存在与人生无意义的意义

辛德林记

来自: 辛德林记(xuexx.com)
2011-03-12 05:43:48

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  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-12 05:59:48

    如果存在和人生无意义那么生活会很轻松 如果承认存在、人生真的无意义，得到的并非一般想来的消极结论，而可以是积极有用的东西：让生活变得轻松自在。 我相信，许多真诚的人，在经过大量地学习、认识后，都会有存在无意义的想法。 但人类总是本能地回避或拒斥这种想法：有的人是自己就主动排斥，有的是被权威与主流压制。 而我想说： 如果我们承认，或者说是我们假设存在、人生就是无意义无目的无价值的，那我们的生活不是会变得不好，而是变得更好 i.e.如果无意义，则一切都不重要，不重要当然不必去太过于在意，也就少了很多的烦恼。 一切都无意义，那么，出世或是入世，也都是相同地无意义的。 一切仅在于你的选择 但作为存在，选择是必经的，尽管它们本身无意义。就如同存在虽无意义，但照样存在着。 这种思路，可用于解决现代性问题 一切都不重要，包括自己与存在，这样的世界会有什么压力呢 压力都是我们自己创造，我们创造它们来压迫自己。 正如我们创造了机器，然后机器逐步代替人。 但是也可想到 如果这种观点被滥用，必将是一种灾难，对于他人。 但是，主体既然理解到这里，应该也不会是魔鬼。 况且，我总是觉得，没有人天生活着就是要做恶。只不过标准立场不同。

  • 〽️Ethan

    〽️Ethan 2011-03-12 11:26:59

    个人blog推广吗？

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-12 11:53:33

    一个事情有多种意义，兼而有之吧

  • Shaun

    Shaun 2011-03-12 12:05:13

    lz走上了虚无主义的偏路 如果结论是在你的逻辑上形成的,那就站在反对者的角度上看看自己的逻辑是否有漏洞...如果是人生经历的失落感慨...那彩虹出现的时候,将会无所适从

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-12 12:13:17

    我倒是想看看有何漏洞，可不会看

  • 昨日今现

    昨日今现 (如果你没勇气陪我到) 2011-03-12 12:21:06

    矮油好复杂，小可还是把妹去吧

  • 靠路

    靠路 2011-03-12 19:10:47

    选择本来就是一种意义。如果人生对一个个体来说没有意义的话。那么死了还是活着其实不该有什么差别。但是楼主问问你自己内心。真让你去死的话，会真的是种无谓的态度吗？弗兰克意义治疗法中就提过，如果你问一个人，你怎么不去自杀（不论是认为活着更痛苦，还是活着死去无所谓），就能看出这个人的潜意识中是不是真的认为自己的人生没有意义了。我觉得楼主，虚无主义也很一种选择，但是对你来说，你自己感知不到的意义感，不代表他不存在。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-12 19:30:30

    去不去自杀与认为人生有无意义没有本质关系，自杀的人基不上都不是因为无意义去自杀。 没有规定，说是如果人生无意义，人就得自杀。 况且，我的中心意思不是说无意义本身，而说无意义的意义。

  • 靠路

    靠路 2011-03-12 20:16:13

    并没有真的让去自杀。而是说借由这个话题，让人去理解自己潜意识层面的东西。如果觉得自杀这个词不好用的话，可以说，死。既然都无意义，那么死或者活应该都没有区别。当然这里要看你怎么定义“意义”这个词。 确实没有说“如果人生无意义，人就得自杀。”但是如果人生没有意义，那么自杀也无妨。 你最后这句话，本身就是一种矛盾。我觉得还是先做好“意义”的定义再讨论比较好

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-12 20:30:54

    没什么好说的，偏离我的主旨了

  • 靠路

    靠路 2011-03-12 20:37:09

    你说的不就是一种禅的境界吗。

  • 靠路

    靠路 2011-03-12 20:38:52

    但是既然扯上了存在和人生的意义，那肯定避不开这个话题，不然怎么经得起推敲呢

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-13 05:43:09

    人生无意义，自杀也无妨 ---------------- 当然。但是自杀就怎么了？人不可以自杀吗？自杀就不好吗？谁规定人就不应该自杀？只是你有种先入的成见：人应该活且活得感觉好。 但这种成见，我肯定地说，没有任何基础，除了人为规定。 意义：价值、作用 我说“人生无意义”这个事情的意义 翻译出来就是，“人生无价值无作用”的价值和作用。 请教，这有何矛盾 ps.价值：积极作用。 作用：对人或事物产生的影响或其功能、效果

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-13 12:20:22

    明白是明白，但不知说在这的意义是什么

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 2011-03-13 12:23:07

    楼主这个观点的下一步就是，不能承受的生命之轻。。。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-13 14:22:19

    生命不能承受之轻 呵呵，有趣 轻些也不赖，比做牛马好，自己把握好分寸就Ok了

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-13 22:22:59

    康德说过，为了理解世界，人的精神不可避免地要将秩序强加于世界。 换言之，除非你停止理解世界，否则你必然要给它一个总体上的秩序，即意义。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-13 23:15:27

    不懂

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-14 00:51:14

    人类需要用一个整全性的框架审视自己的生活世界，从中获得自己当下所处的历史位置的描述。 一个整全性的意义能够赋予我们琐碎的日常生活价值，“生存的意义”的作用就在于，它让我们在日常生活中进入意义语境，从而，生活世界中的一切事物都能打上“自我价值”的烙印。 对于自己的行为，我们需要一个整体性，以及历史性的解释框架，这个框架的作用在于连接片断性的自我印象，形成关于个人的历史叙事。如果无法进行个人的历史叙事，等同于没有自我意识，因为你在历史中找不到“我”这个人存在的位置和发挥的作用。这样，你就无法解释我从哪里来，我要去向何方，我现在处于何处，为什么要在此干这件事，诸如此类的疑惑。

  • 枕鸿

    枕鸿 (小屋之中，别无他选) 2011-03-14 03:06:23

    楼主你要清楚，存在与人生并不是一个东西。你这个题目把两者混为一谈了。而上面蔷薇说的是人生的意义，而不是存在的意义。人生的意义，是建立在“存在是有意义的”这个命题上的（却并不需要确切知道存在的意义是什么，一般人不会想那么清楚）。你说的这个东西，其实并不准确。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-14 04:39:30

    @蔷薇 你这蕴含一种默认的成见：人生需要有意义。 去找寻意义，无论如何是无法解决掉意义的意义这个无限的追问的。 @i.kurt 并不准确，那倒是请说出您认为准确的，也解我惑。 我的核心意思就是一点：“存在无意义”有意义，意义就是“将人从意义中解放，让人过上自由的生活”

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-14 10:45:43

    2011-03-14 04:39:30 snowson (人笨一些好) @蔷薇 你这蕴含一种默认的成见：人生需要有意义。 ================== 不是。是需要一个解释框架来解释自己的各种行为目的。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-14 12:19:03

    具体的行为确实有目的，但目的这个词总是会遇到“目的的目的”这个问题，哲学上肯定有相关术语来称呼它，我不太清楚 对于目的的目的，只要你一直延伸，肯定会遇到目的无目的，到了这，就不能用解释目的的目的了，而是解释目的为什么没有目的

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-14 14:57:00

    对于目的的目的，只要你一直延伸，肯定会遇到目的无目的 ========================== 不会，追问会停止在自己对生活体验的情感处理之中，而这种情感处理之本质即“这件事对于我有何价值”。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-14 15:40:14

    能否问下你那你觉得你的人生的目的意义价值是个什么

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-14 15:48:15

    证明“我就在这里”。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-14 17:52:39

    意思就是这吧： 我存在的目的就是“证明我就在这里”，等价于我存在的目的就是“证明我存在” 换句话说，“我活着就是为了证明我活着” “证明我活着”有什么意义 或者你说它没有意义，就是你做一件事为了一个没有意义的事 或者你说它的意义就是它本身，但这好像就是语病 我再想问一句： 为什么你就非要人生有某种意义？有上帝的绝对命令？还是你的未加审查的成见。 对于人生、存在，意义就是个无用实体，去除为好 还有问题就是，意义有点主观性，这还得分析

  • sunshine

    sunshine 2011-03-15 21:38:29

    可以遁入空门啦。。。。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-15 22:08:36

    2011-03-14 17:52:39 snowson (人笨一些好) 意思就是这吧： 我存在的目的就是“证明我就在这里”，等价于我存在的目的就是“证明我存在” 换句话说，“我活着就是为了证明我活着” ====================== 着重号换一换位置：证明我就在【这里】。 我之存在无需证明，但【这里】是哪里则需要证明。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 08:40:41

    关键是我说的后半部分 if 我存在的目的是“证明我在‘这里’” Q：证明我在这里的目的是什么？ 如果说是没有目的 也就是为了某个没有目的的事情做一件事情。 换个形式就是，为个某个没有意义的事做一件事。 举个例子 吃纸没有意义，人就不会为了没意义的吃纸而买纸。 也就是说，在日常生活中，人不会为了没意义的事做某个事。 但在人生问题上，人恰恰相反。 其实说人生有某个目的或意义，并不解决问题，只不把问题换成了另一个问题。 同样地，可说：我的人生的意义就是最终制造我的历史，或者制造我的墓碑，随便什么，自由度很大。 但根本问题根本没解决。

  • 沉声

    沉声 (在黑暗中奔跑，整个世界都是风) 2011-03-16 08:48:45

    当你用逻辑找不出这个问题的答案的时候， 不妨把逻辑抛开试试。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 08:53:04

    问题是我感觉我已经找到了答案

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-16 09:36:21

    举个例子 吃纸没有意义，人就不会为了没意义的吃纸而买纸。 也就是说，在日常生活中，人不会为了没意义的事做某个事。 但在人生问题上，人恰恰相反。 =============================== 你不擅长从个相到共相的接续。 人生就是你的生活空间在时间中的展开，或简洁地说是“此在”的展开。 你的生活世界的范围是如何被你自己定义的？你的效果历史又是如何被你自己定义的？——这就是“此在”在哪里的问题。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 09:41:01

    你一直避而不谈我主要所指的问题

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-16 15:28:36

    人是靠对自己的意识联结起来的历史连续体，这个不间断的对“此在”的意识恰恰又是“万物客观秩序”在人类自己身上的展开。这种外在环境与内在自我意识的动态统一意味着，认识到“在这里的自己”是真实的，与认识到“我所经验(在)的秩序世界”是真实的，是同一回事，这种动态统一机制，使得人的思想与行为合乎逻辑，合乎理性，合乎世界的秩序，合乎自己的历史。

  • 牛头人

    牛头人 2011-03-16 16:27:04

    1.首先要区分开意义和意义感。 当有人说人生的意义的时候，他是在说人生有独立于人的客观的意义，还是在说他觉得（他的）生活缺少意义感？ 2.其次，人是不是理性生物？ 从心理学的研究就知道，人并不是理性生物。人的意识对人的生活中影响非常小，多数的活动都是无意识完成的。人的理性也受到情绪、生理状况的左右。 就像爱因斯坦说的，从客观的角度看人生是没有目的和意义的。但是这并不妨碍人的意义感。因为意义感，从心理学的角度看，并不是从理性上、意识上得到的，而更多的是由经历引发的情绪体验，一种心境。 我们在这里思考、发帖子，我们是有意识的、较为理性的活动。但是，就像托尔斯泰反思的：如果沒有生命，我的理智便不能存在，故理智是生命的產兒。生命是一切，理智是它產出的結果。那麼，能說理智可以否定生命本身嗎？我覺得這裡有點不對勁！ 就是说，我们使用一种层次较低的意识来推测一种高于这种意识本身的存在，就如同井底之蛙用他对井底的理解来推测井外的世界一样。 意识和理智本身是有局限性的，它们能够思索出人生是个什么样子，但它们没法去思考意义感，因为意义感，作为一种寄存在潜意识和情感中的体验，它的层次是高于意识和理智的。 我认为，理性作为一种工具，它本身是没有资格对生活进行价值判断的，它的职责是只去描述它能够理解的事物，探索还没有理解的事物。 能够做出价值判断的只是人的情感和本能。因为人类有情感，因为人类能够共情，所以人类会借此对生活进行价值判断。我们生活里的价值推崇、意义论断和各种社会生活的法则，最终都是在情感和本能的控制下，通过理性这种工具来做出的。 总之，理性来源于情感和本能，逻辑来源于生活，想用前者来否定后者，那将是狂妄的，也是徒劳的。

  • 叶凋零

    叶凋零 (一花一世界,一叶一菩提.) 2011-03-16 16:30:30

    色本是空 空本是色 色色空空 空空色色 如是色?如是空?

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 16:50:07

    @玻璃蔷薇 无论你说的合理与否，源自谁，我感觉都我所指无关。 @牛头人 你所说的意义感，也就是感觉， 也就是说：人生、存在没有意义，但有意思。 你说的，我想，意思也就是：感觉高于理性。 我不认同，即使不是理性更高，最起码是平等的。 感觉，动物都有。动物之所以没成为人类，就是因为它们没把理性当作进化的工具。 价值判断是理性的，还是依靠感觉？ 反正肯定不是纯粹依靠感觉。比如说吃饭有没价值，问100个人，我相信它们基本都会说有。

  • 牛头人

    牛头人 2011-03-16 17:03:59

    比如说吃饭有没价值，问100个人，我相信它们基本都会说有。 —————————————————— 为什么他们说有呢？从理性上来说，吃饭不过是对有机物进行物理化学作用，最后分解被细胞吸收。 他们说有只是因为人的本能要自保，人畏惧饥饿感，这不是理性思考的结果，而是理性借助语言来描述这些感觉。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 18:34:21

    那换个更好说明的例子： 数学有价值，价值之一就是让人去研究物理 请问：这个数学的价值，是纯粹的靠感觉来的，还是理性来的？ 人类的伟大就在于，人类的进化靠的是理性是文化，而不是感觉。

  • 牛头人

    牛头人 2011-03-16 18:53:38

    2011-03-16 18:34:21 snowson (人笨一些好) 那换个更好说明的例子： 数学有价值，价值之一就是让人去研究物理 请问：这个数学的价值，是纯粹的靠感觉来的，还是理性来的？ 人类的伟大就在于，人类的进化靠的是理性是文化，而不是感觉。 —————————————————————————— 我可没说理性没用，我只说理性是受到本能和情感左右的，因而它就低一个层次。低一个层次也不是说它差劲，只是在描述。 数学的价值是什么？如果数学没有用，如果物理学都是玄想，它们还有什么价值？ 一切学科都是为人服务的，最终是为了满足人的欲望或情感，如果他们没有这种功能，他们就没有价值。 数学和物理不依靠感觉？如果不依靠感觉，还能有自然科学吗？ 人类的进化不依靠感觉？那人就不用为了生存和繁殖而劳苦了。 总之，我就想说，理性是个功能有限的工具。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 19:26:46

    好吧，我好像明白你的意思了 但我的观点明确：从生存角度看，人类与其它生物相比，理性的作用大于感觉。 我觉得，你可能是想说这么个意思：人脑最主要的无意识，人活着，最主要的是体验一种感觉。 如果是这样，我认同。 作为工具来说，没有比理性更好的工具了。 在这，理性等价于科学。可以用理性去研究感觉，但用感觉无法研究理性，即理性大于感觉。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-16 21:02:53

    存在与人生有没有意义取决于你的价值观。 其实“无意义”有意义已经是一种价值判断了。我同样可以说“无意义”没有意义，这就是另一种价值观。 你在问“无意义”到底能有什么意义对不对？ 你不是说了减少烦恼吗？这就是意义了。减少痛苦，减少快乐，减少执著（但是由于你已经判断“无意义”有意义了，所以从佛教的角度来讲你还是在执著）。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-16 21:10:33

    至于为什么会认为“无意义”有意义，我认为这是感性的结果，是理性无法分析的问题。价值观之上还有选择，选择任何一个价值观都是感性的，因为你已经无法用理性去判断它的价值了。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-16 21:12:23

    感性就是向上追问的终点。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-16 21:30:48

    一个价值观有没有价值的追问的终点就是，选择一个价值观是感性的…

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-16 22:59:00

    如果再去追问我所说的“人生无意义的意义是使人生活轻松”这个意义的意义 那我会直接说：它没有意义。而之所以选择这种无意义的事，还是因为感觉好，而之所以要追求感觉好，是因为基因使然。 不可否认，神棍说的很有道理

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-17 17:24:20

    2011-03-16 22:59:00 snowson (人笨一些好) 如果再去追问我所说的“人生无意义的意义是使人生活轻松”这个意义的意义 那我会直接说：它没有意义。而之所以选择这种无意义的事，还是因为感觉好 ============================== 追求【自我感觉良好】是在追求【对自己的想象】。 你不妨把【自我感觉良好】这个词换成【内在自我与外在环境的和谐】，然后重新审视一遍。 感性是内在自我，意义是【内在自我与外在环境的和谐】。而这个和谐来自于自我价值对环境的适应，这个适应过程本身就是【我之为我】的产出过程。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-17 17:42:38

    2011-03-17 17:24:20 玻璃蔷薇 (上帝偏爱火力更强的一方) 2011-03-16 22:59:00 snowson (人笨一些好) 如果再去追问我所说的“人生无意义的意义是使人生活轻松”这个意义的意义 那我会直接说：它没有意义。而之所以选择这种无意义的事，还是因为感觉好 ============================== 追求【自我感觉良好】是在追求【对自己的想象】。 你不妨把【自我感觉良好】这个词换成【内在自我与外在环境的和谐】，然后重新审视一遍。 感性是内在自我，意义是【内在自我与外在环境的和谐】。而这个和谐来自于自我价值对环境的适应，这个适应过程本身就是【我之为我】的产出过程。 —————————————————————————— 你为什么要追求和谐？和谐有什么意义？意义在于和谐... 好吧...这是追问的终点...

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-17 20:04:50

    你为什么要追求和谐？ ================= 因为我一定生活在一个情境中，所以我的生存方式不得不与情境相互适应

  • 把心儿点亮

    把心儿点亮 (笑) 2011-03-17 20:20:35

    生亦何欢？死亦何苦？碌碌一生何所得？今晨一觉入南柯！

  • [已注销]

    [已注销] 2011-03-17 20:29:40

    [内容不可见]

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-17 20:31:00

    @玻璃蔷薇 不是问为什么而是问意义。 和谐有什么意义？ 问为什么就扩大答案的范围了。 内在自我和外在环境的和谐的意义在于，它可以让我的内在自我和外在环境和谐。 问为什么的话，我也会像你那样回答。继续问为什么，我会说我的求生欲让我一定生活在一个情境中。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-17 20:39:58

    @弗洛伊德酋长 意义这个东西的诞生，就是为了满足欲望。是这个意思么？

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-17 23:43:53

    2011-03-17 20:31:00 神棍. (阿门....) @玻璃蔷薇 不是问为什么而是问意义。 和谐有什么意义？ 问为什么就扩大答案的范围了。 ======================= 意义的来源是“在场”。 只有参与才能带来意义，你觉得做一件事没有意义是因为【你不真正在那里】。这不光是肉体不在，还包括心灵不在。你只能从自己心灵投入的对象中体验到意义。也就是说，你的【全身全灵的投入体验】本身就是意义。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-18 07:55:03

    总结一下我的认识就是： 人所做的事，如果一直追问意义的意义/价值的价值/目的的目的，那么，必定是最终会停止上一个没有意义、没有目的也没有价值的东西上。 而人之所以还要做这种没有意义的事，原因：为了感觉，可能是基因的作用 人做的很多事，往往不是因为理性分析其有意义，而是被决定，被基因决定，被环境决定。 就存在而言，如果一直追问意义的意义，必将是意义没有意义 而之所以没有意义却存在，因为：存在的根据不是意义，而是自然律 i.e.存在不因有意义而存在，也不因无意义而不存在。存在之存在，只是因为合理，这个理是存在之理。

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-18 08:54:48

    存在之存在，只是因为合理，这个理是存在之理。 ============================= 因为【在场】，所以合理。凡合理的，就是在场的。 当我与外界接触时，即内在自我向外投射时，有一个清晰的“我”，比如吃饭的我、看电影的我、写文章的我、购物的我等，这一连串的“我”组成一个看起来相对完整的“假自我”。 我们对某些东西执著入魂，绝对不想改变，因为这些东西对自己而言不是一个简单的东西，而是“我”。譬如，一个人非要穿名牌，因为“穿名牌的我”这个假自我看起来相当不错。 也有很多时候，假自我并不怎么优越，但我们也会无比执著。因为这些不怎么优越的东西也是我，如果没有了它们我就得面对破碎的不存在感，所以我们一样会对其执著。

  • 穆谦

    穆谦 2011-03-18 17:38:42

    @玻璃蔷薇 意义的来源是“在场”。 只有参与才能带来意义，你觉得做一件事没有意义是因为【你不真正在那里】。这不光是肉体不在，还包括心灵不在。你只能从自己心灵投入的对象中体验到意义。也就是说，你的【全身全灵的投入体验】本身就是意义。 —————————————————————————— 好一个“【全身全灵的投入体验】本身就是意义“。 没有全身全灵的投入体验就没有意义。 有全身全灵的投入体验才有意义。 —————————————————————————— 存在之存在，只是因为合理，这个理是存在之理。 ============================= 因为【在场】，所以合理。凡合理的，就是在场的。 这是另外一个问题了。 存在即合理。 —————————————————— 2011-03-18 07:55:03 snowson (人笨一些好) 总结一下我的认识就是： 人所做的事，如果一直追问意义的意义/价值的价值/目的的目的，那么，必定是最终会停止上一个没有意义、没有目的也没有价值的东西上。 而人之所以还要做这种没有意义的事，原因：为了感觉，可能是基因的作用 人做的很多事，往往不是因为理性分析其有意义，而是被决定，被基因决定，被环境决定。 就存在而言，如果一直追问意义的意义，必将是意义没有意义 而之所以没有意义却存在，因为：存在的根据不是意义，而是自然律 i.e.存在不因有意义而存在，也不因无意义而不存在。存在之存在，只是因为合理，这个理是存在之理。 这个结论应该够了。

  • 希小无

    希小无 (越多完美，越少自由) 2011-03-18 18:57:07

    汗ing，我跟lz的想法几乎一样。我的观念：生命的意义在于在存在的虚无中追求一种相对的有意义。意义是人定的。你说有意义便有意义，你说没意义便没意义。只是相对而已。没有绝对的意义。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-19 05:50:23

    意义是人定的 ---------- 也就是说意义是主观的人为规定吧 好像如此一概而论也不太准确。 比如“对于智能来说，比如计算机，数学有积极作用，这个作用是用数学进行物理运算。也就是说，对于计算机，数学有意义，意义是可以用来研究物理。” 我想这一种意义，无论对谁，他都难以否认，即，意义有时是客观的。 基本上所有的事物或过程，都会导致其它的某种结果，这些结果即可视为意义。 这样看来的话，万事万物都能找出意义。 比如，我说的“人生我意义的意义是让人生活轻松",生活轻松的意义是让人幸福，幸福的意义是健康长寿，健康长寿的意义是基因生存，基因生存的意义是构成历史，构成历史的意义是让观众欣赏，欣赏的意义是让观众获得经验，获得经验的意义是让观众更好的生存——这样搞出一个循环来就不会有没有意义这一说了。 但是，这种意义的泛滥，会让人感觉这种意义没有意义。 所以，还是想，意义应该有个终点，那个终点就是存在。 这样看来，哲学的第一概念，就是存在。 意义的诞生也是功利主义的，它是人类为了解决问题方便来产生。 从这个角度，也可说：意义这个概念是有使用局限的，存在不能使用意义这个概念。但这种粗略的语言分析，也没多大意义。 因为我们仔细审视，意义的本质就是一种类似因果的东西。面对任何问题，我们都可以去说，意义，有还是没有。 意义是一种积极作用，或说好的结果。 是不是这个“好”有些问题。 比如，数学的意义是研究物理，也就是数学这个事物可导致一个结果，就是研究物理。 问：是否有人会说，这个结果它不想要，所以它不是好的结果，所以数学 没有意义。 到这，我有点清晰了：对于某个主体，意义，是主观的，你说它有，它就有，说它没，它就没。因为意义的内涵有个“积极”这个作限制。 积极：正面的、肯定的。 也就是积极这个概念是纯主观的。 再来总结一下就是： 对于一个主体，万事万物有没有意义是主观的，认定它的结果是“好的”，那它就是有意义的。 推论1.一个人可以说，万事万物都没意义，因为它们的存在我不感觉有什么好。 一个人可以说，任何东西都有意义，因为我喜欢观察，只要能观察，就是好的，无论它是什么结果。 隐隐觉得这个结论还缺点什么，想了想是这样： 意义这个概念、逻辑系统，它是为了指导人的行动而产生的，即，有意义的事，你就去做，没意义，就不要做。放到日常语言中，很容易理解。 但是，“做有意义的事，不去做无意义的事”这一点是有范围的。 人做事，有两个原因： 1.事有意义，基于理性 2.事有意思，基于感觉 对于物来说，物存在的原因 1.物因有意义而被人创生 2.物因合存在之理而存在 最后总结一下就是 意义是主观的，但这不妨碍我们的生活：我们行动有时以意义为指导 ，有时是靠感觉。就是说，即使人生没有意义，我还是想要人生，因为我喜欢人生的感觉。 更纯粹地讲，即使做某件事没有意义，但我还是要做，因为我做事不全凭意义。 而“行动不唯意义为准则”的本质是，人并非一个理性的人，而是一个非理性的、基因控制的人。 对于存在而言，就简单多了，还是如同上面说的，存在的根据是是否合存在之理而非意义，即，无论主体认为存在有无意义，存在还是会存在或是不存在。

  • 辛德林记

    辛德林记 (xuexx.com) 楼主 2011-03-19 06:37:09

    再把结论推广一下 存在的根据是合理，合存在之理。 这个存在之理，有3种情况 1.自然律 2.有意义：因为人类的行动逻辑“有意义就去做” 3.感觉好：因为人类的生物属性“基因让人做某件事情，就让人觉得这件事有意思” 基因命令人行动的两种方式：1.让人认定有意义2.让人感觉有有意思 这个基因命令的方法，我们也可以学习 在企业，让员工积极工作，或者让他觉得工作有意义，比如可以多赔钱；或者让让感觉工作有趣，比如让他多有自主性

  • 玻璃蔷薇

    玻璃蔷薇 (闻在宥天下,不闻治天下) 2011-03-19 20:21:12

    面对任何问题，我们都可以去说，意义，有还是没有。 到这，我有点清晰了：对于某个主体，意义，是主观的，你说它有，它就有，说它没，它就没。 ======================= 这只是在分辨，你的心灵在场，还是不在场。 意义是对生活体验的情感处理。 认定它的结果是“好的” ========================= 你不会认可你不感到任何兴趣的——或者更精确地说，你并没有将感情投射进去的对象为“好”“积极”。

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