很多人都对红楼里的女性人物际遇有错误认知

说点好听的

来自: 说点好听的(会说好话)
2022-04-20 15:42:33 已编辑

×
加入小组后即可参加投票
  • paradox

    paradox 2022-04-20 18:22:56

    同意最后一段,有些嫡庶神教,真的很贪恋那一点点欺压别人的快乐,哪怕自己也一起沦为奴才都可以,只要自己是高级奴才。 但是我对红楼梦中的人的同情是分阶级的,我觉得富贵人家白发人送黑发人、丈夫养小妾,和穷人典妻、被迫卖儿鬻女不是一个等级的痛苦。 有道是“石壕村里夫妻别,泪比长生殿上多”,贾母王夫人等最大的痛苦不过是因为一些意外白发人送黑发人,只要人类没有永生,这个痛苦将始终伴随着人类;但是迫于生存而出卖妻子儿女,这可能是一把小米就能解决的人间惨剧,古代平民真的太苦了。

  • 🧡

    🧡 2022-04-20 20:05:50

    我狂顶,其实不光是在品鉴红楼梦上,很希望每个读者将自己代入进古代背景小说的时候不要总视自己被主人 做主人的尚有更上一层的压迫,何况是那些再被压迫的活生生的人呢。众生皆苦这个议题是永不过时的,而因为没有话语权,女性所受的苦又远胜于男性,当然同情也有分阶级,通常来说富贵能免去一些苦难,但是撇开这个,万艳同悲的内核不会改变,因为某种程度上女性是真正的命运共同体,落在女性身上的苦是一样的,有所不同也仅仅是因为所生的环境地位——如果王熙凤或者一生顺遂的王夫人托生成尤二姐,托生成迎春,她也一样不能自已做主,结果也并不会好一点。怎么说,我一直觉得,人类还远远没有进化到能批判曹雪芹封建落后的地步,更先进更有说法的人当然也有,但是那样的人也写不出红楼梦来。

  • 石人山

    石人山 2022-04-20 20:56:06

    看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后还是沉迷于宅斗宫斗哓哓于女孩子们谁心机谁卑贱,真是对不住曹公呕心沥血把一个根本性的社会悲剧穷形刻骨写出来警醒世人。只有两篇同人文有些格局,一是一代文豪林黛玉,二是许阳的十八世纪,好歹让林妹妹走出了后宅脱离了不嫁个好人就没前途的社会,写文章兴教育甚至闹革命。同人文不写这样的美好愿景,反而津津乐道于等而下之的宅斗宫斗,真是侮辱曹公也侮辱自己。

  • 说点好听的

    说点好听的 (会说好话) 楼主 2022-04-20 21:04:40

    看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后 看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后还是沉迷于宅斗宫斗哓哓于女孩子们谁心机谁卑贱,真是对不住曹公呕心沥血把一个根本性的社会悲剧穷形刻骨写出来警醒世人。只有两篇同人文有些格局,一是一代文豪林黛玉,二是许阳的十八世纪,好歹让林妹妹走出了后宅脱离了不嫁个好人就没前途的社会,写文章兴教育甚至闹革命。同人文不写这样的美好愿景,反而津津乐道于等而下之的宅斗宫斗,真是侮辱曹公也侮辱自己。 ... 石人山

    对的,这也是我想发帖的本意

  • 姜鲤琮梅吃过姜

    姜鲤琮梅吃过姜 (不理不理洪不理GuraGuraKimGura) 2022-04-20 22:14:47

    我狂顶,其实不光是在品鉴红楼梦上,很希望每个读者将自己代入进古代背景小说的时候不要总视自己 我狂顶,其实不光是在品鉴红楼梦上,很希望每个读者将自己代入进古代背景小说的时候不要总视自己被主人 做主人的尚有更上一层的压迫,何况是那些再被压迫的活生生的人呢。众生皆苦这个议题是永不过时的,而因为没有话语权,女性所受的苦又远胜于男性,当然同情也有分阶级,通常来说富贵能免去一些苦难,但是撇开这个,万艳同悲的内核不会改变,因为某种程度上女性是真正的命运共同体,落在女性身上的苦是一样的,有所不同也仅仅是因为所生的环境地位——如果王熙凤或者一生顺遂的王夫人托生成尤二姐,托生成迎春,她也一样不能自已做主,结果也并不会好一点。怎么说,我一直觉得,人类还远远没有进化到能批判曹雪芹封建落后的地步,更先进更有说法的人当然也有,但是那样的人也写不出红楼梦来。 ... 🧡

    在我看来,曹雪芹比现在当下大部分男性都先进多了

  • Hehe

    Hehe 2022-04-20 23:37:23

    谢谢姐妹分享 感觉是那种 任凭你如何挣扎 也无法抗拒 逃不掉的“命运悲剧” ,这是多重因素不断纠缠构成的 有外部环境的不断施压,内部小环境也溃败不堪,从里到外烂的是干干净净 最后千红一枯 万艳同悲

  • Hehe

    Hehe 2022-04-20 23:38:52

    谢谢姐妹分享 感觉是那种 任凭你如何挣扎 也无法抗拒 逃不掉的“命运悲剧” ,这是多重因素不断 谢谢姐妹分享 感觉是那种 任凭你如何挣扎 也无法抗拒 逃不掉的“命运悲剧” ,这是多重因素不断纠缠构成的 有外部环境的不断施压,内部小环境也溃败不堪,从里到外烂的是干干净净 最后千红一枯 万艳同悲 ... Hehe

    女性就好像被粘在蛛网上的小虫 任凭你如何挣扎 也逃不掉这不断纠缠于你的蛛网

  • moseqi

    moseqi 2022-04-21 00:48:39

    而且我觉得很多人是真的没有办法理解至亲之人离世的痛苦,因为现在网络冲浪人普遍父母俱全也没有到生儿育女的年龄,何况黛玉自幼父母双亡贾母王夫人中年丧子这种人间至痛,所以他们会觉得元春见不到父母没什么,林黛玉敏感小性纯属自己作的,王夫人更是槁木死灰一心向佛,归根结底就是不能理解

  • 猕猕

    猕猕 2022-04-21 04:07:06

    记得之前有个楼里有人跟大家吵,说大家不支持尤二姐去给张华当正妻,觉得富人妾好过穷人妻。很多人都跟她说古代穷人的正妻也会被卖,也就只是男人的私产而已,更何况是张华这种烂赌鬼,被卖简直分分钟的事。但是人愣是一句没听进去😮‍💨

  • 我才是金泰妍

    我才是金泰妍 (废话版) 组长 2022-04-21 09:10:24

    请分区,谢谢

  • momo

    momo 2022-04-21 09:26:29

    记得之前有个楼里有人跟大家吵,说大家不支持尤二姐去给张华当正妻,觉得富人妾好过穷人妻。很多 记得之前有个楼里有人跟大家吵,说大家不支持尤二姐去给张华当正妻,觉得富人妾好过穷人妻。很多人都跟她说古代穷人的正妻也会被卖,也就只是男人的私产而已,更何况是张华这种烂赌鬼,被卖简直分分钟的事。但是人愣是一句没听进去😮‍💨 ... 猕猕

    别问,问就是尤二爱慕虚荣不愿意嫁给老实人,我真的吐了,满满的恶意😅在有钱人家里享受几天再死,和穷人家里被卖掉颠沛流离死,那个会更好

  • xiaoyao

    xiaoyao (想吃就要牢底坐穿的饭团) 2022-04-21 09:30:05

    所以我一直觉得,后四十回曹公只有个大纲,并不一定成书了,前七十九回是美好的回忆,可以反复重修,后四十回对他来说那都是一刀刀的在剐肉啊,真是一字一泣血,一笔一伤心……

  • 白姬绾

    白姬绾 2022-04-21 12:09:45

    写得真好。 男权社会的运作模式把男女安排得清清楚楚,无论是娘家富贵如贾母、王夫人,还是娘家卑微如赵姨娘、尤二姐,只要不推翻游戏规则重新定规则,还按照男权设定的游戏规则玩,都不是一个“人”。 古代男性即使社会地位是奴仆,比如茗烟啥的,将来如果娶妻了,在家庭里,他们也是主人。只有他们缺钱了卖老婆的份儿,没有老婆缺钱了卖他们的份儿。😂 白居易写过“人生莫作妇人身, 百年苦乐由他人。”

  • sikong

    sikong 2022-04-21 12:27:23

    我有些无语,他们似乎并不希望平等,而是希望从这种等级秩序中获得压别人一头的快感——即使他们在被更多人压一头。——说的十分好!

  • sikong

    sikong 2022-04-21 12:29:39

    写得真好。 男权社会的运作模式把男女安排得清清楚楚,无论是娘家富贵如贾母、王夫人,还是娘家 写得真好。 男权社会的运作模式把男女安排得清清楚楚,无论是娘家富贵如贾母、王夫人,还是娘家卑微如赵姨娘、尤二姐,只要不推翻游戏规则重新定规则,还按照男权设定的游戏规则玩,都不是一个“人”。 古代男性即使社会地位是奴仆,比如茗烟啥的,将来如果娶妻了,在家庭里,他们也是主人。只有他们缺钱了卖老婆的份儿,没有老婆缺钱了卖他们的份儿。😂 白居易写过“人生莫作妇人身, 百年苦乐由他人。” ... 白姬绾

    王熙凤是尊贵的当家二奶奶,金陵王小姐,但廊下的穷亲戚,生病买不起人参的贾瑞却敢于对她进行性骚扰,凤姐还不能以正理正气硬刚,只能迂回设局让他自作孽得病死去。

  • 豆友201207052

    豆友201207052 2022-04-21 12:32:28

    同意最后一段,有些嫡庶神教,真的很贪恋那一点点欺压别人的快乐,哪怕自己也一起沦为奴才都可以 同意最后一段,有些嫡庶神教,真的很贪恋那一点点欺压别人的快乐,哪怕自己也一起沦为奴才都可以,只要自己是高级奴才。 但是我对红楼梦中的人的同情是分阶级的,我觉得富贵人家白发人送黑发人、丈夫养小妾,和穷人典妻、被迫卖儿鬻女不是一个等级的痛苦。 有道是“石壕村里夫妻别,泪比长生殿上多”,贾母王夫人等最大的痛苦不过是因为一些意外白发人送黑发人,只要人类没有永生,这个痛苦将始终伴随着人类;但是迫于生存而出卖妻子儿女,这可能是一把小米就能解决的人间惨剧,古代平民真的太苦了。 ... paradox

    [内容不可见]

  • 豆腐蛋糕

    豆腐蛋糕 2022-04-21 12:59:21

    很多读者觉醒的程度远远低于作者,还是很热衷在男quan排位里打架争高低那一套,看不懂什么是千红一哭万艳同悲。作者确实是刀斧之笔,菩萨之心,放到现在也是第一流,每次都被他那份心感动。

  • paradox

    paradox 2022-04-21 13:32:09

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友201207052

    嗯嗯我也是这个意思,没表达清楚,谢谢补充。我觉得相比于底层妇女被典、儿童被卖,富贵人家妇女那点人生无常真的很难引起我同等的同情,穷人家的生离死别会更频繁更残忍。

  • 不知道该叫啥了

    不知道该叫啥了 2022-04-21 14:31:20

    谢谢科普,看完感觉生在新社会很幸福,虽然女性在现在也会面临诸多压迫和不自由,但起码有了更多的选择,感谢长久以来为自由和幸福斗争的英雄们

  • 可降解叉子

    可降解叉子 2022-04-21 21:07:17

    楼主写得真好,让我意识到在封建等级制度和父权的双重压迫的现实之下,男女之间的爱情不存在的。宝黛爱情成立的前提也是曹公让宝玉尊重女孩,厌恶陈规旧俗,给了黛玉“清贵”的阶级地位,让二人才有了产生真正爱情的可能——即有平等这一前提。不管是和宝玉试云雨的袭人,还是被宝玉娇惯的晴雯,不仅我们不会认为宝玉爱她们,袭人晴雯也不会认为宝玉对自己有爱情。此外,楼上有姐妹谈到尤二姐,我也赞同。凤姐和尤二姐都是在为自己的生存作斗争,凤姐没有儿子,贾琏休了她也不算没理;尤二姐如果嫁给赌鬼张华她的境遇可想而知,在她所处的环境,贾琏自然是最优解。她们两个所做的都是不让自己从现在的位置滑落。对当时的女性来说,一旦滑落就是深渊。

  • 最是一年春好处

    最是一年春好处 2022-04-22 18:12:18

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友201207052

    茶馆里面有卖女儿的是因为被压迫得温饱都成问题,留在身边也是饿死

  • 猞猁杏仁球

    猞猁杏仁球 2022-04-24 02:03:52

    看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后 看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后还是沉迷于宅斗宫斗哓哓于女孩子们谁心机谁卑贱,真是对不住曹公呕心沥血把一个根本性的社会悲剧穷形刻骨写出来警醒世人。只有两篇同人文有些格局,一是一代文豪林黛玉,二是许阳的十八世纪,好歹让林妹妹走出了后宅脱离了不嫁个好人就没前途的社会,写文章兴教育甚至闹革命。同人文不写这样的美好愿景,反而津津乐道于等而下之的宅斗宫斗,真是侮辱曹公也侮辱自己。 ... 石人山

    很多同人文都觉得贾宝玉配不上林黛玉,安排林黛玉成了王妃

  • 楚唯(出坑版)

    楚唯(出坑版) 2022-04-24 23:40:46

    还有把红楼梦读成狗血nt虐恋+恶毒女配搅局(而且人家宝钗明明不喜欢宝玉),曹雪芹来看都能被恶心死。 某些人解读简直是脱离文本的狂想曲,要么拿史实论证,要么拿文本佐证,什么也没有就是yy

  • 樱日春桃

    樱日春桃 2022-04-25 00:25:31

    看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后 看组里那个很火的红楼同人文帖子就知道,很多现代人比曹雪芹更像清朝人,甚至读了红楼爱了红楼后还是沉迷于宅斗宫斗哓哓于女孩子们谁心机谁卑贱,真是对不住曹公呕心沥血把一个根本性的社会悲剧穷形刻骨写出来警醒世人。只有两篇同人文有些格局,一是一代文豪林黛玉,二是许阳的十八世纪,好歹让林妹妹走出了后宅脱离了不嫁个好人就没前途的社会,写文章兴教育甚至闹革命。同人文不写这样的美好愿景,反而津津乐道于等而下之的宅斗宫斗,真是侮辱曹公也侮辱自己。 ... 石人山

    是的!不过 林妹妹的马拉松系统和红楼之钗黛也不错

  • meme

    meme (喝咖灰版) 2022-09-10 15:31:11 四川

    手动点赞!这些人,是做了住在主人房子里的奴隶,就嘲笑没有房子住的奴隶的人。虽然被人吃,但是可以吃别人,所以他们就满足了。

  • momo

    momo 2022-09-10 19:01:13 山东

    我也对恶意解读宝钗是恶毒女配的帖子和视频很讨厌……这类实在是太多了,多到举报不过来。 看二尤的戏份时,尤三姐说了一句话“咱们两个金玉一般的人,被这两个现世宝玷污也算无能。”弹幕立刻“你们两个算什么金玉”😅二尤很漂亮只是环境所迫不得不做了宁府的暗娼,怎么就不能是金玉呢?如果能选谁不想做出身高贵的公侯小姐。 还有尤二姐问三姐是不是喜欢宝玉,弹幕立刻又开始“尤三你也配?” “宝玉你也敢想?” 好家伙贾琏和二尤都没觉得三姐不配,这些发弹幕的人比他们更像清朝人。

  • 溟泠落

    溟泠落 2022-09-11 22:41:38 浙江

    我也对恶意解读宝钗是恶毒女配的帖子和视频很讨厌……这类实在是太多了,多到举报不过来。 看二 我也对恶意解读宝钗是恶毒女配的帖子和视频很讨厌……这类实在是太多了,多到举报不过来。 看二尤的戏份时,尤三姐说了一句话“咱们两个金玉一般的人,被这两个现世宝玷污也算无能。”弹幕立刻“你们两个算什么金玉”😅二尤很漂亮只是环境所迫不得不做了宁府的暗娼,怎么就不能是金玉呢?如果能选谁不想做出身高贵的公侯小姐。 还有尤二姐问三姐是不是喜欢宝玉,弹幕立刻又开始“尤三你也配?” “宝玉你也敢想?” 好家伙贾琏和二尤都没觉得三姐不配,这些发弹幕的人比他们更像清朝人。 ... momo

    b站弹幕其实不是很能看,以前好歹还有些科普,现在的不能直视😂😂😂

  • momo

    momo (心之忧矣,於我归息。) 2022-10-05 19:15:54 广东

    嗯嗯我也是这个意思,没表达清楚,谢谢补充。我觉得相比于底层妇女被典、儿童被卖,富贵人家妇女 嗯嗯我也是这个意思,没表达清楚,谢谢补充。我觉得相比于底层妇女被典、儿童被卖,富贵人家妇女那点人生无常真的很难引起我同等的同情,穷人家的生离死别会更频繁更残忍。 ... paradox

    富贵人家的痛苦也还分人,同样的事,总之不认命的比认命的苦,有追求的比没追求的苦。譬如贾母那样觉得男人偷腥本是常事不必计较的“贤妻”,就不必承受所谓“妒妇”的痛苦,虽然二者都比不得穷人生离死别之苦,但到底也是分了轻重的。

  • 奈何桥上等三年

    奈何桥上等三年 2022-10-08 13:46:00 辽宁

    曹雪芹的思维和格局,比很多现代人还现代人,甚至还要超越现代,达到了我们后代可能会达到的某种境界

  • 天生荔枝难自弃

    天生荔枝难自弃 2022-10-08 16:03:11 浙江

    [内容不可见]

  • 六月

    六月 2022-10-13 09:56:25 上海

    元春不是荣国公侄女。荣府世职是降袭制度,也即若非皇帝特许,那荣府继承世职的人是要比上一代降一等爵位。 贾母的丈夫可能由于皇帝特许,依旧袭爵荣国公,而到贾赦,他已是降等袭封,爵位是一等将军。 元春只是一等将军的侄女

  • 花生过敏源

    花生过敏源 (知我者谓我何忧。) 2022-10-13 10:09:20 陕西

    要不说,中国宫廷电视剧是最封建的地方。

你的回应

回应请先 , 或 注册

42782 人聚集在这个小组
↑回顶部