这两天比较激烈的关于“先生”的讨论
来自: Moon(认识你自己)
2022-01-25 19:06:53
已编辑
我再理一下这个逻辑。
1、那些被称呼为先生的女性，并没有反对这个称呼。
2、那些反对先生称呼的女性，没人称呼她们为先生。
杞人忧天而已。
先放一下百科关于“先生”一词的释义
“先生”这个词一直以来就是个多义词，有多种用法。我之前的发言是
“ 在古代社会，“先生”的意思是“老师”，“先生”者，先于自己而生，比自己年长、有经验，所以是“老师”的意思。后来引申到对年长的人的尊敬，不论是不是老师。 民国时期，现代汉语处在发展期，很多词汇的用法跟现在不一样。那时候社会解放，出现了女性教师这一群体。由于历史上习惯称呼老师为先生，所以有时候称呼女教师为“女先生”，或者直称“先生”。现代社会往往对比较年长的、并且在民国就从事教育的女性，称呼为“先生”，比如林徽因、杨绛等，表示尊敬。其他年轻的女性教师则不大会被称为“先生”，可能有些做法老派的人偶有为之吧，但我以为并不涉嫌歧视女性，是表示尊敬的意思。毕竟“先于自己而生”的人，可能是男性，也可能是女性。 ”
我的观点其实已经很清楚了，用“先生”称呼李银河，主要是表达尊重，因为她既是大学老师，也是有比较高威望的知识分子。虽然我本人不会用“先生”来称呼李银河，但是我也不认为有些人称呼她为“先生”是对女性的不尊重。
那帖子留言里很多NQ者的逻辑其实是“因为男性被称呼为先生，所以用先生称呼女性就是不尊重”。这其实没有注意到“先生”一词多意情况，属于个人的理解偏差。
我个人一直是支持男女平权的。但是有几人太JIJIN了，手里拿个锤子，看谁都像钉子，自己用男 女 对 立的视角看待问题，那看谁都像是压迫她们的敌人。这属于矫枉过正。这就是我的看法，完毕。
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蓝色大恐龙 2022-01-27 08:20:57
第一反应如果有男有女，那可以说是一词多义先入为主，但是如果这种第一反应是普遍的、固定的，那么它的含义实际上就是在使用中被固定下来了。 再者，之前和朋友讨论过这个问题，引用一下她的发言： 周有光应算得上语言方面的“文化专家”。他在《现代语文（语言研究）》2008年第04期中写一文： “晚近有一股风，对被尊敬的女性，不称女士而称先生。例如，宋庆龄先生。据说，这是表示对女性的尊重。这股风极其不妥。理由如下：一、混淆性别。不知底细的人，可能认为宋庆龄先生是男人。二、重男轻女。称先生是尊敬，称女士是不尊敬。这明明表示了重男轻女的下意识。想要尊敬，反而不尊敬了。三、用词混乱。“先生“一词在《现代汉语词典》里有六个义项，没有一项表示女性。 建议：慎重使用词语，不再称女士为先生。” 周有光批判得还算委婉，在我看来这简直是将性别歧视赤裸裸地摆在台面上，还要冠以尊敬的名头。对任何一位男性都可以称先生，怎么杰出的女人反而成了男人？好像是将天大的荣幸赐予女人身上。
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梦十夜 2022-01-27 08:25:06
第一反应如果有男有女，那可以说是一词多义先入为主，但是如果这种第一反应是普遍的、固定的，那 第一反应如果有男有女，那可以说是一词多义先入为主，但是如果这种第一反应是普遍的、固定的，那么它的含义实际上就是在使用中被固定下来了。 再者，之前和朋友讨论过这个问题，引用一下她的发言： 周有光应算得上语言方面的“文化专家”。他在《现代语文（语言研究）》2008年第04期中写一文： “晚近有一股风，对被尊敬的女性，不称女士而称先生。例如，宋庆龄先生。据说，这是表示对女性的尊重。这股风极其不妥。理由如下：一、混淆性别。不知底细的人，可能认为宋庆龄先生是男人。二、重男轻女。称先生是尊敬，称女士是不尊敬。这明明表示了重男轻女的下意识。想要尊敬，反而不尊敬了。三、用词混乱。“先生“一词在《现代汉语词典》里有六个义项，没有一项表示女性。 建议：慎重使用词语，不再称女士为先生。” 周有光批判得还算委婉，在我看来这简直是将性别歧视赤裸裸地摆在台面上，还要冠以尊敬的名头。对任何一位男性都可以称先生，怎么杰出的女人反而成了男人？好像是将天大的荣幸赐予女人身上。 ... 蓝色大恐龙哈哈哈哈，我并不是专家，我只是普通人，作为普通人的我，只是在最开始也以为先生只是男性，到后来听说了杨绛先生才知道先生也有老师的意思，后面就自然不敢只把先生当男性了，作为老师的先生要比作为男性的先生要可贵的多吧。
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蓝色大恐龙 2022-01-27 09:46:46
我理解，我以前也有段时间认可这样的说法。只是后来意识到必须考虑普通人使用“先生”这个词的日常语境。语言是有机的，它的使用会随着生活和语境生长。很多现代汉语词汇的用法都和古汉语不同，甚至是相反的。但词与物的同构只有在历史语境中才是可能的。何况先生意味老师的那个时代，看似没有性别倾向，实际上女性根本没有机会成为老师。到了现代，它的用法也被真正中性的“老师”取代了。我倾向于认为强行把先生理解为中性词只是一种精神胜利法。
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soliel (北京人终于要有自己的驻京办了！) 2022-01-27 11:10:40
我身边的男性我也从来不喊他先生，我是男的，不可能是谁太太。 我身边向别人介绍自己先生的，确实只有女性。 先生是尊称。我不会直接那么叫他（她），但是我会那么称呼他（她）。比如：我的硕导是个女的，我经常会对别人介绍：照片上的这个人是我导师，某某先生....... 又比如，我会说：我觉得屠呦呦屠先生对人类的贡献非常大。 再比如，我常说，我虽然没有上过林学钰（院士）的课，但是林先生的书我拜读了很多次。。。 我向你发誓，我在说这些话的时候，确实没说XX女士。 或者这只是我个人的语言习惯？
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soliel (北京人终于要有自己的驻京办了！) 2022-01-27 11:34:47
算了，不逗了。 对男人的称谓是男士。 对女人的称谓是女士。 对优秀的人类，习惯上称其为先生。这个先生没有公母的概念。只不过相对来说，各方面突出、出色的人类多是男性，所以过去常被用在男人身上。但是从来没有谁说过，它只是雄性的专用词。 你可以否认你身边没有优秀的女人。但是你们谁也不能一定说“冰心先生”，“宋庆龄先生”，这些都只是他（她）们去泰国之前人们对他（她）们的称谓。 你也可以说时代进步了，很多人认为先生不再是一种尊称，只是男人的另外一个代号。但是你还是不能逼着其他人也放弃这些文化传承，不能再用“先生”来尊称他们看到的一些优秀男人及女人。 没文化又不犯法，争个什么劲儿呢！
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蓝色大恐龙 2022-01-27 11:44:36
算了，不逗了。 对男人的称谓是男士。 对女人的称谓是女士。 对优秀的人类，习惯上称其为先生。 算了，不逗了。 对男人的称谓是男士。 对女人的称谓是女士。 对优秀的人类，习惯上称其为先生。这个先生没有公母的概念。只不过相对来说，各方面突出、出色的人类多是男性，所以过去常被用在男人身上。但是从来没有谁说过，它只是雄性的专用词。 你可以否认你身边没有优秀的女人。但是你们谁也不能一定说“冰心先生”，“宋庆龄先生”，这些都只是他（她）们去泰国之前人们对他（她）们的称谓。 你也可以说时代进步了，很多人认为先生不再是一种尊称，只是男人的另外一个代号。但是你还是不能逼着其他人也放弃这些文化传承，不能再用“先生”来尊称他们看到的一些优秀男人及女人。 没文化又不犯法，争个什么劲儿呢！ ... soliel我在像你解释用先生称呼冰心、屠呦呦等有杰出贡献的女性是厌女，你在用用先生称呼冰心、屠呦呦等有杰出贡献的女性来告诉我确实有这种用法，我们在谈的是两件事
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soliel (北京人终于要有自己的驻京办了！) 2022-01-27 12:00:19
能表达厌，或者其他情感的词汇多了去了，为什么你就不肯放过“先生”呢？ 你是“专家”吧！你们一家人都是“专家”吧？ 你是“专家”你表欺负我，就就是个“农民”。 如果能表示“厌”就不应该再用了，那人们还能张嘴吗？ 你“院士”吧你？ 你”局长“吧你？ 你老婆”幼师“吧？
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Moon (认识你自己) 楼主 2022-01-27 13:48:52
那几个人根本不是男女平权者，她们只是厌男症患者。所以，跟她们讲理没用，她们胡搅蛮缠、撒泼打滚、车轱辘话钻牛角尖，看任何问题都从男女对立出发，所以甭搭理她们了，浪费自己的时间而已。反正她们那偏激可笑的想法不会成为主流，几个激进的病人而已。
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你醒啦？ 2022-01-28 11:50:31
那位评论我有优越感的名叫 五千 的用户我不知道你从哪里看出了优越感，或许是我的带着人身攻击的武断戳到了你的痛处。由于你拉黑了我所以只能另开帖子表达我诚挚的歉意。 但同时我也真心建议你减少上网的频率，看了一下你的主页说微博封了两个你的账号，豆瓣影评也全是对男性的敌意。也许是你年轻时的懈怠使你深陷泥沼从而造成了你对男性的敌意，对此我深表同情。但是长期处于愤怒、烦躁的情绪下有可能造成乳腺增生，卵巢囊肿等妇科疾病，在网上发泄反而会加剧这些情绪，所以每天打拳只会让你死的更快。 虽然我不相信社会达尔文主义，但不得不说在某些方面你的特征和它的描述相吻合。对于可怜人我们应给予最大的善意，在孤独的余生里请打的痛快打的恣意。
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五千 2022-01-28 23:02:50
那位评论我有优越感的名叫 五千 的用户我不知道你从哪里看出了优越感，或许是我的带着人身攻击的 那位评论我有优越感的名叫 五千 的用户我不知道你从哪里看出了优越感，或许是我的带着人身攻击的武断戳到了你的痛处。由于你拉黑了我所以只能另开帖子表达我诚挚的歉意。 但同时我也真心建议你减少上网的频率，看了一下你的主页说微博封了两个你的账号，豆瓣影评也全是对男性的敌意。也许是你年轻时的懈怠使你深陷泥沼从而造成了你对男性的敌意，对此我深表同情。但是长期处于愤怒、烦躁的情绪下有可能造成乳腺增生，卵巢囊肿等妇科疾病，在网上发泄反而会加剧这些情绪，所以每天打拳只会让你死的更快。 虽然我不相信社会达尔文主义，但不得不说在某些方面你的特征和它的描述相吻合。对于可怜人我们应给予最大的善意，在孤独的余生里请打的痛快打的恣意。 ... 你醒啦？[该回复已被折叠]你醒啦？ 展开[因疑似含有不友善或违规内容，被防护策略自动折叠]哈哈哈，可是男人死得比女人早呢
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智齿 2022-01-30 02:19:46
演化出来新的意思不一定说明原意不适用。如果弃用愿意的唯一理由（这也是你给出的唯一理由）就是它演化出了新的意思的话，是不是有点不合理？有很多词因为在网络上的频繁使用也演化出了新的意思，但它们的原意也在被继续使用啊？不然一词多义存在的意义是什么？
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Moon (认识你自己) 楼主 2022-01-30 11:23:57
你们女权阵营里，隐藏有很多反社会型人格，披着女权的外衣，干着反社会的事儿。比如那个“五千”。以善良的名义，释放自己内心的邪恶。不知道你看到她的发言是什么感觉，希望可以堂堂正正维权。
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Moon (认识你自己) 楼主 2022-01-30 11:27:13
还有，我们主观上并没有冒犯和攻击，一直以来就在解释，这个是多义词，很多人这么用的，被称呼的女性也没有表达过不满。我想生活中应该没有人称呼你为先生吧，但是你感觉到了冒犯，可能真是的理解有偏差。
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Moon (认识你自己) 楼主 2022-01-30 11:44:17
身为知识分子的女教授，在正式场合或者文章里有可能会被称为先生。这个时候，她是以她的社会身份来示人的，大家也是对她表达尊重，普通生活中也应该不会有人这么正式称呼她们。 绝大多数女性在生活中并不会被称为先生，你也肯定没这样的经历。 问题在于，你们思考这个问题的时候，把先生一词的使用范围和使用对象弄错了。 甚至有的人连先生是个多义词都不知道。
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智齿 2022-01-30 11:51:42
楼主是关于近期组里的一个话题发表自己的见解，并不是基于其他楼的内容进一步讨论，这个在他的题目里就说了，所以我认为在这个楼里的讨论应该是仅限此楼的吧，如果你总提“在其他楼说过了”也应该把内容复制进来对么。 “语言学中有一种词叫homonymy，指长得一样或读音一样、但意思不一样的不同的词；还有一种词叫polysemy，指同一个词有不同的意思。现代指男性的“先生“这个词是受西方影响形成的，我国传统文化中的“先生“亦如“子”，都可以形容德高望重的男性或女性，此先生和彼先生是homonymy的关系，是不同的词。形容杰出女性的先生和形容普遍男性的先生是两个词，所以归根结底你是在攻击这两个汉语词汇在读音和形态上的相同行？和攻击match（火柴）和match（比赛）一样是吧” 这一段是我在此楼对另一个人的回复，我认为这不是一个时间的问题，而是在现代形容杨绛的先生和形容普遍男性的先生根本就是两个词汇，只是读音和形态相同，我是从语言学的角度理解的 关于你说关于尊重的事，我当然也向往平和平等地讨论，但是不可否认男女都有激进分子的存在，你指出男性中此类存在的同时也可以看看本楼中那个叫“五千”的女性
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Moon (认识你自己) 楼主 2022-01-30 11:51:59
我只代表我，我也只能管好我。我思考问题不会从群体出发。我是个人。女权者习惯把人分男女，然后从女性群体的角度看问题，所以常常会感受到不存在的恶意。所以我说，手里拿个锤子，看谁都像钉子
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初初 2022-01-30 11:53:04
你太低估他人，太高估自己了。 不要低估，也不要高估他人。 不要高估，也不要低估自己。 全中国有多少文盲？全中国有多少人没有上过初中？你想当然以为有很多人不清楚先生一词的多重含义么？就像你在跟我们讨论先生一词的多重含义，但这有什么好讨论的呢？这不是常识么？初中常识拿来讨论就很，不是说不好吧！就是不知道要讨论什么
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momo 2022-01-30 13:10:52
问题就是你所谓的先生的一词多义，在现在没有几个人，可以说几乎没有人，看到先生的时候会想到指德高望重的女人。这个一词多义的意义在哪呢。 如果一个所谓的一词多义的称呼，大家看到的时候，根本没人会想到它指代的另一个性别，这个词对被忽略的性别就是不公平。 举个例子，我说：王先生来了。王先生在会议上说。这是王先生刚发表的论文。 不管是谁都会觉得我说的这个王先生是男人吧，有一个人会考虑这个王先生是女人吗？ 不会。 大家都是默认王先生就是对某个男性的普通的 通用的称呼，没有人会想到我说的可能是某个女性学者。 我举个这个例子是女人。 王先生是女人。在现代汉语中这种用法已经够荒谬了。
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momo 2022-01-30 13:20:58
同感。 很多人强调先生，坚持称女人为先生就是给人掉书袋的感觉，仿佛天下就他知道这个知识点。看到反对这一做法的就默认他不知道这个知识点，赶紧去科普“哎呀先生也指德高望重的人啦”，其实根本不是一回事
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智齿 2022-01-30 15:20:57
问题就是你所谓的先生的一词多义，在现在没有几个人，可以说几乎没有人，看到先生的时候会想到指 问题就是你所谓的先生的一词多义，在现在没有几个人，可以说几乎没有人，看到先生的时候会想到指德高望重的女人。这个一词多义的意义在哪呢。 如果一个所谓的一词多义的称呼，大家看到的时候，根本没人会想到它指代的另一个性别，这个词对被忽略的性别就是不公平。 举个例子，我说：王先生来了。王先生在会议上说。这是王先生刚发表的论文。 不管是谁都会觉得我说的这个王先生是男人吧，有一个人会考虑这个王先生是女人吗？ 不会。 大家都是默认王先生就是对某个男性的普通的 通用的称呼，没有人会想到我说的可能是某个女性学者。 我举个这个例子是女人。 王先生是女人。在现代汉语中这种用法已经够荒谬了。 ... momo我在回你的另一条中说到了，从语言学的角度来看，我不认为先生是一词多义，我认为这两个先生是两个词汇，一词多义只是我举的一个例子——我认为这些意思的延用是可以的。 但是尽管按照两个词汇来看，你说的这个问题确实存在，即人们听到先生会先想到男性，但我认为这是正常的。先拿同样为同音同形但不同义的match举例，人们在超市看到这个词会想到火柴、在社交apl上看到会想到匹配、在操场上看到会想到比赛，对么？这是因为在不同的语境下人们就是会联想到不同的意思。我们可以用同样的思路来看“先生”这两个词，但是由于称呼类词汇没法有很具体的语境，所以我们是否能假设这个语境就是整个社会呢？第一个先生指德高望重的人，第二个先生指普遍成年男性，我相信在社会这个语境下成年男性的数量是比能被称为“德高望重的人”多得多得多的吧？那么在这个数量的绝对压倒性下，即语境的压制下，人们在看到“先生”而先想到最有可能符合语境的那个意思有什么不对么？这个在超市看到match而想到火柴有什么区别呢？
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初初 2022-01-30 16:08:41
你当然可以说，因为我跟楼主在别的已经对话过，是因为我与楼主的对话，有前文。所以楼主清楚就好，你没了解前因后果，直接来反驳。你可以去那个帖子看一下，再来反驳对吧？你至少得了解事情全貌吧？
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