蜜在一起而且把林品如弄死了也没见骂死了，知道你恨杨澄倒也没必要这样，还有书里的秦川谢乔也不是个好东西
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死歪格 楼主 2023-07-23 17:46:33 北京
真是二极管思维说别人二极管思维，从没人要求男女主是圣人，是你要求观众不能对男女主的任何行为 真是二极管思维说别人二极管思维，从没人要求男女主是圣人，是你要求观众不能对男女主的任何行为表示不赞同。他俩都是普通人中偏好的人，尤其是谢乔，但这件事他俩就是不厚道 ... 豆友269389070但凡你有点高于二极管的耐心把上面我的所有回复都看一遍，但凡你接受过九年义务教育，你都大概能明白我到底在说啥，听明白了再杠，杠得有点技术含量，而且就算你全看完了都看懂了依旧觉得你认为的是对的，我也没有一点问题，那是你的自由和选择
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豆友269389070 2023-07-23 17:49:13 湖北
噢，对不起我不认同你这个逻辑，因为首先我发这个贴本身就不是为了洗哪个角色，我的出发点就是评 噢，对不起我不认同你这个逻辑，因为首先我发这个贴本身就不是为了洗哪个角色，我的出发点就是评论当下观众的认知和理解力使我困惑，困惑于我们是否生活于同一个现实世界，这是我的论点，以及我借用的剧情与现实中的依据—-我觉得你们有必要首先搞明白这件事。所以不要强加给我你们的准则：比如你们在讨论角色而我在评价观众，因为我不需要遵守你们的准则，评价观众也是对艺术认知的一种探讨角度，况且我的措辞和态度也并没有比这些来我帖子下面发表观点的人更激烈或不堪，我也给足了耐心和克制。况且你也可以去看看所谓这些“讨论角色”的主力军，也有不少在上升作者本人或者直接对我人身攻击，所以别那么玻璃心，也别那么双标 ... 死歪格观众认为编剧塑造角色的角色不讨喜或者塑造方式不严谨，是出于对作品的判断。一个作品自然有各种解读。而且这是一个复杂性并不高的青春剧，受众大部分是讨厌道德绑架的人群。你认为和你意见不一致，就是认知力和理解不行。你无差别攻击别人，那自然会引来别人的反击，这不是很正常的吗？双标和玻璃心的到底是谁呀
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莫莫 2023-07-23 23:12:22 北京
真的，你别怪我说话直接，你真的是典型二极管思维。我再说一遍，秦川说过，自己没想过“能得着小 真的，你别怪我说话直接，你真的是典型二极管思维。我再说一遍，秦川说过，自己没想过“能得着小杨的济”，该感谢的他也感谢了，但每次也并不是他本人去求杨澄帮他的，能听懂吗？你把花瓶打了，我去求情，你爸才没揍你，你不一定会感激你爸，能听懂吗？因为不是由你这个个体直接发生的表态和意愿，能区别吗？跟杨澄有直接关系的两次，一次是一辉死，另一次是被打写谅解书。一辉怎么死的？黑社会搞死的，黑社会怎么来的你理解吗？有伞罩着才可能有黑社会，否则所有普通人都不必怕黑社会，你甚至可以反杀他还能落个正当防卫，但现实不是这样的小朋友，现实是有杨澄他爸这种人，才有黑社会，所以本来可以秉公执法的案子，必须得有后台干预才能查涉黑，这叫现实！第二次杨澄被打，他不该打吗？他写谅解书只是因为他善良？一点都不因为他对谢乔有愧疚心虚吗？再说肖千喜，我都懒得说了，千喜没做错任何事，千喜帮了忙谢乔没感谢她吗？突然出了问题，她自己还没处理明白呢，那边已经主动跟她撇清关系了，就像你做了错事还没来得及道歉，对方已经满世界说不认识你了，这很难理解吗？我都觉得好笑，一直在跟我掰扯为什么她不先道歉，为什么就来不及道歉，那TM是剧情设置的先后关系，我哪儿知道她为什么来不及啊？你们就盯着谢乔出了事没有第一时间想到千喜会受牵连，那千喜公司发声明之前千喜就不能给谢乔打个电话吗？说到底这些人的矛盾是因为身份变化和距离变化产生的，这种事没法也没必要去争谁对谁错。听得懂就听，听不懂也别再杠了，你说的都对！ ... 死歪格千喜对于谢乔和秦川两个人都给了很大的帮助，你说谢乔感谢了，我在剧里没有看到是怎么感谢的，如果说口头的就算，那这个感谢的分量还真挺重的。要真的是想感谢，在小舟生病的期间，为什么他们不能替千喜去看看小舟，千喜帮忙谈长江地产，不就是看在是谢乔男朋友的姐姐的份儿上么？还有如果当时没有小舟，那个项目根本就谈不下来。而且他们跟小舟也是从小的好友，别管是帮忙还是自己，去一趟都不为过吧。他们知道千喜没去，也不问为什么，也不想着打个电话问问情况，看能不能做些什么，就只是一边说人家变了，一边自己亲亲爱爱腻腻歪歪的。这时候咋没人情了？
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死歪格 楼主 2023-07-23 23:44:54 北京
千喜对于谢乔和秦川两个人都给了很大的帮助，你说谢乔感谢了，我在剧里没有看到是怎么感谢的，如 千喜对于谢乔和秦川两个人都给了很大的帮助，你说谢乔感谢了，我在剧里没有看到是怎么感谢的，如果说口头的就算，那这个感谢的分量还真挺重的。要真的是想感谢，在小舟生病的期间，为什么他们不能替千喜去看看小舟，千喜帮忙谈长江地产，不就是看在是谢乔男朋友的姐姐的份儿上么？还有如果当时没有小舟，那个项目根本就谈不下来。而且他们跟小舟也是从小的好友，别管是帮忙还是自己，去一趟都不为过吧。他们知道千喜没去，也不问为什么，也不想着打个电话问问情况，看能不能做些什么，就只是一边说人家变了，一边自己亲亲爱爱腻腻歪歪的。这时候咋没人情了？ ... 莫莫你说的有一定道理啊，但你说的是一个全知全觉的视角，是一个事无巨细的期待，这是艺术创作不是纪录片，花开两朵各表一支，你要非说这是剧情漏洞，我也不犟。但说回来像小船那个状态，除了最亲近的人，也未必希望自己的家人朋友看到自己最狼狈的一面，当然这也是我按常理推测的，你也可以不认同。总之你们的核心论点就是这俩人在千喜的生活里也没什么参与感，所以他们没资格指责千喜。我同意啊，我也觉得千喜没做错任何事不需要被任何人指责。但有没有一种可能这只是朋友间的一种距离疏远后的矛盾心理，有不理解，有不舍得，有对过去美好的不实际的期待，这种情绪你们没经历过吗？我经历过，所以我觉得这很现实，我也仅仅想表达这一点！
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死歪格 楼主 2023-07-23 23:54:26 北京
千喜对于谢乔和秦川两个人都给了很大的帮助，你说谢乔感谢了，我在剧里没有看到是怎么感谢的，如 千喜对于谢乔和秦川两个人都给了很大的帮助，你说谢乔感谢了，我在剧里没有看到是怎么感谢的，如果说口头的就算，那这个感谢的分量还真挺重的。要真的是想感谢，在小舟生病的期间，为什么他们不能替千喜去看看小舟，千喜帮忙谈长江地产，不就是看在是谢乔男朋友的姐姐的份儿上么？还有如果当时没有小舟，那个项目根本就谈不下来。而且他们跟小舟也是从小的好友，别管是帮忙还是自己，去一趟都不为过吧。他们知道千喜没去，也不问为什么，也不想着打个电话问问情况，看能不能做些什么，就只是一边说人家变了，一边自己亲亲爱爱腻腻歪歪的。这时候咋没人情了？ ... 莫莫说白了，你们不喜欢秦川谢乔站在局外的审视和说教，这个我完全能认同，但这就是围城内外的观念差异，这就是因为不再有亲密交流之后的误解，我想表达的只是剧情走向非常符合现实，而不是和你们争论男女主做的对不对～这么说能听懂吗朋友？你可以觉得他们不对，然后讨厌他们，但这种程度只是一种很初级的认知，对事物的理解是否可以知其然并知其所以然？我在说：这符合现实；你们在说：他们不对他们狗血人设崩了他们好讨厌；请问咱们真的有在一个频道对话吗？😂
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momo 2023-07-24 02:27:32 美国
我能Get到你的不爽点，比如你觉得这段剧情的核心矛盾完全跟杨澄没关系，所以没必要拿杨澄出来说 我能Get到你的不爽点，比如你觉得这段剧情的核心矛盾完全跟杨澄没关系，所以没必要拿杨澄出来说事儿，这我可以理解。至于他的身份背景有没有利用特权害人这些并不在这件事的讨论范畴里，在这个事件里粉红和小作家的类比，同样是两个阶级差异的对比，强势方永远占有话语权，历史被胜利者书写，和杨澄挂钩的初衷也是为了便于理解吧，所以这大概是编剧在整部剧里想要铺设的核心表达吧，就是这个世界有些人因为阶级和认知差异而渐行渐远，另一些人因为阶级和认知趋同而走到一起，所以从秦川嘴里说出对杨澄的看法似乎显得有些睚眦必报和耿耿于怀，我能理解你们的看法，我只是不觉得秦川和谢乔的人设必须是完美的，是作为整部剧的价值观输出和说教，必须是正确无误的，我反倒觉得他们是普通人有局限性没什么问题。退一万步讲，你可以接着往下看，毕竟结局大家都和解了，那可能这又不现实了，因为真正的现实里又哪有那么多和解呢？ ... 死歪格粉红和其他作家之间的关系和杨澄有什么关系呢？有阶级之分更有对错好坏之分，难道权贵就都是坏人，平民都是好人？杨澄没害过人，粉红抄袭是做错事害人，明明不同的两件事怎么就便于理解了，难道不是便于误解吗？ 问题是有人要求男女主他们是圣人吗？是他们自己上升到所谓公平大义，自己要做圣人吧？你不也一至强调女主三观正吗？这叫三观正？ 剧和角色就是给观众审判的，凭啥观众看了吐槽角色还得被你开贴教育啊，你给观众发工资吗？
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freja路内 2023-07-24 03:33:50 四川
1.没人要求他们是圣人，是在剧里面他们把自己当圣人，不停的批判这批判那。一会说杨澄就是不公平的代表。一会又说千喜不好。人家的红利享受完了转过头就说人是非。 2.秦川我真不知道嘴千喜哪来的脸，你家的家具生意，千喜去喝酒帮你谈，还倒贴不要钱帮老板做活动才拿下这个机会。你没感谢过人家一次，连一顿饭都没请。后面千喜已经是大明星了，又找人家免费义务帮忙，给素未谋面的作者写封，出了事你怪人家不讲义气？？人家不追究你责任算好的了！楼主在这个事情上偷换概念，用介绍工作推荐人来类比。这两个事有什么可比性？？你的推荐人也是大明星？也有这么强的公众影响力？也有这么多的粉丝？？这件事受伤最凶的就是千喜好吧，明星的名誉有多重要不需要我多说吧？你用普通推荐人来和千喜做对比，我是真的会笑。而且这明明就完全是谢乔的错，她不反思自己责编的问题，反倒怪起别人来了？？ 3.嘴完人家两个不说，后面还直接去质问千喜为什么分手，说小船哥为她付出了多少多少。完全的一个道德绑架，你有什么资格去质疑人家两个人的感情事？？这本来就是私密的事情。还谈付出，在非典特殊时期，不顾安危去看小船的人是千喜。放弃世界杯，放弃自己的最好机会去见小船的人是千喜。一直往卡里存钱的人是千喜。请问小船到底付出了啥？短信？电话？还是语音？有为千喜放弃过什么大好机会吗？ 4.为什么？凭什么男女主就认定必须是千喜放弃大好前途去陪小船？他们从来就没想过应该是小船回国将就千喜，一直站的立场都是千喜应该照顾小船。 所以说，到底是谁把谁当圣人？
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樱桃小子 2023-07-24 07:27:53 福建
你说观众把他们当圣人？不，是秦谢两位，把自己当圣人，从不在自己身上找问题，把自己的错误推到别人身上，以站着说话不腰疼的态度管别人的事，然后还要轻飘飘地踩别人夸自己。 你说观众把他们当圣人？不，是你们这些粉丝，明明是对角色的讨论和批判，却一直企图用反过来用怪编剧怪观众和怪配角加戏等行为合理化男女主的缺点。粉丝接受不了观众批评男女主，接受不了男女主有瑕疵，所以一直在为他们的错误找补。 并没有不接受不完美的男女主，一起同过窗里男女主更不完美，但是由于没有这种一上来就扣锅观众编剧配角的人，男女主在接受观众的批评挑错时，也被喜欢着
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死歪格 楼主 2023-07-24 09:30:45 北京
1.没人要求他们是圣人，是在剧里面他们把自己当圣人，不停的批判这批判那。一会说杨澄就是不公平 1.没人要求他们是圣人，是在剧里面他们把自己当圣人，不停的批判这批判那。一会说杨澄就是不公平的代表。一会又说千喜不好。人家的红利享受完了转过头就说人是非。 2.秦川我真不知道嘴千喜哪来的脸，你家的家具生意，千喜去喝酒帮你谈，还倒贴不要钱帮老板做活动才拿下这个机会。你没感谢过人家一次，连一顿饭都没请。后面千喜已经是大明星了，又找人家免费义务帮忙，给素未谋面的作者写封，出了事你怪人家不讲义气？？人家不追究你责任算好的了！楼主在这个事情上偷换概念，用介绍工作推荐人来类比。这两个事有什么可比性？？你的推荐人也是大明星？也有这么强的公众影响力？也有这么多的粉丝？？这件事受伤最凶的就是千喜好吧，明星的名誉有多重要不需要我多说吧？你用普通推荐人来和千喜做对比，我是真的会笑。而且这明明就完全是谢乔的错，她不反思自己责编的问题，反倒怪起别人来了？？ 3.嘴完人家两个不说，后面还直接去质问千喜为什么分手，说小船哥为她付出了多少多少。完全的一个道德绑架，你有什么资格去质疑人家两个人的感情事？？这本来就是私密的事情。还谈付出，在非典特殊时期，不顾安危去看小船的人是千喜。放弃世界杯，放弃自己的最好机会去见小船的人是千喜。一直往卡里存钱的人是千喜。请问小船到底付出了啥？短信？电话？还是语音？有为千喜放弃过什么大好机会吗？ 4.为什么？凭什么男女主就认定必须是千喜放弃大好前途去陪小船？他们从来就没想过应该是小船回国将就千喜，一直站的立场都是千喜应该照顾小船。 所以说，到底是谁把谁当圣人？ ... freja路内基本上以后你这种也不仔细看前面的文字，只会复读逻辑的我就不回复了，电视剧结尾千喜和谢乔还会是好朋友，但你们这种二极管思维在未来很容易没朋友🤷🏻♂️
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死歪格 楼主 2023-07-24 09:40:46 北京
对，对对对，我发这个贴就是觉得像你这种人很可笑……你尽情去讨厌和不喜欢任何人，跟我一毛钱关系都没有。我只是觉得二极管看剧看了个寂寞，我好奇他们在真实世界里都是怎么与人交往的，如此接受不了人性的真相和现实的瑕疵，你们肯定活在童话里，我只是羡慕你们，到现在还听不懂对方在表达啥，就只会汪汪🤷🏻♂️
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死歪格 楼主 2023-07-24 09:55:59 北京
首先，没人让你跪着，不要自己腿软。我从来不觉得看任何一个影视作品你只能跟随作者的表达，你可以认为男女主代表编剧的视角，编剧也没按着你的头让你觉得男女主每个阶段的每个认知都是对的，所以从头到尾就是你们自己在意淫。男女主只不过作为整部剧的阶级之一，代表比上不足比下有余的所谓“普通人”，发表了一些普世观点，什么叫普世观点？你有这个杠的精神去做做调研，中国普通女性想做肖千喜放弃一切拼事业的多，还是想做谢乔找一个完美老公嫁了的多？没人逼你选择某个角色的价值观，而是让你辩证的去理解每个人。男女主代表的不是独立清醒的王莹、永不后悔的千喜、咬碎牙咽肚子里的小船，他们不是最聪明最有能力最冰清玉洁，他们有的这些瑕疵都符合现实，但他们最终都成长了，可观众却卡在这里成长不了，这就是最大的笑点，听懂了吗？听不懂也不要再犟了，你觉得怎样开心就怎样
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死歪格 楼主 2023-07-24 10:21:42 北京
你说观众把他们当圣人？不，是秦谢两位，把自己当圣人，从不在自己身上找问题，把自己的错误推到 你说观众把他们当圣人？不，是秦谢两位，把自己当圣人，从不在自己身上找问题，把自己的错误推到别人身上，以站着说话不腰疼的态度管别人的事，然后还要轻飘飘地踩别人夸自己。 你说观众把他们当圣人？不，是你们这些粉丝，明明是对角色的讨论和批判，却一直企图用反过来用怪编剧怪观众和怪配角加戏等行为合理化男女主的缺点。粉丝接受不了观众批评男女主，接受不了男女主有瑕疵，所以一直在为他们的错误找补。 并没有不接受不完美的男女主，一起同过窗里男女主更不完美，但是由于没有这种一上来就扣锅观众编剧配角的人，男女主在接受观众的批评挑错时，也被喜欢着 ... 樱桃小子再说一遍这里没有谁的粉丝，如果想看懂我表达的东西对你来说太辛苦，麻烦你换个轻松的频道。就是你们这些道德标准永远高于理解能力的人，天天站在制高点除了会扣帽子就是车轱辘话，对，我开贴就是想表达我对这个现象很好奇很好笑，论二极管是怎样形成的，以及二极管看剧的意义是啥，我都替国家电网觉得浪费电。
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freja路内 2023-07-24 10:46:45 四川
我就是仔细看了你的文字才回答的。不分青红皂白直接给人扣二极管的帽子，就是你答案里所谓的求同存异？允许每个人的不完美？楼里你反复论证诡辩用各种不恰当的例子偷换概念，模糊主角的错误行为，竭力想表现自己是理中客，还想让人认同你的观点，如果你真的像你说的这样允许各种不同的声音，就不会在回复里和各种人跳脚了。只要和你观点不一致，你就说人家理解不行，认知不行。引来别人的反击不奇怪吧？一边要求观众要允许各种不完美，一边又反驳各种和自己不同的观点，所以说双标和破防的到底是谁啊？
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momo 2023-07-24 11:13:51 美国
楼主还人身攻击，一言不合说人家二极管和没朋友。男女主背地里嚼舌根也就算了，谢乔去找千喜对质的场面真的太自以为是了，完全成为作者编剧输出自己价值观的说教工具。
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momo 2023-07-24 11:16:21 美国
怎么还人身攻击了呢？秦川谢乔可以嚼舌根，观众居然都不能批判他们俩？你说我的话不如送给他俩，两个人不是圣人自以为是圣人，完全成为作者编剧输出自己价值观的工具人。
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死歪格 楼主 2023-07-24 15:03:51 北京
你还真是一个霸道强直又混乱的小北鼻，你自己前一句说“剧中人的行为现实”，下一句说“剧的走向不对”，怎么算对啊？你看着舒服才对吗？拜托别那么自恋，你代表不了全部懂吗？你甚至代表不了多数！对，你们这种人就是浑身是嘴遍地是理，如果可以的话四大名著你们都想参与指导重写吧？我就是讨厌你们这些现实里完全不入流的泛泛之辈一个个逮到机会就要刷存在当道德领袖指点江山，配钥匙的都想问你：你配吗？
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