请问什么是男性凝视、客体、厌女?

九拍

来自: 九拍(致虚极守静笃)
2021-04-09 06:49:16 已编辑

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  • 奥博洛莫夫

    奥博洛莫夫 2021-04-09 06:58:31

    厌女和客体化女性是依托父权制背后一整套逻辑,男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源和生育工具。男性凝视是建立在男女权力不平等的情况下的。比如大多数是男性给女性指指点点说这说那,女性说男的,男的就会跳脚。男性对男偶像,和丁真现象很多恶毒评价,也是因为他们发现女性也开始凝视消费男性。但当下男女地位依旧非常不平等,权力不平等下男性凝视,物化女性,厌女依旧强大。所以有女权意识的对这些不能忍

  • 豆友212901341

    豆友212901341 2021-04-09 07:00:13

    [内容不可见]

  • Rei.

    Rei. 2021-04-09 07:05:37

    Male gaze就是不把女人当完整的人,而是把她当作性器官的载体,爱逼厌女,看到女人第一反应是分类成想搞的和不想搞的,所以是贬义词。

  • 豆友212901341

    豆友212901341 2021-04-09 07:05:43

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 九拍

    [内容不可见]

  • Rei.

    Rei. 2021-04-09 07:11:02

    Objectification可以翻译成物化或者客体化。继续前面解释的male gaze,当男人使用男性凝视看待一个女人的时候,她就是性器官的携带者,此时男人是有完整的人的机动性的,而女人是没有的,她只是物件,逼可以操,胸可以揉,曲线可以挑逗,皮肤可以吹弹可破,子宫可以传宗接代,受点教育可以相夫教子。但是这个女人她作为一个人类,她对人生有什么报复,她有什么欲望,她经历过什么痛苦,她为了实现自己的目标付出过什么代价,厌女的人是不关心的。

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 07:17:51

    厌女和客体化女性是依托父权制背后一整套逻辑,男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放 厌女和客体化女性是依托父权制背后一整套逻辑,男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源和生育工具。男性凝视是建立在男女权力不平等的情况下的。比如大多数是男性给女性指指点点说这说那,女性说男的,男的就会跳脚。男性对男偶像,和丁真现象很多恶毒评价,也是因为他们发现女性也开始凝视消费男性。但当下男女地位依旧非常不平等,权力不平等下男性凝视,物化女性,厌女依旧强大。所以有女权意识的对这些不能忍 ... 奥博洛莫夫

    男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源和生育工具 --- 这个似乎是波伏娃的理论,但《第二性》我看不下去,请问可以稍微展开讲讲吗,女性是如何成为性资源和生育工具的?具体的表现有哪些?男性不是性资源和生育工具吗? 男性凝视是建立在男女权力不平等的情况下的。比如大多数是男性给女性指指点点说这说那,女性说男的,男的就会跳脚。 --- 我看到的现象也是如此,但请问这跟权力不平等有什么关系?女性似乎并非没有跳脚的权力吧 男性对男偶像,和丁真现象很多恶毒评价,也是因为他们发现女性也开始凝视消费男性。 --- 好像确实如此,男性对女粉丝多的男明星抱有敌意。但你说女性开始凝视消费男性,并举丁真为例,那凝视似乎...也没什么可以贬低的啊

  • 奥博洛莫夫

    奥博洛莫夫 2021-04-09 07:22:48

    男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源 男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源和生育工具 --- 这个似乎是波伏娃的理论,但《第二性》我看不下去,请问可以稍微展开讲讲吗,女性是如何成为性资源和生育工具的?具体的表现有哪些?男性不是性资源和生育工具吗? 男性凝视是建立在男女权力不平等的情况下的。比如大多数是男性给女性指指点点说这说那,女性说男的,男的就会跳脚。 --- 我看到的现象也是如此,但请问这跟权力不平等有什么关系?女性似乎并非没有跳脚的权力吧 男性对男偶像,和丁真现象很多恶毒评价,也是因为他们发现女性也开始凝视消费男性。 --- 好像确实如此,男性对女粉丝多的男明星抱有敌意。但你说女性开始凝视消费男性,并举丁真为例,那凝视似乎...也没什么可以贬低的啊 ... 九拍

    第二性驳杂,有些想法现在很多人不认同,比如否定女性生育价值,认为生育是女性被压迫原因,很多人不认同。具体可以看下feminist for everyone。我觉得入门挺好的。豆瓣上很火的厌女,资本主义和父权制,都挺好的。第二性都不下去不读也罢

  • 奥博洛莫夫

    奥博洛莫夫 2021-04-09 07:27:21

    男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源 男女之间的差异本是微小的,却因为性别不同无限放大男女差异,借以将女的变成第二性,成为性资源和生育工具 --- 这个似乎是波伏娃的理论,但《第二性》我看不下去,请问可以稍微展开讲讲吗,女性是如何成为性资源和生育工具的?具体的表现有哪些?男性不是性资源和生育工具吗? 男性凝视是建立在男女权力不平等的情况下的。比如大多数是男性给女性指指点点说这说那,女性说男的,男的就会跳脚。 --- 我看到的现象也是如此,但请问这跟权力不平等有什么关系?女性似乎并非没有跳脚的权力吧 男性对男偶像,和丁真现象很多恶毒评价,也是因为他们发现女性也开始凝视消费男性。 --- 好像确实如此,男性对女粉丝多的男明星抱有敌意。但你说女性开始凝视消费男性,并举丁真为例,那凝视似乎...也没什么可以贬低的啊 ... 九拍

    靠几千年不停地洗脑女的支配是性工具和生育工具,将女性的功能基本限制在这两个功能和私人领域就是做家务并且否定家务的经济价值,公领域:经济政治文化,等等全是男性的。女的没有教育权参政权,婚姻自由,堕胎自由,这些当下女性享受到一丁点权力是一百年前女性争取的。当下资源分配男女还是不一样,比如女性就业歧视,天花板,生育惩罚,同工不同酬,以及一堆discourse围绕贬低女性,强化男女之间所谓的差异,男性凝视,客体话女性,主流话语依然将女性资源化而非当作一个完全的人看待,厌女的discourse无处不在,包括女性自身都厌女。

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 07:35:05

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友212901341

    我了解未知领域,一般会先看维基百科或者科普书,看不懂的话再请教已经了解的人,这正是我现在在做的。一上来就去读专业论文和书籍,抱歉我通常做不到,至少无法对每个领域都做到(有涯随无涯怠矣) 没有比较清楚的定义,那一个词就变成了能套很多东西的筐,对我而言也就失去了讨论意义。我还没搞清楚厌女的定义,所以你说这个情节厌女不厌女,我无法表示同意或者不同意。 但假设一个女性身上出现了斯德哥尔摩效应,而一个作者描绘了这样的一个女性,那我觉得没什么问题,因为这是现实中存在的现象,不能因为作者描绘了这样一种现象,就说作者认为所有女性都是如此的。所以我觉得谏山创这个结尾很突兀、很坑、很垃圾,但并不觉得奴隶“爱”上奴隶主是件不可能的事,至于能不能爱2000年...我没活这么长,无从揣测。

  • Rei.

    Rei. 2021-04-09 07:35:41

    为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其他让人印象深刻的点吗?没有,甚至她和阿明的友情都几乎不存在。三笠她自己想做什么呢?她想看墙外吗?她想在调查兵团有所报复吗?她有其他愿望吗?她和别人有什么深刻的友情亲情战友情吗?统统没有。

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 07:47:09

    谢谢,我主要看到是日本的 厌女 那本书,刚刚看了你发的这个定义,依然是觉得过于宽泛,即看完没有一个比较清晰的概念 但既然 Misogyny manifests in numerous ways, including social exclusion, sex discrimination, hostility, androcentrism, patriarchy, male privilege, belittling of women, disenfranchisement of women, violence against women, and sexual objectification,那我可以分别去看一下这些子集(最后一项正好也在我的问题中)

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 07:50:12

    Male gaze就是不把女人当完整的人,而是把她当作性器官的载体,爱逼厌女,看到女人第一反应是分 Male gaze就是不把女人当完整的人,而是把她当作性器官的载体,爱逼厌女,看到女人第一反应是分类成想搞的和不想搞的,所以是贬义词。 ... Rei.

    你说的这个,似乎更像“性客体化”,楼上有人说女性对丁真也是凝视,请问你同意吗?

  • 豆友212901341

    豆友212901341 2021-04-09 07:53:19

    我了解未知领域,一般会先看维基百科或者科普书,看不懂的话再请教已经了解的人,这正是我现在在 我了解未知领域,一般会先看维基百科或者科普书,看不懂的话再请教已经了解的人,这正是我现在在做的。一上来就去读专业论文和书籍,抱歉我通常做不到,至少无法对每个领域都做到(有涯随无涯怠矣) 没有比较清楚的定义,那一个词就变成了能套很多东西的筐,对我而言也就失去了讨论意义。我还没搞清楚厌女的定义,所以你说这个情节厌女不厌女,我无法表示同意或者不同意。 但假设一个女性身上出现了斯德哥尔摩效应,而一个作者描绘了这样的一个女性,那我觉得没什么问题,因为这是现实中存在的现象,不能因为作者描绘了这样一种现象,就说作者认为所有女性都是如此的。所以我觉得谏山创这个结尾很突兀、很坑、很垃圾,但并不觉得奴隶“爱”上奴隶主是件不可能的事,至于能不能爱2000年...我没活这么长,无从揣测。 ... 九拍

    [内容不可见]

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 07:53:32

    Objectification可以翻译成物化或者客体化。继续前面解释的male gaze,当男人使用男性凝视看待一 Objectification可以翻译成物化或者客体化。继续前面解释的male gaze,当男人使用男性凝视看待一个女人的时候,她就是性器官的携带者,此时男人是有完整的人的机动性的,而女人是没有的,她只是物件,逼可以操,胸可以揉,曲线可以挑逗,皮肤可以吹弹可破,子宫可以传宗接代,受点教育可以相夫教子。但是这个女人她作为一个人类,她对人生有什么报复,她有什么欲望,她经历过什么痛苦,她为了实现自己的目标付出过什么代价,厌女的人是不关心的。 ... Rei.

    这个好像能懂了 male gaze = 看女性的视角是把她们当作 sexual object 可以这样理解吗?

  • 是黯淡星

    是黯淡星 2021-04-09 07:54:32

    其实我觉得没有准确的定义。是否厌女的核心就是有没有把女性先当做一个人,再把她当做一个女人。就拿一个常见的现象——社会总是希望女人可以在男人死后守节但对男人并没有过多此类道德上的要求,但一个女人首先是个人,她是自由的,忽略了她应该拥有的人权而约束她的行为只是因为她是一个女性。

  • momo

    momo 2021-04-09 07:54:47

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 九拍

    其实定义也是不断改变的,厌女这个概念是随着女人地位提高才会出现的。女人地位进一步提高,女性思想解放,厌女的概念会随之发生变化

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 07:55:06

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 豆友212901341

    正好组里有很多相关的讨论,所以先在这里问了,不过多谢指点

  • Rei.

    Rei. 2021-04-09 07:55:49

    这个好像能懂了 male gaze = 看女性的视角是把她们当作 sexual object 可以这样理解吗? 这个好像能懂了 male gaze = 看女性的视角是把她们当作 sexual object 可以这样理解吗? 九拍

    可以这样理解

  • momo

    momo 2021-04-09 07:57:16

    其实定义也是不断改变的,厌女这个概念是随着女人地位提高才会出现的。女人地位进一步提高,女性 其实定义也是不断改变的,厌女这个概念是随着女人地位提高才会出现的。女人地位进一步提高,女性思想解放,厌女的概念会随之发生变化 ... momo

    女人讨厌男人对女人不利、让女人不适的行为也会随时代改变,甚至因女性个体不同也可能有差异

  • 是黯淡星

    是黯淡星 2021-04-09 07:59:25

    其实我觉得没有准确的定义。是否厌女的核心就是有没有把女性先当做一个人,再把她当做一个女人。 其实我觉得没有准确的定义。是否厌女的核心就是有没有把女性先当做一个人,再把她当做一个女人。就拿一个常见的现象——社会总是希望女人可以在男人死后守节但对男人并没有过多此类道德上的要求,但一个女人首先是个人,她是自由的,忽略了她应该拥有的人权而约束她的行为只是因为她是一个女性。 ... 是黯淡星

    男性凝视差不多也是如此吧,忽略她的内在价值和追求,只把女性当做物品一样审视。

  • 我不喜欢桃子

    我不喜欢桃子 2021-04-09 08:29:13

    [2] from a masculine, heterosexual perspective that presents and represents women as sexual objects for the pleasure of the heterosexual male viewer 这还不够贬义吗....

  • 无爱纪

    无爱纪 2021-04-09 08:30:12

    你说世间万事万物都可以是厌女 确实是这样的 厌女就是无处不在的

  • 豆友192671915

    豆友192671915 2021-04-09 08:36:44

    [内容不可见]

  • oɯoɯ

    oɯoɯ 2021-04-09 08:36:50

    可以看看萨义德的东方学,其实西方一直在凝视中国,但是双方都无法察觉,甚至被凝视者反而会自我凝视。

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 08:37:09

    第二性驳杂,有些想法现在很多人不认同,比如否定女性生育价值,认为生育是女性被压迫原因,很多 第二性驳杂,有些想法现在很多人不认同,比如否定女性生育价值,认为生育是女性被压迫原因,很多人不认同。具体可以看下feminist for everyone。我觉得入门挺好的。豆瓣上很火的厌女,资本主义和父权制,都挺好的。第二性都不下去不读也罢 ... 奥博洛莫夫

    好的,多谢解惑

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-09 09:13:19

    为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其 为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其他让人印象深刻的点吗?没有,甚至她和阿明的友情都几乎不存在。三笠她自己想做什么呢?她想看墙外吗?她想在调查兵团有所报复吗?她有其他愿望吗?她和别人有什么深刻的友情亲情战友情吗?统统没有。 ... Rei.

    后面的论述同感,以前我觉得巨人是艾伦阿尔敏双男主,后来觉得三笠故事线会展开(公主)变成三主人公,最后我发现这就是部垃圾 但你上面同意 male gaze = 看女性的视角是把她们当作 sexual object,而巨人里...似乎根本没什么 sexual 的内容,为何也称之厌女,还是这属于厌女的另外一个子集? 此外,我不觉得把三笠塑造“工具人”有什么大问题,因为一个作者不能刻画好异性角色,这再常见不过了。如果一名女性作者的作品中,男主角被塑造成工具人,我会觉得这部作品不够好,但不会因此就认定这部作品“厌男”。在喜、厌之间,我觉得还有居中的不喜不厌。 能把同性异性都刻画好,我觉得是属于顶级中的顶级才能做到的事(e.g. 曹雪芹、白先勇、李安)

  • 全村的希望

    全村的希望 2021-04-09 09:22:30

    1、厌女是结果而不是原因,拿厌女当原因的基本不懂女权 2、所谓千年父权的表达是一种极为笼统而不负责的概念,父权不是主体,男性也从来不是一个整体,不同阶级才是不同利益主体 3、女性被压迫的事实是由于最初生产力导致的,而不是谁吃饱了撑的就为了欺负而欺负,现在女性的觉醒同样是因为生产力方式的改变导致的,即体力变为脑力,性别贡献差异化减少 4、文艺作品中的某个角色(三笠)不代表倡导现实中所有女性都“应该”或者“被视为”如此,不然的话所有作品面临女性都直接“伟光正”得了,另外稍微了解剧情都应该知道三笠是被救的,也渴望家庭的温暖,人们可以说三笠只满足小家庭没自我,但是现实中存在这样的角色,面对年幼孤苦被艾伦救下来还一直给她爱和温暖、保护的家庭成员来说,三笠的反应符合角色……动不动就上纲上线,所有文艺作品都不要看了,以后只能有大女主戏,也是一种狭隘

  • 奥博洛莫夫

    奥博洛莫夫 2021-04-09 09:39:46

    1、厌女是结果而不是原因,拿厌女当原因的基本不懂女权 2、所谓千年父权的表达是一种极为笼统而 1、厌女是结果而不是原因,拿厌女当原因的基本不懂女权 2、所谓千年父权的表达是一种极为笼统而不负责的概念,父权不是主体,男性也从来不是一个整体,不同阶级才是不同利益主体 3、女性被压迫的事实是由于最初生产力导致的,而不是谁吃饱了撑的就为了欺负而欺负,现在女性的觉醒同样是因为生产力方式的改变导致的,即体力变为脑力,性别贡献差异化减少 4、文艺作品中的某个角色(三笠)不代表倡导现实中所有女性都“应该”或者“被视为”如此,不然的话所有作品面临女性都直接“伟光正”得了,另外稍微了解剧情都应该知道三笠是被救的,也渴望家庭的温暖,人们可以说三笠只满足小家庭没自我,但是现实中存在这样的角色,面对年幼孤苦被艾伦救下来还一直给她爱和温暖、保护的家庭成员来说,三笠的反应符合角色……动不动就上纲上线,所有文艺作品都不要看了,以后只能有大女主戏,也是一种狭隘 ... 全村的希望

    你凭啥可以定义别人懂不懂女权,女权活动者,研究者都觉得女权定义有很多种。阶级矛盾和性别基本矛盾可以并存的。大家批评的是人设突然崩了,和之前人格不符合,而这种转变展示了强烈的厌女,占有女性和将女性当作性客体,包括女王。

  • 全村的希望

    全村的希望 2021-04-09 09:44:57

    你凭啥可以定义别人懂不懂女权,女权活动者,研究者都觉得女权定义有很多种。阶级矛盾和性别基本 你凭啥可以定义别人懂不懂女权,女权活动者,研究者都觉得女权定义有很多种。阶级矛盾和性别基本矛盾可以并存的。大家批评的是人设突然崩了,和之前人格不符合,而这种转变展示了强烈的厌女,占有女性和将女性当作性客体,包括女王。 ... 奥博洛莫夫

    女权有很多种,和女权懂不懂是两码事,你要是反驳女权只有一种这个逻辑对,你要是作为反驳这样一个前提和语境下拿着结果当原因,这属于逻辑混乱 另:我表达的是我的看法,我既没有说女权只能有一种,我也没用一种确定的定义表达一种女权,我表达的是连基本的逻辑都错误所以不懂 我觉得就你这种逻辑能力还是不用沟通了吧

  • 奥博洛莫夫

    奥博洛莫夫 2021-04-09 09:46:53

    女权有很多种,和女权懂不懂是两码事,你要是反驳女权只有一种这个逻辑对,你要是作为反驳这样一 女权有很多种,和女权懂不懂是两码事,你要是反驳女权只有一种这个逻辑对,你要是作为反驳这样一个前提和语境下拿着结果当原因,这属于逻辑混乱 另:我表达的是我的看法,我既没有说女权只能有一种,我也没用一种确定的定义表达一种女权,我表达的是连基本的逻辑都错误所以不懂 我觉得就你这种逻辑能力还是不用沟通了吧 ... 全村的希望

    那你说厌女和女权因果关系

  • 奥博洛莫夫

    奥博洛莫夫 2021-04-09 09:48:14

    1、厌女是结果而不是原因,拿厌女当原因的基本不懂女权 2、所谓千年父权的表达是一种极为笼统而 1、厌女是结果而不是原因,拿厌女当原因的基本不懂女权 2、所谓千年父权的表达是一种极为笼统而不负责的概念,父权不是主体,男性也从来不是一个整体,不同阶级才是不同利益主体 3、女性被压迫的事实是由于最初生产力导致的,而不是谁吃饱了撑的就为了欺负而欺负,现在女性的觉醒同样是因为生产力方式的改变导致的,即体力变为脑力,性别贡献差异化减少 4、文艺作品中的某个角色(三笠)不代表倡导现实中所有女性都“应该”或者“被视为”如此,不然的话所有作品面临女性都直接“伟光正”得了,另外稍微了解剧情都应该知道三笠是被救的,也渴望家庭的温暖,人们可以说三笠只满足小家庭没自我,但是现实中存在这样的角色,面对年幼孤苦被艾伦救下来还一直给她爱和温暖、保护的家庭成员来说,三笠的反应符合角色……动不动就上纲上线,所有文艺作品都不要看了,以后只能有大女主戏,也是一种狭隘 ... 全村的希望

    厌女是什么的结果?

  • 全村的希望

    全村的希望 2021-04-09 09:56:19

    厌女是什么的结果? 厌女是什么的结果? 奥博洛莫夫

    厌女是男性在劳动力体力占优势时代因为资源和生产力的贡献,进而形成的对于女性的压迫的偏见,在体力时代女性“被认为”贡献少,进而形成了这样的意识。最早漫长的时代里面女性一直是作为生育工具和物权形式存在的,并不等同于人,这种非人的视角决定了在家庭生活、社会规范、政策制定等领域被忽视和歧视。 何况,在历史的发展中,人,普通人,无论男女,作为被“尊重”这个意识,作为“自我”的这个意识,也不过才出现近几百年而已 生产力不对等导致的产出不平衡是因 被视为“非人”是前提 歧视、压迫,厌女是结果 文化有惯性,利益主体有固守,以至于生产力发达以后,依靠脑力女性贡献上来以后,依然面临歧视和不平等

  • 嘤

    (三日哭于长亭。) 2021-04-09 10:10:46

    网友就是从文艺批评里罢几个术语滥用而已,你还这么认真思考,也算少有了

  • 阿大

    阿大 2021-04-09 11:22:54

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] Rei.

    换句话说,是不是对她的心理描写不够,甚至不如利维尔?

  • Rei.

    Rei. 2021-04-09 11:27:08

    换句话说,是不是对她的心理描写不够,甚至不如利维尔? 换句话说,是不是对她的心理描写不够,甚至不如利维尔? 阿大

    是的,她这个角色因此显得特别单薄,尤其是她还是女主角,更加显得惨

  • momo

    momo 2021-04-09 11:41:48

    劳拉•穆尔维 凝视 搜搜这两个关键词? 电影把女性置为一种客体 吸引男性的目光,充满男性凝视,欲望的窥探…这个是我翻出的课堂笔记,记的不准确我也不懂,但是好像劳拉穆尔维提出的理论与lz想了解的内容有关

  • momo

    momo 2021-04-09 11:48:12

    劳拉•穆尔维 凝视 搜搜这两个关键词? 电影把女性置为一种客体 吸引男性的目光,充满男性凝 劳拉•穆尔维 凝视 搜搜这两个关键词? 电影把女性置为一种客体 吸引男性的目光,充满男性凝视,欲望的窥探…这个是我翻出的课堂笔记,记的不准确我也不懂,但是好像劳拉穆尔维提出的理论与lz想了解的内容有关 ... momo

    好像是这个?

  • 潇潇

    潇潇 2021-04-09 13:03:49

    为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其 为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其他让人印象深刻的点吗?没有,甚至她和阿明的友情都几乎不存在。三笠她自己想做什么呢?她想看墙外吗?她想在调查兵团有所报复吗?她有其他愿望吗?她和别人有什么深刻的友情亲情战友情吗?统统没有。 ... Rei.

    通通没有也是无语,看了动画的也不会这么认为吧,她从来没有杀过人,她和莎夏关系最好,她会为了阿尔敏而痛哭,会为了保护平民拼死战斗,她曾经因为艾伦讨厌利威尔但后来也逐渐欣赏他,这些你都通通看不见是吧

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 21:41:01

    我觉得在很多情景下,好像也没什么问题 去 strip club 看脱衣舞时把舞者当作 sexual object,去牛郎店时把牛郎当作 sexual object,etc. 如果一部作品是以这种视角,我可能也只是会觉得作者水平差,不觉得一定有“道德”层面的贬义(能为而不为是才是)

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 21:51:51

    感谢解答 包括在本作中针对三笠,阿妮,贾碧等女性角色和对男角色不同的宽容度 → 你是指作者对这些角色的宽容度,还是指读者? 小天使和其对立面(我不太喜欢用圣母、白莲花这些本来是褒义然后被冠上贬义延伸义的词),我目前更觉得是因为惟结果论,即小天使行为造成了好结果(至少不差)则是小天使,造成了不好的结果则是小天使的对立面,比如三体里的程心,但像飘里的 Melanie 确实个很受欢迎的角色。为什么你觉得是因为性别的差异呢? 为什么人们对喜欢男主的女配和喜欢女主的男配的友善度总有不同呢?→ 假设是这样,那有没有可能只是因为有些作品的男性读者更多呢?

  • 差不多吧

    差不多吧 2021-04-11 21:57:16

    为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其 为什么巨人厌女,就比如女主角三笠,她除了为艾伦出生入死,想跟他永远在一起以外,她还有什么其他让人印象深刻的点吗?没有,甚至她和阿明的友情都几乎不存在。三笠她自己想做什么呢?她想看墙外吗?她想在调查兵团有所报复吗?她有其他愿望吗?她和别人有什么深刻的友情亲情战友情吗?统统没有。 ... Rei.

    虽然139很烂,但这真的不至于……三笠和阿尔敏的友情很深啊,第一部艾伦因为救阿尔敏被吃掉,她没责怪过阿尔敏,反而鼓励阿尔敏站起来。白夜那集更不用说。她和莎夏感情也非常好,她也救过科尼,希斯特利亚,还有让。第一部堵城墙的时候和一个大叔也很默契,可惜大叔死得早……大叔死的时候三笠也有表情特写。 139烂归139,前面的出色还是不要一股脑全抹杀

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 21:58:18

    我有看过,但我稍微觉得有些强行创造新名词的感觉,因为似乎可以用偏见/刻板印象来说明,西方对东方“凝视”,称之为 orientalism,那东方人对西方人的“凝视”,是不是也要创造一个新词? 而且我也不觉得这有什么问题,人的认知能力本来就有限,促进互相理解当然更好,但互相误解本来也是很自然的

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 22:03:14

    网友就是从文艺批评里罢几个术语滥用而已,你还这么认真思考,也算少有了 网友就是从文艺批评里罢几个术语滥用而已,你还这么认真思考,也算少有了

    看组里讨论得多了,想了解一下这些词的定义而已,目前看大多回复还是认真的

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 22:07:40

    ?好几条回复没显示引用的内容

  • 豆友217020954

    豆友217020954 2021-04-11 22:38:22

    试图指出并引导既有的语境中的定义,通过否定这些定义本身来否定使用上述词语讨论本身的意义? 这才是最终目的吧。 将在定义里绕圈子先手判断为“认真的回复”从而使身份立场优先的女权讨论获得隐含的贬义,很巧妙呢。

  • 豆友217020954

    豆友217020954 2021-04-11 23:02:06

    删帖?这就虚了吗楼主,虽然本就没对你的逻辑抱有多大期待。

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 23:16:38

    不是,我只是想了解一下这些词具体是什么意思,因为看了 wikipedia 不太明白,之前别人推荐的书又看不下去 在了解的过程中,试图把这些概念放到不同情境下,是验证理解并确定边界 我认为不认真的回复,是诸如“你这样问了,一定是想说巨人不厌女不凝视”的臆断(有一条是你的)、辩论巨人厌不厌女的跑题(留下一些是因为觉得也算“情境”) 我觉得《厌女》是本很垃圾的书(回应你另一条被我删掉的回复里说我拿它为自己背书),充满拍脑袋式的主观臆断和基于此的论证。我也不是搞学术的,这只是发问的基本礼仪,表示我尝试过通过搜索引擎和读书自行理解,复制维基百科的内容同理 --- 什么是身份立场优先?为什么“将在定义里绕圈子”的回复保留(我这帖子本来就是在问定义,除此之外不都是 off topic 吗)“使身份立场优先的女权讨论获得隐含的贬义”?

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-11 23:27:12

    没虚,但我没在战斗也无所谓虚不虚 留下了一个删掉了三个,回复见上面一条,如果你觉得删掉的有很重要的内容,那请再发一遍,不过如果是说什么这爹味那爹味之类的就不必了 --- 也希望你(以及其他回复者)后面如果回复的话,尽量放到一个帖子里面,减少后来者翻页的麻烦,谢谢

  • momo

    momo 2021-04-12 00:50:56

    我点了只看楼主,楼主说第二性看不下去、厌女也只看了一点,然后这又是个动漫小组……就,关于书建议楼主看下去吧?关于巨人是否男性凝视、是否厌女,或许还值得讨论,跟主楼内容就无关了吧,其实可以去别的小组的,劈死and辣舞

  • 九拍

    九拍 (致虚极守静笃) 楼主 2021-04-13 08:59:41

    我点了只看楼主,楼主说第二性看不下去、厌女也只看了一点,然后这又是个动漫小组……就,关于书 我点了只看楼主,楼主说第二性看不下去、厌女也只看了一点,然后这又是个动漫小组……就,关于书建议楼主看下去吧?关于巨人是否男性凝视、是否厌女,或许还值得讨论,跟主楼内容就无关了吧,其实可以去别的小组的,劈死and辣舞 ... momo

    多谢你的建议,但觉得前者太晦涩看不动,觉得后者不讲逻辑不想再看 我是觉得既然一个动漫小组,可以讨论这部动漫本身是否男性凝视、厌女、反战、反战败……那就也可以问这些词语的定义?而且当我觉得不清楚的时候,也方便用熟悉的作品里的情节来举例(楼里保留了这样的回复),劈死and辣舞

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