越宏大的叙事越会让我感到恶心和虚无

成人贩忒儿C儿

来自: 成人贩忒儿C儿
2022-10-17 20:06:02 已编辑 北京

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  • 青_川

    青_川 2022-10-18 01:55:40 江苏

    可能连“家”都不能融进去吧

  • 聪骰宰来

    聪骰宰来 2022-10-18 08:41:36 云南

    我们可以思考哲学，但是不要用哲学的态度生活。

  • 苯酚

    苯酚 2022-10-18 08:52:41 江西

    国内的话喜欢弘扬这些正能量强调集体主义吧

  • 面点人

    面点人 2022-10-18 09:00:30 云南

    陷入虚无了

  • 香蕉吹雪

    香蕉吹雪 2022-10-18 09:10:09 广东

    跟你想法一致

  • momo

    momo 2022-10-18 09:20:30 山东

    一样

  • 豆友167009074

    豆友167009074 2022-10-18 10:22:37 广东

    一样 一样 momo

    [内容不可见]

  • momo

    momo 2022-10-18 11:44:48 广东

    集体主义是要牺牲个体服从集体。我觉得反抗集体主义不是要否定全体人类，而应该关注每一个个体，关注个体的诉求。我不觉得全人类都罪恶都应该灭绝，毕竟人与人之间的差别比人和猪都大。有的人为理想奔走呼号，有的人只顾自己利益作恶多端，如果这两种人都一并归到罪恶的人类这个范畴我觉得有点不公平。

  • momo

    momo 2022-10-18 11:54:58 湖南

    那你喜欢什么非宏大的词，比如

  • ddd

    ddd 2022-10-18 12:37:49 四川

    楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或者古老的部落，任何大规模人类合作的根基，都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。 除了存在于人类共同的想象之外，这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律，也没有正义。”看完之后也许会有新的体会

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 楼主 2022-10-18 12:44:26 北京

    集体主义是要牺牲个体服从集体。我觉得反抗集体主义不是要否定全体人类，而应该关注每一个个体， 集体主义是要牺牲个体服从集体。我觉得反抗集体主义不是要否定全体人类，而应该关注每一个个体，关注个体的诉求。我不觉得全人类都罪恶都应该灭绝，毕竟人与人之间的差别比人和猪都大。有的人为理想奔走呼号，有的人只顾自己利益作恶多端，如果这两种人都一并归到罪恶的人类这个范畴我觉得有点不公平。 ... momo

    谢谢你。昨晚我很冲动，但我的意思并不是“全人类都罪恶都应该灭绝”，我只是突然被一堆概念、理论、分析压倒了，觉得这一切似乎都很“多余”、没有必要，是人一厢情愿累出来的冗物。我感觉这好像不是一种“否定”，更像一种“怀疑”？这种怀疑让我非常无力，甚至让我感到恶心（生理上）。不过确实在这个问题上钻牛角尖没什么用，越想越容易让人变偏执。你说得对，既然我没有勇气毁灭自己并选择继续活着，我还是多关注个体和真实的眼下生活比较好。

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 楼主 2022-10-18 12:45:19 北京

    楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或 楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或者古老的部落，任何大规模人类合作的根基，都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。 除了存在于人类共同的想象之外，这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律，也没有正义。”看完之后也许会有新的体会 ... ddd

    谢谢朋友，这段话太精美了，一下打到我的想法中心了！我会去读的，谢谢你！

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 楼主 2022-10-18 12:46:38 北京

    我们可以思考哲学，但是不要用哲学的态度生活。 我们可以思考哲学，但是不要用哲学的态度生活。 聪骰宰来

    确实是这样的

  • 豆友244693721

    豆友244693721 2022-10-18 13:31:18 黑龙江

    [内容不可见]

  • 死生师友

    死生师友 2022-10-19 03:04:25 海南

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友244693721

    没错

  • 迪奥代购姜涩琪

    迪奥代购姜涩琪 2022-10-19 06:46:02 美国

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友244693721

    我也

  • 东倒西歪

    东倒西歪 2022-10-19 09:38:21 广东

    因为他给予的宏大叙事，和流露出来的现实社会不一致。一种是欺骗，另一种是虚假。

  • 高亢低落

    高亢低落 2022-10-19 09:39:32 辽宁

    一样

  • 烤梨马司机

    烤梨马司机 2022-10-19 10:45:53 上海

    但人是无可避免地生活在这些东西里的。我也不认为这些有意义，但毫无疑问我们是生活在历史之中的。这是我自己的理解。

  • 厛颩悯仴

    厛颩悯仴 2022-10-19 11:23:58 江苏

    因为这背后有庞大的利益…

  • 昏昏昏

    昏昏昏 2022-10-19 11:30:35 江苏

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友244693721

    是的

  • momo

    momo 2022-10-19 12:30:57 广东

    我介意的是重视集体忽视个体，就像之前有人很希望打战，觉得对国家未来发展有利。我想的是，打战要死人的呀，你这么轻飘飘的说希望打战，那你能接受死的是你自己或者是你家里人吗？为什么只看集体利益，而忽视个体呢，你我不都是个体吗？

  • momo

    momo 2022-10-19 15:33:45 吉林

    和你一样，我在看历史书的时候，看汉武帝出征匈奴想的不是他真牛啊大汉威武，而是这背后又要消耗国家财力，百姓日子更不好过了。我感觉宏大叙事会隐藏背后的个人生活，时代的一粒尘埃落到个人头上就是一座山。

  • 何时离开此地

    何时离开此地 2022-10-19 18:39:34 安徽

    一样

  • 外星猫猫

    外星猫猫 2022-10-19 20:47:32 湖南

    我很讨厌人制定规则来控制社会，觉得世界上很多不必要的事情都是人类自己造出来的。但是思考了一下觉得这个世界确实需要规则来约束。只能尽量装听不见了

  • 一线干饭人

    一线干饭人 2022-10-19 20:47:33 黑龙江

    高等教育教给我的国家政治军事文化教育知识，毕业告诉我，不要眼高手低三千的工作也要好好奉献噢！

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 楼主 2022-10-19 21:15:49 北京

    我很讨厌人制定规则来控制社会，觉得世界上很多不必要的事情都是人类自己造出来的。但是思考了一 我很讨厌人制定规则来控制社会，觉得世界上很多不必要的事情都是人类自己造出来的。但是思考了一下觉得这个世界确实需要规则来约束。只能尽量装听不见了 ... 外星猫猫

    对啊……就蛮矛盾的🤧（那我以后也和你一起装听不见好了！🥹

  • 红桃皇后

    红桃皇后 2022-10-19 22:18:34 陕西

    我喜欢宏大的叙事风格，但是楼主说的这个我也讨厌，一旦放进当下代入个人就会有一种虚幻感

  • 又香又白人人夸

    又香又白人人夸 2022-10-19 22:26:13 山东

    我也讨厌这些，我喜欢关注更宏大的宇宙和更渺小的个人，所谓“宏大”的东西只是人类的谎言(好中二啊如果中二到你不好意思😂😂😂)。

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 楼主 2022-10-19 23:03:39 北京

    我也讨厌这些，我喜欢关注更宏大的宇宙和更渺小的个人，所谓“宏大”的东西只是人类的谎言(好中 我也讨厌这些，我喜欢关注更宏大的宇宙和更渺小的个人，所谓“宏大”的东西只是人类的谎言(好中二啊如果中二到你不好意思😂😂😂)。 ... 又香又白人人夸

    没有中二啦hhhh！这是很成年人的思考！（认真.jpg.）

  • momo

    momo (test) 2022-10-19 23:13:21 美国

    呃你谈虚无倒是谈得很激昂呢。也许你认为虚无是比一门课里讲的东西更宏大的概念，高到不知哪里去了，更能让你感动呢。

  • 成人贩忒儿C儿

    成人贩忒儿C儿 楼主 2022-10-20 08:46:07 北京

    呃你谈虚无倒是谈得很激昂呢。也许你认为虚无是比一门课里讲的东西更宏大的概念，高到不知哪里去 呃你谈虚无倒是谈得很激昂呢。也许你认为虚无是比一门课里讲的东西更宏大的概念，高到不知哪里去了，更能让你感动呢。 ... momo

    想说一点，我没有觉得“虚无”很让我感动，也没有觉得这种怀疑“宏大叙事”的想法就比“宏大叙事”优越（感觉你话里好像有这层意思，所以我来澄清一下，如果你没有这层意思当我没说）。不过你说得对，“虚无”也是人造的概念（其实我这里也只是粗浅地借用了这个词来表达感受，我没有很仔细地去研究过它，抱歉），大概这就是人类的矛盾点吧，用“概念”驳斥“概念”，用“理论”解释“理论”，在空中楼阁上建新的空中楼阁……或许语言和意识本身就是一种“多余”？

  • momo

    momo 2022-10-20 12:12:47 河南

    同感，我一直觉得宏大叙事是用来牺牲个体的手段，并且经过这么多年的新闻组里依然有根红苗正er令人费解，反正我做不到岁月静好无事发生，人类先有生而为人的权利再谈别的，任何压抑个性的集体主义都让人觉得想吐，可惜我生的地方从小学开始就进行集体驯化教育了。

  • momo

    momo 2022-10-21 13:37:52 江苏

    嗯懂 我们自己过的好好就行 再盛大也与我们本身无关，受益者去唱赞歌吧

  • 嘴比脑子快

    嘴比脑子快 2022-10-21 16:50:02 湖北

    我介意的是重视集体忽视个体，就像之前有人很希望打战，觉得对国家未来发展有利。我想的是，打战 我介意的是重视集体忽视个体，就像之前有人很希望打战，觉得对国家未来发展有利。我想的是，打战要死人的呀，你这么轻飘飘的说希望打战，那你能接受死的是你自己或者是你家里人吗？为什么只看集体利益，而忽视个体呢，你我不都是个体吗？ ... momo

    完全同意，上次有个杠j跟我对线，因为我的观念就是希望打仗的不是坏，就是脑子有问题，老百姓的命就不是命了？（仅代表个人观点）

  • 爆浆番茄！

    爆浆番茄！ 2022-10-21 18:17:31 湖北

    救命，我也是，讲到这个问题的时候我就会出现和你一模一样的想法，就感觉人类搞这些实属自作多情，在地球看来不过都是浮云。有次就是这样但对面是老师我就硬着头皮接话了，结果最后老师说我对国际政治还挺有想法😅救命

  • 可能

    可能 2022-10-21 23:35:18 广东

    懂 太懂楼主你这种想法和感受了

  • 目断秋霄落雁

    目断秋霄落雁 2022-10-21 23:53:17 新疆

    现在对我来说，健康的活着就是最好的礼物。其他的这些我只是😑

  • 一片伤心苹果

    一片伤心苹果 2022-10-22 00:16:14 四川

    我的脑子自己发帖了

  • 豆友98650543

    豆友98650543 2022-10-22 00:52:14 上海

    [内容不可见]

  • hamerq

    hamerq 2022-10-22 06:38:49 江苏

    同感。“我只是被如此设定了”

  • Edmeng

    Edmeng (你我登的是同样的阶梯。) 2022-10-22 17:13:23 河北

    我高中时期跟lz的想法很像，觉得政治差不多是世界上最虚伪无用的东西（当时仅针对这一科目），但后来大学阴差阳错读了国际政治学专业😂😂学了两年多，看法有所转变。 我不知道你这门课的内容具体是什么样的，但也许我的这个观点能给你一些启发：宏大叙事在大多数情况下只是一种框架，它不是单一的，也不是绝对支配的。（如果你有兴趣）可以以它作为起点去对照和思考，发现更多的可能性、更多细节，去稀释抽象性，从中获得一种理解和拓展。 （宏大叙事这个词在zg确实代表着某种空洞无物，对于这种，我觉得有意识地远离挺好的w..不知道跑题了没，希望对lz思考有所帮助

  • 小嶂

    小嶂 (小鱼跳出绿萍中) 2022-10-22 21:13:36 北京

    图里不过也是一种犬儒主义罢了，很有道理吗？赞同楼主回归当下才是真。我等平民对国际形势无能为力，也不求横财，关心也没啥用。

  • 水磨石

    水磨石 2022-10-23 09:47:55 中国香港

    因为本来就没有那么多关系

  • 10:30的飞机场

    10:30的飞机场 2022-10-23 10:09:33 广东

    共感了…我经常听到类似的之后和你一样的感觉

  • momo

    momo 2022-10-23 11:34:26 江苏

    你可以看下二喜的进化论

  • Bela lugo

    Bela lugo 2022-10-23 13:01:42 山东

    楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或 楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或者古老的部落，任何大规模人类合作的根基，都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。 除了存在于人类共同的想象之外，这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律，也没有正义。”看完之后也许会有新的体会 ... ddd

    权力和利益，算计，狭隘，自私，自我高潮

  • Bela lugo

    Bela lugo 2022-10-23 13:02:28 山东

    楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或 楼主可以读读人类简史，里面有写到类似的观点：“无论是现代国家、中世纪的教堂、古老的城市，或者古老的部落，任何大规模人类合作的根基，都在于某种只存在于集体想象中的虚构故事。 除了存在于人类共同的想象之外，这个宇宙中根本没有神、没有国家、没有钱、没有人权、没有法律，也没有正义。”看完之后也许会有新的体会 ... ddd

    不好意思，回复错了

  • 爱猴是一种态度

    爱猴是一种态度 2022-10-23 13:02:49 江苏

    一句话：沉迷宏大叙事是对女性的自戕

  • 一只咩驼

    一只咩驼 2022-10-23 16:58:15 浙江

    现在比较恶心的是好像退化到只有一种叙事了，更反感这种被迫接受的感觉

  • L

    L 2022-10-23 17:16:50 江苏

    想到电影《2001星际漫游》里猿猴祖先互相残杀的画面，没有画外音做解释，很平静地展示了弱肉强食，适者生存的生存法则。冰冷又现实。 是与当下的生活无关，可是确实帮助我理解了马斯克为何如此激情澎湃地造火箭 :)

  • 泽一

    泽一 2022-10-23 17:30:01 湖北

    对这个世界没啥归属感，总想逃跑但又无路可逃。感觉自己就像是玻璃缸里的金鱼，一直都想越狱、逃跑。

  • symphony*4

    symphony*4 (我喜欢长卿君！) 2022-10-24 12:48:41 辽宁

    没什么好割掉的吧，为什么不能容许用一种非集体主义的思维生活...

  • symphony*4

    symphony*4 (我喜欢长卿君！) 2022-10-24 12:51:12 辽宁

    没什么好割掉的吧，为什么不能容许用一种非集体主义的思维生活... 没什么好割掉的吧，为什么不能容许用一种非集体主义的思维生活... symphony*4

    以及前面莫名其妙的开始杠了，怎么非集体主义就是虚无?。。。如果你刨除一些宏大的不属于你本身特性的identity比如race nation community就一无所有还真的很可悲的

  • ながの

    ながの 2022-10-24 13:40:06 安徽

    啊啊啊我和楼主一模一样的想法。楼主看过三岛由纪夫的《春雪》吗，111页—118页中，有讨论到这个观点，楼主可以看看，我看到的时候真是大呼过瘾!!

  • 水汽

    水汽 2022-10-25 09:15:13 安徽

    我觉得真理本来就是相对的，发展的，所以怀疑主义可以促进理论的进步。可以在理论上怀疑其真值以及合法性，但是不可以怀疑作为知识的理论建构的效用，要不然一切都是混沌的了，你的生活和实践也会受到很大影响。关于人类，虽然有意识，但意识还是来源于物质，最起码需要有物质载体，物质载体就是自然，我觉得人包括人的意识就是自然不断发展的结果。（自然本身的产物不违背自然）集体主义也是在自然的发展中所体现出来的，并不是偶然，因为合作劳动的需要（自然的生存目的需要），还有自我意识的发现（我觉得有同类的观照才能发现反思性的自我）。所以最起码可以说人类在开始的时候一定不是个人的，包括人类一些宏大的价值，都是从发展中体现出来不单单只具有偶然性的东西。没有这些在前，也没有现在的人类，也没有个体。宏大的价值自有其正确性，但我更愿意称为一种理想状态（真理也是处于一种理想状态才是真理），现实当中确实存在着各种问题需要解决（忽视个体等），但同时也不能否认宏大价值作为未来到达理想状态的指引作用。

  • 风儿轻轻吹

    风儿轻轻吹 2022-10-25 10:19:10 广东

    我们可以思考哲学，但是不要用哲学的态度生活。 我们可以思考哲学，但是不要用哲学的态度生活。 聪骰宰来

    有时候情绪带进去可能会正面影响，但抽出来的话会十分虚无

  • 员理管

    员理管 2022-10-25 13:10:04 上海

    看情况吧，不要陷入极端，这很可怕，微小的，宏大的都有美感所在，也都有丑恶的地方，看个人判断吧，但是不要陷入极端，情绪会跟着走的

  • 可能不是明天

    可能不是明天 2022-10-26 00:43:06 上海

    本infp是做国政研究的hhh不过我的研究也确实这个领域算很微观的

  • 为有暗香来

    为有暗香来 2022-10-26 06:29:12 山东

    本intp也是，每次上这种课，四门课老师都讲得大差不差，根本听不进去；有时候内心发笑，想这么大的人怎么会说出这么幼稚的话。两年下来，聚精会神应和的人变少了，因为越来越接近真实社会，人能意识到自己就是耗材、听这些空中楼阁有什么用

  • 三得利

    三得利 2022-10-26 07:09:10 湖北

    有趣。没有看过电影而仅看截图，其中除了对人类意识的否定外，还多了一层对自我意识的灭杀；但他在叙述观念的同时其实也在巩固和膨胀自我…将个人汇入集体既可以对已发生的过去随意捏造，又可以泯灭后人的个性以方便掌控。回归现实又如何，还是逃脱不了…但又想想，进行思考本身，是否就意味着已经轻轻地脱离了一部分…

  • Overkill

    Overkill (荒诞虚无 唯有自渡) 2022-10-26 12:14:42 上海

    想象的共同体

  • 箕踞子

    箕踞子 2022-10-26 23:38:14 日本

    如果別人強迫我或者勸誘我加入一套宏大敘事，我會非常厭惡。但如果我自己想加入，我就不厭惡。

  • 杀了你

    杀了你 2022-10-27 01:39:54 重庆

    同感

  • 午夜偷吃猫条

    午夜偷吃猫条 (我爱我热爱的) 2022-10-27 14:17:26 北京

    握手 我也是 我一看到那些人说得头头是道，我就生理性厌恶，想立刻跑回家做饭撸猫，我视野狭窄，只有爱具体的人事物的能力。

  • 鹤见

    鹤见 2022-10-28 16:35:59 浙江

    楼主可以看看社会学的很多书 会有很多好玩的概念 比如安德森的“想象的共同体”

  • 豆友185777757

    豆友185777757 2022-10-29 15:27:30 新疆

    uu我没有想要抬杠的意思，只是觉得很好奇：我自己觉得相对于主楼内的gjzz这种宏大叙事，好像你图里的“人类叙事”要更宏伟得多呢，所以我猜你或许只是单纯的讨厌zz？

  • 糯诺

    糯诺 2022-10-29 18:42:39 甘肃

    和楼主感受一样！同样讨厌宏大叙事 我个人的体验是，在宏大叙事下是看不到“人”本身的。所有宏大叙事下涉及到的人仿佛只是一个个冰冷的数字，是可以随时被拿来交换一些更有价值的事情的。那些牺牲的人一个个都面目模糊，他是谁，叫什么名字，是谁的孩子，丈夫或妻子，父亲或母亲，朋友，同事，我们统统都不得而知，但你会知道他在生前也是一个和我们一样活生生的人。唉，每次想到这些的时候就忍不住想哭，还是希望更多个体的人能够被看到被感知到吧。

  • 阿尔迪纳

    阿尔迪纳 2022-10-29 23:17:16 上海

    因为这是一种淡化个人属性、强化社会属性的观念，对于需要更多汲取内向力量的人来说，厌恶是理所当然的

  • momo

    momo 2022-10-30 05:59:04 广东

    好喜欢infp们，能在组里找到思想的净土就是了

  • momo

    momo 2022-10-30 06:31:06 江西

    集体主义是要牺牲个体服从集体。我觉得反抗集体主义不是要否定全体人类，而应该关注每一个个体， 集体主义是要牺牲个体服从集体。我觉得反抗集体主义不是要否定全体人类，而应该关注每一个个体，关注个体的诉求。我不觉得全人类都罪恶都应该灭绝，毕竟人与人之间的差别比人和猪都大。有的人为理想奔走呼号，有的人只顾自己利益作恶多端，如果这两种人都一并归到罪恶的人类这个范畴我觉得有点不公平。 ... momo

    楼主的话里自始至终都没有表达希望人类灭绝，你倒是挺会自己立靶打靶的，还这么多人赞你😅😅有空来这教育人不如多吃几碗饭

  • momo

    momo 2022-11-02 18:02:47 广东

    楼主的话里自始至终都没有表达希望人类灭绝，你倒是挺会自己立靶打靶的，还这么多人赞你😅😅 楼主的话里自始至终都没有表达希望人类灭绝，你倒是挺会自己立靶打靶的，还这么多人赞你😅😅有空来这教育人不如多吃几碗饭 ... momo

    有没有一种可能，有这么多人赞我说明有这么多人不觉得我在教育人呢？如果你觉得表达观点就是教育人，那大家上网干嘛呢，每天吃饭睡觉得了。况且原楼主有觉得我在教育他吗？

  • 枫-忆

    枫-忆 2023-05-02 17:54:01 江苏

    啊我总觉得图上这段话让我感到不适，很讨厌，感觉像是在自圆其说(?)还是什么?总之感觉有些。。。。

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