【转载】宫崎骏谈论手冢治虫(貌似不是很友好……)

超级隐士

超级隐士 常盘庄居委会
2007-12-28 20:39:58

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  • 达斯佛™

    达斯佛™ (( `・ω・´ )) 2007-12-28 22:16:04

    手冢和宫崎在动画制作上的分歧很大 主要是围绕 红描手法的争议

  • 阮徒吟

    阮徒吟 (家人恣贫贱,物外任衰荣) 组长 2007-12-30 18:48:14

    他受影响太大而感到制肘,也是米有办法的 侧面体现大神的伟大

  • 超级隐士

    超级隐士 常盘庄居委会 楼主 2008-01-03 00:19:43

    百度贴吧里已经议论得白热化了,大多都诋毁宫崎的……
    http://tieba.baidu.com/f?kz=288231682
  • underwater

    underwater 2008-01-06 21:55:27

    我同意宫崎峻的观点,我看过手冢治虫许多漫画,发觉他只不过是在重复同一个理念——生与死,在手冢的作品中,很少主人公不经受死亡威胁的,他周围的人总会死一二个,尽管他故事很会编,故事环境及外在的形式异常繁多,但你会感到你在不断地在看同一个故事。手冢曾患过抑郁症,别人也称他为“万年躁郁狂”,可见不要看太多他的漫画,否则对你的心理健康不好。还是多看看像宫崎峻一样的动画吧,那才会让你的心灵净化。但宫崎峻的动画在不断衰败,和今天的人类一样吧。

  • underwater

    underwater 2008-01-07 16:46:40

    生命的价值在于如何生活,而不是在于整天徘徊在生与死的边缘之间,那种情况只有在特殊时期,特殊环境中才能出现,如果始终重复同一种这样的境况的话,那才是真正的幻想。宫崎峻的作品虽属幻想,但把欧洲恬静的乡镇生活和日本传统的田园生活结合起来,意在为人类未来应该如何健康地生活进行谋划。

  • underwater

    underwater 2008-01-08 08:18:02

    手冢治虫的角色大都偏向阴暗,与其说是个性,不如说是畸性,怪物自然与普通人不同,三眼神童的人格分裂,怪医黑杰克的自闭症,火鸟的末世观,而早期的铁臂阿童木,则是个机器人。而宫崎峻的动画是值得不断重复的,因为生活总是在不断重复中获得发展,生与死,对于一个人只有一次,且是人必须经历的,不需要不断重复强调。你只看到一个人死了,你便会感叹生命是如此可贵吗?你只有看到一个人美丽的生活死了,你才会感叹生命是如此可贵。艺术的真正价值在于立足于生活,在生活中感悟哲理,而不是为了表达哲理而创造艺术,艺术不是哲学。生活总是幻想与现实的一种结合,在立足现实中,对未来的美好事物有所期望,才是真正的生活,如果今天的人类心中没有了童话和期望,必会走向毁灭

  • 阮徒吟

    阮徒吟 (家人恣贫贱,物外任衰荣) 组长 2008-01-10 20:33:17

    生与死,对于一个人只有一次 您是唯物论者,不代表所有人是唯物论者。请不要用唯物论的眼光随便给别人下定义

  • underwater

    underwater 2008-01-22 08:47:42

    若没有最后的死亡,生命将一钱不值

  • underwater

    underwater 2008-01-22 09:25:53

    以下我摘录了一段手冢的原话: 如果可能的话,我个人希望能活到两百岁、三百岁,观看世界界是如何流转变迁的。如果这样的愿望无法实现的话,至少在人生数十年当中,要竭尽全力活得痛快。 现在人的寿命越来越长。可是再长,一百二十岁还是个上限,还没有人能够活过一百五十岁的。 人有许多烦恼,不是想长生不老,要不然就是顾虑死了以后,我的遗产、我的家人会变得怎样。被各式各样的烦恼缠身,一直到死亡之前还为其无所苦。如此苦痛,到死之前都不得安宁,因而产生各种宗教。(引自《我的漫画人生》作者 手冢治虫) 可见手冢不是佛教徒,他对宗教有着清醒的认识,没有最终的死亡,生命将一钱不值。手冢本身就是一个怀疑主义者,对死后的世界也不是很清楚,因此他才会如此害怕死亡,因为害怕死亡,他才努力求生。

  • 天空

    天空 (怒放!) 2008-01-22 10:44:24

    2007-12-28 22:16:04 ㊣斗战胖佛 (北京)   手冢和宫崎在动画制作上的分歧很大 主要是围绕 红描手法的争议

    ----这个我也有所耳闻,在《看电影》上有过介绍,宫崎在给手冢的悼词上就写的很不客气,但倒也是他真实意思的表达

    他们2人的动画我都很喜欢,虽然在感情表达上相差很大。就革命性和开创性而言,无疑是手冢,但画面、制作失之粗糙。宫崎的动画电影在画面、音乐上都已臻完美,但主题、风格比较重复。而且,自2000年以来,就没有让我感兴趣的作品了。《幽》是我喜欢的他的最近一部作品,后来的《千》《城堡》我认为都不怎么样

  • underwater

    underwater 2008-01-22 11:45:46

    手冢治虫有原作也有动画片,原作的情节是与动画片的情节有所差异的,原作有很多悲剧性的结局都被动画片改为大团圆式的结局。很多残酷的细节都被动画片删掉,这当然是出于商业考虑。但对于我们读者来说应该区分一下的。实际上,今天手冢的漫画也在不断被改编成动画电影,精致层度不亚于宫崎峻,但偏向显然更压抑。如大友克洋的《大都会》。

  • 天空

    天空 (怒放!) 2008-01-22 13:50:52

    5、6岁时看手冢的阿童木 有关机器人与人类、集体无理性等命题 就看的我很压抑 但绝对是引人思考的好作品 思想很超前

    要是阿童木是那种通篇光明的东西 就没有那么大的价值了

  • underwater

    underwater 2008-01-22 16:03:58

    介绍几部比较光明,且富有生活意义的动画片: 《星空之旅》(描述一个普通宇航员的生活) 《虫师》(对自然神秘现象进行探索的有趣生活) 《人间交叉点》(介绍一个人应当在生活中如何改变自己) 《水星领航员》(欧洲威尼斯式的快乐生活方式) 《调酒师》(一种高雅生活) 《灰羽联盟》(欧洲小镇的生活状态) 《机器猫》(一种拥有宠物和童心的生活) 《长腿叔叔》(一种带有纯洁友谊的生活) 《小莲的故事》(宫崎峻对儿童名著《海蒂》的改编,阿尔卑斯山上的生活) 《小马王》(富有自由精神的生活) 《风中奇缘》(一种自然主义生活) 《好奇的乔治》(生活中充满着新事物) 《三千里寻母记》(宫崎峻对儿童名著《爱的教育》中的一个篇目的改编,介绍欧洲城镇的生活) 《千年女优》(介绍一个普通演员的美丽生活) 看了上述动画再加上宫崎峻的一些动画电影的人,一定会明白我的观点:生命的价值在于生活,而不是老是夹在生与死之间感叹生命的伟大

  • william

    william 常盘庄居委会 2008-01-26 19:12:44

    楼上的 人有人的思维方式 或者你从上面的一些东西里面获得了一定的东西,但是别忘记了 人生来也面临着为何生的问题。

    你倾向于生活与平凡,有人倾向于讨论生死的意义,这个社会需要多元化的时代。我不反对你推荐或者争论,不过如果争论到最后都是要得到一致的答案那整个世界就未免太可笑了。况且看手冢动画和漫画的人,并没有因为其中讨论的黑暗而对整个世界不满,觉得了然无味然后自杀。生命的价值到底在于什么,理应该由各自的经历,各自的价值观所决定,而非几部动画就能决定的。 我坦白的说喜欢看黑暗的有哲理的,不会一味赞同别人口中的光明,因为只有知道黑暗,才能让自己避免沦落到黑暗之中,而不是被所谓的美好生活给屏蔽了双眼。

    我再告诉你 手冢在火鸟里面就已经阐述了他自己的宗教观了,宗教在他看来不过就是奴役人民思想的工具罢了,从上面的话看过来你还不是看穿了所谓的死亡,而选择了好好生活么。死亡的伟大是我们所不能及的,感叹完了之后就知道该怎么样的更好的生活了,那感叹下又何尝不可呢?

  • underwater

    underwater 2008-01-26 22:40:39

    死亡是伟大的,它的伟大不仅仅是那伟大的一瞬间,而是因为它时刻存在于生活当中,它是你的身体变得衰老,它使你的心灵受到折磨。但人不是为了认识死亡而存在的。人是为了各自喜爱的生活而活着的,人是为了周围的人而活着的。就如《火鸟*末世篇》中所有的人都毁了,只剩下你一个,你会想生存下来吗,你会在感叹一下死亡真伟大、生命真伟大之后继续活下去吗?实际上,手冢治虫也曾经面临过绝境,他的公司破产了,几乎所有的朋友都离开他了。是什么使他没有自杀,是他的母亲,他的兄弟、姐妹,是一个崇拜他并给与他援助的只有一面之缘的朋友,他自己说要没有这些人的支持,他将不再恢复成原来的手冢治虫了。实际上,虽然他接触了一点黑暗,手冢治虫是一个幸福的人,是一个光明的人,因此他才会有心情编造黑暗的作品。没有光明,焉有黑暗。一个长期处于光明世界的人当然要接触一点黑暗,但是一个长期处于黑暗的人,更需要光明。而今天黑暗的社会中,更需要光明的作品来支撑我们的信心。

  • underwater

    underwater 2008-01-27 10:07:00

    生命的价值在于生活,死亡的价值也在于生活。没有生活,生与死都毫无意义。缺少生活的纯粹哲学式的作品也会是毫无意义的。手冢治虫的作品牵涉到生活的部分由一些,实际上是其精华部分,如他的作品《电影万岁》、他的一些短篇如《坐敷童子》,但他更多的部分是缺少生活的。他实际上是一个工作狂,从早到晚到半夜还在画漫画,很少有时间来自己经历生活,缺乏生活会使艺术的生命力下降。这从某种意义上来说,宫崎峻也犯了手冢的老毛病,他也变成了工作狂,所以他后来艺术的生命力下降了。

  • william

    william 常盘庄居委会 2008-01-27 14:17:09

    你太杞人忧天了,没有人会因为多看黑暗的东西而对生活产生怀疑,比起手冢的,真实才更黑暗。只要到网易上逛一圈,你就能体验到什么是黑暗。

    昨天细细回想了一遍,我在之前可能说的有一定的误解,倒不如说手冢黑暗恰恰是为了衬托光明而存在的。丑陋衬托着美丽的心灵,黑暗衬托着光明的存在,直刺人心,也许这就是为什么某些人的死在宫崎骏来说是毫无理由的了。

    没有黑暗,就没有光明的存在,没有了生死的伟大,生活的平凡也变得好无意义。这本身是辨证的....

  • blackjack

    blackjack 2008-01-27 18:27:47

    首先表明我的观点,就宫崎骏现在的成就来说,他只不过是大神手下的败将而已. 大神是先驱者,他为漫画创造的太多太多,可以说现在我们看的每周一集的动漫,每年一集剧场版就是受益于大神. 有人说大神的画工太粗糙.但是你没有想过大神在同一时期同时创作多少作品.并且每一部都是精品.另外,大神的画工并不差,看看现在的一些漫画,为了追赶每周一集的进度,2 3笔就是一页.<火影><海贼><死神><猎人>这些所谓的主流漫画,哪一部画的不是乱七八糟.他们的作者只是在画这一部或者2 3部漫画而已.如果你喜欢画工好的,完全可以选择美型的少女漫画看. 有人说宫崎骏的动画唯美,这只能说是动画做的好,相比,大友克洋制作的<大都会>不输给宫崎骏的任何一部动画. 有人说大神的漫画黑暗.这点我更加不同意.大神很多漫画都是在黑暗中透出一线光明,一丝希望.这点,从<火鸟>中一览无疑. 人多少都有黑暗的一面,正如大神所说的"罪恶早深藏于心里,只能时机再生而已",不能因为大神揭开人们虚伪的伤疤,就说他的作品黑暗,怎么不反省自己?这点就是中国人标准的马后炮精神,什么事情等发生了才会去叽里哇啦的去讨论,从来没想过这事为什么会发生. 下面我来摘一段宫崎骏自己评价的话"宫崎骏小时候就开始画漫画并崇拜漫画泰斗手冢治虫,但在后来的创作过程中,他发现他画的只是手冢的仿造品,无论怎么努力,也突破不了这一桎梏。所以,宫崎骏批评手冢的漫画破坏了日本动漫画业的发展。" 这句话明显的是嫉妒,自己无法超越,无法达到大神的高度,就责大神破坏了日本动漫画业的发展,那请问一句,现在大神的"虫制作室"培养出来的那么多人才是干吗用的,就算大神没有达到这个高度,总会有人达到一个从前无人达到的高度,难道那不是发展,而是桎梏吗?正因为人们有更高的追求,才会有发展.宫崎骏兄弟,你太......

  • underwater

    underwater 2008-01-27 21:00:00

    没有人不是希望超越前人的,前人并不是完美的。批评前人并不是对前人的不敬。有句话说的好,真正了解你的人实际上就是你的敌人。宫崎峻作为手冢治虫的敌人,才是真正了解手冢治虫的人。盲目的崇拜会使艺术停步不前。宫崎峻通过自我反省,通过对手冢作品中某些缺失的东西的深刻认识。从而形成了他本人的生活漫画之路。在宫崎峻的作品中很少出现死亡的内容,但同样让人震撼,同样能让人领悟生命的意义,如《龙猫》、《天空之城》。 手冢治虫一直在批判现代人的腐化,科技对于人性的扭曲。他说过:“我希望现在的孩子们能够回到人原始的状态,不依赖物质,能过更有人性的生活。”(引自《我的漫画人生》) 那手冢治虫所说的“人原始的状态”到底是怎样的一种生活,手冢治虫没有给我们做出答案。人类的未来走向何方?《火鸟*未来篇》的答案是循环论,重复再重复,显然也不是一个令人信服的答案。 宫崎峻为我们做出了他自己的答案,他回答了什么才是人类喜爱的未来的生活,什么才是“人原始的状态”。宫崎峻实际上继承并发展了手冢治虫的理念,为我们的如何改造今天的变异的世界指出了一些构思。真正伟大的艺术是造惠于我们现实的。一线光芒与万丈光芒毕竟是不同的。 任何大师一开始都是模仿前人的。手冢治虫模仿迪斯尼的画风与幽默起家,宫崎峻模仿手冢治虫的画风起家。但都做出了与前人不同的作品。但你依然可以看到前人留下的影子。手冢式的幽默与迪斯尼的幽默很相似。 哲学式的艺术给于我们抽象的思考,但我们该如何把这些抽象的思考用来改变我们的现实生活呢?显然,我们需要生活式的艺术来给予我们启迪。 如今的世界是异常理性的世界,做某一件事都要按照固定的几个模式,显然这对人的多样化、艺术的多样化、生活的多样化是有害的。盲目地崇拜某一艺术模式同样是有害的。而真正的生活是多种多样的,正因为如此,艺术也因是多种多样的。如果单一的说手冢比宫崎强,就如说关公比秦琼强、杜甫比李白强。 如果说没有手冢就没有今天日本动画的成就。显然是夸大了历史人物的作用。就如说没有孙中山就没有中国革命一样。 说到手冢治虫的作品多,我不是前面说过他是一个工作狂,而要不断创新地认识生活,工作狂是不行的,他没有时间去融入他人的生活,去进行深刻地观察。因此只能凭抽象思维想象了。多而不精,还是不要多的好。 最后引用手冢治虫的一句原话:“我虽然不断寻找新的题材,但作品的基本主题是一样的。”这个主题就是“生命的尊严”。什么是生命的尊严?我回答到:“那就是生命自身所喜爱的现实生活。”

  • underwater

    underwater 2008-01-27 21:12:32

    各位,请不要称手冢治虫是大神,手冢治虫曾说过:“人怎么可以成为神呢。”他最反对个人崇拜,那会导致独裁。如果你称他为大神,实际上是对他的侮辱和不敬。在九泉之下的他会感到很悲哀的。

  • william

    william 常盘庄居委会 2008-01-28 19:55:18

    你已经在用理性的态度来否定了艺术的多样性了,你的回答不能代表我们所有人的回答,这个才是答案的多样性,正如同你这样的心态才是手冢所反对的,不是条条框框,而是追求自己的真理,人都有追求自己真理的权利.但是没有强迫别人认同的权利。

    我认同我自己的思考,并为手冢的漫画叫好,宫崎骏的动画可以当作配菜,让我能过得舒服一点。我赞同你说的生活的平淡在你看来一定是伟大的,不过对于生活我们有自己的追求,所以请不要以自己的观点强压到我们的观点上。

    手冢的漫画不算黑暗,黑暗的只是人心而已,畸形的也是人心。借用《神探》里面的一句:“我看到的人心的鬼”(看过《火鸟》的应该还记得那个个将机器人看成美女的改造人)。如果你认为黑暗,那不妨抛开世俗,然后再复习一遍手冢的漫画(别告诉我你没看过火鸟...)

  • underwater

    underwater 2008-01-28 21:54:46

    有些东西是很难改变的,如地球是圆的。你硬要把它变成方的,恐怕是一件很困难的事情,可能性是很低的。如果你硬要一厢情愿地幻想它是方的,没人反对你。不过,在现实中,地球还是圆的,它依旧自顾自地在转。

  • 阮徒吟

    阮徒吟 (家人恣贫贱,物外任衰荣) 组长 2008-02-11 16:35:21

    2008-01-22 08:47:42 underwater   若没有最后的死亡,生命将一钱不值 ================================ 您说的是废话。没有人说人可以永生。但如果你能证明来世说轮回说不存在,那你比马克思还伟大,因为你打败了连马克思也不能打败的宗教。

    另外,大神只是一种称呼。就像你称呼贝利为球王,难道贝利就是“王”了么?的确没有人能成为神,因为神的存在性本身就是一个始终在探讨中的哲学问题。

    最后,你的理论已经可以贬损整个哲学的存在必要性了,因为哲学从来就不是光明的。

  • underwater

    underwater 2008-02-11 17:54:37

    哲学只能告诉我们一些基本的东西,真正重要的东西只能在生活中找。宗教之所以存在在今天,并不是因为它的哲学内涵,而是因为它对人的生活有所启发。 另外凡是所谓的称呼都要加修饰词。如贝利称为“球王”而不是“大王”,手冢治虫被称为“漫画之神”不是“大神”,如果随意简化会引起误会,使其失去原来的内涵。所谓“名不正则言不顺”

  • 枕头

    枕头 2008-02-13 16:21:39

    [内容不可见]

  • underwater

    underwater 2008-02-14 09:40:32

    在宫崎峻的动画中也有介于善恶之间的人,如《天空之城》和《红猪》中的空贼、《风之谷》中的女首领、《魔女宅急便》中那位不喜欢她奶奶送的生日礼物的那位孙女。恶不一定要是变态的,变态是一种极端的恶。我们不是精神分析师,不需要老是沉醉在这种极端的恶上。

  • Raistlin已被洗脑

    Raistlin已被洗脑 (演化论科普我) 2008-02-14 10:49:33

    underwater说得很实在啊

    P.S.《火鸟》手冢不是只完成了第一部么?

  • underwater

    underwater 2008-02-14 11:43:54

    <火鸟>编年 黎明篇(邪马台国)   大和篇(大和国)   异形篇(倭国)   太阳篇(有一半是从倭国到日本国时期)   凤凰篇(日本国)   乱世篇(从日本国到战国时期)   羽衣篇(战国)   现代篇(手冢未成书而死)   太阳篇(有一半是2009年)   生命篇(2155年)   望乡篇(千寻机器人时代2404年)   宇宙篇(2577年)   复活篇(来比搭机器人时代3009年)   未来篇(世界末日时代3404年)

  • 兆斯特

    兆斯特 2008-04-01 03:26:48

    underwater的观点很独到~~~~~ 学了不少的东西~嘻嘻~

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2008-04-05 05:54:20

    说句实话,我觉得将手冢治虫称为“漫画之神”有点过,他固然是一位在动漫领域做出了开创性贡献的大师,却算不上“神”。就以被公认为日本漫画第一杰作的《火鸟》为例,我觉得它的结构不能算完美,本可以做得更好。而且手冢长于描绘短篇或中篇故事,并不擅长画一个情节完整的长篇故事。他出名的长篇漫画如《铁臂阿童木》和《怪医黑杰克》都是由一系列的短篇串联起来的,像《怪医黑杰克》越到后面故事越模式化。在我看过手冢治虫的漫画中,剧情最完整的长篇是《三个阿道夫》,这部漫画的中后期剧情给我一种编凑的感觉,降低了这部现实主义作品的可信性。   所以,手冢治虫绝非是不可超越的。将他捧为“神”只能说明日本动漫界没有人有自信能超越他,这是一大悲哀

  • 阮徒吟

    阮徒吟 (家人恣贫贱,物外任衰荣) 组长 2008-04-11 15:15:46

    任何方面都是一样。譬如诗仙诗圣,谁说就不能超越呢?

  • 超级隐士

    超级隐士 常盘庄居委会 楼主 2008-04-13 15:53:00

    我的观点:1.手冢治虫并不是没有被超越过。2.人也是可以被称为神的。

    我不知道各位心目中“超越”的概念是什么?我以为,对于一个创作者,只要能创作出自己的东西就可以了,个人有个人的风格,不必强求。有人说手冢治虫把所有的东西都画完了,所以我们没得画了。这句话不对。手冢画得是很多,但毕竟也是一个时代的人,时代总是发展的,那么总有他还没画过的东西吧。比如在SF领域,手冢画过大量的外星人、太空船,但是现在能够吸引我们的已经不是那些东西了。他也创作了很好看的故事,但还是有人的故事比他更好看,更加吸引人,毕竟后来的人见识更广,更远,想象力更丰富。这不就是超越吗?

    其实在手冢还在世的时候,他曾经打败了几乎所有和他同时代的漫画家,这很了不起。但是更大的竞争压力反而来自漫画界的新手后生,在日本漫画欣欣向荣的时代,一大批新锐脱颖而出,像鸟山明,大友克洋、浦泽直树等等——鸟山明夺去了手冢长期以来的最畅销漫画家的头衔;大友克洋的画风曾让手冢都震惊不已;浦泽直树在阿童木故事基础上进行再创作,《Pluto》已经全面压倒了手冢的《地上最大机器人》……正所谓“长江后浪推前浪”,早在上世纪80年代恐怕手冢还在世的时候,恐怕他已经走下“神坛”了吧。

    但这是不是说,手冢原来是神,但现在又不是神了呢?不是这样的!人是不是真的可以被成为“神”呢?这里面我们怎么去定义“神”呢?我以为,一方面,“神”可以用来专指一些能力特别强的人,状态特别好的人。另一方面,那个被称为“神”的人也可以体现出他的支持者和爱好者对他发自肺腑的尊崇与热爱。但那绝不是迷信与盲从,像《20》里面那些人对“朋友”的态度,完全是不可取的。

    实际上,人们是向往优秀的,因为他们自己也想变得优秀,“神”是一种榜样的力量,是进取的动力。君不见,那些当初推崇手冢的人都是那些现在被誉为“神的接班人”甚至“超越神的人”,现在都是大师级人物。还是举鸟山明、大友克洋和浦泽直树三个人为例好了——鸟山明曾公开把手冢和迪士尼并尊为自己的崇拜偶像;大友克洋都受到手冢本人的嫉妒,但还是花了很多心血改编手冢的《大都会》;被称为“手冢接班人”的浦泽仍然谦虚地表示自己永远也赶不上自己最爱的《火鸟》。这些新生代大师当初的成长之路也充满着艰辛,手冢的存在同样也给了他们压力,但可贵的是,他们仍然把手冢当成自己心中的榜样,靠自己默默努力,而不是推卸责任!他们之所以后来也成为大师,不仅是在画工编剧上面更胜一筹,还有宽广的气量和心胸。

    (未完待续)

  • 超级隐士

    超级隐士 常盘庄居委会 楼主 2008-04-13 16:48:21

    总之我想说:手冢既能被超越又不能被超越。他是在特殊年代下的特别的人,既有时势造英雄,也是英雄造时势。手冢经历过人类历史上规模最大的战争,这给他的作品赋入了特别的情感思想在里面,而这是没有经历过这段历史的人所不能及的。而且在战后的日本,漫画几乎是一片荒芜之地,那个年代都发生过“焚书”这样的抵制漫画事件,又正是手冢独当一面,白手起家,使得日本动漫发展成足以与迪士尼相抗衡的庞大产业。而且他本人十分用功,那15万张原稿的量不是靠每晚不到3小时的睡眠,是无论如何都产生不了的,如果有人想要全面超越他的话,恐怕除非睡得更少别无它法了吧。但这完全没必要,我本人也不认同这种对身体十分劳损的工作方式。时代在进步、技术在进步,人的素质也在进步。漫画界人才辈出,那种一人独揽天下的局面终将被打破,而且是一去不复返,手冢治虫在世的时候都感觉到这种压力了,我们又怎么幻想出来一个“手冢治虫第二”呢?    而对于我们,特别对于以漫画为未来事业的青年人,我们怎么去看待这些遥望而不可及前辈们呢?我们对于“神”又该抱有什么样的态度呢?前人的脚印是一种感召,这是披荆斩棘、开荒露野的先驱者们的足迹,值得后人去追随,去继承;而前人的光环又是一种压力,刺眼的光使得我们难以更进一步,走在他们前面。但是,我们有我们自己的东西,有我们自己的风格,有我们自己的观念和情感,拥有即使是“神”也不会拥有的个性。哪怕是在狭缝中生存,自强不息,不断奋斗,终究会看到自己的一片天,开拓出自己的事业,也拥有自己的一大批追随者,甚至最终也许走到了“神”前面。但到了功成名就之时,是否应该回过头来去感激曾经的引导者呢?正是由于他们,我们少走了不少弯路,很多的他们吃过的苦我们不必去吃,我们之所以有这样的成就不就是“站在巨人们的肩膀上”吗?某些成功以后的人在看待自己过去辛酸道路却总是归咎于前人,称其为“巨人的阴影”,果真是这样的吗?依我看来,“巨人的阴影”其实并不存在,存在的只是自己的“心魔”。只要是能坚持自己的梦想不断奋斗,一切都是能克服的。    ……以上都是老话了。

  • 瀛安

    瀛安 (尘世,闲游) 2008-04-13 21:09:01

    路过,无语中 手冢不是日本漫画之神,那么谁是呢?宫崎骏可以么? 何况这只是一个尊称,又不是真的神化。 他的功绩是毋庸置疑的,就是有人超越了他也不能被称为日本漫画之神了。 走在最前面的人永远是最值得敬佩和纪念的。 艺术的价值也是建立在它所存在的历史上的,手冢的一切作品都值得纪念。

  • 瀛安

    瀛安 (尘世,闲游) 2008-04-13 21:09:47

    当然,我也并不讨厌宫崎骏,只是就事论事

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2008-04-20 06:20:05

    就我自己的观感来讲,日本文化总体上是很小家子气的,体现在动漫上也是如此。而手冢治虫的作品可算是一个例外,他的大部分作品都是以一种全人类的宏观视角来叙事的。这也许是他被称作神的原因。但在我心目中,他的很多作品都存在或多或少的瑕疵。尤其是当我年纪渐长后,越来越感到他的作品存在着“匠气”,短篇中还不好发觉,到了长篇中就很明显了,这可能是由于他工作量过大的原因。我个人认为他的许多作品并没有达到所谓“神作”的高度

  • Dream's Song

    Dream's Song 2008-06-05 00:05:35

    手冢老师之所以被称之为大神,使因为是他开辟了日本漫画界的最高先锋。 我个人认为,人们之所以受之予大神的这样崇高的称号,也不是没有道理的。 有人说他的画工粗糙,而且只喜欢画中间部分,却很少有结尾,但是我却不认为这就是成为了人们有理由贬低他的作品和能力的理由。 读者从怪医黑杰克中明白的不仅仅是手冢老师内心的社会现象,更是这个世界上最最真实,又最至情至善的一面。 就算是真正的神,也并不是什么都知道的阿。 他只是用他的观念和方式用手中的笔将漫画里的世界加以描绘了出来,一些偏向于光明的人们却不大理解。 难道人的一生不就是在生与死之间徘徊的么?相对于一些人在当今社会过着富裕充足的美好日子而言,内心总是会被一些些芝麻大小的事情占据,总是为一些不必要的事情而争论来争论去,活在自己的狭隘的世界里。 对于这个庞大的世界而言,人是从何而来,生命又将从何而去这样这么多值得去思考的富有价值的问题却极少数的人有探讨过,相对于这些事情而言,黑杰克里所缠绕的主题:生与死,不就正是得到了最有价值的体现了吗? 难道当今所有最优秀的漫画家,最细腻精湛的画工,都一定要去制作那些无聊的科幻漫画和男男女女之间纠缠不清的言情漫画才是好漫画吗? 很多人都说,真正好看的漫画不仅仅靠华丽丽的笔工,而是主题内容所表达给读者的信息和深思和共鸣。 难道一些人认为,漫画的内容不仅要画的好,还要光明,还要让你能够哈哈大笑才算好么? 每个画家都有自己的代表作,然而看了每个不同画家的漫画后都会有不同的感触这是理所当然的吧? 手冢老师依靠他自己的画风和技术将自己的内心世界展现给了世人这又有什么不对? 其中,黑杰克的独特的性格特点不正好展现了作者本人的这一想法吗? 依靠自己的理念行事,不受任何的教条牵制,冷酷坚毅的背后却充满了人情味,老师从来不会去为了盈利而去创作一些违背内心的不愿意的漫画,这样的他,这样的手冢,让我看到了,这是手冢老师的独特魅力,他被尊为大神之作,正是人们为了纪念这样一个内心充满了人生哲学的前辈画匠的良苦用心。 是值得我们去深思的。。。。

  • 萧

    (安多拉) 2008-06-13 15:48:31

    2008-01-06 21:55:27 underwater

    又见到你了

  • underwater

    underwater 2008-06-29 22:52:22

    难道人的一生不就是在生与死之间徘徊的么?相对于一些人在当今社会过着富裕充足的美好日子而言,内心总是会被一些些芝麻大小的事情占据,总是为一些不必要的事情而争论来争论去,活在自己的狭隘的世界里。    对于这个庞大的世界而言,人是从何而来,生命又将从何而去这样这么多值得去思考的富有价值的问题却极少数的人有探讨过,相对于这些事情而言,黑杰克里所缠绕的主题:生与死,不就正是得到了最有价值的体现了吗? ............................. 这些东西你可以看哲学书来解决,文学的意义则更加复杂。世界上有很多种漫画,有让你看了沉思哲学的,也有让你看了感到幸福快乐的,也有让你看了懂得生活的,也有让你看了会获得某些道德品质的。所有的这些漫画都是平等的,不能说其中哪一种是最好的,是不可超越的。衡量它们好坏的标准只有一个:是否有真情实感,是否有深厚的现实生活作为支撑。 另外必须指出的是《怪医黑杰克》和《火鸟》当然是杰作,但手冢也有很多劣作。这些劣作往往缺乏真情实感,缺乏深厚的现实生活作为支撑,只不过是为了迎合读者的勉强之作。这连手冢自己也承认了,他说自己一开始创作《铁臂阿童木》的时候,很感兴趣,但创作了一段时间之后,便变成只为了迎合读者而创作这部作品,因此自己也不喜欢后期的阿童木。可见对于文学艺术而言,再高明的抽象思考,缺乏真情实感,缺乏深厚的现实生活作为支撑都会使艺术作品变得暗然无光。这就是文学艺术与哲学最大的不同。

  • Dream's Song

    Dream's Song 2008-06-30 20:39:03

    所以呢?

  • Dream's Song

    Dream's Song 2008-06-30 20:45:51

    目前似乎没有什么作品能够超越大神的 以后怎么样我不知道 但是现在就是这样一个状况 不要拿别人作品的好坏来进行一番炒作 大师的东西都是能够经过历史的磨砺的 连韩寒都开始自大的否定冰心老舍的文笔了 看似在发表自己独到的见解其实简直愚蠢的可笑,他自己的资本又够的到哪里去呢?(现在的人要想出名真是太容易了,只要敢不要脸。哎,艺界的人都是疯子。。。)

  • 左搓搓右揉揉

    左搓搓右揉揉 2008-07-28 14:02:10

    [内容不可见]

  • 兆斯特

    兆斯特 2008-08-29 17:24:29

    同意underwater的看法~ 对于漫画创作,衡量它们好坏的标准只有一个:是否有真情实感,是否有深厚的现实生活作为支撑。 老虫的作品我只看过《火鸟》,但宫崎的作品部部都看过。 老虫若没有经历过现实与情感的磨练,以及对佛家的研究,是写不出火鸟这样的作品来的。 贯穿于火鸟始终的人物“大鼻子”,我认为那是作为老虫本人的形象。 留意凤凰篇的大鼻子我王,更像是他自身的经历,他在开始雕塑时的作品无不充满着痛苦与怨恨。正如他的师傅所讲,他雕塑的是他的内心。这也揭示了人活于世总是会面对着种种不公,并且感到痛苦与怨恨,人面对外界与内心同样无能为力。在经历了两年的牢狱生涯,师傅的死去,目睹了世间的惨淡后,而火鸟让他目睹了自己生生世世都要在受苦受难的循环中无法解脱。到最后接受因果报应,被茜丸折断了另外一只手臂。这种常人看来似乎已经是极度绝望的生命,可是我王在看穿了无止境的世间轮回后却是彻底的开悟与慈悲。凤凰篇的尾段,我王咬着笔继续雕塑佛像,而这时佛像的表情充满着祥和与平静,也反映了我王内心的超脱。我想这其实是老虫的答案。对着永远轮回的世界,我们应该回归自己的本性,接受自己是这个无限的宇宙生命中的一部分,不再执着自己无法改变的现实,在滚滚尘世中保持正确的信念。老虫融入了佛家的思想,对世界的思考,讲述了很精彩的故事,这是他的伟大之处。 而对于宫崎骏,我认为他是个乌托邦主义者,他的作品中的世界无不充满着想象力,有一种纯真,人们之间有着浓浓的人情味。这源自于他对世界的美有着独特的感受。他告诉我们人们的理想世界是怎么样子的。我认为他的作品多是在表达人们在面对着逆境时应该时刻充满着希望。 看了宫崎骏对老虫的评论,我不认为他看懂了老虫的作品。这也许取决于他们之间的信仰的根本性不同。 而相对于老虫能否被超越的,我更想看到未来的漫画家是否真正站在了巨人的肩上。

  • 豆瓣猜谜练习毛

    豆瓣猜谜练习毛 (去死吧皇帝!| Molon Labe) 2008-08-29 17:49:05

    [内容不可见]

  • amelie

    amelie (幸福在你的尾巴上) 2008-09-03 09:49:08

    我讨厌宫崎骏,超级矫情的家伙!特别是千寻,最不喜欢。像97年的幽灵公主和一些早期的东西还是不错的。

  • amelie

    amelie (幸福在你的尾巴上) 2008-09-03 10:07:31

    underwater,你再过几年就能发现了,你坚持和相信的东西,其实都是假的。生与死的话题,是全人类的话题!按你的理论讨论生与死的,都是阴暗与弱智喽~ 手冢的劣作?你要求也太高了,你生到那个没有漫画年代,还不到什么样子呢?手冢早期的作品是给孩子们看的,你估计要把自己的智商降低了,然后去批评别人,有意思么?手冢后期的作品开始成熟起来,开始面对黑暗,他的思想价值不亚于鲁迅、奇科夫或者陀思妥耶夫斯基、奥亨利、萨特。你不能说一个人有正视黑暗的勇气,有针贬人性的力量,他就阴暗扭曲。这恰恰证明他对人类心中有爱。 早期的东西必定许多不成熟的地方,更何况现在手冢还是有很多后人不能企及的高度。,人的性格和作品是一样的成长的。你这样要求一个古人,只能让我就看到你心理的妒忌和不成熟。 再说一句,你推荐的漫画和哲学书我都看过,这跟手冢什么关系?跟你什么关系? 《虫师》我估计你就没看懂。虫师中的夫妇岩、二见浦、一日一生等恰恰是深受梅原猛的日本式生死观。包括一夜桥。 手冢的书,我建议你再去看看。看懂了在说话。

  • 超级隐士

    超级隐士 常盘庄居委会 楼主 2008-09-24 23:03:35

    (以下为转帖)

    宫崎骏为什么一直反手塚呢?冈田斗司夫正好说过这件事

    我们都知道,宫崎骏在年轻时代是很倾向共产主义的,他年轻时满怀着用日本的动画对抗美帝国主义的迪斯尼的崇高愿望,而手塚很喜欢迪斯尼,也毫不讳言这一点,此为其一

    第二点,手塚因为预算逼得太紧的缘故,在不得已之下开创了动眼三帧动口三帧的、日后成为日本动画最大优势的表现方式,宫崎骏却认为这是极其粗制滥造的,而且,手塚商业动画的内容是相当迎合大众口味的,但在宫崎骏看来,这些都是低俗之物,没有歌颂劳动及劳动之美,也没有启蒙的内容,也就是说,“没有用共产主义思想教育孩子”。

    第三,手塚在做动画的时候,为了做动画,宁可忍受非常低廉的价钱、非常恶劣的工作环境,不计代价地加班,这在宫崎骏看来,却成了损害动画业界整体利益的妥协行为,而这种精神后来竟成了业界的主流,所以他更加痛恨造成这种情况的手塚治虫。也不想想,正是这样的精神造就了日本动画的黄金时代

    也就是说,宫崎骏对手塚治虫的评价,根本就是出于私怨,和正经的文艺批评一点关系都没有,就拿他评手塚的几部实验动画来说,《水珠》就是一个搞笑和技法实验性质的、带点讽刺的小品,而《人鱼》则是一部非常沉重的、表现自由的思想如何被社会扼杀的故事,却被他一律扣上“廉价的悲观主义”的帽子了事;至于《某个街角的故事》,这是手塚反战作品的精华之一,贯注了手塚对战争的整个体验和反思,但他的评价呢?“脊背发寒,非常厌恶”——这也正说明了宫崎骏和手塚治虫之间对战争的体验和反思的差距所在,当然这就是另一个话题了……

    可以看出,宫崎骏评手塚的这篇文章,批评的几乎都是手塚作品的精神而非作品本身,字里行间流露出浓厚的偏见和(左派)意识形态色彩,而且,他的那些评价,就和说某人用权威压人一样,是非常简单、不用过脑子的评价——说回来,抬出宫崎骏的观点,这何尝不也是想用权威压人呢?这等的东西,你都像找到宝一样颠颠地赶紧贴过来支持自己的观点,怎么?想拉大旗做虎皮?拜托,用宫崎骏拉大旗做虎皮这种事,冈田斗司夫他们在二十多年前就已经干过啦,你以为拉出宫崎骏来,你对手塚的评判就能因此有力哪怕半分吗?

    顺便说一句,冈田还说,宫崎骏年轻时是从漫画起步的,但他无论如何都无法超越手塚,就放弃了成为漫画家的想法,所以他对手塚……当然这只是他个人的意见啦,哈哈

    ●赤旗でマンガ連載開始  宮崎駿の父は、戦争中は戦闘機を作る下請け工場の工場長だった。社長は伯父さんで、つまり彼はお金持ち一家に生まれた坊ちゃんだったのだ。  空襲のさなか、無一文で空襲を逃れて非難する人たちの中を、宮崎一家は自家用車で移動したというのだから相当なブルジョアだ。その当時の彼は、戦車や飛行機が大好きで、手塚治虫のマンガが大好きだった。勉強もよくするいい子として成長した。  高校生の頃、思春期を迎えた彼は好きだった兵器関係の洋書を庭で燃やした。生まれ育った環境から、何の疑問も持たないままに、大好きだった戦車や戦闘機といったメカを「戦争の道具」として初めて認識し、これではいけないと思った、というのが彼の弁だ。当時盛んになり始めた学生運動の影響で「虐げられた人民が無理矢理行かされる戦争」というイメージも大きかった。  高校卒業後、彼は典型的なおぼっちゃまコース·学習院大学に進学する。ここで彼はマンガ家を志し、マンガの連載を始めた。それも、よりによって赤旗で、だ。『砂漠の民』というSFとマルクス主義を合体したようなマンガだった。しかししばらくして、彼は連載をやめてしまった。どうしても手塚治虫を越えられない、というのが理由だったという。  彼は悩んだ末、あっさりマンガ家を断念してしまう。

    ●米帝ディズニーに対抗できる人民アニメの拠点  学習院大学卒業後、宮崎駿は東映に入社し、アニメーターとなる。その理由が凄い。 「米帝ディズニーに対抗するアニメの拠点を日本で作る」  というのが、青年·宮崎駿の志望動機だった。  何のことか判らない人も多いだろうと思うので説明する。「米帝」というのはアメリカ帝国主義のことで、つまり植民地主義のことだ。  貧しい国の国民を低賃金で働かせて、アメリカばかりが豊かになるような政策といったような意味。学生運動が盛んだった60年安保の頃にはアメリカ批判としてよく使われた言葉だ。  確かにディズニーはアメリカンな考え方全面肯定の映画ばかり作るし、戦争中は戦意高揚映画もいっぱい作ったりもしている。それにしても「米帝ディズニー」と熟語みたいに言い切るところがスゴい。  その「米帝ディズニー」に対抗する東映で彼は、高畑勲という先輩に出会う。高畑勲は東大仏文科を卒業してヤクザ映画会社東映に入社した、という変わり者だ。仏文科なんか選んでサルトルを読むような奴は、マトモに就職する気なんかなく、もちろん屈折しまくっている。  その高畑勲に、宮崎駿はモロに思想的な影響を受ける。思想の根幹は共産主義だ。裕福な自分の生い立ちに疑問のあった宮崎駿は、そういったことに見識の深い高畑勲にイチコロでまいってしまった。  僕にはなんだか、素直に育ったムーミンが、ひねくれ者のスナフキンに人生の裏を教えられてるイメージを投影してしまう。

    ●手塚治虫への怒り  こうして宮崎駿の思想は、より強固になっていく。 「米帝ディズニー許すまじ」  だったのが、 「ハンバーガーを食う若者は大嫌い」  となり、 「ディズニーが大好きと何度も公言する手塚治虫は許せない」  と発展してくる。  もともと大好きで、あこがれていて、どうしても超えられなかった手塚治虫。そのためにマンガ家を断念せざるをえなかった手塚治虫。  だからこそ、手塚治虫が「米帝の手先」なのは許せない。反抗の対象となってしまうのだ。  手塚治虫が手塚プロを作って鉄腕アトムを作り始めたときも、宮崎駿はめちゃめちゃ怒った。  東映などの日本アニメの映画はリミテッドアニメといっても2コマのリミテッド、つまり1秒間に12コマだった。それが手塚治虫は3コマ、つまり1秒間に8コマしか使わない粗悪品にしてしまったのだ。  しかも内容は、ロボットが喧嘩をするという大衆に迎合した低俗なものだ。もちろん、宮崎駿がこのとき考えていた「大衆に迎合しないもの」とは「労働や連帯の素晴らしさを謳い上げる」「啓蒙的な内容」のアニメだ。つまり「共産主義を子供達に教育する」である。  そんなもの、どこを探しても鉄腕アトムに入っているわけもない。  もちろん、極端なダンピングで、手塚治虫がアニメを受注してしまったことも許せない。予算が少ないということは、アニメーターたち労働者の労働環境が悪くなるということだ。案の定、『鉄腕アトム』のスタッフ達は低賃金で泊まり込み、徹夜までして働いている。  手塚治虫はいいかもしれない。マンガの収入が山ほどあるのだから。アニメでいくら損をしても彼は平気なのだ。だが、他のスタッフ達は違う。アニメ業界全体のことを考えたら、絶対そんな条件で仕事を受けるべきではない!  大好きだった手塚治虫だからこそ許せない。  どうしても越えられない才能の持ち主だからこそ、許せない。  その心が、手塚治虫の追悼記事にまで、大人げない恨み言を書いてしまうわけだ。  うう~~~ん、いいぞ、宮さん!ぼくたちオタクは、そんな「濃い」生き方をしている宮崎さんが大好きだ。いつまでも大人げないことを言い続けて欲しいと思う。  間違っても分別臭い環境論なんか、語って欲しくないもんだ。

    <以上为转帖>

  • Dr. Tardis

    Dr. Tardis (你也会死,我也会死。) 2008-09-26 02:57:14

    很友好就怪了 你知道手冢骂他的这些后辈们骂得有多狠么

  • 左搓搓右揉揉

    左搓搓右揉揉 2008-09-26 10:51:52

    [内容不可见]

  • 超级隐士

    超级隐士 常盘庄居委会 楼主 2008-09-26 21:03:01

    主持人:那么如果手冢老师现在还健在,与您见面的话,您有什么话想对他说的? 浦泽:我现在在画pluto吧,这是改自他的手冢作品的。我画的时候,就觉得他站在我背后盯着我看,一直盯着。然后他看着就不满意,很不满意。所以就算我们真能见面,反正也是要挨他骂,不如不见,我是不想见(笑)。    主持人:您说手冢老师在看着您,您觉得他是一个守护您的感觉还是一个监视您的感觉? 浦泽:守护肯定是谈不上吧..了解他的人都知道,手冢虽然地位这么崇高,但实际是一个嫉妒心很重的人。他虽然自己就贯穿且代表了现代漫画史,然而漫画历史中出现的一个个新人,全都被他视为对手,比如大友克洋等等。他的厉害在于时刻保持一颗挑战的心,而这挑战基本上可以说是他对对手的认可,虽然他自己不承认吧(笑)。所以要是他看着我的话,我希望他能够把我也视为一个对手,批我个几句。记得很有名的轶事,大友出道时,那崭新致密的画风把手冢震住了,他就先说“这种不能算漫画”,之后碰到大友时又揪着他说“大友君,你的画我也能画出来”然后当场画。这种露骨的批判和挑衅,有机会的话我是真的也想受用一次,能够成为对自己的一个评判。

  • 盛

    2008-10-18 10:37:47

    我觉得没有不友好,而且也没有必要很友好。不管是学术还是艺术,有点争论总是强于一片“你好我好”的。

  • 温泽

    温泽 (ultramarine) 2008-12-15 21:35:09

    宫崎有点阴影。不过看的出他很爱手冢……

  • 自然卷の天枰

    自然卷の天枰 (Goodbye Victoria!) 2008-12-16 00:03:07

    不要谈了,手冢最高。

  • [已注销]

    [已注销] 2009-01-09 20:31:24

    [内容不可见]

  • Jacklegend

    Jacklegend (自主者天成) 2009-08-16 23:21:02

    ……为什么

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2009-12-19 02:56:26

    从不觉得宫崎骏可以算所谓的“左派”。

  • 抱龙道士

    抱龙道士 (少壮之时,心如铁石。) 2011-04-14 01:23:45

    2009-12-19 02:56:26 sghdteiwuvncm (没什么好说的) 从不觉得宫崎骏可以算所谓的“左派”。

    +1

  • 铁皮毛怪

    铁皮毛怪 2011-04-28 15:23:38

    生与死是手冢永恒的作品主题 这是当然的 对于一个少时经历二战 见过河堤上无数尸体的人来说 生死题材是绝不可能规避的; 宫崎骏是学生运动时代的人,参加过游行示威,却没有经历战争; 两个人的世界观,阅历差异很大,对于作品的看法截然不同也是很正常的。 宫崎真是……漫画打不倒手冢,就只好从动画来反击了

  • 豆友50640334

    豆友50640334 2011-10-22 02:01:31

    [内容不可见]

  • heretic

    heretic 常盘庄居委会 2011-10-22 18:33:33

    1. 就算宫崎骏在动画上有发言权,这样说话也太损了点。(如果原文跟翻译没有太大出入)
    2. 追求不同。创作观不同。
    3. 从意识形态和价值观上对手塚的动画进行批判就显得太逊了。说句实话,宫崎骏你的思想深度永远及不上手塚。《风之谷》算什么玩意?

    前段时间看过一视频,手塚治虫谈实验动画:http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMTg3MTM2.html
    应该能说明一些问题吧

  • 左搓搓右揉揉

    左搓搓右揉揉 2011-10-22 19:06:48

    [内容不可见]

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2011-10-22 19:10:27

    手塚对日本动画的影响一直是毁誉参半,日本动画会混到今天这种得过且过的地步,他是有责任的 但手冢从来不是一个完美的人,他不该成为神 ,一个活生生的有缺陷的人远比什么“神”更让人觉得亲切,生动。

  • heretic

    heretic 常盘庄居委会 2011-10-22 19:30:00

    《风之谷》应该算是宫崎骏最好的漫画吧?不好意思我真是没看懂。不过,我觉得如果说手塚作品是廉价的悲观主义,那它就应该算“虚伪的空洞主义”,华丽又高调却不切实际。貌似某人说手塚的作品远离生活,笑了。到底是谁远离生活呢

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2011-10-22 19:35:03

    宫崎骏的贡献动画更多一点,像他那样只做剧场动画的在日本也是绝对少数 其他大部分都是走手塚创立的低成本量产的路线,到现在日本动画界平均薪资水平也是日本所有行业最低的,在天涯连载过的那篇“在日动画执行制片日记”就提到过动画业人士对手塚的抱怨

  • heretic

    heretic 常盘庄居委会 2011-10-22 19:40:57

    如果薪资真像你说的低到那种程度,而TV动画却仍产量不减,那真是有点奇怪

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2011-10-22 19:43:23

    早就开始大规模外包了,朝鲜都参与过不少的

  • 左搓搓右揉揉

    左搓搓右揉揉 2011-10-22 19:49:23

    [内容不可见]

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2011-10-22 20:01:18

    我是不觉得宫崎骏的动画超越了手塚的漫画,可惜日本连火鸟的动画都不知道好好做,硬是给做烂了

  • 左搓搓右揉揉

    左搓搓右揉揉 2011-10-22 20:05:17

    [内容不可见]

  • heretic

    heretic 常盘庄居委会 2011-10-22 20:09:00

    宫崎骏的动画难道是一个人的行为吗?要依托庞大的制作团队,受各方面因素的制约,跟手塚的几乎“个人英雄主义”的漫画没有可比性吧

    所以也谈不上什么超越不超越。就像文学大多都比电影要更深刻,而电影则比文学来得更直接更形象。漫画和动画的关系也大抵如此。

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2011-10-22 20:13:32

    宫崎骏到了一个程度后就没啥进步了,这点更是远不及手塚

  • 左搓搓右揉揉

    左搓搓右揉揉 2011-10-22 20:28:02

    [内容不可见]

  • sghdteiwuvncm

    sghdteiwuvncm (←纯文科和纯理科注定永远是穷比) 2011-10-22 20:33:20

    我一直更偏爱漫画一点,日本的动画已经彻底成为次文化了

  • 豆友50640334

    豆友50640334 2011-10-23 01:36:25

    [内容不可见]

  • sean cheung

    sean cheung (if u dont know me by now~~) 2011-10-23 13:54:51

    宮崎駿自己沒有看到一個問題,如果不是手冢興起廉價的動畫製作工業法則,他根本是無法以自己的方法製作動畫的。而以他的製作方法根本不可能形成或者領導工業,因為他的出現是彌補大眾動漫文化的缺漏,但首先你得要有一個大眾工業才會有缺漏,就好比要先溫飽,然後再談娛樂。沒手冢去做溫飽,民眾根本不會有宮崎駿需求,他沒資格去說手冢什麼。

    至於如何對待生死和生命議題,任何人都可以以主觀感受去選擇,但你憑甚麼又說自己偏愛的主題風格更高級呢。不同派別而已。

  • 溜达

    溜达 2011-11-02 00:58:14

    争论有意思。没看完,m一下

  • [已注销]

    [已注销] 2011-11-02 06:30:07

    [内容不可见]

  • 格里高尔

    格里高尔 (随时准备着灭所有人) 2011-11-08 13:47:39

    很反感挺手冢贬宫崎的一些言论,搞得好像讨论者借手冢对宫崎骏实现了优越感一样,没必要吧。无论手冢贡献如何,宫崎骏的批评是有道理的。

  • 东城四月

    东城四月 (forever young) 2012-09-17 11:29:47

    underwater说得没错,手冢的漫画风格灰暗,充满悲剧色彩,令人忧郁。如果你寻求生活的指导,内心的温馨平静,心灵的治愈,无疑宫崎骏的动画更适合你。但如果你站在欣赏者的角度,手冢的作品在艺术意义上绝对是永恒的杰作。

  • 款冬

    款冬 2013-02-27 20:36:15

    本来挺喜欢宫崎骏的动画,但是他说声优是娼妓的声音就对他好感度降低

  • 暖气烤江湖骗子

    暖气烤江湖骗子 2013-04-26 10:01:58

    宫崎老爷子这是有点不食人间烟火了。

  • Simon

    Simon (大 帰 化) 2013-11-14 04:10:20

    宫崎骏虽然正能量,看的时候也哭过,音乐还是久石让做的,但就是不震撼。 手冢治虫看完是傻了,完全傻了,那种感觉,说不出来,心里难受。

  • Simon

    Simon (大 帰 化) 2013-11-14 04:11:29

    有点像看完红楼梦的感觉

  • Simon

    Simon (大 帰 化) 2013-11-14 04:23:19

    另外补充一句,现实世界确实是很黑暗,很病态的,总沉浸在美好的幻想里逃避也不是办法,睁开眼看看人类的罪行吧

  • 海豚游图海

    海豚游图海 2016-04-02 18:13:09

    宫崎峻讨厌现实吗,像是当初的《EVA》《幽灵公主》撞车,师徒大吵,

  • _

    _ 2017-01-19 16:04:07

    宫崎骏有什么资格谈论手冢?

  • 西江沐月

    西江沐月 2018-11-16 21:29:50

    我也写了部与楼主差不多的日记。

  • 豆友64727437

    豆友64727437 2022-03-25 18:21:28

    我同意宫崎峻的观点,我看过手冢治虫许多漫画,发觉他只不过是在重复同一个理念——生与死,在手 我同意宫崎峻的观点,我看过手冢治虫许多漫画,发觉他只不过是在重复同一个理念——生与死,在手冢的作品中,很少主人公不经受死亡威胁的,他周围的人总会死一二个,尽管他故事很会编,故事环境及外在的形式异常繁多,但你会感到你在不断地在看同一个故事。手冢曾患过抑郁症,别人也称他为“万年躁郁狂”,可见不要看太多他的漫画,否则对你的心理健康不好。还是多看看像宫崎峻一样的动画吧,那才会让你的心灵净化。但宫崎峻的动画在不断衰败,和今天的人类一样吧。 ... underwater

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  • 豆友64727437

    豆友64727437 2022-03-25 18:28:58

    说句实话,我觉得将手冢治虫称为“漫画之神”有点过,他固然是一位在动漫领域做出了开创性贡献的 说句实话,我觉得将手冢治虫称为“漫画之神”有点过,他固然是一位在动漫领域做出了开创性贡献的大师,却算不上“神”。就以被公认为日本漫画第一杰作的《火鸟》为例,我觉得它的结构不能算完美,本可以做得更好。而且手冢长于描绘短篇或中篇故事,并不擅长画一个情节完整的长篇故事。他出名的长篇漫画如《铁臂阿童木》和《怪医黑杰克》都是由一系列的短篇串联起来的,像《怪医黑杰克》越到后面故事越模式化。在我看过手冢治虫的漫画中,剧情最完整的长篇是《三个阿道夫》,这部漫画的中后期剧情给我一种编凑的感觉,降低了这部现实主义作品的可信性。   所以,手冢治虫绝非是不可超越的。将他捧为“神”只能说明日本动漫界没有人有自信能超越他,这是一大悲哀 ... sghdteiwuvncm

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  • 豆友64727437

    豆友64727437 2022-03-25 18:32:29

    难道人的一生不就是在生与死之间徘徊的么?相对于一些人在当今社会过着富裕充足的美好日子而言 难道人的一生不就是在生与死之间徘徊的么?相对于一些人在当今社会过着富裕充足的美好日子而言,内心总是会被一些些芝麻大小的事情占据,总是为一些不必要的事情而争论来争论去,活在自己的狭隘的世界里。    对于这个庞大的世界而言,人是从何而来,生命又将从何而去这样这么多值得去思考的富有价值的问题却极少数的人有探讨过,相对于这些事情而言,黑杰克里所缠绕的主题:生与死,不就正是得到了最有价值的体现了吗? ............................. 这些东西你可以看哲学书来解决,文学的意义则更加复杂。世界上有很多种漫画,有让你看了沉思哲学的,也有让你看了感到幸福快乐的,也有让你看了懂得生活的,也有让你看了会获得某些道德品质的。所有的这些漫画都是平等的,不能说其中哪一种是最好的,是不可超越的。衡量它们好坏的标准只有一个:是否有真情实感,是否有深厚的现实生活作为支撑。 另外必须指出的是《怪医黑杰克》和《火鸟》当然是杰作,但手冢也有很多劣作。这些劣作往往缺乏真情实感,缺乏深厚的现实生活作为支撑,只不过是为了迎合读者的勉强之作。这连手冢自己也承认了,他说自己一开始创作《铁臂阿童木》的时候,很感兴趣,但创作了一段时间之后,便变成只为了迎合读者而创作这部作品,因此自己也不喜欢后期的阿童木。可见对于文学艺术而言,再高明的抽象思考,缺乏真情实感,缺乏深厚的现实生活作为支撑都会使艺术作品变得暗然无光。这就是文学艺术与哲学最大的不同。 ... underwater

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  • 豆友64727437

    豆友64727437 2022-03-25 18:34:05

    同意underwater的看法~ 对于漫画创作,衡量它们好坏的标准只有一个:是否有真情实感,是否有深 同意underwater的看法~ 对于漫画创作,衡量它们好坏的标准只有一个:是否有真情实感,是否有深厚的现实生活作为支撑。 老虫的作品我只看过《火鸟》,但宫崎的作品部部都看过。 老虫若没有经历过现实与情感的磨练,以及对佛家的研究,是写不出火鸟这样的作品来的。 贯穿于火鸟始终的人物“大鼻子”,我认为那是作为老虫本人的形象。 留意凤凰篇的大鼻子我王,更像是他自身的经历,他在开始雕塑时的作品无不充满着痛苦与怨恨。正如他的师傅所讲,他雕塑的是他的内心。这也揭示了人活于世总是会面对着种种不公,并且感到痛苦与怨恨,人面对外界与内心同样无能为力。在经历了两年的牢狱生涯,师傅的死去,目睹了世间的惨淡后,而火鸟让他目睹了自己生生世世都要在受苦受难的循环中无法解脱。到最后接受因果报应,被茜丸折断了另外一只手臂。这种常人看来似乎已经是极度绝望的生命,可是我王在看穿了无止境的世间轮回后却是彻底的开悟与慈悲。凤凰篇的尾段,我王咬着笔继续雕塑佛像,而这时佛像的表情充满着祥和与平静,也反映了我王内心的超脱。我想这其实是老虫的答案。对着永远轮回的世界,我们应该回归自己的本性,接受自己是这个无限的宇宙生命中的一部分,不再执着自己无法改变的现实,在滚滚尘世中保持正确的信念。老虫融入了佛家的思想,对世界的思考,讲述了很精彩的故事,这是他的伟大之处。 而对于宫崎骏,我认为他是个乌托邦主义者,他的作品中的世界无不充满着想象力,有一种纯真,人们之间有着浓浓的人情味。这源自于他对世界的美有着独特的感受。他告诉我们人们的理想世界是怎么样子的。我认为他的作品多是在表达人们在面对着逆境时应该时刻充满着希望。 看了宫崎骏对老虫的评论,我不认为他看懂了老虫的作品。这也许取决于他们之间的信仰的根本性不同。 而相对于老虫能否被超越的,我更想看到未来的漫画家是否真正站在了巨人的肩上。 ... 兆斯特

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  • 豆友64727437

    豆友64727437 2022-03-25 18:48:17

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  • 知白守黑奥利奥

    知白守黑奥利奥 2022-07-31 00:49:03 山西

    要知道手冢治虫是经历过二战的诸位,要把二人做个比喻就是鲁迅和郭沫若懂吗?这是什么分量不用我多说了吧!

  • 北辰

    北辰 2022-11-12 01:24:00 甘肃

    有些东西是很难改变的,如地球是圆的。你硬要把它变成方的,恐怕是一件很困难的事情,可能性是很 有些东西是很难改变的,如地球是圆的。你硬要把它变成方的,恐怕是一件很困难的事情,可能性是很低的。如果你硬要一厢情愿地幻想它是方的,没人反对你。不过,在现实中,地球还是圆的,它依旧自顾自地在转。 ... underwater

    我看像你这样一味地强迫别人认同你的观点,连求同存异都做不到才是真正的独裁吧!

  • 北辰

    北辰 2022-11-12 01:32:16 甘肃

    有些东西是很难改变的,如地球是圆的。你硬要把它变成方的,恐怕是一件很困难的事情,可能性是很 有些东西是很难改变的,如地球是圆的。你硬要把它变成方的,恐怕是一件很困难的事情,可能性是很低的。如果你硬要一厢情愿地幻想它是方的,没人反对你。不过,在现实中,地球还是圆的,它依旧自顾自地在转。 ... underwater

    怎么会有你这么傲慢的人和这么傲慢的观点?对生命的意义每个人认识不同是最正常不过的事,你举的例子就好像自己的认识是绝对的真理是事实而别人都是谬误,那请问这些“方形的地球”是怎么存在于这个世界上并且支持着那些人活下去的? 每个人的观点本来就不同也不应该相同,人家很礼貌的跟你重复这一事实你却视而不见,我这条评论发布的2022年已经没有人能愿意这么耐心礼貌的跟你讲什么观点包容多元了,不知道你是否还能这么傲慢呢?

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