日谈公园文字版：一次走心又深入的聊天

vol.429 六兽：喜剧只是手段，所有的艺术都是悲剧

首先有一些自己的话想说，我不知道组里有多少uu听过这期日谈，或者说对这期日谈感兴趣，我也不知道听过的uu听完之后内心都有什么样的感受，于我个人而言，这期播客和东七门第一期播客是与一喜有关的那么多播客里我个人最喜欢的两个。东七门是内部人员从各种台前幕后以及当初创作想法和理念的角度与大家分享了很多，这期就更像是两个既是圈内人又是观众的人与主创一起聊，不仅聊台前幕后，也聊那些作品的结构以及意义，很多时候两位主播所说的就是我在看一喜时的内心所想，而六兽老师的一些回答也解决了我当时的一些疑问。他们从台前聊到幕后，又从作品聊到人生，面很全，度也很深。特别是聊《台下十年功》的那一part，小伙老师的遗憾和难过我心有戚戚，李叔的解读又让我看到了这个作品的另一个积极向上、或许不那么遗憾的一面。是因为这样的相遇和解读，哪怕是两个多小时的聊天，也让我想要把三位谈到的关于一喜和创作的部分转化为文字作为留存，能够时不时地翻起看一看，也分享给大家，让还没听或者已经听了的uu们能够跟着主播和六兽老师一起再次感受、回忆一喜带给我们的开心、感动和意义。

31503个字，大概一天的时间，但对于这样有深度有内容甚至是让我有启发的播客来说，是值得的。

先放一个封面故事

六兽：“比赛过程中，某天下雨，大家都累坏了。躺着的是蒋龙，张弛和叶浏，排练到一半，大家都昏睡过去了，我戴着蒋龙的帽子，自己坐在墙边，在想本子该咋办，是创作期间的一个小小的至暗时刻。 虽然这张照片拍摄在作品《女友来了》那个赛段，但是房间地上的道具里已经有金箍棒了，我面前的袋子里装的是孙行者的衣服，蒋龙自己买的，《悟空》真的是我们从夏天到冬天最想搞的题材。”

李叔：那今天呢，这个非常荣幸啊，莅临寒舍蓬荜生辉

小伙子：真的，我今天主要是来学习的啊，我真这么想啊。因为你看我看这个一年一度这节目啊，你说我作为一个观众我付出什么了呢？我只付出了一些电费和一个会员，还有流量，然后看了那么多精彩的这个作品，然后呢今天也想听听这六兽讲讲咱们具体这里边很多事。

李叔：对，而且因为六兽的身份也比较多，本身就有出脱口秀，然后同时呢也是无聊斋啊，还有谐星聊天会的主播，所以之前本来以为说第一次来，正式来日谈肯定是聊聊脱口秀的事儿了，结果呢，就那个没赶上，那咱们就聊聊播客的是吧，没赶上（23333）然后今天呢，就是以他的一个新身份啊，就是炙手可热的当红炸子鸡的喜剧编剧的身份来跟我们聊聊。一年一度喜剧大赛和喜剧编剧有关系的这些事儿。

李叔：好，那第一个问题来了啊，啥叫sketch啊？跟小品有啥区别啊？

六兽：就是sketch它直接翻译过来叫“素描”，如果你把它翻译成“小品”呢也对，然后呢，你其实仔细想一想，任何一个艺术门类里边都有sketch。文学，有文学小品，然后画呢就不用说了，就素描这事本身就是说的是画，素描、速写这种方式，然后它其实我觉得来说就是只表达一个意思，你要说具体说喜剧sketch或者sketch喜剧，用一句话说清楚，就是在一个前提或者是创意下迅速升级三次组成的一个戏剧片段，或者喜剧片段，他就叫sketch。

小伙子：噢，这还有一个三次的一个概念啊？

六兽：有一个三番的一个概念，但其实不是规定死的“三”，但是很有意思啊，就和那个戏剧里边有那个三幕剧一样，一般是3、5、7，没有双数，我不知道为啥，就可能它是一个观影习惯或者它是一个思维习惯，这个我就不清楚了

李叔：那会说不需要它有完整的故事结构跟这个戏剧结构吗？

六兽：对，不太需要。它刚才说它是一个片段，就说他可以从一个事的中间开始，然后在一个所谓的大笑中结束，他那个人物不用有结果，事不用有结果，我就是给你展示。说白了我就是给你展示一句话，这句话可能就是没有人在台上说出来，但是你写的时候一定要把它写出来。

李叔提到19年左右去奥体看过单立人sketch专场，与六兽一起回忆了一会儿。

李叔：所以就是因为我之前看过你们的线下表演，对sketch其实有一个很感性的认知，所以这次看咱们这个一年一度喜剧大赛的时候反而有时候会有点迷惑，说这个感觉好像更像小品吧？

六兽：对，更像小品，我觉得这一步其实是对的，就是因为他透过屏幕吧，我们原本那个在线下做sketch的时候，李叔见过，就是没有道具，然后没有服装，全是无实物表演，甚至服装是强制的，就所有人必须得穿同样的衣服，就是为了我迅速演的时候你能带入进去，我说我是一警察，由于我的服装如此之没特点，你反而会想象一个警察的衣服在我身上穿着，但是我如果穿了一格子衬衫，我说我是警察的时候大家去（想）：啊？那你是便衣吗？还是怎么回事？就反而会迷惑，所以就必须得穿队服什么之类的。但是隔着屏幕这件事就行不通了，因为隔着屏幕大家看过太多精彩的东西了。所以我们看到就是一年一度喜剧大赛，那个背景啊灯光啊都特别的实或者是特别的酷炫。就是为了让你看的时候能再抓你一点注意力，原先那个我们在剧场里边演的反而有点轻飘儿的，用他们的话说有点压不住台

李叔：对就是他这个舞美是实际上是超过我们之前在电视上看过那些小品的舞美的

六兽：对。然后再说到剧作结构上，就是我们的观影习惯，尤其隔着屏幕看，他需要有一个起承转合的东西，要不然大家觉得这东西没说完，结束了有点莫名其妙，所以大家就会再给他加上一个起因一个结果

李叔：故事就变完整了。

六兽：让人知道你这怪人你为什么怪，我告诉你。然后这事最后怎么着了，连在一块就是现在这个东西。

小伙子：那要这样现在这么说的话，我们在这个喜剧大赛上看到这些作品跟我们原来看的所谓的那个传统的小品，好像没那么大区别，感觉就是比那更华丽一点，因为毕竟它那个道具好多都特别真，那防盗门都是真的我感觉。

六兽：是，防盗门都是真的。反正对于我来说啊，我在这个喜剧大赛里边就是突破了自己的第一个心防，就是不管你是舞台呈现手段，还是你想说的事儿，还是你想表达的观点，有一个东西是新的，我就承认你叫新喜剧，我就行，我就已经迈过那个门槛去了。我不再说你搞的这东西不伦不类或者是不是原汁原味的美式小品，我不太纠结那种东西了。因为你太纠结那个东西的话，就是你硬塞给大家反而也不太那个什么。

李叔：苛求那个定义没有必要

六兽：对对，做饭馆也是一样，纯墨西哥菜在北京就发展不起来，只能那么几家几个人去吃，那你想做快餐，那你就不能做墨西哥菜，我觉得是这个意思。

李叔：那关于这个喜剧编剧，因为大家在这个综艺里边看到的呢，就是主要是演员的这个舞台表演，然后在打这个作品名字的时候出现编剧一栏啊，六兽啊什么王建华，然后在最后的talk环节有时候会cue一下编剧老师,有时候会把编剧老师揪到台上表演个节目啥的（哈哈哈哈哈），但真正的编剧的工作的这个过程在里边表现的是非常少的，所以我本身也特别好奇，就是整个你在这个节目里边，这个工作流程是怎么样的？

六兽：工作流程是这样的，就首先他们先出题嘛，每一个赛段都有不同的题目，出了题以后，其实我们在家里边就会接到那个题，那个还没播呢，因为录制那时候不用我们，录制完了以后就马上就会发给我们那个题，就他们现在抽的题是什么，然后现在大家要开始想点，想点的意思就是想创意或者是想故事，想什么都行，只要是点就行，然后大家比如说几天之后每个人带多少个点过来，然后其实连演员一块儿也会跟着一块儿想点，然后就到现场一块儿开脑暴会，可能现场大家就已经每人带着10个、15个加在一块可能就已经上百个点过来了，挨个过

李叔：就是一个作品就有这么多点？

六兽：啊，就挨个过，找可行性，然后找能够发展的东西，然后筛出一批来，再往下推一下，就我们所谓的推一个三番儿，就往下发展，看你这个创意立得住立不住，然后如果立不住的话，经常有这种情况，就是100多个点全灭，然后再接着想，那就是现场想了。

小伙子：听起来非常绝望啊我感觉

六兽：脑暴会嘛，脑暴会基本上都这样，就是因为写的时候其实非常随意，就写点的时候非常随意，写点的时候…脑暴会的一个最大的原则是不能say no嘛，就是你随便一句话，你说出来我就不能说“你说的这个不对”，因为很有可能这句话会成为下一个点的一个台阶，所以写的时候会非常随意。

李叔：就做加法的过程，就不讨论这个东西行还是不行，最后再做减法

六兽：对。有可能我这点明显不行，但是我必须说出来，因为我说出来有可能小伙总这边想“唉，那你这么说的话是不是那样也行”，然后你这句话一出来大家想可能还不行，那李叔就说“诶，那小伙总你这么说的话，那那样……”一搭很有可能就成了

李叔：就是有可能会启发别人的想法

六兽：而经常好多想法都是这么搭出来的，然后这个时候如果三番儿行了，编剧会组织演员说，那咱们下地试试，然后你们就随便演，就按照这个主题就随便演，然后我就在旁边看着，看有没有可以发展的地方，如果有的话那非常好，那我回去以后我就得先落一个粗本出来，我就先把故事结构写出来

（六兽老师以“主播小伙子爱抽烟”举例生动讲解了下什么叫“三番儿”）

小伙子：但我听你刚刚讲这个脑暴会大家整个的过程，这时间上感觉是无止境的呀，你们最长的要开多长时间的这种会啊？

六兽：脑暴会其实是有时间限制的，就必须得快，就要迅速决定，因为这东西就像…你一听你就知道这东西可以无限制的开，所以一般我们是这样，因为我们组比较特殊，人比较多，就是演员比较多，十几个演员，然后三两个那种编剧什么之类的，我们就分两组，比赛。就半个小时以后回来，然后拿着你们出来的东西比，如果都不行再回、再想，就半小时回来一次、半小时回来一次，这样的话一直有那个所谓的deadline，然后就得逼着大家就动脑子想，要不然其实就特别容易像我刚才说的，出现那种情况，就是大家在反复讨论一个东西，但是谁也没有勇气往下走下一步，出现那种情况。

小伙子：我想这个东西它一定会特别累，就是因为这个东西你要不停地去想新的东西，它会让你的精力快速消耗

六兽：你能特别明确的感觉到自己缺糖

李叔：那你比如说定了某一个这个创意了，三番儿什么的也大概过了一下没问题，然后你要把它写成一个什么呢？

六兽：要把它写成一个本子，就是所谓的粗本或者叫初稿，拿出来以后给演员读，那这个读其实就是让演员看这个东西他行得通行不通，就他这个人物立得住立不住，然后情节发展是不是合理，是不是跟他们想象中的画面一样，这中间有无数次的讨论，其实是说服，就有点像投资一样，就说服你，就是我把我这个画面尽量解释得清楚一点，让你get到，否则的话只看文字，那其实我根本就不用去，我直接线上发给你去了，但是那样不行，我直接发你直接看本，你呈现出来完全是另一个东西，它可能是行不通的。然后说服了他们，然后就开始说服导演，说服导演这个东西行得通。它特别像一个…就是一旦我说服了小伙总，小伙总跟我就一拨了，我俩就一块说服李叔去，然后我觉得到最后一步就是所有人包括节目组一块儿，一块儿说服观众：你信我这东西，我这东西好。

李叔：因为一个人他在被说服的过程之中，他可能会有一些抗争，而这个抗争一旦最后他臣服了之后他要去自洽，他要相信自己的臣服，那必须得让别的人一起臣服，这么一个过程。

六兽：对。但是每一次说服别人的过程中，别人也会给你就是稍微修正你的东西，比如尤其是导演这一部（分），导演说那你告诉我你这东西想说什么，我说想说什么什么什么，那你这句话不对呀，你这句话说的是另外的意思。哦？马上改。

小伙子：你也可以被别人说服

六兽：对对对，这个稿是一直在精修精修，他就从初稿变成了一个特别精致的一个稿。前期是演员跟着我的稿走，念我的稿，按我的稿表演，但他开始排练，加上导演了，是我的稿跟着他走

李叔：这个怎么说呢？

六兽：就是你们在现场排出来有什么新的方向，或者是有什么新的创意，我跟着你改。而且你在排的时候我一定在旁边看着，有很多梗啊，还有那个话呀，都是现场排练的时候我们搭出来的。打个比方说《最后一课》里边，就最后那句话，那个大家都跳舞唱歌，完了以后张弛搂着蒋龙脑袋说“出戏，出戏”的那个，好像很多人都有印象，那个是我们排练的时候排到那儿的时候，我说张弛你、你抱他脑袋，然后我就我说也说不清，我直接把蒋龙薅过来，然后他不知道为啥，他马上就明白了，他有一个共振，我把他往我怀里一薅，他脑袋kua就躺我这个手边了，我就一摸他脑袋，我说出戏，然后张弛马上也明白了，然后那个东西就留下来了。然后这个时候我去改我的本去

李叔：等于说就是他们根据你的剧本框架去表演的过程之中，因为他们的表演赋予了角色生命，然后你根据这个角色的他们给你的这种情绪，然后你脑子里会出现新的画面和新的语言，再把他加到这个角色里边。

六兽：对对，没错，没错。这其中其实你第一遍那个初稿的时候，你让演员在看的时候，他其实已经有过一次修正了，就说白了从书面语到口头语的这么一个转换，然后也是你们一起来完成的。

李叔：等于说剧本写完了大家再排，排的过程中又丰富这个剧本和人物，然后就上场了。中间还有什么其他的环节吗？

六兽：中间有一个环节可能在别的地方没太提过，就是你这个本子上面有很多灯光啊音乐啊，尤其是音乐，你得有一个工作，就是你得提前把这些音乐定好，卡点、踩死，首先选音乐就是你。

李叔：啊，是编剧来选是吧？

六兽：选音乐就是你

李叔：歌选得真好

六兽：你可以跟演员商量，就是《爱人错过》为什么选的是另外一首歌呢？选的是那个《披星戴月的想你》呢？就我觉得不对，卡不上点儿。然后就是说那咱《爱人错过》这个名字别换了，那咱们音乐能不能换？那个演员也同意，那你把它选好了，然后把点卡好了和演员排练好以后，现场比赛的时候，你在控台上得编剧放音乐

李叔：就是你去按那个play键是吗？

六兽：呃，对，差不多，但其实是有一个软件，就像一个一块一块合成器一样，就是这个是这段，这个是这段，然后提前踩好了，然后就跟着他一块放去

小伙子：哇，这任务还非常艰巨这个

六兽：有点像演员那个，就是也紧张，紧张得不行。（讲了一段听所到的日本喜剧演员放音乐的故事）但是放音乐真的会紧张，超紧张。包括还有就是十年功里边，最后那点呛呛cei那些东西，是我拿板儿手打的，我练的，我先得学什么是四击头、什么是小锣、什么是这什么是那，我得去背那个锣鼓经，然后那块板上有那个锣鼓经的字，我得按照他那个打。就是因为它每一下啊，它没有固定的时长，它和鼓不一样，它不是说我鼓有一个四三拍四四拍在那，我弄好了以后……跳舞是演员跟着音乐走，但是戏曲是音乐跟着演员走。你翻这之前演员觉得要抻5秒就是5秒，但是第二次他演的时候他觉得来劲了，前面情绪起来了，我再得抻10秒，那你后边这一声锣鼓点你得跟着他这10秒走。

李叔：所以这个就不能是在那儿放音乐，就得现场演奏

六兽：不能放。你要是放音乐就是他跟音乐走，所以我不光我得打，我还得盲打，我得看着监视器，看着他的那个动作打。就打对过一次，就是比赛的那一次（哈哈哈哈哈哈）

小伙子：这成现场的琴师了呀，因为他是有拉扯的动作，他那每个点是不一样的。

六兽：后来我们去更大的场子，说有戏曲元素的那个，上面都是一帮所谓的那个戏曲乐队在旁边，就是所有戏曲乐队的人就看一个人，就看那个所谓的叫打鼓佬，那是他们的队长，那个人就一直盯着那个人，就哒哒哒哒哒在那打，打得倍儿熟。我说我们要有这，我至于练半个月、练半个月板子吗在那儿哈哈哈

李叔：哎呀，要把这些都拍成节目的花絮什么的也能非常好看

六兽：最后一期那个三国的那个，他不是有一段空气打鼓吗？那也是我们的编剧，雨轩老师在上面，就是因为他本人就是鼓手，他在上边摁的，他都已经到什么地步，他不能看监视器了，就是那0.1秒的延迟他受不了，他得就端着笔记本，然后站在空中看着他们本人的表演来给他们打去

李叔：这也是就跟着演员动作走

六兽：对，那是我觉得那是他鼓手的坚持

李叔：我看那段时候我想就是说肯定是先把鼓啊吉他啊都录好了，然后演员呢就记那个节奏，然后呢去模仿那些动作。结果是反过来。

六兽：对啊，他从什么点儿开始放的不知道，但是他是卡成一段一段放的

小伙子：对，你到现场演出的时候，你什么时候起这一下，这头得对齐了，对齐这头你就得人来对。

六兽：对，这个我觉得是跟其他节目不太一样，就是作为编剧，居然还……其实有一点像就是在台上飘着的另外一个演员，就有点那个感觉，所以参与感也很强，就是台上的人在乱喊激动的时候，我这边打鼓也是，手抬得倍儿高，啪啪往下拍，就也是那个感觉，情绪也有

李叔：这个确实没想到，我以为演员演的时候编剧就在底下笑呵呵地看就完了，没想到还得干活。

六兽：得干活得干活，但是他为了营造你在下面笑呵呵地看的感觉，就是只要一演完大家在鼓掌的时候，你就得迅速从那个台上撤下来，然后坐到观众席里边，大家等你一会儿。对，我们最夸张的那个，就是有一个高铁侠本子，就是像拳皇的那个，那个我们有一个副编剧在台上负责那个上面的血条，都不是音响师了是血条师（哈哈哈哈哈哈）血条是灯嘛，他在那打这边一下这边得走一下，然后他就得按那个灯去

李叔：因为这次六兽老师最后拿了这个最佳编剧奖啊，但之前你是什么时候开始真正的参与到这个sketch编剧工作的？

六兽：差不多就是18年左右（然后讲了讲当时单立人要做sketch时的想法和理念，在舞台上会使用的那些手段，在整个过程中所积累的经验等等）

李叔：那你在这个综艺里边你完整写的第一个本子是哪个？是那体检那个吗？

六兽：还真不是，那是播出的第一个。因为那个点子是最一开始我带着这个点子去现场，说白了有点像应聘的那个劲头，虽然是他们说，说你们过来那啥吧，但他们所谓的有一个工作坊，工作坊就是说你现场阐释你这个点子什么意思，然后下面一票演员坐着，然后有演员对你这个点子感兴趣，然后你们出来，迅速的30分钟之内把它搭成一个本子，马上就下场演，就是30分钟，因为他不给你所谓的刚才我们说say no的时间，就是你在这30分钟之内必须得你说（了）什么“好，就这样，那我们接下来怎么样怎么样怎么样”，这是特别即兴思维的一个东西

李叔：而且这段好像当时说是拍了没播，就是演员选编剧，这整个这一段

六兽：对，演员选编剧，编剧其实也在选演员，然后节目组也在选演员，就整个过程其实能看出你的那个综合素质来的。这是我就是说现场搭了30分钟，跟一组演员……说白了，就是黄澄澄和顾宇峰这两个人，把这个本子搭了个七七八八，然后上去演，然后炸了，炸了以后……但是说实话，这个点子对于我来说……有点像行活儿，因为他面试嘛，拿普通点子的过去就可以了，那后来诗萌他们就是过来了以后，那个时候已经和蒋龙张弛已经搭档了一段时间，我们差不多写出两个半本子来了，就是还没录制第一期的时候，我们就已经写出两个半本子来了，然后那个时候他们没本儿，然后还有一个礼拜就要开播了，我说不行咱们拿这个来吧，因为这个逻辑特别简单，然后效果呢也有一些保证，然后咱们拿这个吧，其实那段时间……石老板知道，我有点像…就他们有外号，那个叫什么一年一度救火车……消防员，就是哪队起火赶紧去哪一队，因为前面写的快，甚至就是有的本……蒋龙张弛你都写出来了，那边那演员是你好哥们叶浏，你要不要帮帮他？那你把这本拿过去吧。就是就会有这种情况，就是所以第一赛段的时候差不多有四组左右的人就用了我的本

小伙子：这里边这个时间这个概念的确是不太一样，就包括刚刚咱们讲到说，比如你之前在线下开始写这个东西的时候，那大家其实是有时间去完善它，丰富它，就把它打磨好最后你再上台演。但这个比赛过程当中它就那么点时间，你必须得把它完成，我甚至都会想象到一个画面，我不知道会不会出现啊，就比如说大家到最后就：我就排了，然后开始演，我越演越不对，最后马上就要播了，那我上还是不上？就是会不会带着一种遗憾说这东西其实不太行，但是不上也不行了。

李叔：他们不是经常会出现说就是在那个通宵，拍的头一天晚上给他推翻了，然后现排一个出来

六兽：所谓叫“极限之夜”。就是尤其是最后一个赛段，就是大家都已经有点精神要崩溃了，就是这个最后一个赛段的这个压力，首先来自于台下坐的观众，有十好几个大佬，然后还有就是你是决赛了、你是大戏了，或者这是你组合的最后一个本子了，像张弛蒋龙他们的最后一个本子，王皓史策他们的最后一个本子，这东西给他们的精神压力特别大：就我怎么在这个节目里边做一个好收尾，因为前面干得还不错嘛。怎么在这个节目里边有一个好的收尾，非常不好收。所以大家就是有点就是说拿一个觉得不行，拿一个来觉得不行，然后都到最后了，那没办法，那就是它吧，那就是它吧。其实我觉得像张弛蒋龙《悟空》那本子再给一个礼拜，就一个礼拜，再让他在我们所谓的线下的展演，就是那种剧场，再演三次，就完全不一样，最起码能缩差不多三五分钟，就能让它节奏再紧一点。

李叔：对，那个作品我确实觉得就是还有空间，就是还能变得更好。

六兽：对。因为那是头天晚上九点钟刚写完，然后大家回去，已经三天没睡觉了，

两位主播：我的天呐

六兽：回去睡了两个小时，然后凌晨一点钟重新排，排到第二天下午十二点，然后跟音响老师合成，合成完了以后回后台再接着排，三点钟上台演，白天下午三点钟开始演，其实一共就排了十几个小时。我肉眼可见的，在台上跟音响老师、灯光老师合成的时候，每合成一遍都比上一遍好，这就是你“压场”，我们所谓的就是一场一场彩排的力量，所以我说再给一个礼拜就太好了

李叔：但没办法啊

六兽：对再给一个礼拜，现实中如果真的再给一个礼拜的话，那还是妥妥的浪费对吧，那就是肯定这不行这不行这不行，大家都在犹豫。

李叔：这种极限挑战肯定是有它的这种压力啊或者是一些遗憾的地方，但它也能激发人那些潜能

六兽：对就有好多人其实喜欢那个糙劲儿。糙着，最后从福禄寿音乐一起来，大家激动的那个劲儿，其实跟前面糙有关系，好多人他是因为他这个东西和真人秀一结合起来吧，你发现这两个东西讲的是一个事儿

李叔：对，没错，戏里戏外打通了，情绪是通的了

六兽：对，就是最后蒋龙站桌上，就放着《兰若度母》在那儿跟他说“再坚持坚持，万一是对的呢”，其实台下也是这么（一回事），就再坚持坚持，万一是对的呢？蒋龙说他最后就是说我们把所有的问题就堆在他一个人身上，就是说“你说吧，咱是换还是不换”，然后“这本子还排还是不排”，蒋龙说那时候他不敢看人，就是压力太大了，就是边上围着一群人他不敢看人，他最后看了一眼张弛，张弛一看他（蒋龙）看他呢，“不换”，就他做了这个决定说不换。那其实就是那句话，就再坚持坚持嘛，万一是对的呢。好多人喜欢他是喜欢这个劲儿。

小伙子：真是，现在再想起来（蒋龙）最后眼睛里冒出那光，我觉得都……真是身体和精神到了极限的那个劲头。

六兽：这个我觉得挺难得的，尤其在综艺节目里边。

李叔：因为有时候在剧组排戏啊，也有各种这种幕后故事，就导演有时候就故意折磨演员，把他整到精神濒临崩溃，然后再去演那个精神濒临崩溃的那个角色，但综艺这个呢，它是自然生成了这样一种状态

六兽：因为我说实话那天我都崩溃了，因为我那天写完那本以后，就是我跟石老板、阿球，我们几个人把那本子整个码完了，码完了以后我们仨睡了半个小时，睡了半小时以后我觉得我清醒了，我清醒了以后第一个决定就是“我艹，这本子不行，这本子得换。”

李叔：哪个本子？

六兽：就是《悟空》

李叔：啊？那来不及啊

六兽：对啊，就来不及。然后我说换，得换，换什么呢，换我在线下演过，我在单立人拿过一个亚军的本子

小伙子：就完全是一个新的东西，不是这个了

六兽：对，但是那个我在台下拿过亚军，里边所有的包袱我都验证过十好几遍了，一定是响的，用他们能力，你别说呈现我的表演了，他肯定超过我好几番去，所以他有机会，这是纯新的。我有点不相信了。那我做完这个决定，我决定就是说我得跟导演组说这个事儿，要不然景改不了了

李叔：哦对，还有景呢

小伙子：哎呀……听得我已经……就是我心里都有点那什么了

六兽：就是本儿要换这件事儿我做了决定我自己先去厕所哭了一鼻子，就是我有点接受不了说“这个本不行”这件事是我来告诉他们，我得把这本儿掐死。

李叔：那最后呢？还是没换

六兽：最后没换，最后就是所有人就是蒋龙你做决定吧，然后他就不敢看大家嘛，然后张弛说不换，我说不换那就不换，然后我们当时那个排我们本子松天硕导演，他就是风雷京剧团少东家，他说那你这样，你要不换的话，所有人回去睡觉去，睡两个小时，半夜一点回来排。我说那就……那就这样吧，你们回去睡觉去吧，我把石老板又薅回来了，把所有的编剧全都叫到我房间的屋，我说所有人再看三个小时本子，往里边给我加口包袱，就是你们想到什么包袱就往里边加什么包袱，到时候排练的时候让他们自己挑去。因为我们说实话跟张弛蒋龙排、写戏的时候，我们秉承一个原则，就是包袱不值钱，就我们不太在本子里边写口包袱，我们比较注重在排练的时候加一些包袱，因为那个当时就情景更真实，感情更真挚，然后动作……所以你能看到张弛蒋龙他们好多本子都是包袱出在动作和节奏上面

小伙子：是是是，而且是他们俩独有的那个表演

六兽：《悟空》是有好多口包袱

李叔：对，就是那个戏的那个梗是……

六兽：对，因为来不及，没有观众让你试了，你不能讲那么多实验的东西了，你就得靠经验、靠我们擅长的台词了，然后就加了三个小时的那个。石老板贡献了很多东西

小伙子：就比如说什么什么放那古筝曲弹琵琶什么之类的，就这种完全靠说的这种东西是吧

六兽：对对，就是因为你现在什么招都得往上使了，什么招都得往上用了，到最后带了厚厚的一摞本子去见他们，然后现场跟他们排了一宿，然后就是他们也是排的时候，觉得这个合理就用，这个不合理就马上不用，然后导演也得挑一波

李叔：所以在《悟空》这样一个，就是在张弛蒋龙的这个作品系列里边肯定不是最出色的这样一个故事

六兽：但他们是最喜欢的

李叔：真的呀？

六兽：谈不到最喜欢，但他们非常喜欢。因为悟空这个事从节目刚刚开播开始，我们就想做。我们悟空大概写了四、五版本子，就是还是说白了男孩都喜欢悟空，然后蒋龙他演过大话西游的电视剧版，然后那个张弛呢学过猴戏，然后那个导演呢，就松天硕，他是武行出身。就是他说要写悟空的时候，他跟我就说一句话，他说悟空就得是反抗精神的代表，就是你不能说给我来个随随便便孙悟空来了就怎么样了，那个他不认

李叔：因为孙悟空他除了这个斗战胜佛之外，他有很强的这个悲剧属性，而且最后那个戏最后那个底的那种悲壮感是跟咱们小时候看《悟空传》的那个悲壮感，就感觉是非常通的

六兽：是的是的，就是大家都对悟空有那么高的期待，其实这个期待也有点……就为什么说大家都就最后一个赛段就不停的推翻本子，就说白了就“真孙悟空”这四个字把蒋龙压垮了，你在台上你说我演的是六耳猕猴都行，不能说我演的是孙悟空，他自己说不出来这句话，因为前边优秀的孙悟空太多了，他作为一个演员这句话根本说不出来，到最后他之所以能够坚持说把这个悟空演下来，也是因为他前面说了一句话，他说我想通了，或者说他说我找到人物状态了，然后张弛才说“那咱们就来这个。”

（又聊了聊石老板在一喜里的作用，是“创作指导”，在各个组的创作中充当智囊，并且在看整体效果时充当一个沟通的桥梁。六兽提到了《反诈银行》的雏形是石老板帮着推出来的，十年功里的“蝴蝶效应，当时显灵”这个原始的喜剧概念，“即时显现”也是石老板和六兽说的。）

李叔：有哪些东西（在喜剧创作时）叫招？

六兽：你说是表演上的还是写东西上的？表演上其实有很多招，你比如说像我们说“掉凳”、“使相”，我说全是黑话啊，什么“推磨”、“过河”。“推磨”是在舞台上的一个走位，就是两个人围着一个点画一个半圆，就是走一个半圆，但是眼睛是互相看着对方的。“过河”就是走平行线，就不是半圆。就这种乱七八糟的。然后还有所谓的什么“四六八句”，这个一听就能明白吧，就是cw小品经常使用的.就是这是当没招的时候得用的。

李叔：大招呢？

六兽：就是剧作上边我觉得大招……我在这里边尝试了一个做法，就是把一些影视剧的结构或者是创意放在一个小品里面看行不行，但其实这不是我第一个做的，打个比方说沈腾在很多年之前就做过穿越，就是他自己从电视里面穿越出来那个，然后其实这些东西都是所谓的招，就是影视创意“强设定”，所谓就是“强设定”，我现在要做一个穿越的，或者是我现在就是要做一个类似于……就是说啊真孙悟空来面试孙悟空也面试不上，就这种是一类的招。还有一类的招，其实我觉得跟喜剧关系不大，这是我学习到戏剧的一个东西，因为张弛教我的，就是他说就在舞台上这两个人呢，最好是什么呢？最好是有一个人强一个人弱，但是弱的那个人他得有一个招能克制强的那个人，就两个人才能在台上起戏，就是克制与反克制，这样的话大家才能互动起来。

李叔：杀手不太冷那个最典型的，就是你有qiang，我有吉他

六兽：你有qiang我有音乐

六兽：这是他（张弛）教我的招。所以我觉得我在写的时候我首先找的是人物关系，这是我自己的招。我先找人物关系，就这两个人的人物关系是什么，才能更好地展现我们想说的这个前提，然后第二找的是这个人的情绪，就这两个人对于这件事的情绪是什么？然后因为你有情绪以后他说话才能有态度，有态度才能好玩。老师过来说“演得真好”，这才能好玩，然后你那么爱我，你都表现出来了，溢于言表了，但是我仍然觉得很社死，他这个情绪也都出来了

李叔：那跟不同的类型的演员合作的时候你你需要调整你的这种创作方式吗？

六兽：我其实90%的时间是在跟专业的影视演员合作，就是三把大斧子基本上都是这一类的演员。然后像其他种类的，我只能够拿出来说的就是我作为一个线下的一个喜剧演员跟他们最大的区别是什么，我觉得这些影视剧演员包括话剧演员，他们在表达东西的时候特别的准确，特别的准确，他的形体和表情还有台词的抑扬顿挫，都能准确无误地表达剧本想表达的东西。所以我做了一个小小的一个心理建设，就是我说我觉得喜剧里边共鸣分两种，一种叫事实共鸣，就是我说出来的事你感同身受，我说出来的事大家都知道或者都经历过，这种叫事实共鸣，简单的说互联网体检就是这种本子。然后一种叫情绪共鸣，就这事你没经历过，你没当过表演老师，你没去里边演过丧尸，但是他俩的情绪你能感受得到，通过表达，通过各种各样的东西，你能通过他联想起一些自己的经历来，就是由于情绪表达的准确能够做到这件事情。那我做的小小的那啥就是，我说三板大斧子的所有队员没必要做事实共鸣，你要做事实共鸣浪费了，更多地（做）表达情绪，来表达情绪上面的共鸣可能会比较好，这是他们擅长的事。

李叔：因为他们有这个表演上面的功底在、优势在。

小伙子：其实这个事实共鸣听起来很像那种观察式喜剧讲的东西。

六兽：对，所以就是他讲的是一些普适的东西，然后把它穿起来，用一个很巧妙的方式穿起来， 这种式的登峰造极的就是大锁老师，大锁老师是做这种戏剧的就是大师

李叔：那……有两个啊，就是在你们这个组里边出现的比较少，但是呢，我个人十分喜欢的风格，一个呢是这个土豆吕严，他们那个风格，小伙老师也很喜欢是吧？

小伙子：他们这叫啥共鸣啊（哈哈哈哈哈哈哈哈）因为刚刚六兽讲啊，我觉得特别有道理啊，就是说底层逻辑啊，就事实共鸣和情绪共鸣，但他们俩这东西……

李叔：你让我说就是迷之共鸣哈哈哈哈，从他们俩出来第一个作品，而且是让他们被淘汰的作品，就是那个火车上的奇怪邻座（这里李叔名字记错了哈哈哈哈）我就看了三遍，我就特别喜欢这个东西，但是一边喜欢一边脑子里全是问号：这是个啥呀？你说的它是漫才……它是漫才啊，因为我也看过一些漫才，但是他们有一种奇怪的质感，然后这个奇怪的质感一直延续到他们之后，有他们主导编剧的所有的作品，包括那个什么大学师兄的那个，还有《父亲的葬礼》我就说这个……这是个啥呢？它为何如此迷人？

六兽：我是觉得是这样

小伙子：不是你先说说你喜欢吗？

六兽：我超喜欢，因为我超级喜欢日式喜剧，往外再插一句，就是说我在这个本子里边，我在参选编剧的时候，我跟他们说过一句话，就是我说我希望能做出一些有人情味的本子来，因为我看过你们的表演以后，我觉得你们表演得非常棒，我觉得这件事能做得到。人情味这件事就是从日式喜剧里边学到的，当然就是很明显土豆吕严是从日式喜剧里面拿到了一些其他的东西（哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈）

小伙子：还人情味儿，连人味儿都没了哈哈哈哈哈哈都半兽人了哈哈哈哈哈哈哈

六兽：他们道理特别简单，我尝试看能不能捋的清楚一点，就是他给你开辟了一个第二战场，就是他在台上演什么不重要，他给你创造了一个简单逻辑，然后在这个逻辑上领跑你。就是我打个比方说父葬，上来第二个人的时候，你就知道他要干嘛，你就知道他后边要干嘛了，但是他预判了你的预判，他知道你知道他要干嘛，所以他往前再走半步，他出来的每个人都比你快半步，所以你在那个点上是很爽的，就是他永远在满足你的期待，你再给我一个惊喜，诶，你再给我一个惊喜

李叔：就是半人马出来的时候，我们就觉得说这也可以啊？？然后最后就出来了一个土星？！哇这个就……

六兽：对，你理论上说，爱因斯坦上来以后，下一个会不会是希特勒呀？

两位主播：对对对

六兽：对不起，连人都不是了，是半人马。

李叔：对，就是他们的这个作品就经常看到我就一边笑一边狂飙脏话“F**k！这什么东西！这tm也行啊？！”哈哈哈哈哈哈哈哈

六兽：就半人马上来以后你怀疑就下一个会不会是凤凰？会不会是啥，对不起，连生命都不是，他永远在这个逻辑上快你半步。

（拓展说了说日式喜剧的现状和发展）当然父亲的葬礼好就好在他说的是什么也很重要，他在说自己对自己父亲的不了解，这个情绪大家仍然也有共鸣

小伙子：这也太不了解了这个哈哈哈哈哈哈

六兽：所以这两件事合在一块，它就是一个极优秀的一个作品，它两件事都做到了。

李叔：而且他整个结构就是第一次看的时候就想到蒂姆波顿《大鱼》嘛，《大鱼》讲的就是这样的故事

六兽：对对对，你看大巴车上的奇怪邻座，还有就是我的学长，这两个本子就是……你不会在学校里边真的见过这样的学长，你也没有一个人突然说是你的双胞胎哥哥，就这两件事事儿上没有共鸣，但是它在喜剧逻辑上一直在满足你的期待，它是好笑的，但是它能称得上……我觉得能称上经典的像《父亲的葬礼》还是两件事都做到了。

六兽：底其实是特别难的一件事，特别难的事，本来我们在线下演出的时候，我们作为一个底来说，其实理论上sketch就是只要有一个爆笑的一个梗，这个事儿没完也可以下台，我只要关灯一放音乐它就结束了，然后音乐特别就乱七八糟那种音乐，放完了以后大家脑子里边迅速洗牌，然后一开灯就是下一个戏了。但是在这个舞台上不行，这个舞台没有关灯，这个舞台你得有那个大屏慢慢落下去，这个时候大屏慢慢落下去这件事……我不知道你们对电影有多了解，电影特别讲一个概念叫“离场感”，就是你这电影完了以后那十分钟你脑子一直在转，一直在想一直在琢磨，甚至还特别想跟朋友讨论讨论，那这一定是好电影。所以降屏的那个那么慢，你就得考虑离场感这件事了

李叔：那个过程我觉得对于编剧演员来讲都特别地重要，特别地困难，所以有那么多的作品，最后都选择了群魔乱舞来做这个底，就是因为等那个屏降下来，我们都得跟那儿继续跳继续舞

六兽：对，你光是一个好笑的梗（的话）撑不住了，大家觉得这前面都演这么那啥了我最后不给大家一个结果交代不下去，所以最后这个结果又得合逻辑，然后又得好笑，然后还得让大家有一点就是离场的感觉，就是叹口气“哎呀，有点意思”就这种感觉，所以这底真的还是非常难，有的时候我觉得就李叔说那种就是看着好像没底的那种，就是没底，就没想出来就是硬上了一个底

李叔：这个底做得特别好的印象中……首先比如说《生日快乐》，这个应该是我所有作品里边喜欢的应该是前三名吧，他最后那个底就是……第一是确实意料之外，第二个是让所有人……好像那一瞬间就是时间都凝固了一样，完全进入到他那个情绪里

六兽：对，他甚至都不用笑了

李叔：对，但是有一些作品，比如说像这个《父亲的葬礼》，它最后就是一番儿一番儿一番儿翻到最后说：诶，这个我妈在自转，然后土星在公转……然后我说这个是啥意思呢？就最后一句台词，后面就没了

六兽：但是我觉得父亲的葬礼那个最后那一句话我不知道你，我是乐半天，最后他就把他这句话说出来，我就觉得挺逗的，然后就已经结束了。因为他那个在日式喜剧里面吐槽有一个工作，就是他要说出观众心里边的话，他可以比观众快半步，就是观众没看明白你在演什么，然后他再给你说出来，这个时候大家才能放心地笑出来

小伙子：就好像一个人指着另一个人说“你在犯傻”，就类似于这样对吧

六兽：对对，那这个时候如果说它那个底就是谁在公转，谁在自转这个事儿，他说出来你没笑的话，很有可能是你看那个画面的时候你没get到、你没想到，那可能这个底就有点瑕疵，

李叔：确实那个底就是我说实话我没看懂

六兽：对，但它那个底的路子是对的，它那个底的路子是对的，但是只不过是做得有点瑕疵。有些本子是完全没有底，就是说好像我们有一个快剪的本子叫《有志者事竟成》那个其实就是完全就没有底的。那个是没有底，那个甚至就是前面都不太那啥，因为那是一个……就是他们在工作坊里边自己攒出来的一个本子，然后那一个赛段特别的狼狈，所以拿出来仓皇地改吧改吧就上去演吧，就是那个劲头。就是因为第二赛段就是大家惊奇地发现这一大组，十二个演员就我一个编剧，我刚好是……就是我说第一赛段在那救火的时候，救火的这些组就攒成了一个大队，加了一个王皓、史策，这些人攒成了一个大队，然后大家开心“哇！我们这些搞戏剧的人终于在一起了！”然后转念一想……对不起咱们好像是不是都是六兽写的本子（哈哈哈哈哈哈）然后那边三个组、四个组攒在一块的时候每个组可都带了一个编剧的

两位主播：哇……怪不得你写那么多呢

六兽：对，逼的哈哈哈哈哈

小伙子：让人想逃啊这种局面

六兽：十三代宗师，演员自己能写，然后那个piuqiupaiqia，王梓、伍六七不说了，自己搞自己的搞得贼6，然后那些人……铁男老师和于奥老师，编剧是自己媳妇，宋木子、合文俊人自己也能写，然后还有自己的编剧团队，人是编剧团队哟，是一个编剧带着数个小编剧过来的，所以第二赛段我们极其地慌张，就发现就是进入了一个莫名其妙的一个循环，就是他不是每隔一天在线下展演一次吗，我们就不敢轻易地尝试，因为啥呢就是说万一这东西瞎了，两天时间就过去了，然后一共十四天时间，一个人得写六个本，那就基本上就是……说白了，毁了有…仨吧，就是三个没成功《流行语学院》没成功，然后《有志者事竟成》没成功，然后那个大群戏也是，就是那个《周日之死》，其实线上看的时候观众们感觉诶挺好的呀，挺好的呀，为什么这么点分啊？就是他有两个情况，一个情况是呢，就是大家对于《风声》这个题材啊，非常地感兴趣，所有人都在上面飚演技，但你飚演技的话呢，台下观众是看不到的，因为隔人家五、六米远，你这表情什么乱七八糟，（他们）看不到你这些。

李叔：因为它是综艺，我们看的是屏幕，大家看的是舞台，包括你那些小演技、戏的演技底下观众反而看不见

六兽：根本看不见，然后导演组也很惊讶，这个分这么低，剪出来以后挺好看，因为他摄像头是怼着脸拍的，摄像机是怼着脸拍的，你每一个小细节什么之类，每一个人物都巨合理无比

李叔：怪不得，我也是，我看完之后特别喜欢，一看分我都傻了，我说这啥呀这是

六兽：这就是现场和线上的一个区别，第二一个就是现场的时候没有字幕，没有字幕你就分不清谁是谁，你分不清谁演的周一谁演的周二谁演的周三谁演的周四

小伙子：噢~还真是

六兽：对，然后我们呢就说白了，我也有点“”混蛋”，演员也有点“混蛋”，你这种情况你应该预料到这个东西，我前面先用几分钟把每个人物交代清楚，我们还想追求一个高级感，就是这个事得从中间开始，还得把话说得尽量自然，然后让大家get到谁是谁，那就瞎了

李叔：诶，跟人搞闯（创）作了，搞艺术闯（创）作了

六兽：就是有点玩过了，说白了就是。这三个本子算是牺牲了。

李叔：但是这作品其实是个好作品，只不过它可能不适合那个舞台或者不适合被打分。

李叔：有一个是从头到尾一直让我很纠结的一件事儿，就是狗坨子的这个东西，它怎么就那么好笑，又那么地让人羞耻，我应该羞耻吗？

六兽：我觉得应不应该羞耻看个人。我还行啊，但是看他狗坨子到什么地步，他如果真狗坨子到就往裤裆里面塞鞭炮的话，我要笑了就真的羞耻

小伙子：是不是要给大家稍微解释一下这个黑话

六兽：“狗坨子”在东北是“小狗熊”的意思，由于狗熊个头比较小，所以特别适合抓出来在马戏团里边耍它让大家乐，就是用我们的话说最生理的那些笑声，就说白了就是“扮蠢”，让你笑让你产生优越感啊，其实就是卖蠢然后让人笑，这个时候你就知道你的那个羞耻感从哪来的，就你在笑他的时候，你觉得你在耻笑他，你会产生道德上的谴责自己

六兽：红缨枪反而不是狗坨子，我觉得红缨枪是在综艺里边经常会用的一个东西，因为你伴随着这个节目它会出现的所谓的内部梗和常用梗，它的点在于你笑是因为你觉得我看懂了，因为我看了前面的节目

李叔：所以红缨枪它其实是一个call back

小伙子：就是不同级之间的call back对吧

六兽：对对对，它变成一个内部梗，其实严格来说所有的笑话都是内部梗，但是那个内部的人群不一样

小伙子：哦，你这么一说还真是这个道理啊

六兽：对啊，我说一个北京的地域梗，可能出了北京没人知道，然后我说一个中国的地域梗，可能在美国说就说不通，如果有一个人居然那么厉害，说一个全地球的人都能听懂的梗，它仍然是个内部梗，因为如果有外星人过来，它仍然不知道你在说什么

六兽：所以红枪到后面，它其实逻辑很清晰，它不是狗坨子

李叔：还是喜欢，喜欢就好，不必羞耻。十分热爱三位狗老师

六兽：他们其实好多东西都挺高级的，尤其是第一集，他那个摄像头来回用，就是他靠那个摄像头来回切的那个节奏

李叔：对，还爬比萨斜塔那个

六兽：就拆穿一个人给你带来的快感，他们其实很高级

六兽：其实我在录制阶段，就是第一赛段录完了以后我最喜欢的是《三毛保卫战》，因为那对于我来说足够的新鲜，就是他们在舞台上用戏剧腔，用戏剧的表现形式来做一件纯sketch会做的事情，就是拟人，而且拟人这个手法呀，传统的我们在小品领域或者在晚会领域是抵触的，我不知道，就是很多人跟我说过经验就不要在台上拟人，很容易尴尬，然后我们在之前回看一些小品的时候，确实是好像拟人的都不太行，但是我后来发现《三毛保卫战》这个本子他打共鸣打得非常之准，包括到最后有一个“做毛不易”

李叔：石老板想的啊

六兽：对，就这个作为谐音梗又符合剧情，然后又出其不意，它居然还是个谐音梗，就他在那个贼严肃的场合说了一个谐音梗，各个维度上如此之适合如此之贴合，导致我到现在我觉得这个梗我能记一辈子，就它是最难得的那种谐音梗。

李叔：那后面的赛段呢？

六兽：后面赛段其实喜欢的不多，但是陷阱喜剧那一系列我其实都喜欢，就是刘关张那个系列。我倒不是说那个魔性的舞台、魔性的舞步什么之类的，那个……就我这身材我也不会喜欢别人跳舞的，但是他是一个……他是一个特别新奇的一个喜剧逻辑，他倒不是说陷阱你有多新奇，那个其实就是大家造出来的一个噱头，就是我刚才不是说了半天这个共鸣那共鸣嘛，刘关张没有共鸣，刘关张用的喜剧原理特别地特殊，在于制造困难并且解决一个困难，就是我们这让人笑其实（是）让他紧张起来，然后再释放这个紧张感，他就会笑。那刘关张所有的作品都在于…我给你提出一个非常难的题来，就比如说第一个那个里边，就是说我们先用一段时间建立规则，就比如说我说老太太什么跳了一下，所有人“wu”那下做了一个动作，然后把每一个动作和前面那句话对应起来了以后，我说了一串巨长的话，看你能不能做得出来，然后当他们整齐划一地把这个东西做出来的时候，你塌下心去了，你就笑出来了。用这个喜剧逻辑写段子的人非常少，日本有一对儿，中国有一个，就是我们的同事雨轩老师，就他参与了这个本子

李叔：咱们这次单立人去了其实好多编剧

六兽：其实好多编剧啊，有七、八位吧，然后就是一直跟下来的就是我和雨轩，就他在刘关张他们那个本子那边那个笔名叫拾三。

李叔：小伙老师你最喜欢的是哪些作品啊？

小伙子：六兽老师应该知道啊，他当时给他发微信，那十年功我特别喜欢，然后除此以外就是……因为张弛他们俩的那个作品好多我都很喜欢，比如说《最后一课》啊，包括杀手，我也……其实我没有想到会那么喜欢，但是我觉得诶我还挺喜欢的啊，《悟空》我也喜欢，然后那个除此以外就是小红帽那个，那个东西我说心里话啊，我觉得那东西挺烂的，但是我特喜欢，就因为他其实都是在模仿一些……一些，比如说剧本啊不一样的东西，它其实没什么新鲜玩意儿，然后最后底还是一个包饺子，就纯浑，但是让我觉得特别嗨，那个是非常让我让我觉得特别爽的作品

李叔：而且他那个没想出底来其实最后也是用了一个现成的，就是贺岁片，这个最后啊胡闹一场，大家一起“恭喜发财”

小伙子：《家有喜事》

李叔：《家有喜事》，是那么个玩意儿

李叔：刚才我跟那个小伙我们俩录音之前还聊，就是发现我们俩看那个喜剧综艺啊，出发点就特别不一样，他是：我看喜剧综艺，我的目的就是为了开心、好笑、逗

小伙子：对，我的所有的预期都是奔着乐来的，你这东西甭管是什么样的风格，你能戳中我，让我哈哈一笑，这个就是我的预期，满足了，我就觉得我喜欢。

李叔：对，然后我呢，就是那种死文艺青年，就我就是来看作品，你别跟我说喜剧不喜剧，你喜剧也好悲剧也好正剧也好，你最后不都是给我讲一个戏剧嘛，如果你不是个作品，那你我笑了之后我也……不尊重你（哈哈哈哈哈哈哈）我只是笑了而已。所以就是那些就是……整个故事结构比较严谨，特别是底收的好的作品，就会特别地打动跟震撼我，那比如说像最后也拿了那个奖的就是《笑吧！皮奥莱维奇》，那个东西它就让我想到什么呢，因为正好昨天又看了一遍，就是跟石老板那天聊的时候，我就说喜剧到底是什么，他说喜剧是一种力量，记录这个时代，而且它告诉我们，我们打败了这些苦难，因为我们可以用喜剧的方式来消解它，我说那…这个消解，但并不是真正的打败它

六兽：麻醉剂

李叔：对，只是一个麻醉剂而已嘛，他说那我们不能有这个麻醉剂吗？但是你反过来你再看这个作品，实际上它就是这样，在那样一个时代就是连说笑话啊，连笑都成了一种罪的时候，最后还是可以用喜剧的一个东西当成我们的武器。

六兽：对，对，麻醉剂，就是说这东西本身也是外科医学上最伟大的发明，所以它是有它的作用的。然后皮奥莱维奇我也很喜欢，因为它里边就是用东东枪老师的话说，他有一股化腐朽为神奇的力量，这里边的每一个梗都是正经狗坨子，但穿在一块儿，用这个方式穿起来怎么就这么高级

李叔：嗯……用李诞的话说就是：你大的地方越对，小的地方就越破越对。特别是它最后的那个底，就是说宣布这个二战结束了嘛，然后那个德国军官突然之间迸发出了一个正常的人的那个人性，这点是当时甚至比前边的那两位演员的表演更让我觉得震撼

六兽：对对，这就是那个后来宗俊涛老师，因为他在上海演话剧演了很多嘛，戏剧经验也很多，就是他到节目后期就是由于时间问题也好，什么问题也好，精力有点跟不上的时候，他自己……我们发明的词叫“无能狂怒”，对自己的无能表示狂怒的时候，狂吼的一句话就是“喜剧也是剧呀！！！！”就是他是跟那个李叔想的是一样的，就喜剧也是剧，它也是个戏，但是不能就说就是小伙总就这一类的观众就不对，我反而的观察是啥呢，就是有点冒犯李叔了，我看过一个说法，张弛蒋龙的这一系列作品最难得的地方是因为他打动了中年人

李叔：我本来就是中年人哈哈哈哈

六兽：就是我觉得纯看乐和看剧其实好像跟年龄有一些挂钩

李叔：对。就是我最喜欢的几个作品，一个这个皮奥莱维奇，一个《生日快乐》，就是刘关张，我认为这是他们那个组我最喜欢的一个作品，以及《台下十年功》，都是最后一个底翻出来了之后我就两行泪流下的那种，就我喜欢的是这种，能够不但能让我笑出来，还能让我哭出来的作品，小伙老师呢就觉得说笑笑就行了，就别让我哭了

小伙子：我我我是有点脆弱，其实会有一种逃避的心情吧，我觉得如果严肃来讲是这样子。举个例子啊，就比如说看那个《生日快乐》那个，到最后大家就是许愿的时候，那个匹诺曹不是许愿吗？许一特别正经的愿，然后最后他翻了一句说“我希望啄木鸟都死绝”，这个时候大家不就笑了一下吗？其实就是这样的结尾是我喜欢的。我为什么会喜欢这个东西呢？因为因为我知道他是一个为了让整个气氛别那么沉重而做的这么一个梗，然后但其实他本身这个作品的底色是非常的……是有点痛苦，然后我知道他是也很痛苦的，我也能感受得到，但是我不太敢面对这样的一个真正的一个结尾，如果你真的把那个结尾讲给我看的话，我就想躲开，就是内心其实我是完全理解的，包括你你最后做了一个，比如说破一下，把它破成了一个没有那么大能量的这么一个底，我是比较好接受的，所以就是……我当时看到那句的时候，我心想说这个作品会不会还以这样的一个气质结束它最后的那一幕呢？最后他没有！最后他没有。我看完好难受啊你知道吗？

李叔：最后给你捅一刀

小伙子：给我捅了一刀，就是我知道那刀其实……它其实已经捅着我了，他没有说没捅着我，他已经捅着我了

李叔：它最后刺穿了你

小伙子：对啊，就是您别再使一劲儿了就是，是这样的一个心情

六兽：明白。其实咱们…我不知道这是不是主流观点啊，就是严格来说所有的艺术都是悲剧，舞蹈也好，然后戏剧也好，什么歌唱也好，还有甚至画作也好，甚至我自己的那个啥就是连新闻都是悲剧，因为好事传不出去，就大家最热衷最追捧的都是那些惨事，其实严格来说这些东西都是悲剧，所以我觉得不存在“喜剧”这个概念，喜剧是手段，让它变得好咽下去一点。就是大家都很讲什么喜剧的内核是悲剧什么什么之类的，我的感受就是能传播的故事都不是什么让人发自肺腑地觉得高兴的事儿。因为我们……李叔以前肯定知道，就来过我们这边上过体验课嘛，就是我们体验课上面的理论是“笑声来自于负面情绪”，我们要传递的那个东西不是“happy”是“funny”，这个其实很重要。你跟大家讲一个happy的事儿，大家产生的那个情绪反而是负面的，就我在跟你说，我说我今天工资调级了，或者我这一年赚了一百万，然后下边那个情绪是“擦……你说这干嘛，聊点别的。”聊我拿了一百万的时候，我突然发现那个啥就是我去年欠了一百万的税，“哐叽”又没了，下边乐了，就是这个劲儿。其实我觉得是这样的，但是就是最后那个度怎么衡量，其实我最后到底是升华一下还是煽情一下还是让你笑一下，其实是通过作者、创作者对于前面那段剧的理解来选择的，像那个生日快乐那个本，最后我记得他那个结尾是把每个人的那个话连起来穿成了一句话，那是一个我也觉得挺扎心的一个手法

小伙子：那是一个就是刺穿人的一刀啊，那个

六兽：对，那是挺扎心的一个手法。他用的是准的，我就觉得它是好东西，但至于看完了以后我的感受是好是坏，那就因人而异吧

李叔：对，就是他确实可以这样做，也可以不这样做，这个其实是剧作者他自己的最后的一个选择。

六兽：对，哪儿有正确答案呢？

李叔：这个比赛啊其实我也是到昨天晚上我才一口气把它彻底刷完，然后中间有几集实在是就是不想看那些周边的东西了，我就直接看的纯享版，然后最后那个颁奖大会我反而是完完整整看完了，而且是光颁奖颁了一个钟头。我说这玩意儿还能拍一个钟头呢？那里边是不是又加了什么表演了？发现没有，就真的颁了一个小时。看得我还是…其实挺感慨的，因为之前其实没有对于这个综艺节目报以特别高的期待，顶多就是说捧红了一些喜剧演员，捧红了一些编剧或者怎么样，就跟他们之前做奇葩说捧红了的一些辩手，做乐队的夏天捧红了一些乐队一样，但是后来，我看到最后的最后啊，就台上坐着那些影视行业的大佬啊，一些已经成了大名的喜剧演员和导演，然后台上和台下是你们这些编剧和所谓的“腰部及以下”演员，我突然觉得这个事情可能跟以前米未做的事情又不大一样，以前他们是简单地去做爆款的节目和爆款的艺人，而且艺人又会签给他们，那这个当然是一个在商言商的东西。但这一次确实能感觉到他们通过这样一个局吧，把整个行业里边…其实相互需要的一些人给连接起来

六兽：对，互相拯救其实是。

李叔：那你自己比如说在参加这个就是…舞台上面啊还有这个最后播出来的，有很多大家对你的一些这个赞誉，就是这个邀约，那实际上呢？

六兽：实际上年前那不一直在写广告嘛，写个各种各样的广告

李叔：哎呀你也接商务了

六兽：但我觉得挺好的，就是sketch一个特别重要的用途就是写广告，就像刚才我们说的就是说有一个前提，然后给他玩命升级三番儿，那这个产品有多好，我们给他升级三番儿，这不天然的一个广告逻辑嘛，只要克制，别触犯广告法，就是夸张到一个地步，当然没有人会……现在就说白了，甲方也精了，没有人会直接让你夸这个产品怎么样，还会通过一个剧、一个喜剧的东西来带出这个东西来怎么样，它其实有自己的广告属性。嗯，也挺好。

李叔：那除了写广告之外呢？

六兽：会有一些剧的邀约，会有一些剧的邀约，但是现在是又高兴又害怕，就觉得就是这个领域大神那么多，然后就是自己就莫名其妙地要做这个吗？但是又确实是又想讲故事，然后想去创造点啥，所以现在就战战兢兢地一步一步往前趟呗。

李叔：你说就是咱们就说比如影视行业，他们到底现在是应当是互相拯救嘛，他们到底是更缺好演员还是更缺好编剧吗？我就在想，比如说那些演员在舞台上、就在综艺舞台上，大家都是觉得“哇！”这个比如说史策王皓，或者刘关张，觉得就是魅力十足，但是他在这个舞台上火了之后，他们对于影视行业的这个贡献，或者影视行业有那么需要像他们这样新的演员吗？

六兽：我觉得这个节目能做到最好的一个点，就是能让观众意识到他们需要好演员，我能看到的好多评价就来自于…就是说已经很久没有人在那么认真地评价，就尤其是喜剧里边，演技这件事了，很久没有人再说喜剧里边的剧作这件事了，大家一直其实都是在批评喜剧，就比如说荒诞，就是过于荒诞、不接地气儿，或者是所谓的喜头悲尾，就大家都在挑喜剧的毛病，好像这个东西我们已经很熟了，然后你给我看一个，我一定…就每个人都是评论家。但是这一次出来以后大家在由衷地夸奖说，哦原来喜剧里边加上演技是这样的，或者是加上那个一个剧作的结构是这样的，其实我觉得它的作用就做到了。可能会由于大家…就是产生的一些兴趣，可能让业界也对这件事情发生兴趣，也挺有意思的。包括……我这么说吧，就是张弛蒋龙在这个比赛里边，基本上所有的作品，都是陈佩斯老师那个年代的通常用的手法，就是口包袱不多，然后所有的喜剧点产生在两个人的关系上面，《主角与配角》里边没有一句话是故意要逗你笑的，而是他们的这个关系和两个人的情绪让一句普通的话变成了一个梗，其实很多东西都是这样的，就是大家重回到那个年代，发现那个东西仍然是不过时的，但是已经很久没有人想起来过了。

李叔：对，对，你这么说确实。因为大家觉得什么小品不好看，实际上是这些年的事儿。就是在咱们小的时候啊，虽然这个也差了几岁，在那个时代我们觉得小品是好看的，不光是春晚小品好看，那时候我们还看那个《曲苑杂坛》《综艺大观》，里边的小品每一个都很好看

六兽：对，我们那个时候就是在比赛过程中查资料的时候查到过一个小品，其实几个相声演员……就糖葫芦他们几个人演的，唐爱国他们几个人演的。我特别留意到，就当时他那个上面写那个什么笑的诊疗所还是叫啥了忘了，然后下边表演者然后创作者就是演员他们几个人，最后有一句话：灵感来自于华君武先生的一幅漫画，什么什么什么之类的。然后我突然想到侯耀文老师当年演过一个小品叫《打扑克》，那个是短篇小说改编。就是其实每一个都是有非常强的文学底蕴，大家也在发自肺腑的从生活里边找各种各样的笑点来做，那是一个超辉煌的年代。大家如果能想起来那个年代……我希望这个事是一个开端，能让大家想起好喜剧来。希望大家能重新重视内容。

小伙子：比如说刚刚你们俩说的那个，我就突然想起来就是我为什么会喜欢看所谓的相声啊或者喜剧这种东西，可能真的是从小种下的种子，你看到的那些东西你觉得好开心啊，包括就这些年，我有时候我也会回看之前的很多作品。然后看的时候你还是（会笑），你对他了如指掌，他每一句话你都（知道），但是当朱时茂去掰陈佩斯的脸的时候“往这儿看！”你还是会笑，你还是觉得这东西太有意思了

六兽：对，隽永。打败时间的作品，非常厉害。冯巩老师90年代所有电影都有文学原著，然后那个巩汉林老师是学哲学的，就是每个人都有自己的文化底蕴在上面。就是那么样的人才在这个行业里边跟你从头往上那么摸爬滚打的时候……其实那个真的是黄金年代。

李叔：咱们最后来聊一聊六兽老师他自己在这个综艺里面最满意的作品，这次你准备推荐哪一个？好像每次推荐的都不太一样，太满意了。

六兽：倒不是太满意了，因为就是真的这东西生长起来的时候，它就像你的小孩一样，然后他在台上被人认可的时候你都是高兴的，所以其实认可不认可都应该是喜欢的，然后尤其是自己从头到尾一直在参与创作的那些，所以好多时候别人问我的时候说最喜欢哪个，我就挑一个就说了。这次咱们就该聊聊十年功了，对吧

李叔：今天咱们好好聊聊这个《台下十年功》。这也是就是我跟小伙我们俩商量说一定要一块跟六兽录这个节目的一个原因，因为这个东西我们俩都特别喜欢，而且呢，他（小伙子）这样一个脆弱的、不敢直面这个人性的深渊的人，然后居然那个什么硬汉落泪了

小伙子：其实…因为当天我看完的时候，我就给六兽发消息了，就是跟他说，我说我看这个作品看得哗哗流眼泪，然后呢，这时间一转，就快到今天快录音的时候了，因为我们俩说约了六兽来录音，中间有几天时间可以准备，各自也都在看作品，我一直到今天咱们录音的当天的下午，我才敢重新再看一遍的作品。就我我尝试过很多次，我说我再看一遍，然后我都没有勇气打开它，我都不太敢看，所以说我其实到了今天我才…我才看完，我才真正看到了他的那个结局。

李叔：你之前没看完啊？看到哪儿的时候就不行了？

小伙子：我看到……（一个叹息）我说说啊，就是因为这个作品是一个穿越嘛，穿越，然后那个就是张弛演的是长大之后的自己，然后因为小时候学京剧，然后回过去就学京剧不行啊，然后无意中穿越之后见到原来的自己，想劝说原来小时候自己：你干点别的，你别干这个了，你干点别的吧。就这么一个故事啊。我看到哪儿呢，就是我看到那个他回去跟自己说，说那个说“诶，为了这个咱们那女朋友你要不你弄点别的，要不她跟别人跑了，你练练吧”中间还出现那种即时反应，一练就会了，一练吉他就会弹了，其实我看到那时候我还挺开心的，我都没有觉得说这个作品会给我多大的打击或者怎么样啊，但是我看了哪句呢，看到说“我实话告诉你吧，我现在过得特别惨”然后那个蒋龙说，“那我那我再勤奋一点，我再努力一点行不行呢？”就我看到这一幕，我唰我眼泪就下来了，然后我就直接我就给关了。为什么会有这种感受，其实就是会看到了…就过去自己身上很多影子（小伙子开始哽咽），因为他是喜欢京剧嘛，当然我其实我在那个年纪的时候，可能就是还挺喜欢音乐的，包括对它有很多的期待，然后蒋龙那个角色，他就是说对于未来有很多的期待在这件事上。他觉得自己只要努力这些事就能成，就能达成自己对于未来的很多的想象，然后他为什么要回去找自己说，因为他……他就觉得我认输了，我失败了，我的人生失败了，我原来对于未来生活的想象我全都没有办法达成了，人生就不成了，我只能重新来过了，然后回去又看到当时自己其实是满心期待着自己的未来的那个时候……我就觉得在想“啊……”，我就在想我，就我原来的人生里边很多…就是所有的东西都没有像我想象那样发生，音乐也不像我想象那样发生，我的学业也没有像我想象的那样发生，我的工作也不是，包括我的婚姻也不是，就是你所有所有的东西，你当你再次直面自己的时候，你发现你所有的东西全都失败，就没有办法挽回自己过去的这个东西，然后……那一下人就崩溃了，就觉得…面对不了啊，面对不了所有的这些事情，所以在那一刻我就没有办法把它看完，然后今天下午再看的时候，我看到这一幕的时候还是眼泪会在眼眶里打转，但我还是能够继续看下去的，那当他最后真的站在了那个脱口秀舞台上，然后往那儿一站看着台下，你就看他眼睛里的那个泪水闪着，然后一句话没说出来，哇，我那时候我啪我又哭了，又破功了。哎呀我就觉得……就是太遗憾了，就是真的就太遗憾了，就是想起来是不想认输的，但是没有办法，还是要接受这样的人生。所以就是给我的触动非常非常大。

六兽：我觉得应该在这儿稍微的，破一下这个感情啊，就是我们的那个习惯来了。你不觉得最后那一幕其实有点像小伙子老师你吗？就是他在脱口秀舞台上唱京剧，你在电台里唱歌。

小伙子：这个事是这样，就是你哪怕再做另外一件事做得再成功，你也没有办法弥补自己当时这种失败的心情。它没有办法让你从之前的那种东西里逃离出来，只是你干了一个其他的事情，好像得到了一个所谓世俗的认可或者是怎么怎么样，但是你过去的那些…所有的那些失败的回忆它……已经是既成事实了，它不能再改变了。你哪怕我到了40多岁或者50来岁，达成了自己之前想做的那个事，也不是那个东西。因为它是随着你的人生、成长、时间，所有心气儿堆在那个地方，最后一下、一下、一下，把你打服了，你认输了。你才会回去跟自己说，你别干了你。你要说我、我努力，我勤奋一点行不行？不行。

六兽：其实我们当初在台下在试这个本子的时候，有一些人，就尤其是我们自己啊，不太喜欢最后的这个结尾，就最后的这个结尾是他在脱口秀舞台上已经获得了成功，但是他又唱起戏来，发现自己没忘，这是一个特别典型的理想型的一个结尾，就是“我既要又要还要而且我成功了”，就这个事儿其实是…就是说白了有一点儿往那什么里边说，有点坏，就是你在制造一个假象，它有点像一个想象出来的一个结尾，就是可能他最后这一幕没发生。嗯，可能是有一点这个结果，但是我们那个导演松天硕导演，就他一直很坚持这个结尾，就是我不知道他是什么理由，我们俩没深聊过这件事儿。但是我后来说服自己的理由就是……首先，就张弛老师来说，他最后唱的这一段，真说艺术水平嘛，（也就）那样，就糊弄糊弄观众，就说明他最后在唱出来的时候，他不一定是坚持了自己（热爱的）京剧，而是我也没有成为名家的那个艺术造诣，只不过是我把这个事儿坚持下来，就它变成了我生活中的一个爱好，然后最后他在脱口秀上，是他世俗意义上的一个成功，然后他作为他那个爱好，这个东西还种在他身上，这个东西跑不了了，这个东西就种在自己身上了。如果这么理解的话，我觉得我是说得过去的。我自己心里边也能通。我到现在为止，我最难受的一点是我到现在为止一张像样的画都画不出来，就这东西完全扔了，其实还不如小伙子老师也好，或者是张弛也好，或者是张弛剧里面那个人物吧，其实还不如那个。但是……就每次如果说要买iPad的时候，一定得买根儿笔，就觉得我还想打，我还想继续打下去，包括现在一个特别大的一个爱好和习惯就是逛文具店，逛文具店就看里边那些……就林林总总那些各种各样的画笔，那种纸、本买回来自己就特别开心，就觉得“我还有戏”，就是那种感觉。

小伙子：你还没服啊，你还没服

李叔：你不也买吉他了吗

六兽：李叔是怎么看这个呢？

李叔：因为今天在录节目之前，我刻意没有跟小伙子也没有跟六兽提前交流这个作品，就是我想在这个当下去听一听大家真实的想法，就是我确实很好奇，发现同一个作品大家的那种感受、理解、解读确实很不一样，很不一样。就是我的感受……甚至我觉得跟六兽老师都不太一样啊，因为作者在这儿呢，那我这个观众如果说出的东西……那当然首先它一定是个过度解读，但是我为什么看这个作品看到最后那么地震撼，特别是最后的那个定格，就是那个那个结尾。而且这个作品就在我心目中的位置可能跟…整个这个综艺里边的所有其他作品，完全不在一个次元上，对我来讲。 这里边可能涉及到一些……我自己一直想要去解决的一些问题，就比如说像刚才小伙子说有一些遗憾、有一些自己曾经的梦想，然后他最后没有被实现造成的巨大的这种遗憾和空洞，那对于我来讲的话，梦想当然它是一种挫折或者一种创伤吧，但是还有另外一些事情，它也会在我们的心里留下一些创伤，包括去年…前年了，就是我给你（六兽）推荐那本书，《部分心理学》，然后也说了一句话嘛，就是“抱抱自己心里的那一个自卑的自己，因为他可能是世界上最爱你那个人”，就是因为……就是因为我们在成长的过程之中，心理…在不同的阶段，因为一些具体的事情留下了一些你可能你以为已经把它忽略掉了，但是它一直跟随着你的一些这种创痛，而这些创痛，我曾经也认为这个东西就永远留在那儿了，就是只要我想起来说“唉呀”，就不行，但是我因为我过去两年一直在做心理咨询嘛，然后这里边就出现了一个对于我来讲很重要的一个……可以说一个画面吧，这个画面对我成为现在的自己有一个很大的帮助，就是我认为过去的所有发生的事情不是不能改变的。然后我在这分享一个非常私人的一个东西啊，就是如果不是今天六兽老师在的话，可能也不太会讲这个东西。就是我在某一次跟心理咨询师聊的时候就说，啊你小时候啊有受过一些什么样的一个……就感觉就委屈吧，我说有这么个事啊，就是我差不多上小学四年级吧，就十多岁，然后呢我特别想去看大海，因为北京没有海嘛，然后我爸正好他们单位组织要去北戴河，可以带家属带小孩，我爸就说，啊带你一块去，那我肯定就开心，开心的不得了啊，起码期待了得有一个礼拜吧，结果我那天我放学回家之后一推门发现我爸不在家我妈在家呢，我说我爸呢，她说你爸爸去北戴河了，我说我呢？我妈说“啊，我让你爸先走了，他不靠谱，他看着你去去海边什么的肯定不安全，我不能让他自己带着你去”，就这件事情在当时对我的这种…一个…就算一个小孩嘛，这个打击肯定是很大的，但是过了一些年之后，觉得这也就是一件趣事，童年趣事啊又怎么样呢。但是反而是年纪越大之后，我发现这件事情对我的这种长期的影响特别大，这件事情对我的其中一个影响就是我不相信任何人，我很难相信任何人，因为承诺这个东西在我很小的时候我就发现是一个完全可以被打破，而且对方也不用付出任何代价的（东西），所以我对于别人答应我一件事情，然后最后他没有办，然后又没有任何的像样的理由这件事就会特别特别敏感，就形成了我性格里边的一个很重要的一个特点，某种意义上也是一个弱点。后来我的咨询师就提到了一个建议，他就说如果是今天的你回到那个时间，就假定你妈出门了啊，只有你在你的那个小房间里边，那么你想对他说什么？然后我那时候就闭着眼睛，我就想象，我说我能对他说什么呢？我说我不想对他说什么，我想直接带他飞到海边，然后他说好，那现在你们俩已经飞到海边了，然后这时候你想做什么呢？我说我就想看着他在海边玩沙子，玩那些什么贝壳啊之类的东西，我就离他三、五米的这样一个地方，我去看着他去、望着他去、守护他，我觉得就可以了。然后咨询师说，那你就把这个画面记在你的脑子里。就是这样一个事情，让我当时那个瞬间意识到一些什么事，就是今天的我回到了30年前，去保护了那个小时候的我，而那个小时候的我因为在我想象中的这个画面之中被保护了，然后他长成了下一秒钟的我，他没有那么不愿意相信别人了。

小伙子：修复了自己

李叔：对，这个其实是一个很典型的心理疗愈的其中一个方法吧，比如像空椅子这种，大家如果做过心理咨询的话，可能都可以了解。实际上是在一个你可以把它解释成催眠或者深度冥想，其实无所谓，这样一个过程里边……去接触你，其实是你被你忽略的那个自己，那个脆弱的……或者按照那个书里面说的，就是被流放的那个自己。所以我有这样的一个亲身经历之后，而且我确实在这过程中完成了一定程度的自我疗愈吧，我再看《台下十年功》这个作品就简直了。就是石老板说那个叫什么“即时呈现”，它就是这个逻辑，就是改变过去就改变了现在，改变现在就改变了未来，而且所有的东西就是马上发生的，所以当……它里边叫大我小我嘛，当小我想象自己未来干嘛的时候，大我马上就变成了如果他做这件事情之后的十年之后的样子，以及最后的那一个底，就是说，诶，要不然你还是讲脱口秀吧，脱口秀能火。所以实际上这个事的逻辑就在于说…他们这两个人…就是我理解啊，可以认为他们对于戏剧这件事情都是热爱的，但是这个大我热爱但不坚定，因为他被它伤害了，就像小伙子，他被它（音乐）伤害了，他不坚定了，然后这个不坚定的自己就是想去劝说那个小我，说你放弃吧，因为它会让你失去很多，而你不干这个事，你干别的你就会得到很多，既有威逼也有利诱。而在这过程之中达到的效果是什么呢？是一个反效果。他反而让那个小我在各种各样的这种……未来的可能性的模拟之中，坚定了，变得坚定了。因为小我他只是单纯的热爱，他没有想过以后会不是为这件事情。而当一个未来的自己穿越过来的时候，说你这样的你以后死路一条的时候，而且他就看到了混得不咋地的这个未来的自己的时候，他反而坚定了自己对这个东西的热爱，然后这个坚定的小我成长成了在整个这个作品里边，最后一秒钟定格的那个大我。就是因为“小我”“大我”也是心理咨询这方面经常用的两个词嘛，就是一般来讲，“小我”指的是一个比较贪嗔痴的那个自我，“大我”“真我”“高我”实际上指的都是更有智慧的一个自己嘛。实际上是他们两个人，虽然是一个小我一个大我，但最后其实是两个人完成了这样一次对话跟融合之后，成为了一个真正的一个大我，然后变成了一个既热爱且坚定的，一个新的自己。我是从这个角度来理解。所以我看到那个定格的时候，实际上就是说，他最后到底是成功了之后又重新捡起了自己的这个爱好，还是说他最后还是…就相当于说他走上舞台的时候那个小我，就是小时候的那个我的想法又变了，在那一瞬间他的未来又被改变了，我觉得这些其实都不重要了，重要的是“热爱”与“坚定”这两个东西。

六兽：是。其实…我不知道李叔你有没有这种感觉，就我刚才听你说这些东西的时候，我的感觉是，其实这世界上好多的大道理我们自己心里都知道。就像你刚才说的那些，就比如说心理咨询上面的一些技术啊，或者是一些理论啊，其实这些东西我们……你比如说我，我可能是不知道，但是我们在写和排这个剧的时候，我们就真的认为应该这么演，然后出来的东西呢，最起码我们就创作这个戏的演员、导演和编剧都觉得这件事情是真的可以发生的，就像东东枪老师说的一样，他就觉得张弛和蒋龙演的都是“信以为真”。所以我觉得有没有一种可能是刚才那些东西我们其实心里面都清楚，只不过…比如心理咨询的一些方法是帮你验证它。刚才李叔在说这个东西，比如说戏曲这个东西曾经伤害过这个人，我挺惊讶的，就是因为我剧本里边本来有一句话，被删了，删了以后我让他装在兜里边了。那我先说“装在兜里”这件事，就是还是一个戏剧上的一个理论，就冰山理论嘛，就是你看到的是冰山、就海面上的冰山，但实际上下边…一个戏剧下边是有庞大的逻辑在支撑它的，然后我们现在这个东西还是个小品，这个山没那么大，但是底下也得藏点东西，也得藏点东西，所以我跟张弛蒋龙我说，我说你们尤其是我们从《最后一课》开始，从杀手开始，就是说你在上面演这个人的时候，你兜里边要装点东西，比如说你要装一把枪，你装一把枪和装一百万去逛商场，体现出来的体态和眼神都不一样，其实就是这个逻辑。然后张弛在兜里边装下来的那句话是……最后他在发现劝不动小我的时候，他在临走之前说脱口秀，就说你啊，要不说脱口秀吧之前有一句话就是，“我现在不是为我了，也不是为你了，我劝你再说说脱口秀，因为这十年咱们家有个大事，你要是能赚点钱，咱妈能轻松一点。”其实就是伤害过他，其实就是伤害过他，但是这句话说出来这个戏就往下走了，就实了，别让他那么实。但是我觉得你能看到伤害……我写那句话，我也是没奔着“伤害”这两个字，就我脑子里面没有“伤害”这两个字，我只不过给他增强一点动机也好或者什么也好，但是我是觉得有可能这些道理其实咱们自己心里面都清楚

李叔：就是伤害是真的伤害，而热爱也是真的热爱。就你怎么样面对这个东西，你最后的那个选择到底是什么。或者比方说小伙老师对于音乐的爱…是说我要成为一个明星，一个音乐明星，还是说这个音乐、这个东西本身，最后也是你要面对的一个东西。

小伙子：而且我觉得就是……你被你自己非常热爱的东西所伤害，这件事它本身就已经很痛苦了，我觉得就是……哪怕没有说现实层面，或者比如家里有什么事儿这种情况之下，你再回头看这事，你对一个人的心里面那种打击是很大的。就是我其实当时看这个作品时候我没有想过我会有这么大的反应，我甚至没有觉得我自己有这么在意这件事，但是当那个情绪我真的表现出来，就是我看了一半，我关了以后我就在……那时候还在吃早饭呢，我都没吃完，我从餐厅我就哭到厨房，从厨房哭到厕所，然后就是那个情绪已经完全崩溃了，我从来没有过这样的情况，我也不知道为什么会这样。我刚看了一下我给你（六兽）发消息那是已经十点半了，这个时候你回头看才知道这个事对你来说有多么…多么大的一种杀伤力。所以就是……真正地把自己和自己的对话展示给自己看的时候，那种那种感觉真的是……

六兽：就延迟爆发了

李叔：我觉得能够面对这种情绪本身是需要勇气的，然后再往下一步，我是觉得如果你能够面对它之后还能够去跟它进行真正的交流，就是你陷入到崩溃情绪，你就问自己说为什么我会这样陷入这个情绪，这样的交流之后我认为是有可能找到一条解决的道路的，并不是这个事情就永远埋在那了。比如说你对音乐的这种爱和遗憾，它到底最后落在哪个点上，是你没有成为一个著名乐队的遗憾，还是你现在对音乐没有以前那么热爱了的遗憾，这个遗憾如果真的存在，他不是到今天就真的来不及的，实际上是来得及的。张立宪老师以前说过一个35岁必死的一个概念，就是说每个人35岁的时候，心理层面上都会崩溃一次，因为这个时候你发现你年轻时候信奉的一切大部分是谎言，这个时候你要面对真实的自己，然后问自己一个问题，就是说现在的生活是我想要的吗？如果不是我想做什么？然后就去做。但是有很多人在35岁那年倒下了，75岁才埋，也有一部分人重活了。

李叔：如果那个遗憾是你真的是会念念不忘的、一辈子的，那你就现在去弥补它，趁着你还活着，只要你还活着这个事就有机会。如果这个事情没有、这个遗憾没有大到，说值得你现在为它做点什么，那你就把他忘了算了，不要再想了。这个是我看这个作品的一个感受，就是你已经成了脱口秀的天花板中板了，你还在想着这件事，你还在想着这件事，那你就去做吧

六兽：对，那就去做吧。

李叔：但是这个东西它有点像什么呀，就前段时间我跟那个金承志在上海聊了一次，我们就聊我们跟作品、跟我们的受众之间的关系，比如说你觉得你跟你的听众，我们也是听众，之间有什么关系？我们俩的一个共同感受就是：没有关系。就是我们只跟作品发生关系，他们也只跟作品发生关系，我们之间的关系就是没有关系。至于他们之间什么关系，实际上也不是我们需要去关注的事情。

六兽：对，对。其实刚才李叔说什么过度解读什么的，包括网上也有很多人在写评论，然后写他们认为这个剧是什么样，然后希望让我看到，我都看到了，我觉得非常好。但是…我是这么认为的，就这个东西演出来以后，就是每个人自己的了，我不能说我考虑到了每一个人的感受就怎么样，它是我的一个投射，我把这个投射写下来，尽可能地表达清楚，然后你们从这个剧里边或者这个作品里边，拿你们想拿的那个东西，就足够了。

李叔：就可能会比如说有跟我理解不太一样的观众，觉得说你想太多了，但我想说的是，这个作品能让我想这么多，我真是太幸福了，真是太幸福了

六兽：我特别坚持的一个点就是，我觉得尤其是写剧的时候，有的时候模糊的是准确的，我我越模糊大家能拿的东西越多，我越准确大家挑选的余地不大。

（后来又聊了聊六兽老师接下来的安排，六兽老师表示在适应现在这个阶段，编剧和播客都是想继续下去的。）

李叔：这个综艺比如说它在播的过程中我相信有很多的这个演员，一直没有找到适合的机会的年轻演员，我相信肯定会非常积极的参与第二季。也有很多的编剧，你可以认为是爱好者也会愿意加入这个行业里边，比方说去写写那个喜剧的编剧、剧本，那这个路径在哪呢？我我正好借这个机会替大家问一问

六兽： 对，首先我觉得就是先给大家奠定一个信心啊，我觉得喜剧……刚才说没有喜剧，但是喜剧又是一个非常特殊的存在，石老板以前也说过，就是在国外喜剧演员和演员是两个行业，喜剧演员叫comedian，演员叫actor，就它是两个完全不一样的行业，它是不一样的领域，然后喜剧演员基本上…就他如果拍电影一定是喜剧电影，但是他如果说，就比如说他从小耳濡目染到大，他比较天才比较那啥，他可以串到别的电影里边去，但其实喜剧行业是可以自成一派的。所以说不怕不是科班毕业，不怕这件事儿。我觉得…要写东西，就沾到创作…其实包括表演也是一样，首先应该提高的是审美。狂看，看好东西，因为我刚才就是咱们在整个聊天的时候提过好几次，一句话就是“你要快观众半步”，你怎么把握半步呢？就是你至少知道快一步是什么样，那你怎么知道他那啥呢？你就得看一些可能观众不太懂，但是你得懂的东西。

李叔：能放才能收

六兽：对，能放才能收，所以这个事就是审美永远是第一步。其实我觉得像那个啥，我上高三的时候在那个美术培训班里边，其实是培训班里边的那个老师是河北师大的一个教授，他跟我说的一句话，其实这句话好多人都知道了，就是“眼高手低比手高眼低要幸运多了”，就是你至少知道什么是好的，你哪怕你有一双神笔马良一样的手，但是你…我就是觉得那种东西我喜欢，那你画出来永远只能是它，但是你如果眼高手低的话，那你至少知道什么是好的，你知道往哪儿去努力

李叔：见贤思齐嘛

小伙子：还有机会能追上自己的眼睛是吧？

六兽：对对对，所以狂看、耳濡目染是一定一定要的，然后你甚至都不用背过，但是我们之前都做过这种工作

李叔：背…什么呀？

六兽：倒不是背，就比如说我们在开始学脱口秀的时候，我们也把英文专场一句一句的打字打下来过，我现在电脑里面存着好几个一个小时国外演员的专场呢，就是扒人家的本子，但是拿到那个本子不是目的，扒的那个过程是目的，就他这句话为什么这么说，你在打字的过程中自然而然会想，（然后说到教主也做过这种事儿，在他还当英语老师的时候把教材整个自己打过一遍）其实就是看你多想做这件事呗。然后就是不停地实践，我觉得喜剧就是实验艺术，就是你永远要上台去实验，你这个包袱如果不压一场或者不压几场，不见几拨观众，你永远是心里没底的。其实就是这么几件事，就是审美，然后手头稍微勤快一点，然后就是不停地时间找一个平台，比如说像单立人这样的，就是他能提供一些演出的机会，你就去试吧。

李叔：我正要问这个呢，就是以前，比如说这个单口喜剧啊、脱口秀，单立人在北京嘛，有你们的这个训练营，然后有新人赛，开放麦的机会，那现在就是这新喜剧的从表演到编剧单立人现在有这种路径可以去学习吗？

六兽：单立人是有这种类似的线下演出，我们叫周三喜剧实验室，其实好像后来也不一定非得开在周三了，这个喜剧实验室就有点像所谓单口喜剧里边那个开放麦一样，所有人都是可以报名的，你写完东西以后你你就去这个舞台上去，你不用加入任何一个组织，不用签约，你不用加入任何一个组织就可以在做，包括像那个一年一度喜剧大赛最后一集，最后一个镜头，他们在屏幕上打出来了几十个各地的俱乐部，这些俱乐部都是同样的作用，就是平台。你作为个人是可以联系这些俱乐部，说我有东西我要演，他们一定会让你演的。

李叔：然后在这个过程之中，第一个是磨练自己的这个能力吧，在这也确认自己的决心到底有多大。

六兽：是，因为这个东西比单口喜剧要稍微难一点，就是你至少需要一个搭档，或者是你至少需要一些朋友什么之类的，他可能自己单干有点困难。

李叔：除非你像王梓、伍六七老师那样，一个人就演一台戏

六兽：他们俩也是手拉手走到现在的，也是互相加油鼓劲，他们是自己组织演出嘛，要不然也凑不出来一场演出，也没办法。

李叔：我14、15年就看过他们的线下的默剧表演，而且就很多的都是他们俩一起搭档演的，确实是这么多年就是大家相互扶持的，然后就都练出来了。

六兽：对你多认识一些朋友，也能像他们俩一样互相打打气，互相一块讨论讨论，这也是快速进步的一个方法。