这就是另一视角的无间道，王传君才是真正的无名「万字完结」
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用户6477835610 2023-01-28 21:42:36 江西
王传君是地下党我觉得站不住脚。导演开头给出王传君的信息都不是正面的。第一个地方是在吃早餐的时候，他饶有兴致的把日本人qj女学生4个小时，最后还杀人全家的事当八卦聊，你看他说话时的神情和脸上的笑，怎么可能是地下党！第二就是他杀死方小姐的手段是奸杀，地下党即便不得已要杀爱国青年也没必要这样杀吧！而且他还说方是共产党。方顶多也就是没经验的爱国青年分子！
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贩卖梓瑜 2023-01-29 00:17:32 江西
我认可你说的本片算残次品，不一定是导演内心想拍的，但是我看完第一感觉就是叶秘书这个身份的多重性，但是王传君演的王队长，对于他而言，我不觉得有绝对的反派吧，就都是正方的，并且两人关系在没发生叶秘书和日本军官去杀人那场之前，关系都不错，两个人一起行动啥的。王队长家庭那部剧我感觉就是埋下伏笔，当然也可能是你说的为正方的家庭描述，但是如果叶秘书是正方，叶秘书没有可以描述的家庭背景，他只有一个未婚妻，未婚妻也在剧中推动了剧情，最后叶秘书去香港进的那家店，我看了别的观影者的评论，有一个细节说叶秘书并不知道那家店是谁开的，但是他知道这家店是上海人开的，所以进去了，说的谢谢是上海话，我觉得这个点可以站得住脚，因为在香港的街头看到了一家上海口味的店铺，怀念了就去吃了一个饭，只不过没想到是王队长家人开的。 对于叶秘书为什么要一起去屠杀码头，他一开始没有下车，有个镜头是他和那个军官都在不同车上，然后下面的士兵先上去的，但是那个仓库里的人探头观察的时候，被军官发现了，军官下车了，随后叶秘书才下车的，这里我个人理解是他本来是汉奸嘛，然后要配合日本军官去出席这次围剿活动，正是因为这次活动，叶先生取得了军官的小认可，王队长没来，被怀疑了，所以王队长不爽，怕叶秘书先爬上更高的职位了，他就动了私心，想js他未婚妻，好让叶秘书在感情上受挫工作出问题，王队长本来也喜欢方小姐，有点一举两得吧，所以王队长表现的有点变态。 剧情在王队长被杀这件事情不通顺确实有点疑点，而且最后他爸说的是他儿子没消息挺久了，那就说明没有爆出来王队长具体的死亡，可能日本人那边也不晓得。确实有几场戏是有点接不太上的，但是总体来说这部电影这样也还是不错的，电影毕竟两个小时，也有导演觉得没必要放出来的地方啥的。 我为什么觉得王队长和叶秘书都可能是正方的原因，一个是他们两最开始关系还不错，一起抽烟玩烟圈。一个是王队长如果是正方，叶秘书是盗用身份的，那他没有理由不去挽留未婚妻，他后面可以用王队长的身份，那他和未婚妻吵架的时候，也可能可以想到来骗她吧。他骨子里能有盗用王队长身份的想法，那在吵架的时候或许就已经编了谎言了，只能是他是正方，并且身份为了任务不方便说，所以在未婚妻推门离去的时候追去门口看了一眼，然后再无奈啥的情感出现。如果叶秘书是反派，他没有必要无奈自己身份不方便说，可以用谎言而让未婚妻留下，反正是假的身份。 整部电影我感觉叶秘书是正方的，但是他在多方当卧底，替不同人办事但是最终他说的是“我也是”。或许这像你说的，在无名之后出来的，已经不算是导演心目中的正片了，但是我始终感觉叶秘书不像一个反派吧。
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宸宸annie 2023-01-29 02:44:32 广西
我看预告的时候也觉得王传君是地下党，但是看到他杀了方，这点我又不能理解，那他为什么要杀掉方，或者说为什么要假装杀掉方，目的是什么？很困惑。我想问一下，你看到的剧里，方死了么，王传君为什么要杀方呢？谢谢啦!
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吴霁 2023-01-29 10:02:04 上海
王一博也是gcd，但是不是本来就是的，是被策反的。方小姐这条线就是王一博被策反的过程。方小姐假装舞女被王一博认出来，跟踪发现是在诱杀日本人。王一博很喜欢她没抓她反而警告她收手，心情不好出门锤了几个日本小兵。被处分了出来王传君问他是不是感情问题，这里王传君失误暴露了自己是共产党。王传君不应该知道方小姐是他未婚妻，除非王传君和她认识还有私下联系。和一个共产党私下有联系见面的肯定也是个共产党。所以王传君一说情感问题王一博马上变脸问你则么知道的，问的其实就是你则么知道方小姐是我未婚妻的，我没和你说过。王传君立刻脸傻掉发觉自己暴露了。王传君处理办法就是杀掉方小姐还做成奸杀样子，栽赃在日本人头上。王一博看到方小姐死了反应肯定是觉得方小姐是诱杀日本人时候失手了，被日本人反杀了。王一博怒气冲天加入共产党找日本人报仇。
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吴霁 2023-01-29 10:18:15 上海
后面王一博在码头面档看着那个人发呆应该是认出来面摊老板是和方小姐搭档诱杀日本人的刀手。这才找出方小姐死亡的真相，开始向王传君和梁朝伟复仇。他杀王传君前才会问为什么杀她，就是问明明都是gcd为啥要杀自己人。梁朝伟和王一博本来是商量好做戏的，王一博打赢梁朝伟带走他就可以了。所以梁朝伟和周迅说你在里屋发生什么都不要出来。两个人从开始接触先把小弟全弄死，然后到窗帘勒头那都是假打。打完应该带走梁朝伟，里屋周迅自己溜走就结束了，没想到王一博开始踢门要弄死周迅，王一博这里基本就是你杀了我老婆我也要杀你老婆的意思。梁朝伟又站起来救周迅开始这里就是真打了，明显可以看到打斗烈度明显提升了。梁朝伟明明可以把王一博直接扔下一楼杀掉最后还是手软了，因为共产党需要这个地下党，王传君死了，他自己暴露了。王一博再死共产党在特务机关里就没线人了。他只是打晕了王一博争取时间把周迅安排走然后自己束手就擒让王一博抓了自己。
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风吹慢慢 (目光短浅，脚踏实地) 2023-01-29 18:27:18 山西
我知道的一个历史事实应该可以解答你的这个疑问。日本人快要战败的那几年，以及日本人撤退后蒋发动内战的那几年，这两个都属于乱世年代，是不知道谁会赢的。国民党有很多投机的高官，他们不确定谁会赢，所以就主动登记为共党卧底，然后把手中的一些情报透露给共党，这些情报有的重要，有的不重要，总之并不是全盘托出，只是为了保住自己卧底的身份。解放战争胜利之后，这些高官就说自己其实是共党卧底，他们这么说也没毛病，确实之前登记了，也给过情报。解放后这种事情的处理方法，我记得大概意思就是一定要甄别是投机分子骑墙当卧底还是真正的自己人去舍身当卧底，前者就只是给他保住命不会重用，后者当然是千百倍的厚待。非常遗憾的是，即使甄别成功，很多自己人卧底还是遭受了异样的眼光，因为去敌方当卧底的时候为了掩盖自己的身份，也难免会伤到自己人，发生在亲族的血海深仇难以用大义掩过。。。我也想把我知道的这段历史科普给大家，真的有很多无名的英雄曾经保护过我们。
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风吹慢慢 (目光短浅，脚踏实地) 2023-01-29 18:43:43 山西
我觉得可以啊，楼主也说了，他这角色本来就是没啥自己想法、乱世侥幸一步步走到高位，不是一个纯粹的坏人，他的感情戏啊和王传君的兄弟情啊什么的，都可以塑造他心里也有柔软的一面，这个角色本来可以很丰满立体的，现在虽然正能量了但是反而扁平。
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黑夜不再来 2023-01-30 00:18:54 广东
脑洞挺不错的，但是这样看的话有两个疑点，就是王与梁对话那段，出来的是王一博，你说可能实际上 脑洞挺不错的，但是这样看的话有两个疑点，就是王与梁对话那段，出来的是王一博，你说可能实际上是王传君，但电影已经播放了王一博和梁朝伟站在一起，那个人确实就是王一博，还有彩蛋，王杀王传君那，王传君说方是共产党，而王一博说了一句我也是以后就把王传君杀了，这句话不也表明了王一博就是地下党吗，但是脑洞还是很厉害，很棒 ... 豆友pMFxH6PdIk那是公映版补充上去的镜头 原版地下党只活梁朝伟不过审 就需要改 改到公映版大团圆结局 所以需要补镜头删镜头 王一博就需要一些新的镜头当地下党人
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伊言 2023-01-30 00:45:03 北京
我觉得楼主推测的最大的bug就在于张婧仪演的未婚妻被奸杀这个情节。当时是有报纸的照片为证，叶才确认的。除非方没有被奸杀，还配合活人拍假的被侵犯照片，就为了让叶秘暴怒生气，不值得啊，叶秘前期咖位这么小，他是否怀疑、暴怒值得如此大费周章吗？而且只要杀张婧仪，完全不需要奸杀就可以得到楼主说的让叶秘消除王队是地下党的疑虑的效果，何必多此一举搞奸这一出。我觉得导演设置奸杀情节是为了表明真底层汉奸，平时看着也像个人，但实际上就是毫无底线和廉耻的。一旦有私欲诱惑，就会人性之恶完全释放。地下党也会执行命令杀敌人，杀叛徒，但绝不会奸杀女性，这是赤裸裸的恶。地下党和汉奸之间还是有鲜明区别的。除非有关奸杀的情节全是后拍的，否则，楼主的逻辑很难站住脚。还有即便套用楼主的逻辑，没有奸杀未婚妻，放了她，那除了何主任，应该还有未婚妻知道叶冒用了身份吧，这也是个大隐患吧，未婚妻家应该是和叶家应该知根知底的，叶的身份很容易拆穿吧。叶在王队家吃饭那段，我觉得导演想表达汉奸虽然可恶，但他的家人无辜，他们也是普通人。事实上也是，鲁迅是斗士，周作人是汉奸，一码是一码啊。
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Konano 楼主 2023-01-30 11:21:16 天津
我觉得楼主推测的最大的bug就在于张婧仪演的未婚妻被奸杀这个情节。当时是有报纸的照片为证，叶 我觉得楼主推测的最大的bug就在于张婧仪演的未婚妻被奸杀这个情节。当时是有报纸的照片为证，叶才确认的。除非方没有被奸杀，还配合活人拍假的被侵犯照片，就为了让叶秘暴怒生气，不值得啊，叶秘前期咖位这么小，他是否怀疑、暴怒值得如此大费周章吗？而且只要杀张婧仪，完全不需要奸杀就可以得到楼主说的让叶秘消除王队是地下党的疑虑的效果，何必多此一举搞奸这一出。我觉得导演设置奸杀情节是为了表明真底层汉奸，平时看着也像个人，但实际上就是毫无底线和廉耻的。一旦有私欲诱惑，就会人性之恶完全释放。地下党也会执行命令杀敌人，杀叛徒，但绝不会奸杀女性，这是赤裸裸的恶。地下党和汉奸之间还是有鲜明区别的。除非有关奸杀的情节全是后拍的，否则，楼主的逻辑很难站住脚。还有即便套用楼主的逻辑，没有奸杀未婚妻，放了她，那除了何主任，应该还有未婚妻知道叶冒用了身份吧，这也是个大隐患吧，未婚妻家应该是和叶家应该知根知底的，叶的身份很容易拆穿吧。叶在王队家吃饭那段，我觉得导演想表达汉奸虽然可恶，但他的家人无辜，他们也是普通人。事实上也是，鲁迅是斗士，周作人是汉奸，一码是一码啊。 ... 伊言我的猜测版中分析王传君因为王一博查出码头地下党一事，很生气所以伪装奸杀，不过现在都不重要了，请看文章最终更新。和你楼上上说的都很好，你这个除非也说中了。
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牛牛 2023-01-30 14:52:33 广东
楼主，你好，谢谢你的分享，太喜欢你的分析，特意入组回复，不妥删哈 我是昨晚才看的，总体是推荐的，但是也明白了豆瓣的评分为什么这么低。 这是一部优良的制作，特别是很多细节，情节，片段。但是距离优秀，是差了一口气，而这个差距，是导演的选择，也是导演的能力。 导演的选择，商业和艺术的平衡是很难的一个平衡点，这个影片，明显的是偏向于了商业。所以在细节上是优良，但是在整体上是遗憾的。 叶先生的角色并不出戏，甚至几个时刻很精彩，但是整片看来，这个角色是最单薄的，越是精彩的片段却越是割裂的（相对于整体）。 这个角色可以更丰满（增加生活上的细节片段），可以更黑暗更癫狂（彻底黑化），可以更复杂（亦正亦邪）..... 导演的妥协-过审，就我个人的观感来说，补拍是很明显的，不用说剧情上的圆满，单演员面容上都有明显的不同。但是过审是这几年的必修课，换句话说，是导演的必修课，那么我对程导过高的期望是，他在拍的时候，就应该想到，也就是说，在拍摄时，就会有双线的拍摄，那么即使为了过审，修改，也不会让观众有明显的感觉。这是导演的功力问题，他不是新导演。 整部影片对我个人观感不算难懂，相对来说还是比较直白的，虽然我没有注意大量的细节，但是在整体的走势上都是OK的，除了王传君这个角色，除了楼主以外，其他的影评基本都把他定义为十足的坏人，但是看完片子，我如何也建立不起来这个感觉，细节楼主分析了很多，我基本都认同（膜拜楼主啊） 人是复杂的，这段历史也是复杂的，挺遗憾最终我看到的不是一个可以上升或者深入更多层次的艺术片，但是从大家的回复中，学到很多。 影片还是很推荐的，至少有很多细节打动了我。
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rovaniemi (Just live well.) 2023-01-30 17:43:43 四川
影片第一版求国庆上映结果被毙，补拍改剧情，后访谈原话说“为电影做的最大的妥协是《无名》”， 影片第一版求国庆上映结果被毙，补拍改剧情，后访谈原话说“为电影做的最大的妥协是《无名》”，“一句话形容《无名》是正能量”，直指审查影响。他开拍时无论有没有结局并没关系，剪完第一次送审那个才是他想要的版本，那一版才是他用初始的镜头拼凑的，如果这些镜头足够应对审查意见用就不会出现后面补拍了，在收到送审意见后结局无奈方向改变，这就是他说的妥协和正能量，还要点的多清楚？过去几年有多少电影受审查影响伤害严重，还有多少电影压了几年无法上映，这么外宾的说法是看不起审查吧？都是在国内看电影你就能这么淡化审查影响不谈也是够新鲜的。 我本来就是更多基于场外因素而推测，必然缺少实际画面支撑，而且只一刷一些时间点记不清，我个人也不太想二刷了觉得出了资源后对照着补完整我的理论就好，你说码头拉面和后面日军出击不是一天天气不同，我现在就理解为后面雨夜为写意表现形式，出资源后确实不是一天我再改，这个我是没法把握，但这对剧情大方向也不重要，因为我想的版本是整套逻辑顺下来自圆其说的，这种细节不会颠覆一切，要么你就自写一篇梳理下来看看如何，这么一场戏一场戏反驳我也不能反证公映版逻辑如何完整，有更多的人是在为公映版找bug打补丁，都是为了探索本片的精彩之处，我也说了就是瞎写不认可看个乐子就成，楼上有点出我分析漏洞有道理我都认可了，也都能同意目前版本有残缺可能无法完美还原了，一条条反驳可也没见你构建出完美的解释脉络，而且你的分析大都忽略了电影语言传达的叙事，公映版要真能逻辑完美也不至于这个票房和口碑，大家都有很多疑问，除了叙事手法小有门槛以外就是留了很多bug没说清，难道我此贴提出所有的公映版不合理处你都能靠片内信息完美填上吗？程导也说了电影是民主的，从不同角度分析能多几种解读是很正常的，他也不在乎网友评论，没必要这么护着公映版吧 ... Konano二刷完，越来越赞同楼主，不然王队长这条线真的半路断掉，完全立不住
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伊言 2023-01-30 18:34:56 北京
那我还想说王队家人的两场戏也是补拍的吗？我从没见过带着自己原生家庭真老小在日本人处当卧底的地下党。我只见过孤身当卧底的，假夫妻、假家人，真同志当卧底的。带着自己原生家庭一家真老小在日本人处当卧底是方便被识破后献祭全家，还是主动递软肋。你的王队是地下党卧底的假设成立的话，要补拍的话情节太多了。叶秘和方小姐镜前对话，完全是想说没法说，笨嘴哄着误会自己的女友的卑微小男生形象。你看看真汉奸，唐部长、易先生都怎么对待站在对立面的情人，签处决令不带眨眼的。叶秘和方小姐的情节也得是补拍。这么多补拍根本不现实。除非导演一开始就准备了不同剧情走向的多个素材，想剪哪种剪哪种。但这样人物黑白完全改变的素材，演员不会表错情，串了戏？
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Konano 楼主 2023-01-30 20:26:11 天津
那我还想说王队家人的两场戏也是补拍的吗？我从没见过带着自己原生家庭真老小在日本人处当卧底的 那我还想说王队家人的两场戏也是补拍的吗？我从没见过带着自己原生家庭真老小在日本人处当卧底的地下党。我只见过孤身当卧底的，假夫妻、假家人，真同志当卧底的。带着自己原生家庭一家真老小在日本人处当卧底是方便被识破后献祭全家，还是主动递软肋。你的王队是地下党卧底的假设成立的话，要补拍的话情节太多了。叶秘和方小姐镜前对话，完全是想说没法说，笨嘴哄着误会自己的女友的卑微小男生形象。你看看真汉奸，唐部长、易先生都怎么对待站在对立面的情人，签处决令不带眨眼的。叶秘和方小姐的情节也得是补拍。这么多补拍根本不现实。除非导演一开始就准备了不同剧情走向的多个素材，想剪哪种剪哪种。但这样人物黑白完全改变的素材，演员不会表错情，串了戏？ ... 伊言王队家长的戏当然原版就有，导演不舍抛弃，硬放在了反改后的公映版，这点违和也是引发一切畅想的基础。你提出的问题很有道理，但有双卧底的情况下，其中一人因拖家带口而本身就更不易被怀疑为卧底，更不易暴露，这是风险与收获齐高，也有其逻辑所在，且原版对你的疑虑有相对合理的解释，你可以想一想为什么片尾开饭馆的一家人突然就到了香港。 你的后半段用大鹏佐证王一博难以同意，大鹏这个角色首先就脱胎于易先生，所以这二人当然行为相仿，而并不身居高位且年轻没经验的王一博也不必然有他们决绝与狠心，你说的嘴笨是真，但也可能只是嘴笨在不会为自己的立场而辩解呢。你看过我文首的补充没有，方小姐这边真的不重要，不需要纠结。 最后演员表错情，串了戏这种情况恐怕已经出现了，事实就是很多场戏不同观众都对演员表演传达的意思有相反的理解，且这几天不是有几个路演视频演员磕磕绊绊说不出内容小火了一下吗，这我还真要为演员说句话，剧情改成了这样，人物很多行为是真的早就说不通了。
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伊言 2023-01-30 21:20:30 北京
王队家长的戏当然原版就有，导演不舍抛弃，硬放在了反改后的公映版，这点违和也是引发一切畅想的 王队家长的戏当然原版就有，导演不舍抛弃，硬放在了反改后的公映版，这点违和也是引发一切畅想的基础。你提出的问题很有道理，但有双卧底的情况下，其中一人因拖家带口而本身就更不易被怀疑为卧底，更不易暴露，这是风险与收获齐高，也有其逻辑所在，且原版对你的疑虑有相对合理的解释，你可以想一想为什么片尾开饭馆的一家人突然就到了香港。 你的后半段用大鹏佐证王一博难以同意，大鹏这个角色首先就脱胎于易先生，所以这二人当然行为相仿，而并不身居高位且年轻没经验的王一博也不必然有他们决绝与狠心，你说的嘴笨是真，但也可能只是嘴笨在不会为自己的立场而辩解呢。你看过我文首的补充没有，方小姐这边真的不重要，不需要纠结。 最后演员表错情，串了戏这种情况恐怕已经出现了，事实就是很多场戏不同观众都对演员表演传达的意思有相反的理解，且这几天不是有几个路演视频演员磕磕绊绊说不出内容小火了一下吗，这我还真要为演员说句话，剧情改成了这样，人物很多行为是真的早就说不通了。 ... Konano王队长家人片尾去香港开饭馆，我的理解就是家族出了汉奸，抗战又胜利了，当然得背井离乡去香港这个陌生地重新开始。事实上确实也是有不少有汉奸背景的人，抗日胜利后躲到了香港这个自由岛。 因拖家带口不易暴露，而把家人一起绑在赴死的船上，本人太没人性了，组织也太没人性了，完全把这一家人当成工具人了。这样的组织不值得卖命，这样的胜利也是不光彩，非正义的。导演是有悲悯和胸怀的，根本不会这么拍。 你看现在公映的两段感情戏，何陈、叶方，何为了保护陈，不惜暴露自己，最终保护了陈，但自己被捕；叶为了保护方数次小巷尾随，镜前对话，几乎要说出真相了，好好谈一谈，结果没等到好好谈，方就牺牲了。否则叶也完全可能为保护方不惜暴露自己。方已经牺牲，叶了无牵挂，卧底到底，完成任务。这样的人物既是活生生的人，有挚爱之人，也有家国情怀。你的那种假设带着一家老小来当卧底，只能说你把导演想低了，想冷血了。 事实上，何陈、叶方，一个保护了爱人，一个完成了任务，都是值得敬重铭记的无名英雄。我作为观众既不会埋怨何不把任务放第一位，也不会埋怨叶没有保护好未婚妻。作者的设计既充满人性的温度，又高明全面，互为映射。反观真汉奸唐部长，他对江小姐的感情，影片里只出现在江小姐自己的讲述里，对于江的死，他都不如日本人更关心、怜惜。所以江小姐才会觉得敌人尚可原谅，朋友亲人的背叛不能原谅。单从人性的角度，日本军官都比唐部长这个汉奸有人性。 我勉强能接受原版的叶秘可能是多面间谍、骑墙派，比较复杂的变化，既保护地下党的未婚妻，也以政治谋生，当汉奸打手，后期再谋出路，反水。 但是王队是地下党卧底真的完全站不住脚，他一开始大聊日军奸杀金店女儿，就已经奠定了他是无耻混蛋、底层混混的人设了。屠龙勇士为了屠龙可以伪装成恶龙，但如果真的变成和恶龙一样恶得毫无底线，屠不屠龙还有什么意义。
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Arayashiki (jeune et jolie) 2023-01-30 22:29:03 广东
我本来是不太把楼主的推论当真的，直到前几天三刷的时候注意到清剿码头据点之后森博之的那句日语台词，“お前と一緒にいて人を殺さないやつ、こいつが共産党である可能性が高い”，直接翻译过来“那个和你在一起却不杀人的家伙，他是GD的可能性很大”，几乎是直指王传君的语气，中文翻译字幕却刻意含糊其辞了。除了沙滩补刀公爵和最后试图杀叶秘（个人怀疑杀叶秘这段也是补拍），正片中确实没出现过任何王传君杀人的直接描写。 另外佛堂重遇那场戏之后只有梁朝伟独自走在阳光下并一脸释然作为（出片名之前）全片最后一个镜头，感觉也有深意。
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Konano 楼主 2023-01-30 23:00:31 天津
王队长家人片尾去香港开饭馆，我的理解就是家族出了汉奸，抗战又胜利了，当然得背井离乡去香港这 王队长家人片尾去香港开饭馆，我的理解就是家族出了汉奸，抗战又胜利了，当然得背井离乡去香港这个陌生地重新开始。事实上确实也是有不少有汉奸背景的人，抗日胜利后躲到了香港这个自由岛。 因拖家带口不易暴露，而把家人一起绑在赴死的船上，本人太没人性了，组织也太没人性了，完全把这一家人当成工具人了。这样的组织不值得卖命，这样的胜利也是不光彩，非正义的。导演是有悲悯和胸怀的，根本不会这么拍。 你看现在公映的两段感情戏，何陈、叶方，何为了保护陈，不惜暴露自己，最终保护了陈，但自己被捕；叶为了保护方数次小巷尾随，镜前对话，几乎要说出真相了，好好谈一谈，结果没等到好好谈，方就牺牲了。否则叶也完全可能为保护方不惜暴露自己。方已经牺牲，叶了无牵挂，卧底到底，完成任务。这样的人物既是活生生的人，有挚爱之人，也有家国情怀。你的那种假设带着一家老小来当卧底，只能说你把导演想低了，想冷血了。 事实上，何陈、叶方，一个保护了爱人，一个完成了任务，都是值得敬重铭记的无名英雄。我作为观众既不会埋怨何不把任务放第一位，也不会埋怨叶没有保护好未婚妻。作者的设计既充满人性的温度，又高明全面，互为映射。反观真汉奸唐部长，他对江小姐的感情，影片里只出现在江小姐自己的讲述里，对于江的死，他都不如日本人更关心、怜惜。所以江小姐才会觉得敌人尚可原谅，朋友亲人的背叛不能原谅。单从人性的角度，日本军官都比唐部长这个汉奸有人性。 我勉强能接受原版的叶秘可能是多面间谍、骑墙派，比较复杂的变化，既保护地下党的未婚妻，也以政治谋生，当汉奸打手，后期再谋出路，反水。 但是王队是地下党卧底真的完全站不住脚，他一开始大聊日军奸杀金店女儿，就已经奠定了他是无耻混蛋、底层混混的人设了。屠龙勇士为了屠龙可以伪装成恶龙，但如果真的变成和恶龙一样恶得毫无底线，屠不屠龙还有什么意义。 ... 伊言我写这篇文就是为了帮导演说话，而且我已看过导演的原剧本好吧，我把导演想低..你说按这样拍冷血，不光彩，原版中的设定其实解决这个问题了，因为王传君线被删改，你根据公映版的现有画面是分析不出来的。 新更的3000字，和我上面两段回复，都是在给你暗示原版剧情帮助你理解导演原意，如果你真的想理解，就试着抛弃你现在认定的想法，重读一下试试，我是拿着正确答案和你说的，所以和我争这些没什么大意义，如果还是坚持你的看法，那就是你自己的版本没问题，但本文对你的价值就非常有限了。
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Konano 楼主 2023-01-30 23:24:41 天津
我本来是不太把楼主的推论当真的，直到前几天三刷的时候注意到清剿码头据点之后森博之的那句日语 我本来是不太把楼主的推论当真的，直到前几天三刷的时候注意到清剿码头据点之后森博之的那句日语台词，“お前と一緒にいて人を殺さないやつ、こいつが共産党である可能性が高い”，直接翻译过来“那个和你在一起却不杀人的家伙，他是GD的可能性很大”，几乎是直指王传君的语气，中文翻译字幕却刻意含糊其辞了。除了沙滩补刀公爵和最后试图杀叶秘（个人怀疑杀叶秘这段也是补拍），正片中确实没出现过任何王传君杀人的直接描写。 另外佛堂重遇那场戏之后只有梁朝伟独自走在阳光下并一脸释然作为（出片名之前）全片最后一个镜头，感觉也有深意。 ... Arayashiki非常感谢指出原文，很关键的信息，看来我也没有听差很多，关于日语问题的讨论太少了，但见到一些人提到本片很多处故意把日语的翻译模糊化了，这句日语原文直指王传君，平行剪辑王传君在家中思考出路，和原版逻辑是一致的。 关于本片的字幕问题其实不少，沙滩篝火对话，“如果你是公爵，我就是罗斯福大統領。”翻译省略了总统，不懂日语的观众结合前文一下反应不过来还以为他说自己是狗呢，翻译得很差，就像《花束般的恋爱》引进，“3个月没做爱谈什么结婚”翻译成“3个月没好过谈什么结婚”，前一句台词还是电灯泡没修好；黄磊电话亭反水，中文台词到下一句了，英文字幕还停在上一句；最后餐厅王传君之母说民国三十几年搬到香港，英文字幕1930s。 确实王传君本片没有杀过人，而王一博开场的杀人戏就被剪剩一刀，结合修改结局很好理解，你的怀疑正确。梁朝伟结尾并没有和周迅同框的画面，独自一人一脸释然捕捉得非常精准，绝对有效的三刷。
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Konano 楼主 2023-01-31 00:14:44 天津
对了，你这么一说就简单明了，我想远了，现在多少片还压着呢，各行各业又莫不是如此，感谢解答。那我也跟你多说两句吧，森博之在原版也确实不太有城府，而大鹏的角色实际地位可能是比他更高的，也复杂得多，原版的“反派”更像是一种走错一步随时丢命的“氛围”，正如导演所说，这是历史戏不是谍战戏
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SqualL 2023-01-31 00:29:34 北京
而且以小见大的历史戏，每个人身处洪流，各自背后何尝不是代表当时主要政党派系社会阶层的信仰和命运。现在回味起来，大小王学吐烟圈的镜头不同版本下的意味和精彩程度真是天上地下
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MUSIKINNERUNG 2023-01-31 09:53:43 贵州
《无名》2022年曾经小规模点映，内容与目前公映版不同。可以找当时观众验证一下。但也不是楼主这个版本。
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MUSIKINNERUNG 2023-01-31 12:16:54 贵州
《无名》2022年曾经小规模点映，内容与目前公映版不同。可以找当时观众验证一下。但也不是楼主这 《无名》2022年曾经小规模点映，内容与目前公映版不同。可以找当时观众验证一下。但也不是楼主这个版本。 ... MUSIKINNERUNG知友们好，我是程耳，借电影账号给大家拜年了。听说知乎有很多审美趣味比较高，不容小觑的用户。我非常尊重你们，我觉得我做这个电影就是相信你们的品位不应该被低估，希望你们的队伍越来越壮大。我可能不会讲太多解读的东西，我更喜欢躲在后头观察你们的反应，我一直认为，一个电影如果看完就完了，没有空间去思考，蛮遗憾的，我希望电影是一个很好的媒介，让你我之间形成一个可以思索一下，回想一下，甚至探讨一下的事情。电影拍完，导演不应该过多去讲解，我的作用已经发挥完了，我想表达的，都在电影里了，剩下的就交给你们。你们的反馈，好奇，困惑，兴奋，满意，对电影来说，是这些声音成全了它更有意义。发布于 2023-01-23 10:01 作者：电影无名 链接：https://www.zhihu.com/question/579069528/answer/2856604452 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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MUSIKINNERUNG 2023-01-31 13:03:32 贵州
佐佐木智大 1月28日 16:32 来自 Xiaomi MIX 4 听闻昨天无名路演结束了，那我不请自来讲一个关于电影中公爵这个角色的幕后故事吧。 我怀疑一开始剧本可能并没有公爵这个角色。我本来拿的应该是一个犄角旮旯的群演的剧本，程耳导演后来改了剧本，给我加了戏。 为什么要给我加戏呢，这要谈到自行车链子了。在影片中我第一次出现时，自行车掉了链子。这不是故意弄断的，是一个意外。实际上，在拍摄中这是第二次发生。第一次莫名其妙掉链子也被拍到了（在另外一个场景，电影中没有这一段）。听说就是从看到我掉链子开始，导演开始给我加戏。加着加着就变成公爵了。 起初的一个意外，变成了一个设定，再加上公爵这一个身份后，一切似乎变得合理了起来。 不过我记得好像直到吃🐑那场戏拍摄前一天才知道自己是公爵xs。 感谢链子，感谢程耳。
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Jackie 2023-01-31 14:27:23 浙江
看完更新，其实微博很多人已经说了8月版本小王是反派，不管因为ll不好演反派还是怎样，目前这个版本的确有太明显的断裂。但我和楼主一样，相信这种断裂是导演程耳故意留下的。作为一个作者型导演，他有意留下自己的原本，所以才会反复剪辑两个片段：1）我是一个软弱的人2）排骨。这也解释了王一博路演时面对人物理解和对话无法回答，因为人物全改了，万一哪天如导演所说放出导演剪辑版，那他按正面角色回答不是打脸吗？不过和他的fans说不清楚，其实博主写的版本更逻辑自洽、更有深度，这才是七年蛰伏，高于罗曼蒂克消亡史的作品，是站在风声、无间道这些谍战片肩膀上的作品。不过成品断裂本身也是一种时代的缩影。
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MUSIKINNERUNG 2023-01-31 15:54:17 贵州
看完更新，其实微博很多人已经说了8月版本小王是反派，不管因为ll不好演反派还是怎样，目前这个 看完更新，其实微博很多人已经说了8月版本小王是反派，不管因为ll不好演反派还是怎样，目前这个版本的确有太明显的断裂。但我和楼主一样，相信这种断裂是导演程耳故意留下的。作为一个作者型导演，他有意留下自己的原本，所以才会反复剪辑两个片段：1）我是一个软弱的人2）排骨。这也解释了王一博路演时面对人物理解和对话无法回答，因为人物全改了，万一哪天如导演所说放出导演剪辑版，那他按正面角色回答不是打脸吗？不过和他的fans说不清楚，其实博主写的版本更逻辑自洽、更有深度，这才是七年蛰伏，高于罗曼蒂克消亡史的作品，是站在风声、无间道这些谍战片肩膀上的作品。不过成品断裂本身也是一种时代的缩影。 ... Jackie《无名》拍摄是2021年夏天到冬天，共四个月时间。补拍是2022年三四月份。八月点映版本并非无法过审的版本，而是已经补拍过审准备国庆上映的版本。目前的公映版虽然在商业性上有所妥协(照顾观众），但从逻辑和水准看应该是导演不断调整后最满意的一版。
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