九州设定书老妖门事件汇总记录(更新且本楼禁水)
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龙龙-FazoR (长得不怎么样的最帅的英国小伙) 2007-03-15 21:22:13
纨扇 初学下海 UID 7684 精华 0 积分 1 帖子 10 威望 0 金钱 181 生命 -26 阅读权限 20 注册 2007-1-20 状态 离线 #169发表于 2007-3-15 18:36 资料 文集 短消息 有趣，我最喜欢看杨总演的苦情戏了。 1,"被雪藏" 说得好象是今猴子逼着杨总别写九州似的. 不知道是谁说xx年XX月要出飘渺录X 啊，到了这时间，又说再改啊，再过段时间，说不打算出了啊。... 2,又说猴子逼他退出九州。 好玩，猴子在这里明明是说自己已经决定离开九州，要出售股份。..哈哈，好好留下来的人，反打被逼走的人一靶: 你逼我走啊。. 再说了，财务章啊什么的不都在杨总手上么? 钱都你管着了，还有人能逼? 要说财务，会计帐这东西我是不太相信的，会计的作用，就是尽量把一个公司的帐作平. 3, 几个月前听说杨总离开上海去北京发展，我还有点奇怪，九州的状况实际上不可能是非常轻松的，毕竟还是未成熟的东西，一边要创造世界一边还要出杂志，要保证每个月的小说的质量和数量,不是容易的事情. 后来就听说杨总在北京自己办杂志了。 4,接下来，就是这几个月里的事情了。 5,作为一个曾经跟过九州好几年的读者，作为"曾经" 非常喜爱每一个天神的读者. 不好说谁对谁错。.. 我一直觉得猴子大角实在不是从商的料,比起杨总，在商业方面，他们根本就不是一个档次的，而商场如战场, 尚且无父子,何况是一起写小说的伙伴? 这里，赢家无非是要 脸皮够厚,手段够阴,够无情,够自私。 呵呵，从一开始，胜负已定。 嘴上叫的惨是没用的。在论坛上揭点伤疤，也没法被称为"强势", 强什么势啊, 为什么要到论坛上来破釜沉舟? 还不是因为在现实里已经被逼到绝路上了?
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龙龙-FazoR (长得不怎么样的最帅的英国小伙) 2007-03-15 21:28:36
江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 533 帖子 355 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 离线 #15 发表于 2007-3-15 16:44 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 薛定谔的猫 于 2007-3-15 16:37 发表 MS已经从去年吵到今年了，说明大家都不肯服软，但也不想绝交吧，何必呢，不用几个月就把几年的交情都丢掉，弄得老死不相往来吧 其实倒也不恼火，不过看人家搞得悲悲戚戚，我心里不爽而已，跳出来告诉之别以为我对他的所作所为看着就毫无意见，也别老把人家往什么商业化和强势老贼的绝境上推。 《东爱》里面赤名莉香好就好在无论何时都能笑着说：“丸子，要努力啊。”在咖啡馆外等丸子等到感冒也不横生怨气，只是说：“你终于来啦。”当然这种姑娘也少。不过能不能不要那么敏感，一上来就跟我搞悲情？长长短短的数落着，好像一切都是我背弃了人民民主和社会主义似的。切，说我先离开，那时候我说如果今年六月刊物上升不能维持一个比较好的声势，我还是会重新整顿团队，可以接着继续做，现在好么，你想去做你都不知道哪里下手去做，滑溜溜一个鸡蛋壳儿，让你摸不得捏不住。 我靠，我想东爱要是丸子和莉香满腹幽怨隔着紫荆花对望然后泪缓缓的流了下来那种片子，我一准儿把电视机给轰杀了。
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冷雾冰霜 2007-03-16 04:20:43
大角 ★版主 UID 6 精华 3 积分 406 帖子 60 威望 40 金钱 906 生命 293 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 在线 #1发表于 2007-3-15 23:24 资料 文集 短消息 九州依旧会继续 最后一根稻草落下来之前，我确实仍对和平抱有幻想。 我想先对这根稻草发表一点怨言，江南，记得过年期间给你发的信吗？我提醒你这一暂时的缓和并没有解决任何问题，我们的关系如履薄冰。在这一时刻，每一举动都应该非常小心不要再刺激到我们之间脆弱的信任了，我们需要时间和诚意去慢慢地重建它。 你显然丝毫没把这话放在心上，却再次通过你和印厂的关系在杂志上做小动作。我不相信你会意识不到这一举动会将我们之间仅剩的信任击得粉碎。要么，你就是根本不在乎它了。 关于信任问题，我提得很早。应该在去年10月间我就不停地说，比杂志崩盘更危险的是我们之间蔓延的不信任情绪。做为总经理，公司帐目必须公开给股东看。这不是怀疑你中饱私囊，而是我们需要凭此对公司的下一行动做出判断依据。 你一再答应，却一再拖延。 并在我们对公司运营情况没有根本了解的情况下连续开动了数个项目：包括九州设定书，包括新杂志和北京的编辑部。你需要我们和九州幻想杂志支持的时候，就说1+1是九州的分支，是用九州公司的赢利做起来的。现在你却说1+1是你一人的资金运作起来的，你要将它完整带走。 好吧，我和今何在同意你将它带走，但在分割协议完成前，我们会暂停九州杂志上给1+1不计成本的疯狂广告，特别是你们会在印厂偷换这种交换广告胶片的时候。 你不要指责猴子想把杂志带走。这是我的意见。 实际上除了我们的发行，我大概是最坚定的主和派，我一直希望能用任何方式回到大家合作九州的情形，但在和平无望的时候，我就会选择死磕。 猴子确实很绝望。他说把这本杂志还给江南吧，让他去做九州，我们去做新的世界去。 他的话强烈地诱惑着我，我他妈的也累了，老没时间写小说，我们吵来吵去的这他妈的是在搞什么呢，演戏给大家逗乐吗？ 不过让你遗憾了，最后我还是不同意扔掉九州杂志，我也不会让猴子走。 是的，你操办杂志的业绩曾经很好，比我们现在好，但别忘了那时候是有所有的人支持你，信任你，几乎每一期上都有两到三名老妖在支撑着你，而你也很勤奋地写着飘渺录——现在开着无数公司的你还能做到吗？ 我毫不怀疑凭借你的人气，是能拉到一些新人加入九州。 但那些老人呢？ 你已经几乎丧失了所有人的信任。 多事已经走了；猴子如果退出，就不会再写九州；斩鞍会宁愿把《白驹》交给阿飞也不会给你；我也不会选择再把文章交给你，我会给奇幻世界或者幻王；我相信水泡也是如此。 你还指责我们要把现在九州幻想编辑部的人员带走。 对不起，这是讲人权的国家，我们不能把他们捆走。让他们自己选择吧：婉扬、可乐、刘洋、莫希、微微、豆角、郑璇、坐鱼。这些都是你招聘进公司的人，这些是真正为了九州幻想杂志投入全部工作和心血的人，这些是在第一线和读者作者打交道的人，这些是仔仔细细编排和制作出杂志最终成品的人，这些是曾经和你长期共事的人，你可以去问问他们。 我可以保证，没有一个人会跟你走。 你留下来做九州。这些编辑，还有我和猴子、斩鞍、水泡全走。这样的代价，你可以不在乎，但我在乎。 如果我不在乎九州，九州杂志是可以还给你，“九州幻想”这个商标我可以送你，它又不挣一分钱，我着留它干嘛？ 但事实上，你已经把九州做散了——不要再死撑着说场面话了，九州是在你的手上四分五裂的。 这个分裂最明显的征兆就是从你私自建立novoland网站开始的。 （我在这里特别感谢一下喜欢上那个网站的人，你们每一个人都把九州往分裂的道路上多踢了一脚。） 就是从这个网站开始，九州渐渐失去了共同的声音，失去了容忍和耐心。你的手下开始在那块自留地上撒野，自说自话，我们无法控制。接着你也同样如此做。你也许觉得那样很自由，没错，你确实体会到了自由。所以不是我和猴子要把你清出，而是你自己不肯回家。 那么好吧，那就散吧。我不能说自己接下杂志来就能成功，但我至少还有信心留住现在这些九州的支柱。有他们在，九州就将依然是一个梦。 而且，我也不会拒绝你的进入。 半年多来一直向你要九州的小说，却没有得到结果。在杂志销量下滑的关头，每个人都在努力，惟独没有看到你的小说出来支持（是啊，那时候你在写光明皇帝嘛）。 笑话，我们雪藏你？有飘渺录出现我们高兴都来不及呢。 杂志任何时候，对你代表的那部分九州是敞开的。 同样我也不会漠视你的权益，就像在我们三人的公司里，我曾经要求给最早的七老妖权益一样，我依旧认为任何对九州有贡献的人都应该得到他该得到的。 我们依然会保留你的利益、你的分红，只是这一次你必须在章程上签字。不仅仅是你，所有的人都要受到规则的制约。只有按规则行事的人，才能享受权利。 为了九州和所有的读者，我尽力保证〈九州幻想〉在任何情况下都继续如常发行。如同先前预告过的那样，白驹将继续连载，我的鸦巢决战下期面世，羽传说2写作中，遥控的无星之夜和水泡的地理杂志也在进行中。 最后，在找到合适的职业经理人后，我会立刻闪人。 =========== （我在这里特别感谢一下喜欢上那个网站的人，你们每一个人都把九州往分裂的道路上多踢了一脚。） 有人提醒我说，这句话过了，论坛就是个找乐的地方，哪高兴哪呆着呗，和你们闹分裂扯的上么？ 他说得没错。所有的读者和网友都是无辜的，他们才是最大的受害者。我不是在怪他们，但我也不收回，因为它只是叙述了一个事实。
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冷雾冰霜 2007-03-16 04:22:11
江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 536 帖子 357 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 离线 #1发表于 2007-3-16 01:10 资料 文集 短消息 关于这个网站 先转我自己的帖： 这网站跟九州有关么？最初我拿到一个免费空间，给猴子，说你把9z9z放到这里来吧，那时候网站当机了，也没人知会我说出了什么事情，看猴子做了一个博客圈放在那里，也没有什么进一步举动的通知。猴子说不需要，没什么解释。 我猜着是不乐意我干涉网站的事情，那也没问题，9z9z的管理员密码和FTP密码他自己捏了那么多年，也是一直他在管理，这个要说要大家一起做，不是一时半刻能说通的。于是开了这个站点作为临时站。这个站点刚刚上线，9z9z就立刻恢复，好么，这是我不动他也不动啊。于是我让管理员申明这个站点不是九州网站，发帖恭贺主站恢复，后来猴子第一次在论坛上喊，还要我发帖申明说这个网站不是九州网站，我问了管理员啊，管理员说是不是啊，那个“不是九州网站”的帖子不一直在那儿挂着呢么？ 然后这个网站的活动和九州的关系就只有销售，开始进货的时候好不容易通过网络服务提供商拿下了许可权，进货当然是优先走自己熟悉的货源，那些图书都是付钱购买的。现在我们连《九州幻想》除了样刊都要购买的。然后设定集也是在那里征订，私自建站？我还说9z9z是私自建立博客圈，私自恢复运营没知会我呢，连“江南”这个ID的密码我也不知道，我还去发帖问了的。 后来9z9z水得一塌糊涂，我也就懒得去了。 然后是评论： 建站之初前任管理员和我商量，我的要求只有一个，每个板块有每个板块的职司。你水区可以很水，但是你服务区消息发布区讨论区有内容，兄弟姊妹会这个小团体板块区也是我的提议。这点做得很好。这是我不喜欢9z9z的最重要的原因，基本上只有水区有人，其他空荡荡的，最后搞得严正声明的帖子都要发在水区，这还水个啥？ 剩下的等我霄夜了，明天继续。
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冷雾冰霜 2007-03-16 04:25:54
今何在 ★版主 UID 5 精华 4 积分 809 帖子 88 威望 80 金钱 2908 生命 5 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 离线 #1发表于 2007-3-16 02:36 资料 文集 短消息 事情正越来越向喜剧发展 事情正越来越向喜剧发展 很不幸我的愤怒成为了喜剧的开场动画，然后开始向黑色幽默发展，江南出来很委屈的说我雪藏他，真乐，原来我可以雪藏江南，原来我竟有权禁止江南在九州上稿耶，原来我可以阻止江南回上海管理九州杂志，江南很辛苦的把九州帐户藏在皮鞋里怕我抽查发现上面没钱就会殴打他，每次回来都要先化装因为害怕我在上海的势力，会逼他在公司章程和总经理聘用协议上按手印，我真是越想象这画面越乐。 然后江南说我装伤感，更乐，我伤感个屁，我雪藏了你我多高兴啊，现在所有人都知道我今何在才是九州话事人啦哈哈，虽然我还是没有公司公章不知道公司帐号是什么没有对设定书内容的审核权。但我突然发现原来是我逼得江南去办新公司，逼他把蝴蝶风暴给一加一，把遥控的稿给一加一，甚至逼我自己也帮一加一写七天七夜，我还真是英明伟大啊。 我知道你们不喜欢我的九州，虽然我是有权“雪藏江南”的九州霸主，但渺小柔弱的你们还是利用你们把持设定书编缉的伟大权力把有我和其他老妖烙印的东西踢出了这本集子，直到送审的最后一版，你们仍然删除了向异翅和风凌雪，删除了风行云和界明城，后来直到我发信宣布不承认此设定书，你们才痛苦的在里面加了几句，而就“有读者来信质问为何有这样的内容了。”没关系，我知道我错了，我会觉醒，你们还可以接着笑话我的踏火马和蟹族军，还有我强行放进你们九州的将风，强行放进你们九州的鲛族，我的辰月之变，我的海国志异，我的逐日传说，我的九州序言，请把这一切都清出贵公司的设定书，谢谢你们了，因为我现在一样都不想留给你们，你们不配得到这些。 是了，我就是这么强势。我就是欺侮你，我仰天大笑，因为我高高在上。 多少的离乱承合 多少的恩怨不平 历史的一页尚未写尽 砚上的笔早已凝干 什么是死生契阔 什么是岁岁年年 在梦境和黎明的交界 曾经是我红底金字的爱 最明亮时总是最迷惘 最繁华时总是最悲凉 重重烟树浩浩云山 星尘下涛声里 往事霸图如梦啊！
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since aspirin 2007-03-16 09:23:37
多少的离乱承合 多少的恩怨不平 历史的一页尚未写尽 砚上的笔早已凝干 什么是死生契阔 什么是岁岁年年 在梦境和黎明的交界 曾经是我红底金字的爱 最明亮时总是最迷惘 最繁华时总是最悲凉 重重烟树浩浩云山 星尘下涛声里 往事霸图如梦啊！
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龙龙-FazoR (长得不怎么样的最帅的英国小伙) 2007-03-16 09:26:52
一只大大老老虎 初学下海 UID 12447 精华 0 积分 2 帖子 21 威望 0 金钱 1583 生命 -53 阅读权限 20 注册 2007-3-14 状态 在线 #61发表于 2007-3-16 08:37 资料 文集 短消息 QUOTE: 从宁州到越州走商队，亏了 10% ！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 通过个人账户走公司资金，两年间不核对账目，而且从各种吵架帖来看似乎一直没有一个专业的会计人员，九州还真是一个很奇怪的公司。。 两年没有章程没有合作协议，据说某人“有五个月不晓得公司运营的任何消息”，不知道公司最大股东兼总经理以九州名义开发的新项目，今何在和大角真是俩很奇怪的合伙人。。 两年不向合伙人公开账目，拥有公司一半的股份却又自己在没有和合伙人充分沟通的情况下另开项目，协议脱离九州幻想的实际操作以后就“有五个月不晓得公司运营的任何消息”却不闻不问，印刷厂在北京而且据说为了防止印刷厂盗印而特意在北京招人监印然后说自己不晓得杂志上啥稿子印刷数量多少，江南真是一个很奇怪的总经理。。 一只大大老老虎 初学下海 UID 12447 精华 0 积分 2 帖子 21 威望 0 金钱 1583 生命 -53 阅读权限 20 注册 2007-3-14 状态 在线 #62发表于 2007-3-16 08:57 资料 文集 短消息 QUOTE: 你遇上了难得一遇的血瓶商人，经讨价还价你花1225 元买了 42点生命值 ！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 似乎可以认为江南曾经得到合伙人的极大信任，而且这种信任到达了一年多不核对账目的的程度。这简直是一个商业奇迹 看完几天的吵架帖以后才发现自己的一个极大错误，以前一直以为幻想一加一是九州公司创办的另外一本杂志，但是某人却非常严肃地声称自己脱离九州幻想编务之后“五个月不知道公司运营的任何消息”，原来从始至终幻想一加一就不是九州公司的业务，可是某二人却曾经带领上海团队勒紧裤带为一个和自己公司没有任何关系的项目提供各种支持。这简直又是一个商业奇迹 一个总经理即使是名义上的总经理在脱离本公司某个项目的具体管理以后就言之凿凿地以此由理直气壮地认为该项目的成败从此与自己的行为毫无关系。这简直又又是一个商业奇迹 从各种奇迹来看，大角和今何在有着严重的性格缺陷，基本缺乏做商业的一些功能；江南有着非常严重的性格缺陷，根本没有与人沟通的能力，即使他做的某些事情的出发点的确是好的，但因为整体操作行为的欠妥而永远不能被人原谅。九州公司能够存在两年简直又又又是一个商业奇迹。而江南居然能够从上大学的时候就开公司至今搏击商海多年，简直是一个最大的商业奇迹 一只大大老老虎 初学下海 UID 12447 精华 0 积分 2 帖子 21 威望 0 金钱 1583 生命 -53 阅读权限 20 注册 2007-3-14 状态 在线 #63发表于 2007-3-16 09:03 资料 文集 短消息 QUOTE: 你的宝马有了小小损坏，买马蹄铁花去你 1755 元的修理费！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 所以俺认为，这个公司从创办开始就是畸形的，缺少最起码的制度约束，散伙是迟早的事情。 说实在的，江南独立开发新项目办新公司也好，今何在自己回去写剧本写小说也好，大角专心画房子也好，不都比现在仨人硬拧在一起过得舒坦？ 仨人里面最倒霉的就数大角，画房子是多么朝阳的行业，就算画画装修设计也比办杂志来钱啊
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xīn (死亡) 统治阶级 楼主 2007-03-16 09:46:05
2007-03-16 02:18:47: 大角先疯起来 “于是开了这个站点作为临时站。” 一个“于是”就解释过去了？什么叫“于是”？顺理成章叫“于是”，想当然那叫“于丹”。你应该写“于丹开了这个站点作为临时站。”那我就没话说。 不是九州网站吗？上次偷换了我们的彩页广告上不是还写着“九州设定书官方网站”吗？ 差点不让我们审核的在设定书上写的不是“九州设定书官方网站”吗？在设定书附带的光盘里写的不是“九州设定书官方网站”吗？ 这次偷塞在杂志里的广告不是还写着“九州设定书官方网站”吗？ 最后，哪一次论坛当了ID密码不是找猴子要的？你那时候为什么不敢去找猴子？ ==== 没法编辑，还是把带主观猜想的一句话删掉吧。
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一只大大老老虎 2007-03-16 13:06:09
俺承认俺只是在这个转载俺回复的汇总帖上来留脚印滴 顺便发个回复汇总少量修改版本 ------------------------ 一只大大老老虎 初学下海 UID 12447 精华 0 积分 2 帖子 24 威望 0 金钱 1079 生命 -62 阅读权限 20 注册 2007-3-14 状态 离线 #169发表于 2007-3-16 09:40 资料 文集 短消息 俺承认，这些话在另外一个帖子里说过了 QUOTE: 你和老妖山赌球，你输了 504 元，想赖帐还被打生命值减 9 ！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 通过个人账户走公司资金，两年间不核对账目，而且从各种吵架帖来看似乎一直没有一个专业的会计人员，九州还真是一个很奇怪的公司。。 两年没有章程没有合作协议，据说某人“有五个月不晓得公司运营的任何消息”，不知道公司最大股东兼总经理以九州名义开发的新项目的具体情况，今何在和大角真是俩很奇怪的合伙人。。 两年不向合伙人公开账目，拥有公司一半的股份却又自己在没有和合伙人充分沟通的情况下另开项目，协议脱离九州幻想的实际操作以后就“有五个月不晓得公司运营的任何消息”却不闻不问，印刷厂在北京而且据说为了防止印刷厂盗印而特意在北京招人监印然后说自己不晓得杂志上啥稿子印刷数量多少，江南真是一个很奇怪的总经理。。 似乎可以认为江南曾经得到合伙人的极大信任，而且这种信任到达了一年多不核对账目的的程度。这简直是一个商业奇迹 看完几天的吵架帖以后才发现自己的一个极大错误，以前一直以为幻想一加一是九州公司创办的另外一本杂志，但是某人却非常严肃地声称自己脱离九州幻想编务之后专心于北京分部业务然后“五个月不知道公司运营的任何消息”，原来从始至终幻想一加一就不是九州公司的业务，从来没有被包括在“任何”之内，可是某二人却曾经带领上海团队勒紧裤带为一个和自己公司没有任何关系的项目提供各种支持。这简直又是一个商业奇迹 一个总经理即使是名义上的总经理在脱离本公司某个项目的具体管理以后就言之凿凿地以此由理直气壮地认为该项目的成败从此与自己的行为毫无关系。这简直又又是一个商业奇迹 从各种奇迹来看，大角和今何在有着严重的性格缺陷，基本缺乏做商业的一些功能；江南有着非常严重的性格缺陷，根本没有与人沟通的能力，即使他做的某些事情的出发点的确是好的，但因为整体操作行为的欠妥而永远不能被人原谅。九州公司能够存在两年简直又又又是一个商业奇迹。而江南居然能够从上大学的时候就开公司至今搏击商海多年，简直是一个最大的商业奇迹 所以俺认为，这个公司从创办开始就是畸形的，缺少最起码的制度约束，散伙是迟早的事情。 说实在的，江南独立开发新项目办新公司也好，今何在自己回去写剧本写小说也好，大角专心画房子也好，不都比现在仨人硬拧在一起过得舒坦？ 仨人里面最倒霉的就数大角，画房子是多么朝阳的行业，就算画画装修设计也比办杂志来钱啊
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修兮 (dd34520) 2007-03-16 17:22:48
江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 540 帖子 360 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 离线 #1发表于 2007-3-16 14:43 资料 文集 短消息 继续说，关于两边不同的论坛构造和气氛（吵架的都进来看） 先说一点，如果可以的话，我希望常在这个论坛出没的朋友也对不同的意见表示克制和理解。有些时候人的观点受到很多因素的限制，比如年龄（这个大家已经再三提到了），比如经历，比如当时的心情，我固然知道很多人都会试图用当头棒喝的方式使得观点不同的人警醒，但是有时候你自己的观点可能也有偏颇，于是当头棒喝便成了一种暴力强制，有时候对方并未有你想象的强悍，于是当头棒喝便成了武力伤害，却没有说服的效果。 所以，请考虑我在此的观点。而且一些态度和说法，摆出来才有对比，不让反对意见者摆出意见，那便是某种意义上的强迫了。 当然，论坛版规不禁吵架，所以这个不是我的权力，我也不是版主，我在这里说话也仅仅代表我个人的意见没有和其他任何人商量讨论，诸位版主也大可以无视我，我并不会因此有所不满。 顺便说，建立这个网站之初，尽管是在我们还处在扶持期初创期，账面尚有亏损的时候（不过不必担心我们的经营方略，初期的投入大很大程度上在于我们想做好铺垫把它做大做强，我们已经通过和一个广告项目的捆绑解决了初期扶持的问题，我们将持之以恒的扶持，直到它独立的成长），但是依然采取购买独立服务器和服务器端软件等等方式支持网站的建设。因为我所期待的是一个能够提供服务、吸引人流、推广理念、以及真正“做大”的网站，而非一个小小的“自己关起门来说话开心”的地方（当然这个地方会保留，就是兄弟姊妹会板块），那么我们应该知道，我们必将受到各种观点和概念的质疑，我个人至少有胆量面对这些观点并且听取或者批驳，而并不争取第一时间把它删除，除了少数几种，譬如垃圾广告、人身攻击和没有证据的谣言毁谤。 所以，你有不满观点便来战吧，或者战其中的某些人，战场是公平的，战场的仲裁人（那些管理员）也是公平的——这一点我会努力。但是不要哭，如果你被打输了的话，也不要哭，同样无论是这里或者不常在这里活动的朋友，如果打赢了，也不要欣喜和做出“为人师”的样子，因为你试手赢了，仅代表你比别人高一筹，不代表你需要以骄傲面对别人。 我已经在前次说明了“私自建站”的问题，不想再次说，如果还有人大张旗鼓的质疑，我只会贴出我上次的帖子。下面说说九州网站的发展，其实我最初乃至于到现在都并不懂网站，整个网站只有一部分是我做的，那就是商城和进站的美术，你们可以看到这个PS功底有多糙。九州的网站是一个成长初期相对比较顺利的站点，今何在是站点最初的策划者和操作者，所以这个也是他持有网站管理权和所有密码至今的原因。其中经历了两个高速成长的时期（以我个人的观点），一个是最初9z9z建立的时候，这个时候我们提出的概念是新的和先进的，就是“架空世界”这个来自西方的概念，很多的朋友都会支持我们，包括无偿的劳动帮助我们建立了河络地下城这个资料库，以及为我们贡献了很多的概念和创意，比如说“天罗”，天罗这个刺客集团事实上最初出现在清韵书院一个分论坛“天马行空”的版块里，然后被我们引用的。这个时候我们的站点粗鄙，设计也不精美，但是活力十足，某个日后备受诟病但是也异常强悍的组织“近卫”便是那时候诞生的。这些人是早期的一些核心中坚，当然，他们的语气和很拽。第二个成长高峰是在我们和九城协议合作期间，由第九城市内容平台部某总监为我们建立了第二版的网站，它应该是在2005年下半年正式登陆的，事实上这个网站还有更加全面和复杂的版本，但是由于内部问题，我看到的最初完整版本并没有完整的对外公布，之后便是我们和九城结束了合作关系。这个高峰的成长也源于杂志《九州幻想》的创刊配合，一度我们的月度浏览量上升到200多万点每个月，那个时候，也是我们迎来大量新会员的时候，我和某总监均对这个网站保有很乐观的态度。我们真正出现下跌，是在2006年的上半年，“驱逐近卫”事件成为这个下跌过程中最为引人注目的一件事，对于这件事，我当时提出了批评。对我而言近卫也是很头痛的事情，因为他们确实有自己独立的想法，而且对建立过很多的事，但是他们对于意见异己者的轰杀也非常麻辣，以致于在无数论坛上演过的情景“新老之争”也出现在九州论坛。不过对“近卫”这个团体单独提出限制条款是我不赞成的，当时我在外面，不能回公司操作具体的事情，我对操作这件事的一个人之一说一个原则，是我觉得需要始终奉行的“对事不对人”。我们确实没有权力因为几个或者一群近卫的态度激烈而一定程度上封锁整个群体，这不是管理者的态度，这是霸王的态度。而且“近卫”的称号和论坛权力，不正是我们这些管理者给予的么？这个时间前后，论坛开始水，我们的独立访问IP数在三个月之间下跌了49％，这个数字意味着我们流失了一半的人流。当然，我们的流量没有下跌，这是源于《咬咬咬》这个论坛游戏测试，玩游戏的人更多的页面刷新弥补了这个整体人数下跌的空缺。这个数字意味着，更少的人，每个人刷得更多。 以上的数据，大家可以通过一个很著名的站点www.alexa.com查到，顺便查查9z9z的排名升降曲线。 我曾经和现在9z9z的版主之一冰牙在线上讨论网站的建设，我对论坛水的现状提出了质疑，但是冰牙认为论坛本身的意义就是让爱好者的群体享有充分的自由，为他们提供一个娱乐的空间。我说不是，我认为论坛是一个平台，给人讨论，推广观点，我认为论坛需要服务于更多的人，而非较小的群体。我希望论坛有明确的导向和分板块，该在某个板块做的事情，便在那里做，该水的，你可以水。没有无限的权力和自由，如果要享受这个权力和自由，等于剥夺其他人的权力。如果我们支持了剩下的51％的用户的自由，我们等于侵蚀了离去的49％的客户的自由。他们便只能选择自由的离去。我不知道论坛的管理员们是否关注自己在Alexa上的排名以及流量和单人访问页面平均数这些具体数字，这不是为了一个名气，这是为了关心自己网站的成长。冰牙大约没有看过，我于是截图给她看了，这场对话当然并没有什么成果。但是我当时对于论坛的水的忌讳已经令我无法安心。 当我们用水去填充页面的时候，请看看ALEXA，也看那些默默离开的人，看看数量，提高一下警惕。 所以当我无法对于9z9z的管理做出任何调整，以致于提供服务器资源也无法获得认可的时候，我对这个网站寄予期望，这也是我的理想，我要用一个实例告诉别人说，我们经过思考建立了一个新的模式，而且它是切实行之有效的。而且它最终顺利成长，为很多的人提供服务。这是我的理想，我也有理想的，那些喜欢说我商业化的人最好在这个关节上谨慎的保持沉默，不要告诉我说只有你才有理想。 我是一个管理人，我一直是这么想的，所以那些劝我去9z9z的朋友，我觉得我在9z9z的位置，应该是一个建议者和管理者，而不是一个吸引人流的宠物。如果我是宠物，那么不要劝我回到我的笼子里。重复一遍，我现在只是杂志和公司的创始人和作者，不是管理者。 但是我依然有我的理想。 让那些不能解我的人，都在此灰飞烟灭
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龙龙-FazoR (长得不怎么样的最帅的英国小伙) 2007-03-16 18:17:56
大角 ★版主 UID 6 精华 3 积分 406 帖子 61 威望 40 金钱 725 生命 293 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 离线 #26发表于 2007-3-16 17:34 资料 文集 短消息 QUOTE: 硕风和叶带着瀚北八部骑士如风而来,如风而去，不带走一片云彩,只带走了你的MM，你交了财产的五分之一赎金！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 首先这个网站的出现没有给公司管理层里的任何人说过，它也不属于公司。为了弥补这一缺陷，你在给我信里还曾多次说这是盛灵个人注册的网站，你也没法控制。现在你的道理又变了。 其次，你在辩解里说这个网站不是九州网站。 难道你们在偷换九州杂志的广告彩页上不是说这是“九州设定书官方网站”吗？ 难道你们在几乎不给我们审核的设定书上不是写上这是“九州设定书官方网站”吗？ 难道你们在设定书附带光盘上不是写上这是“九州设定书官方网站”吗？ 难道你们在九州杂志里偷夹的广告页上不是说这是“九州设定书官方网站”吗？ 需要我扫描上传图片你才会承认吗？ 你们没说它是九州网站？哼哼，九州的灵魂难道不是它的设定吗？ 。。。 无论什么理由，哪怕你是良好的目的，也不能使用欺骗的手段去进行。这会让一桩美事变成恶心事。 这是我的最终意见。 何况，它现在并没有达到什么好的目的——除了你的自由之外。
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修兮 (dd34520) 2007-03-16 19:18:25
fallencat ★版主 UID 3051 精华 0 积分 4 帖子 41 威望 0 金钱 230 生命 -1 阅读权限 150 注册 2006-12-27 状态 离线 #1发表于 2007-3-16 16:12 资料 文集 短消息 这是一个预言还是仅仅一个轮回？ 作者 遥控 时间 11:30:27 15-1-2003 主题 九洲 • 大天神述职报告 多说无益。关于九洲。 [前言• 灌水] 这几天九洲的讨论又白热化了。回顾一年前的这个时候，正是九洲系统刚刚诞生，一年之后，我们还在讨论设定委员会的组成方式，其效率之低下实在令人汗颜。 论坛上的讨论，我向来不抱太大期望。禅宗公案中有一则关于灌水的，大意是你自己的杯子里装满了水，就不可能再接受新的。我知道大家在心里对九洲都有一套自己的看法，整整一年里我反复与大家探讨羽人该有什么样的特性和陆地面积该有多大等等，从这些讨论中我已经了解到，要说服其他人的困难性不亚于河洛单挑夸父，特别是在他们和我一样固执己见的时候。因此本篇报告将不再试图引发新的争论，而是叙述一些事实，并争取做出一些有建设性的成果，顺便把我自己杯子里的苦水倒一些出来。 欢迎来到现实的废墟。 [必也正其名] 九洲，还是九洲？ 回顾一下整个系统的历史，最初并不是叫这个名字。九州这个名字首先是江南为他的那部分小说系列所起的合集名。由于他的那部分是最先出文章的，不少新加入的人就误认为这是整个系统的名字。的确，这个名字比较响亮和上口，因此最后在一次投票中，九州成为了整个系统的标题。 然而我必须置疑当初那些热烈提议将九州作为系统名的人，你们在作这项命名的时候，是否了解这个系统究竟是关于什么的？你们看见一幅黑白线条的画，认为是倪云林的山水，于是把它命名为寒江清钓图。没错，这个名字很酷，但那幅画其实是达芬奇的素描。 九州这个名字在这个系统诞生之前已经具有了独立的内涵。将其作为整个系统的名字是绝对不恰当的。正如多事所说：“文字的外延会误导读者联想，导致读者在看到名称的同时，误以为是东方背景故事。”这个系统完全不是东方背景下的，我想这一点已经不必再多讨论了。如果还有人想往里加入古代中国的东西，我只能说，请你离开这里。 因此后来我提议将九州改为九洲，并和斩鞍一起煞费苦心的重新定了洲名。这样做可能伤害了江南同学，不管我们有多少人赞成使用九洲这个名字，江南仍然顽固的在他的作品前面冠上九州两个字，于是就出现了非常尴尬的场面。因为九洲本来是他的系列名，我们有强行修改他的标题的嫌疑，在此向他道歉。 要解决目前的纷争，我的意见是，要么大家统一采用九洲这个名字，要么为整个系统重新起个名字，将九州这个名字还给伤心欲绝的江南。 在本篇报告余下的部分中，为了叙述方便，我仍将暂时使用九洲这两个字指代整个系统。 [创世神的故事] 这里要说的不是九洲设定中的创世神，而是我们。 纵观世界神话，几乎每个神话系统都有创世的故事。无数神话对神如何创造世界做了详细的描述，但却没有一个神话提到，神为什么要创造世界？ 所有的神话中，神在创造世界时的行为都仿佛是偶然的，无意识的举动。圣经中，上帝创造了光和日月星辰，之后他觉得这是好的，于是就这样了。仿佛在事前上帝根本没有创造的计划，日月星辰就象是窑变的产物。中国神话中，盘古从混沌中诞生，然后他开天辟地，然后他死掉了。他没有机会对后人解释为什么要那样做。神话只满足于叙述，将神的动机视为不可言说之物。 然而，我们为什么要创造九洲？ 细考下来，估计有两方面的因素。第一是人类与生俱来的模仿和创造欲望，雕塑和绘画都是因此诞生的艺术。第二就比较实际，我们都希望九洲能够商业化运作，甚至雄心勃勃的计划要做动画，做游戏。 回到神话。很奇怪的，所有民族的创世神话中，创世神都只是单枪匹马创造了一切。或许神已经料到，多人创造世界的效率将会极为低下，别说七天，就算是一年也无法完成。 而我们毕竟不是神，如果要独自创造一个世界，恐怕要象托尔金一样穷一生之力。正是因为这点我们才合作，然而相互间却缺少交流。 再来看前面的两个因素。在被自己的创造欲望所推动时，每个创造者心里都会或多或少有一个想法，一个概念。在多人合作中，自己的想法和概念被他人推翻是很正常的，除了接受之外，你还可以有两种选择：一是固执己见，这样的话我希望你还是学习思尊者和大十晕，去收集星际间的氢气创造自己的星球。二是灰心放弃，这样的话我劝你重新审视自己是否有足够的热情。毕竟，创造世界的乐趣可能不如你想象的那样多。 目前参与九洲讨论的，我把他们分成两类，一类是创世神，一类是凡人。名称没有褒贬，只是名称而已。创世神真正做出世界构造，而凡人在一旁提建议和意见。没错，建议和意见是很好的，但过多的建议和意见将使得创世神们无所适从。我们必须确定规则：凡人的建议和意见没有强制性，创世神保留自由行动的权力。 曾经有个欧洲的国王在参与星表制订的时候，被本轮和均轮弄得头昏脑胀，于是说：“假如上帝在创造世界时有我在一旁提建议，这个世界将会更好。”因为这句话他失去了王位。 希望每个参与者都仔细思考一下，你为何参与创造九洲？以何身份参与？我不希望你们在一时的热情下参与进来，那样的话我将不得不打击你们的热情。 [权力集中] 九洲目前名义上还是一个开放的系统，允许新人随时加入。但现在看来，有必要收缩了。 会发出这样的感慨，是由于在论坛上看到近期新加入的人所写的章节。不合乎设定之处俯拾皆是，我不得不怀疑有多少参与者仔细研究过了设定。几个月前我还在每个新人后面跟贴指出他们的不当之处，但现在我已经不再这么做了。我知道在我跟贴指出问题后，十个人中不会有一个把作品修改重写。既然如此，我何必浪费精力去做这些？ 现在看来，将加入的门槛提高一下未必不是好事。欲加入九洲创作队伍，必须先提交一定字数以上的作品，经现有成员审核之后方可加入。在此之前，不得将自己的作品冠以九洲的系列名。这样的机制并不会阻碍真正具有热情和实力的参与者，但能使现在杂乱的局面改观。 另外，权力集中还将带来一个好处，就是意见更容易统一。人多嘴杂。目前九洲的基础性设定，都是半年以前我和江南今何在斩鞍通过EMAIL协调统一的，我感觉这种方式比在论坛上吵架有益得多。 交流方式的改变，可以期望带来更实质性的沟通。原计划在圣诞节拉江南去加州好好谈一下，种种原因未能成行。面对面的交流是最有效的，但在无法实现的情况下只能退而求其次。论坛上的争论，只适合让人发泄精力。 [次序颠倒] 无名老僧对鸠摩智说，你先练七十二绝技后练易筋经，次序颠倒，走火入魔危在旦夕。 九洲何尝不是如此？ 我同意今何在的看法，必须先有完整的设定，才能开始动笔写。当初我曾经说，需要化一年的时间做设定。很多人哇哇大叫，说这怎么行？现在就要开始，设定先做一点基础的就行了。我当时很想按照那个少年向大师学剑的古老故事来作出回答：如果这样的话，必须化十年的时间做设定。 果然。 这一年中的作品，很有可能都必须推翻重来，意味着我们重头开始，要多化一年来设定。作品都是大家的心血，我不愿无情地否认大家所化的努力，但你们过早地介入了一个未成熟的作品，并以自己的行动揠苗助长。这从客观上造成了九洲系统的混乱。请大家记住，在九洲系统未成熟之前，你所写的一切作品都有可能是白忙一场。没错，作品是完善设定的重要手段，可是我们不会为了特定的一部作品而修改整个系统。九洲有风险，入市须谨慎。 我曾经极力反对大角将九洲作品放上科幻世界的杂志，但没有成功。目前还不知道这一行为会对九洲未来的发展造成何种影响，但我不持乐观态度。 我郑重建议大家先别急着埋头写作。这一年来眼看着大家为了各自心目中的九洲奋笔，却因为没有统一的设定而分歧日著，我是十分痛心的。前段时间因为不忍拂逆大家的热情，没有及时站出来遏制，看来是错了。长痛不如短痛，没有必要在错误的路上越走越远，制造越来越多的垃圾。 [鱼，天鹅，龙虾] 很多参与者，似乎还不明白集体创作和个人创作之间的区别。 如果我独自写作的话，我会把故事放在第一位。不管什么背景和设定，只要有助于动人的情节人物，我都无所谓。但在集体创作的情况下，必须有统一设定，否则大家都没得玩。九洲的写作必须是设定优先，即作者必须先了解吃透整个设定，然后在设定基础上展开自己的情节。 可惜现在没人愿意化时间去做吃力不讨好的设定。毕竟最终要出版的话，出版商只会关注小说。我们不是托尔金，我们要做简罗琳。大家都急于写各自的小说，完全不管这些故事是否发生在同一个世界。 常常有新人加入，是因为自己有了个故事情节，看见九洲的设定，于是套上去，完全不顾其中的冲突。这方面江南是典型，你想写赵匡胤的故事你就早说吧，没必要套着九洲的背景束手缚脚。 我们有着一长串光辉灿烂的作者名字，任何一位都能独立写出引人入胜的作品，但合作起来，就不那么理想了。就象伊索寓言中的鱼、天鹅和龙虾，每个人都在把九洲往自己心目中的方向上引。江南，水泡，大角，斩鞍……没错，一匹匹健马在拉着这辆名为九洲的马车，但却是朝着不同的方向。我坐在车夫的位置上，茫然不知所从，手里拿着的地图也许还是月球背面的。 常常有这样的情况，我们在一个问题上讨论得热火朝天，然后声音一下子没有了，因为大家都意识到无法说服对方。可自己的设想又那么有吸引力，无法放弃，于是过了几天，大家都开始按自己的思路写作，因为按照那条无聊的规则，小说是可以拿来作为设定的。那么，我该把谁的想法纳入设定中呢？这样和没有设定又有什么区别呢？ 我是巴比奇和图灵的信徒，我相信人脑和计算机在本质上没有区别。世界上最好的计算机在派什么用处？模拟。模拟核爆，模拟大气，模拟海流。我们将各种因素输入计算机，计算机根据这些因素，推衍可能发生的事实。我相信写作一个故事，本质也是模拟。作者将人物性格和环境等诸多因素综合，让他们在头脑中自行演化出一个故事来。作者要做的只是将这个故事记录下来。越是强大的计算机，其模拟能力越强，能够处理更多细节，同样越是好的作者，他的故事也就越栩栩如生。很多著名的作者都谈到，他们笔下的人物有了自己的性格，抗拒作者安排好的情节而走上另一条路，这就是把模拟做得极其逼真的结果。 九洲作为一个框架，意义就在于提供了一套进行模拟的规则。九洲的作者在写作中，必须按照规则设定进行创作。尊重规则就是尊重你自己的作品。你可以打开电脑上的画板喷几颗色粒然后说这是在模拟核爆，但我想世界上不会有其他人承认这一点。 [咖啡时间] 说累了。休息一下。 抱歉，说了很多抱怨的话，也许不少是大家不爱听的。星期三夏洛特的那架飞机失事，上面有我的两个同学。因此这几天可能心情不是很好。如有过激之处，大家原谅则个。 人生五十年，宛如梦幻。从九洲开始运行，已经一年过去了。 [未来的发展] 最近几个月，我一直在潜水，其间在第奥根尼俱乐部里和今何在等人也讨论过九洲的发展。在天马行空没有发太多的贴子，但这里的贴子我一直都在观望着。 接下来的几个月，预计我个人会有一点空闲，希望能够更多的主持九洲的发展。目前我所能设想的工作计划如下： 首先将名称等事宜尽快决定下来，然后做一个网站出来，随时更新。原先清韵提供的网站曾经起到很大的作用，现在必须重新建立一个。一切设定和作品以收集到网站上的为标准。此外其他文字皆属于同人性质，不予采纳。我争取在名字定下来后去注册一个国际域名。 我将向建议和意见开放。但我将只采纳部分人的意见和建议，这些人必须是象水泡那样，明确表示将坚持追随九洲系列的。对于只是一时心血来潮，每半年提一个意见的人，我将无视他们的言语。 目前暂定以下几位为九洲核心成员： 遥控，江南，斩鞍，水泡，大角，今何在。 以上诸人中有不愿意的请提出。其他人如要加入的话由以上诸人审核决定。一切基础设定和规则由他们讨论通过。建立邮件列表，以EMAIL形式联系，将天马行空论坛作为发表作品的一个空间，不作为讨论的地点。 只要设定被通过，作品就请完全遵照规则，不管是已有作品还是未来的作品。不合世界逻辑的作品被标上九洲标题，只会起到混淆视听的负作用。请大家目前暂时停止小说的创作，不要再做无用功。设定完成后，之前的所有作品将进行甄别筛选。请各位作好被打击的心理准备。未来是漫长的。 [希望] 圣者克里斯朵夫背着孩子涉水渡河，行至半途而孩子愈渐沉重。圣者克里斯朵夫回头问：“孩子，你叫什么名字？” 孩子回答：“我是你的希望。”
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修兮 (dd34520) 2007-03-16 19:39:45
狱池天翔 初学下海 UID 86 精华 0 积分 5 帖子 46 威望 0 金钱 1975 生命 102 阅读权限 20 注册 2006-12-16 状态 离线 #1发表于 2007-3-16 08:59 资料 短消息 大家看看江南对这件事的全部回复吧! 歇菜，那我赶着写飘III干嘛呢我？我们那么多中间来往的矛盾，你知道个啥，仅是说些没用的话 去年那么死忙死忙的，还写缥缈录呢。写作计划是有变化的，出书了你才会知道。 误解归误解，矛盾归矛盾，一切皆有可谈。不过我不能接受单方面一再的这样说啊说啊说啊，仿佛都是自己受了天大的委屈，每个人都有自己的艰难，有困难克复困挠，有麻烦应对麻烦，不要把愤青当成一种态度。 我五个月看不到自己参予的杂志的任何消息，我不能看封面，不能看排稿单，我提出的意见也一律被驳回，这样严重的事情我也忍了，我不知道自己哪里做得还不够。 你问问今何在自己是不是要负点责任先吧。 其实倒也不恼火，不过看人家搞得悲悲戚戚，我心里不爽而已，跳出来告诉之别以为我对他的所作所为看着就毫无意见，也别老把人家往什么商业化和强势老贼的绝境上推。 《东爱》里面赤名莉香好就好在无论何时都能笑着说：“丸子，要努力啊。”在咖啡馆外等丸子等到感冒也不横生怨气，只是说：“你终于来啦。”当然这种姑娘也少。不过能不能不要那么敏感，一上来就跟我搞悲情？长长短短的数落着，好像一切都是我背弃了人民民主和社会主义似的。切，说我先离开，那时候我说如果今年六月刊物上升不能维持一个比较好的声势，我还是会重新整顿团队，可以接着继续做，现在好么，你想去做你都不知道哪里下手去做，滑溜溜一个鸡蛋壳儿，让你摸不得捏不住。 我靠，我想东爱要是丸子和莉香满腹幽怨隔着紫荆花对望然后泪缓缓的流了下来那种片子，我一准儿把电视机给轰杀了。 影响我的写作状态……我正在写大杀戏……出来嬴无翳对着长空痛悲说：“毅公，你怎地不懂我的心？” 白毅于坐马上痛哭说：“无翳，此苍天生你我二英雄不得共存于世。” 嬴无翳复说：“你可记得那年在九原的街头我们曾经把酒共歌要建立美好的新时代。” 白毅说：“那些都是过去的事情了，你还提起来做啥……” 大家合作要做好一件事，其实各自都不容易，每一个时刻都应该努力把自己手里的事情做好，然后看看是否能给别人以侧面的支持。如果以个性脆弱和内心敏锐为理由，而要求别人都来关注自己的内心，把一点一滴的事情都要做到完美极致，在任何不可预测的时候都要别人去解释去摆平当下自己的情绪和猜疑。 那真是累啊，我不是哥哥一样的人啊，我也是独生子女，我靠，我跟他一般儿的年纪，都是快三十岁的大男人了，我家里可也是爹亲娘爱的，这怎么的我们就不能悲痛了？我哭我哭我哭哭哭，誓要把坛子里哭得到处是水，把流量哭翻一倍！ 然，一切说开便好，要和要散都不是问题，给读者一个尽可能好的交待。我爱杂志但我也爱真理不是，虽然我最爱罗莉，但是此事和罗莉无关，所以我可以保证我的态度将是那个杠杠的直白啊。 和解？我闹过么？切，我写刊首语也是一项有争议的事情，这个本来是该主编写的，不该我，倒是我不该插手。 话说蒙面男……你不觉得我们的刊首应该由你写么……不过那样我每个月的固化费就没了…… 切，当初要做这个项目是大家的决定，十个月的功夫都由我去负责，前期资金也压在那里，还是我个人的事情。可那是我个人的项目么？ 出了设定集前夕说我通知你们立刻停止这个操作，立刻停止？一个团队辛辛苦苦把东西整出来放在桌面上，资金和精力已经砸进去了，凭什么就立即停止？在此之前整个杂志都不再和我商量，发信问都得不到相关的回馈，提意见说封面不好内容组稿有问题也没有任何正面回应，没有任何消息就撤销了交换广告，片子都已经给出去了。那还是我参予的杂志么？手里持着我参予创办的杂志当雪藏我的工具？ 我给杂志夹单页是我个人的决定，但是杂志是他的么？他有权对杂志单方面做出决定么？他要享有这个权力，对不起，我也享有。 谈何容易，一个设定书，前后改了三道不只，需要尽可能维持一个稳定的风格，还要和各个作品相呼应，还要两百多幅图片的修改和建议，每个画家心目中的世界都完全不同，有的你让他画个夸父他画出来的是牛头人，有的则是维京神话巨人族，于是还得从头来过。两个人几乎是全职从开始做到结束，最后的工作扩充到四个人。 只有亲历这些事的人才知道讨论这些设定的时候发现多少漏洞需要修改调整需要重写，现在的设定书虽然还不能说全面，但是是个竭尽全力做出来的东西，自己买一本看看，这个站的商城和经销渠道有平装本的，就会知道这个东西详尽到一个怎么样的地步。电子版？谁做？怎么做？做出来的东西能够让大家满意么？可是现在这版的纸质设定书，你再问问多少人满意，多少人不满意。 还是老话，谈何容易，嘴上一席话的功夫，我们这些操作的人做了十个月。结果人家说，我通知你们停止操作。早不见你关心一下我们的死活呢？规矩制定又谈何容易，我没见过哪个杂志社的合伙人得不到任何相关消息的规矩。规矩？我倒想制定呢，可是这我也没有这个服众的本事。所以本来准备混混把设定书搞出来就算了，没想到还出这么一出。 懒得沉默了，免得业界说我不好合作，我合作过那么多人和机构，有我的口碑和自尊，容不得别人瞎掰我的荣誉。 是，这个错误我认了，我只是问为什么不经我的同意“私自”撤换了我们的交换广告和封堵杂志的消息令我完全不知晓。 孤立着我，我当然私自了，我不私自我跟谁一同呢？ 我不说我没错误，大家打架不是常事么？北京部门和睦不和睦，确实和睦，没啥子矛盾，可是你看飘那会儿负责销售的时候，你说晚点开始设定书计划的时候他那个恶狠狠的眼神。有事情谈事情，有错认错，该我认的我不否认，我没自信把我自己往圣人上面推。但是也不要一付什么错误都是我的，自己很无辜很无奈的态度，大家坐下来谈，说老话是批评和自我批评。 老这么公开搞，指着我鼻子骂，还有一大～～～～～～～～帮人劝我说他是孩子脾气，你要冷静，先沉默。冷静是理由啊？给人留点活路好不？ 这话怎么说的呀？他什么时候主动跟我讨论过杂志的编务啊？他说得那么多，他唯一一次找我没找到是为什么啊？是为了这个网站吧？就三天，就要把事情搞大。然后说，我搞大事情就是为了逼你出来，靠，我那时候在外面旅游呢，上海手机号没钱了，有再大的事情我也懒得接电话，我卖给公司的啊？ 不要拿“因为太理想主义”这种事情作为理由，不要为了自己的理想主义而毁掉大家的快乐和自由。我没耐心了。 这网站跟九州有关么？最初我拿到一个免费空间，给猴子，说你把9z9z放到这里来吧，那时候网站当机了，也没人知会我说出了什么事情，看猴子做了一个博客圈放在那里，也没有什么进一步举动的通知。猴子说不需要，没什么解释。 我猜着是不乐意我干涉网站的事情，那也没问题，9z9z的管理员密码和FTP密码他自己捏了那么多年，也是一直他在管理，这个要说要大家一起做，不是一时半刻能说通的。于是开了这个站点作为临时站。这个站点刚刚上线，9z9z就立刻恢复，好么，这是我不动他也不动啊。于是我让管理员申明这个站点不是九州网站，发帖恭贺主站恢复，后来猴子第一次在论坛上喊，还要我发帖申明说这个网站不是九州网站，我问了管理员啊，管理员说是不是啊，那个“不是九州网站”的帖子不一直在那儿挂着呢么？ 然后这个网站的活动和九州的关系就只有销售，开始进货的时候好不容易通过网络服务提供商拿下了许可权，进货当然是优先走自己熟悉的货源，那些图书都是付钱购买的。现在我们连《九州幻想》除了样刊都要购买的。然后设定集也是在那里征订，私自建站？我还说9z9z是私自建立博客圈，私自恢复运营没知会我呢，连“江南”这个ID的密码我也不知道，我还去发帖问了的。 后来9z9z水得一塌糊涂，我也就懒得去了。 今日爆料八卦专版告个段落，今儿缥缈录交稿，我得吃饭去先各位。回见了。 本来以为能抢到100楼的…… http://bbs.9z9z.com/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
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一只大大老老虎 2007-03-16 20:36:23
既然这里还没人转,那就俺转一下下吧 ------------------------ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 541 帖子 361 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 离线 #1发表于 2007-3-16 20:16 资料 文集 短消息 我对九州有限公司现负责人的要求 因为在那边我没有发主帖的权力，所以我发在这里： 1、收入帐我已经给出，我要求尽早清算支出帐，以偿还公司对我个人的欠款，其中主要的部分是我在《九州幻想》杂志发刊以来的几乎全部稿费共计7－8万元整，以及我为公司出差所个人垫付的部分差旅费用。这些在我负责的时候我愿意作为前期投入，现在我不愿意继续对一个已经失控和对我个人进行要挟的公司进行投入。 2、针对公司对九城的借贷问题，我已经签署名字共同承担，但是目前这笔资金购买的设备我完全没有操作权，公司从去年11月到今年3月的账目也完全没有报给我知道，所以我希望公司能够出售目前的设备和固定资产，清算债务，由全部创始人出资偿付空缺部分。清算之后重新谈判是否需要合作或者如何合作。 3、我需要公司立刻向所有创始人公布9z9z的FTP密码和管理员密码，不要把公司重要的对外发布渠道作为个人持有物。 4、请不要挟公司合作的作者之名在创始人之间的谈判施加筹码，在我看来那等同于私下的串联和某种威胁，并非一个合理的谈判方式，完全看不出诚意。 5、最后，我只是一个人，你们随时可以找到我，但是我将坚持我的立场，不要期待我去和一个如此强势对待作者和创始人的公司主动谈判。 如果有人转便转，没有人转便放在这里。 最后对创始人一起说，在公司初创的前期不投入不工作或许是个人习惯和对于管理理解不足的问题，现在你们已经负责了，知道了其中的艰难困苦，希望你们能够努力去对待，而不要把压力释放在旁观的人身上。你们希望我投入帮助，我始终在，但是不要强势的压迫我回去和你们合作。
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万户 (科幻黑暗势力) 组长 2007-03-16 20:38:28
嘿嘿。链接：http://bbs.novoland.com.cn/viewthread.php?tid=4028&extra=page%3D1
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弱水三千 2007-03-17 16:16:04
大角回复江南:［说，关于两边不同的论坛构造和气氛] 首先这个网站的出现没有给公司管理层里的任何人说过，它也不属于公司。为了弥补这一缺陷，你在给我信里还曾多次说这是盛灵个人注册的网站，你也没法控制。现在你的道理又变了。 其次，你在辩解里说这个网站不是九州网站。 难道你们在偷换九州杂志的广告彩页上不是说这是“九州设定书官方网站”吗？ 难道你们在几乎不给我们审核的设定书上不是写上这是“九州设定书官方网站”吗？ 难道你们在设定书附带光盘上不是写上这是“九州设定书官方网站”吗？ 难道你们在九州杂志里偷夹的广告页上不是说这是“九州设定书官方网站”吗？ 需要我扫描上传图片你才会承认吗？ 你们没说它是九州网站？哼哼，九州的灵魂难道不是它的设定吗？ 。。。 无论什么理由，哪怕你是良好的目的，也不能使用欺骗的手段去进行。这会让一桩美事变成恶心事。 这是我的最终意见。 何况，它现在并没有达到什么好的目的——除了你的自由之外。 今何在 ★版主 UID 5 精华 4 积分 810 帖子 102 威望 80 金钱 1653 生命 -31 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 在线 #1发表于 2007-3-16 23:17 资料 文集 短消息 管理公告 谁都很累，没有人愿意吵架，做为当事人员对一些涉及自身利害的事件有必要对公众作出必要声明和发表观点，但非当事者参与争执对解决问题无益。尤其是在出现许多恶语骂人和激化对立贴的情况下。 版主们注意：非常时期，发现粗口骂人贴不论立场如何一律删除，行为严重者封号，有造谣嫌疑者如证据确实无误删贴封号，发现有故意挑拔激化矛盾者封号。提高云游发贴回复门槛以杜绝马甲挑事捣乱，的确是新人的去新人区讨论。 好吧，自己刚发了管理公告自己就忍不住骂人了，不过另有些家伙的行为貌似也违反了上面几条，也许封掉我的帐号，封掉这帮平时在那边损这边，一有事就到这边来骂人扯蛋的家伙的帐号，会还这个论坛一个清静吧。这个论坛我管着四年了，四年来我治版方针没有变过，但几年前有人在这上面小白一样的灌水几年后他鄙夷的说那个水坛我根本就不爱去，论坛没有变，可人是会变的。不是想要我交出管理密码吗？我可以退出这个论坛，不过对不起，我绝不会把它交到一个根本对它没有感情的人的手中。 [ 本帖最后由 今何在 于 2007-3-17 13:51 编辑 ] 问答 你怎么解释你在担任公司总经理和经手所有回款收入的情况下不设财务不设帐目。 A：九州有限公司注册在香港，它没有权力在中国大陆进行经营性的事务。所以截至我离开上海，它的收支依旧是由别的公司代为履行，包括第九城市和发行公司，而后支付税金，结余利润以稿费和编务费的形式给予个人。但是我们内部核算的时候，全半年除去硬性成本是亏损的，这时候除了我们和九城借款购买设备以及第一批印刷费的部分，我们未有其他的收入来源，经费由我个人垫支。我们一度资金严重紧张，我曾经提议我个人出资购买更多的股份，但是该提议被回绝。我们在当时的现金流下即使多增一个编辑也是压力，何况任何一个财务要去管理一个香港公司的财务，在中国大陆都是不合法的，换而言之，你获得的只是稿费和组稿费，你在中国大陆从法律上而言从未运营公司。 ——哦，原来有“内部核算”，什么时候核算的？然后“全半年除去硬性成本是亏损”的，然后，你就隐瞒了——然后，你给了我们一个杂志利润不错的信息，就说要去北京监印，办新刊——然后，你去北京不仅办了新刊，还开了影视公司，广告公司，为你的弃船计划准备。但千不该万不该，没想到我和大角居然在你跳船后撑住九州没有倒，没有想到幻想一加一不争气虽然抢了九州的稿骗得九州期期为它发广告但还是亏本，“我们资金一度严重紧张”，什么时候？你什么时候告诉过我们这个，你到了去年底突然来电话说发不出年终奖要求上海裁人，而那时有利润的是上海刊一直赔钱的是北京刊，而在这之前我们根本不知道九州的资金使用情况。“你曾提议你个人出资购买更多的股份”，你为什么不告诉大家你同样曾提议我们花一百万买你手中的股份我们同样拒绝了？ 而且，不设财务真得这个原因吗？这个你以前从未对你的合伙人提起的原因？因为是香港公司所以不能设财务？可为什么以前你不这么说？却说是因为再招财务开支太高？你说过可以请一个兼职但是也一直没有过动作，原来是从一开始你就没有对你的合伙人说过实话。 你怎么解释你在其他股东长达半年时间里一再要求出示帐目的情况下拒绝回应。 A：这份账目中有我个人对于公司的垫付，我对于初期公司合伙人完全对于杂志的操作和现金流的亏空方面的压力不过问表示了严重的不满。所以我当时没出示账目，一则我没有时间整理，我仅有的时间连写PML都不够，二则我有对于前期工作大家不管的心结。这是我的错误，但是收入帐我已经给你了。 ——“我对于初期公司合伙人完全对于杂志的操作和现金流的亏空方面的压力不过问表示了严重的不满。所以我当时没出示账目”，我完全看不懂了，我们问帐目情况，你不给，是因为你对我们不过问公司情况不满，所以你更加不让我们知道公司情况。奇怪，嘴长在你身上，我们如何阻止你告诉我们公司的实际情况呢？ 而且你又撒谎了，我们在北京时谈过，因为我和大角自认为不是经商的材料 ，同时你也这么认为，所以我们由原来的公司注册时我和你各占百分之五十股份转为我分给大角百分之二十股份，而你成为第一大股东，做为你担任公司经理人的报偿。这之后，我们完全信任的把管理权和财务权交给你，但你拥了所有决策财务权后心理上就真的完全把自己当成了九州的唯一主人，对于九州的发展我和大角提出过想法，对于杂志我们提出过意见，但你总有理由否决我们，你让我们来公司但是我们来后只有干坐在那里然后看着所有人围着你转因为我们手下没有任何人任何项目或资金可管，我很明确的对你说过你天天说我要帮你，但我来了公司你肯交给我做的事就和一个底层行政做的事一样，接接电话，跑跑部门交交报告，领领打印纸，而当我对九州事务提出意见时，很显然你希望我们明白你是总经理，于是我们看出你不需要合伙人只需要执行命令的手下，这从后来你行事用人上完全可以看出来了。 在你报怨时我明确和你说过，你要我参与管理，如果不是一个姿态，就该告诉我我可以管哪些事可以管哪些人哪些事是该我负责出了问题是该我承担责任，不然我就宁愿自掏每月两千元请一个助理做那些谁都能做的杂务我好专心写稿，但你从没有给过我明确的说明，没有作过任何的管理的分工，于是我坐在公司还是呆坐。你去北京后就说要裁掉上海部把杂志也带去北京，我和大角说这么多员工做了一年做起杂志怎么能说裁就裁，你说那谁来管呢？好吧，我和大角说那我们管起来吧。对不起当时没有让你把九州杂志也带去北京，你一定很恨我们吧，所以才会这边告诉我们资金紧张稿费年终奖发不出那边自己给幻想一加一写稿还预付稿费抢稿件，这是什么样的“同一公司”啊，你的眼中，没有什么“同一公司”，只有“你的”和“不是你的”的区别。 “这是我的错误，但是收入帐我已经给你了。” 你承认错误了？你刚才什么形象上来斥责我？现在到了你这，就这么六个字，你就想抹掉一切？但现在所有的一切，难道不是因为这六个字而起？你说了六个字，然后你认为没事了？失去的信任呢？因为股东会间失去信任而导致的分裂呢？你是不是还准备花上百上千字来说是我的错？ 是在什么情况下，你才肯交出收入帐？而且这笔收入账如何核实？如何和支入帐校对，因为没有财务，没有发票，没有银行汇单，什么都没有，早就根本无从核准。 你怎么解释你作着公司总经理时却又去外面和人开设新公司，并直接在网上公布你将去出任什么新广告公司经理，而此事却事先完全没有通知我们。 A：这是我的权力。你很早就知道我也进行别的业务，我也从未在公司内部隐瞒这件事。我对于别的公司是资金上的投入和渠道上的帮助，我迄今没有在我投入的其他公司出任正式的职务，但是你无法限制我的投资项目。你要记得在2006年一整年，如果我仅仅是一个作者，那么我没有出版图书，我也没有从我自己参予创办的杂志拿稿费，如果作为职业经理，我也没有任何工资，甚至部分出差费用都需要我自己垫付。我如果没有别的收入源，我是如何维持自己的生活的？ “这是我的权力。你很早就知道我也进行别的业务，我也从未在公司内部隐瞒这件事。” 可你也从未明说过你还在外面作公司，但这种事显然瞒不住，在你找借口要去北京时我就知道你最重要是为了什么，但我不想挡人财路，我的底线是你作着别的公司的同时不要影响九州的事务，但事实证明我太天真了，之后你连帐都不肯报了。 你怎么解释你在你不通知我和潘海天的情况下开办一个新论坛，擅自进行设定集征订，在我信件表示反对销售的情况下强行销售并不向消费者告知任何公司分裂实质情况，还有，这次在九州杂志里再次偷夹广告页的事件。 A：该论坛和九州没有关系，声明一直挂在那里，你可以自己去看。设定书的项目公司对我们没有足够的支持，我记得最初这本设定书应该在上海排版，当时我曾经派出人手在上海连续跟进两周之久，但是他没有获得足够的协助，以致于最后空手返回，这才不得不在北京进行排版设计，那时候北京部门仅有一个兼职美术，根本难以承担这个任务。如果你说这样你依然没有获得关于设定书的消息，而要等到我们印刷的前夕才勒令我们停止，仅仅因为你认为新网站要“分裂九州”，那么对于你的说法我无法接受。 你控制编辑部以来，任何编辑信息都不知会我，乃至于我必须直到出片才能看到杂志的实际情况。我曾经邮件给你要求这项权力，但是没有获得任何回应。你认为我侵害了你的管理权，我也认为你侵害了我对杂志的知情权和建议权。 ——开始彻头彻尾的说谎了，那论坛一出现时就是以九州设定书论坛的身份出现的，而且是借九州论坛被九城停机的功夫，我没能迅速恢复论坛是因为我没有能及时拿回服务器上的数据库，这点九城的网管是知道我如何去接洽的，要知道当时公司拖欠了九城的几十万债务还未还。就在我还准备厚着脸皮继续索要数据库时，新网站推出了，然后我看见一个马甲去幻王那做广告说：“九州论坛年年当，月月当，这次又当了，但是一个新网站又推出了，他是……”这就是那个网站能做出来的事情！我不封它网址？不封它能发出这种广告的X货还天天换马甲来九州这边广告。曾发过声明这论坛和九州没关系？看看那个的论坛设置！那个商城，那个设定书子站，这话还真是说得出口！ “你控制编缉部以来，所有的信息都不知会我” 我控制编缉部？你回上海吗？你回来你会看不见杂志怎么编？你拿着公司公章总经理当着我会有权不给你看杂志信息？可你敢回上海吗？你连我要求你交帐的信都不回，你连手机换号都没告诉我们！ ……说到这，真他妈觉得没劲了，我在辩解什么？我到现在拿过九州一分利润吗？我还帮你们垫着钱担保着债务！上次我去拿着公司改组协议去天津希望你签了可你跑了路上还在和人谈论买宝马，你心里明白，你为什么这么干。可老子不想说老子认识过你。 如果你说你是总经理，你有权这样做，那么你如何解释你之前作为总经理而不设财务拒报帐目？如果你说你不是九州负责人，负责人是我，那么你如何解释你的不通知我和在我明确反对情况下而进行的种种事宜。 A：以上的解释已经足够回答你的问题了。 足够回答了？足够回答了？足够回答个屁！ [ 本帖最后由 今何在 于 2007-3-17 06:30 编辑 ]
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弱水三千 2007-03-17 16:45:35
大角 ★版主 UID 6 精华 3 积分 406 帖子 60 威望 40 金钱 775 生命 294 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 在线 #1发表于 2007-3-17 16:09 资料 文集 短消息 九州依旧会继续 最后一根稻草落下来之前，我确实仍对和平抱有幻想。 我想先对这根稻草发表一点怨言，江南，记得过年期间给你发的信吗？我提醒你这一暂时的缓和并没有解决任何问题，我们的关系如履薄冰。在这一时刻，每一举动都应该非常小心不要再刺激到我们之间脆弱的信任了，我们需要时间和诚意去慢慢地重建它。 你显然丝毫没把这话放在心上，却再次通过你和印厂的关系在杂志上做小动作。我不相信你会意识不到这一举动会将我们之间仅剩的信任击得粉碎。要么，你就是根本不在乎它了。 关于信任问题，我提得很早。应该在去年10月间我就不停地说，比杂志崩盘更危险的是我们之间蔓延的不信任情绪。做为总经理，公司帐目必须公开给股东看。这不是怀疑你中饱私囊，而是我们需要凭此对公司的下一行动做出判断依据。 你一再答应，却一再拖延。 并在我们对公司运营情况没有根本了解的情况下连续开动了数个项目：包括九州设定书，包括新杂志和北京的编辑部。你需要我们和九州幻想杂志支持的时候，就说1+1是九州的分支，是用九州公司的赢利做起来的。现在你却说1+1是你一人的资金运作起来的，你要将它完整带走。 好吧，我和今何在同意你将它带走，但在分割协议完成前，我们会暂停九州杂志上给1+1不计成本的疯狂广告，特别是你们会在印厂偷换这种交换广告胶片的时候。 你不要指责猴子想把杂志带走。这是我的意见。 实际上除了我们的发行，我大概是最坚定的主和派，我一直希望能用任何方式回到大家合作九州的情形，但在和平无望的时候，我就会选择死磕。 猴子确实很绝望。他说把这本杂志还给江南吧，让他去做九州，我们去做新的世界去。 他的话强烈地诱惑着我，我他妈的也累了，老没时间写小说，我们吵来吵去的这他妈的是在搞什么呢，演戏给大家逗乐吗？ 不过让你遗憾了，最后我还是不同意扔掉九州杂志，我也不会让猴子走。 是的，你操办杂志的业绩曾经很好，比我们现在好，但别忘了那时候是有所有的人支持你，信任你，几乎每一期上都有两到三名老妖在支撑着你，而你也很勤奋地写着飘渺录——现在开着无数公司的你还能做到吗？ 我毫不怀疑凭借你的人气，是能拉到一些新人加入九州。 但那些老人呢？ 你已经几乎丧失了所有人的信任。 多事已经走了；猴子如果退出，就不会再写九州；斩鞍会宁愿把《白驹》交给阿飞也不会给你；我也不会选择再把文章交给你，我会给奇幻世界或者幻王；我相信水泡也是如此。 你还指责我们要把现在九州幻想编辑部的人员带走。 对不起，这是讲人权的国家，我们不能把他们捆走。让他们自己选择吧：婉扬、可乐、刘洋、莫希、微微、豆角、郑璇、坐鱼。这些都是你招聘进公司的人，这些是真正为了九州幻想杂志投入全部工作和心血的人，这些是在第一线和读者作者打交道的人，这些是仔仔细细编排和制作出杂志最终成品的人，这些是曾经和你长期共事的人，你可以去问问他们。 我可以保证，没有一个人会跟你走。 你留下来做九州。这些编辑，还有我和猴子、斩鞍、水泡全走。这样的代价，你可以不在乎，但我在乎。 如果我不在乎九州，九州杂志是可以还给你，“九州幻想”这个商标我可以送你，它又不挣一分钱，我着留它干嘛？ 但事实上，你已经把九州做散了——不要再死撑着说场面话了，九州是在你的手上四分五裂的。 这个分裂最明显的征兆就是从你私自建立novoland网站开始的。 （我在这里特别感谢一下喜欢上那个网站的人，你们每一个人都把九州往分裂的道路上多踢了一脚。） 就是从这个网站开始，九州渐渐失去了共同的声音，失去了容忍和耐心。你的手下开始在那块自留地上撒野，自说自话，我们无法控制。接着你也同样如此做。你也许觉得那样很自由，没错，你确实体会到了自由。所以不是我和猴子要把你清出，而是你自己不肯回家。 那么好吧，那就散吧。我不能说自己接下杂志来就能成功，但我至少还有信心留住现在这些九州的支柱。有他们在，九州就将依然是一个梦。 而且，我也不会拒绝你的进入。 半年多来一直向你要九州的小说，却没有得到结果。在杂志销量下滑的关头，每个人都在努力，惟独没有看到你的小说出来支持（是啊，那时候你在写光明皇帝嘛）。 笑话，我们雪藏你？有飘渺录出现我们高兴都来不及呢。 杂志任何时候，对你代表的那部分九州是敞开的。 同样我也不会漠视你的权益，就像在我们三人的公司里，我曾经要求给最早的七老妖权益一样，我依旧认为任何对九州有贡献的人都应该得到他该得到的。 我们依然会保留你的利益、你的分红，只是这一次你必须在章程上签字。不仅仅是你，所有的人都要受到规则的制约。只有按规则行事的人，才能享受权利。 为了九州和所有的读者，我尽力保证〈九州幻想〉在任何情况下都继续如常发行。如同先前预告过的那样，白驹将继续连载，我的鸦巢决战下期面世，羽传说2写作中，遥控的无星之夜和水泡的地理杂志也在进行中。 最后，在找到合适的职业经理人后，我会立刻闪人。 =========== （我在这里特别感谢一下喜欢上那个网站的人，你们每一个人都把九州往分裂的道路上多踢了一脚。） 有人提醒我说，这句话过了，论坛就是个找乐的地方，哪高兴哪呆着呗，和你们闹分裂扯的上么？ 他说得没错。所有的读者和网友都是无辜的，他们才是最大的受害者。我不是在怪他们，但我也不收回，因为它只是叙述了一个事实。 引用 报告 回复 江南 老妖怪 UID 7 精华 0 积分 5 帖子 54 威望 0 金钱 1438 生命 -14 阅读权限 100 注册 2006-12-16 状态 在线 #290发表于 2007-3-17 13:41 资料 文集 短消息 QUOTE: 姬野从你这买了十二把菜刀，你到得 28 元！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 九州依旧会继续 最后一根稻草落下来之前，我确实仍对和平抱有幻想。 我想先对这根稻草发表一点怨言，江南，记得过年期间给你发的信吗？我提醒你这一暂时的缓和并没有解决任何问题，我们的关系如履薄冰。在这一时刻，每一举动都应该非常小心不要再刺激到我们之间脆弱的信任了，我们需要时间和诚意去慢慢地重建它。 你显然丝毫没把这话放在心上，却再次通过你和印厂的关系在杂志上做小动作。我不相信你会意识不到这一举动会将我们之间仅剩的信任击得粉碎。要么，你就是根本不在乎它了。 那么你如何解释你从来不让我看杂志以及把个人注册的商标用于取代公司Logo的问题？你知会我了么？我询问的邮件你回答了没？ 关于信任问题，我提得很早。应该在去年10月间我就不停地说，比杂志崩盘更危险的是我们之间蔓延的不信任情绪。做为总经理，公司帐目必须公开给股东看。这不是怀疑你中饱私囊，而是我们需要凭此对公司的下一行动做出判断依据。 你一再答应，却一再拖延。 并在我们对公司运营情况没有根本了解的情况下连续开动了数个项目：包括九州设定书，包括新杂志和北京的编辑部。你需要我们和九州幻想杂志支持的时候，就说1+1是九州的分支，是用九州公司的赢利做起来的。现在你却说1+1是你一人的资金运作起来的，你要将它完整带走。 好吧，我和今何在同意你将它带走，但在分割协议完成前，我们会暂停九州杂志上给1+1不计成本的疯狂广告，特别是你们会在印厂偷换这种交换广告胶片的时候。 自始至终你为北京部门的员工考虑过么？是谁说北京部门的亏损和公司无关，公司不再对它提供支持？是你啊。难道做事的时候是我，负责的时候是你？ 你不要指责猴子想把杂志带走。这是我的意见。 实际上除了我们的发行，我大概是最坚定的主和派，我一直希望能用任何方式回到大家合作九州的情形，但在和平无望的时候，我就会选择死磕。 主和不代表你可以做不该你做的事，带走则是违法的，你需要明白。 猴子确实很绝望。他说把这本杂志还给江南吧，让他去做九州，我们去做新的世界去。 他的话强烈地诱惑着我，我他妈的也累了，老没时间写小说，我们吵来吵去的这他妈的是在搞什么呢，演戏给大家逗乐吗？ 不过让你遗憾了，最后我还是不同意扔掉九州杂志，我也不会让猴子走。 你累了我也累了，我都累了那么久了，不要拿累作为理由。 是的，你操办杂志的业绩曾经很好，比我们现在好，但别忘了那时候是有所有的人支持你，信任你，几乎每一期上都有两到三名老妖在支撑着你，而你也很勤奋地写着飘渺录——现在开着无数公司的你还能做到吗？ 我毫不怀疑凭借你的人气，是能拉到一些新人加入九州。 但那些老人呢？ 你已经几乎丧失了所有人的信任。 多事已经走了；猴子如果退出，就不会再写九州；斩鞍会宁愿把《白驹》交给阿飞也不会给你；我也不会选择再把文章交给你，我会给奇幻世界或者幻王；我相信水泡也是如此。 现在是你们在负责，你在和我一个作者谈条件，杂志什么在你手里，你还说要带走它，那么你却把我重新放到了主编的位置上去？我是《九州幻想的》主编么？我辛苦的等待把操作权交出了又回去接盘？大角你能否整理一下你的思路？ 你还指责我们要把现在九州幻想编辑部的人员带走。 对不起，这是讲人权的国家，我们不能把他们捆走。让他们自己选择吧：婉扬、可乐、刘洋、莫希、微微、豆角、郑璇、坐鱼。这些都是你招聘进公司的人，这些是真正为了九州幻想杂志投入全部工作和心血的人，这些是在第一线和读者作者打交道的人，这些是仔仔细细编排和制作出杂志最终成品的人，这些是曾经和你长期共事的人，你可以去问问他们。 我可以保证，没有一个人会跟你走。 你留下来做九州。这些编辑，还有我和猴子、斩鞍、水泡全走。这样的代价，你可以不在乎，但我在乎。 如果我不在乎九州，九州杂志是可以还给你，“九州幻想”这个商标我可以送你，它又不挣一分钱，我着留它干嘛？ 你到底是为什么做九州的？你们接手的时候我问你们说一年能否撑住，你说可以。还不到一年，我到底对《九州幻想》做了多大的伤害，使得你们累得无法继续？不挣钱就要放弃，我开始做这本刊垫资的时候它可也不赚钱，我怎么撑下来的呢？ 但事实上，你已经把九州做散了——不要再死撑着说场面话了，九州是在你的手上四分五裂的。 这个分裂最明显的征兆就是从你私自建立novoland网站开始的。 （我在这里特别感谢一下喜欢上那个网站的人，你们每一个人都把九州往分裂的道路上多踢了一脚。） 就是从这个网站开始，九州渐渐失去了共同的声音，失去了容忍和耐心。你的手下开始在那块自留地上撒野，自说自话，我们无法控制。接着你也同样如此做。你也许觉得那样很自由，没错，你确实体会到了自由。所以不是我和猴子要把你清出，而是你自己不肯回家。 不给我看杂志，不给我看排版和封面，封闭我的一切发言权，甚至这个页面上只有你们二人的链接。你要指责我不受控制？你不觉得我会觉得自己交出权力之后被排挤？ 那么好吧，那就散吧。我不能说自己接下杂志来就能成功，但我至少还有信心留住现在这些九州的支柱。有他们在，九州就将依然是一个梦。 而且，我也不会拒绝你的进入。 半年多来一直向你要九州的小说，却没有得到结果。在杂志销量下滑的关头，每个人都在努力，惟独没有看到你的小说出来支持（是啊，那时候你在写光明皇帝嘛）。 笑话，我们雪藏你？有飘渺录出现我们高兴都来不及呢。 杂志任何时候，对你代表的那部分九州是敞开的。 同样我也不会漠视你的权益，就像在我们三人的公司里，我曾经要求给最早的七老妖权益一样，我依旧认为任何对九州有贡献的人都应该得到他该得到的。 我们依然会保留你的利益、你的分红，只是这一次你必须在章程上签字。不仅仅是你，所有的人都要受到规则的制约。只有按规则行事的人，才能享受权利。 为了九州和所有的读者，我尽力保证〈九州幻想〉在任何情况下都继续如常发行。如同先前预告过的那样，白驹将继续连载，我的鸦巢决战下期面世，羽传说2写作中，遥控的无星之夜和水泡的地理杂志也在进行中。 呵呵，大角，在最初我们做《奇幻世界》的九州的时候也没有看到你支持，是啊，你在办公司嘛。
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弱水三千 2007-03-17 16:50:40
今何在 ★版主 UID 5 精华 4 积分 810 帖子 102 威望 80 金钱 1653 生命 -31 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 离线 #1发表于 2007-3-17 16:24 资料 文集 短消息 各帮各派各马甲都消停了？好，接着看我欺侮江南 有色字部分是江南的原贴，黑字是我的回应。 我对九州有限公司现负责人的要求(江南） 因为在那边我没有发主帖的权力，所以我发在这里： 1、 收入帐我已经给出，我要求尽早清算支出帐，以偿还公司对我个人的欠款，其中主要的部分是我在《九州幻想》杂志发刊以来的几乎全部稿费共计7－8万元整，以及我为公司出差所个人垫付的部分差旅费用。这些在我负责的时候我愿意作为前期投入，现在我不愿意继续对一个已经失控和对我个人进行要挟的公司进行投入。 ——我同样要求尽早清算支出帐，以偿还公司对我的个人欠款，其中主要是我在公司创立之前就预付给张旺的画稿费，在龙天晋江对九州网站域名的广告费，最初杂志没有回款时为员工垫付的工资。 另外，如果原来我是“九州有限公司负责人”，那么请把公章给我，把公司帐号密码给我，把之前你以公司法人身份签属的所有合同原件给我及股东会审阅，交接你从公司成立一直到现在掌握公司户头财务资金长达两年的时间所经手的财物帐，包括你在上海期间经手的财务帐，你去北京后北京的财务帐，你可千万千万不要说钱不是从你手上走的。 你离开北京后划款过来钱的使用我均有详细记录并早把至06年底的全部收支表发给你并要求你将你手头的帐交出一起汇总形成总帐务表，有贵公司办公室主任在网上出示的我提供的报销记录为证，你千万千万不要说你没有得到过我报的帐。 而相反，在公司初创时你作为公司总经理经手着所有钱财，这是不是事实？那时你没有设财务没有做帐，这是不是事实。 在你主动要求去北京创办新部门新杂志并长期呆在北京后，直到年底经协商两部门开始独立结算之前，所有发行的回款全部都汇到你手中，这是不是事实？那时上海部门只是把需要的工资稿费房租成本报总数给你，然后你从利润中把这成本汇过来，其它利润仍然由你支配而且上海再没有得到一分利润，这是不是事实？ 在这段时间里，我们发信向你要求尽管整理出公司财务报表，而你的回应我很忙我需要休息，好，我们理解你，我们等，可后来长达半年时间里屡次发信你从推托到后来不再回信，然后我们感到不对，于是向你寄去的公司章程和总经理聘用协议，要求你尽快给出修改意见，但你仍拒绝回应，这是不是事实？这一些都是有邮件为证的！ 到这时，九州幻想杂志的回款仍然是经你手走，上海的工资稿费都是报给你由你汇款过来，而且是先拔款再可着花，扣去工资稿费房租这些不可能做假的实帐留给行政花费零散开支的资金不过数千元，就这些我还一笔笔记下来发给了你，你不知道支出？你不知道支出？你会不知道支出？ 直到这时，作为完全担负杂志团队管理工作的我和潘海天根本看不到公司总帐目，不知道公司回款在扣除成本后的利润如何使用了，我发信向你催要总帐目时，会先附上我的记帐单要求你尽快和你那边的帐单汇总后得出公司总收支并报股东会，这是不是事实？而你那时根本不回应这是不是事实？这些都是有邮件为证的！ 你还真是要面子，要到了不要里子的地步，这种睁着眼说瞎话只为糊弄不知情的人的事情你还真是做得出来？你不能控制公司？公司能控制你吗？你要求交出收支帐？帐在谁那？公司帐务在谁那？钱是从谁的手走的？我要求你设财务时你做了吗？那时你说公司没有请财务的这笔费用！ 2、针对公司对九城的借贷问题，我已经签署名字共同承担，但是目前这笔资金购买的设备我完全没有操作权，公司从去年11月到今年3月的账目也完全没有报给我知道，所以我希望公司能够出售目前的设备和固定资产，清算债务，由全部创始人出资偿付空缺部分。清算之后重新谈判是否需要合作或者如何合作。 好吧，接着来，针对九州的借贷问题，你已签置名字共同承担。是的，但是，你是最先知道有这笔债务的人，却是最后一个在担保协议书上签字的，你离开上海前，说你和九城老总谈过已经不存债务问题，但一直到你离开上海以后，我们才知道根本没有这回事，你是和人家谈过，但人家根本没有同意，那时人家要扣押我们的电脑设备，为了能按时出片和搬迁公司，我和大角和你打了电话，你还要不要我说出来你当时在电话里对我说了什么？你的提议我表示不妥，最终我还是个人在几十万元的债务担保书上签字，以个人财产为公司债务担保，因为那个时候，公司里只有我一个“负责人员”。 公司搬迁后，我把债务担保书给大角看，大角虽然对这笔债务表示吃惊，但仍然签了字。但作为明知这笔债务的你，在之后数月的时间内，别说主动提出要在债务书上签字或要用公司利润支付债务了，那时我们连要求报公司内部帐的信件你都不回！ 那是一直到了已经为了新立网站和私自发售设定书事件我们在网上发声明然后争吵起来之后，因为你不报帐的行为第一次被曝光，你感觉相当没有面子，终于同意说如果我们来北京你要给我们看帐目……终于同意……多不容易，如果没有我的发怒，我们到现在只怕连收入帐也还看不到。还记得我们发得声明吗？你白纸黑字签了名，那上面你“为你没有及时提供公司帐务而道歉！”不过我想知道，作为一直掌握并到现在还掌握着公司公章和帐户号码（我到现在也不知道九州公司的帐户开在哪家银行）的总经理，如果真要追究责任？你道歉就没事了？ 再来再来，难得你一样样把题纲给我列出来。 3、我需要公司立刻向所有创始人公布9z9z的FTP密码和管理员密码，不要把公司重要的对外发布渠道作为个人持有物。 ——关于九州网站的管理员密码，这个域名是我在没有成立九州公司之前注册的，成立时我无条件把网站域名转到公司名下，还有我申请的九州商标。但当时我们就口头议定，杂志事务你主管，我继续主管网站，这是从公司一开始就形成的管理模式，那么多公司成员可以做证。你对网站有意见，想拿过我的管理权，没问题，按公司制度来就行，不过是我们一直在要求你签公司章程和聘用协议吧？我很想用协议来决定公司制度和相互关系以及决策管理模式，但是……我发这些协议给你时，你干嘛去了？我要求你出现履行总经理义务时，你干吗去了？你新建新网站自立门户之前，有和我谈过想要我交出管理密码的问题吗？没有，为什么没有？那时候是我在找你！是我找不着你！是你长期不回应我们的信件拒签和拒谈公司任何内部协议。 是我打电话要你解释那个新网站域名是否在公司名下，如果不是，那么你应该出来声明那只是个私人论坛，可你有吗？你天天呆在上面发贴，卖公司产品，开展销售，发布未经审核的设定书，在这些事务上完全把另两个股东和原上海团队抛开，我们通电话时你说你直接去起诉他们吧我管不了他们域名也是他们的，我在为你做事，但我只能尽量去和他们谈判。后来我一再催逼，你于是开始找借口，开始说你其实对原论坛早就不满，所以要关你的论坛，就把九州论坛的FTP密码交出来。我这时想平静的说一声，流忙同学，你想要九州论坛，请你在你开新网站之前，在你不报帐之前，在你向股东会出示公司银行帐户收支打印单据并交会计结算无误之后，在你同意签署公司章程和总经理聘议之后按制度和我说。你懂商业规则的吧。 4、请不要挟公司合作的作者之名在创始人之间的谈判施加筹码，在我看来那等同于私下的串联和某种威胁，并非一个合理的谈判方式，完全看不出诚意。 ——你开始谈诚意了？可惜对不起，我没想和你谈判，我半年前寄协议给你，要你报帐，你不回应，我们为表示我们的态度，要求你出现，连要求你立刻暂停总经理职务并紧急参加股东会的信件都发了，那时你干嘛呢？你的诚意呢？忘在哪了？ “请不要挟公司合作的作者之名在创始人之间的谈判施加筹码，在我看来那等同于私下的串联和某种威胁，”好华丽的词汇啊，让我为你翻译一下：“请不要告诉别人今何在潘海天水泡斩鞍都反对我，你们反对我就是私下串联和威胁，所以我将以此为借口玩更多花样。” 5、最后，我只是一个人，你们随时可以找到我，但是我将坚持我的立场，不要期待我去和一个如此强势对待作者和创始人的公司主动谈判。 ——好啊，最精彩的部分来了。“我只是一个人，你们随时可以找到我。”嗯，不知如果有人随时可以找到，那次惊动网络的九州纷争事件时那人在哪里，连续几天人人都说找不到，我才从某人处得知你居然换了号码而且号码没有告诉我们，而且那人也拒绝把你新号码告诉我们。在我开骂后你却立刻出现说唉呀我刚从XX处回来我手机没钱了我想去洗温泉。 好象昨天有人打电话给你了，问你如何解释这次的偷夹广告事件，你支支唔唔也没有找出一个好理由。好，现在我再问一遍： 你怎么解释你在担任公司总经理和经手所有回款收入的情况下不设财务不设帐目。 你怎么解释你在其他股东长达半年时间里一再要求出示帐目的情况下拒绝回应。 你怎么解释你作着公司总经理时却又去外面和人开设新公司，并直接在网上公布你将去出任什么新广告公司经理，而此事却事先完全没有通知我们。 你怎么解释你在你不通知我和潘海天的情况下开办一个新论坛，擅自进行设定集征订，在我信件表示反对销售的情况下强行销售并不向消费者告知任何公司分裂实质情况，还有，这次在九州杂志里再次偷夹广告页的事件。 如果你说你是总经理，你有权这样做，那么你如何解释你之前作为总经理而不设财务拒报帐目？如果你说你不是九州负责人，负责人是我，那么你如何解释你的不通知我和在我明确反对情况下而进行的种种事宜。 你要面子，但你为了圆一个谎，就得再撒一百个谎，我劝告你一句，我还没打算让这事闹得大家在圈里名声大振，可你自己以为可以来在这些事情上玩语言游戏把大家当白痴，那么事情只会越来越明白，人们只会越看越清楚。 [ 本帖最后由 今何在 于 2007-3-17 02:37 编辑 ] 江南 老妖怪 UID 7 精华 0 积分 5 帖子 54 威望 0 金钱 1438 生命 -14 阅读权限 100 注册 2006-12-16 状态 在线 #58发表于 2007-3-17 02:32 资料 文集 短消息 QUOTE: 硕风和叶带着瀚北八部骑士如风而来,如风而去，不带走一片云彩,只带走了你的灌水证，你交了财产的十分之一赎金！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 今何在同志，你不记得《海上牧云记》的事情了么？ 是你和出版方进行了接洽之后，我们谈的时候你说对方已经接洽你，你势必需要和对方进行一次合作。后来我问对方给你开价几何，你说“N万册，N％的版税”啊，我说我觉得当可以开价更高，于是我在夜里和你去出版方的别墅，谈为“N＋2万册，N＋2％”的版税啊。 你真的不记得这些？ 江南 老妖怪 UID 7 精华 0 积分 5 帖子 54 威望 0 金钱 1438 生命 -14 阅读权限 100 注册 2006-12-16 状态 在线 #60发表于 2007-3-17 02:34 资料 文集 短消息 QUOTE: 宛州王牧云栾上门征税，收取你 20% 的个人所得税！ 广告:现在在大九州区和大浪淘沙区每回应1贴子可以加生命5和钱10，但不准故意灌水!违者拖出鹤雪乱箭射成刺猬，硕风和叶马队踩成摊饼。 把海上交给另一家出版社是江南和我一起去谈的，是江南主动说你把海上给XXX去出版吧，并由他亲自和人家口头议定了版税。后来那边出版社来信问我原羽传说上的九州两字版权是谁的，我开始说是九州的，用吧，后来突然想到，其实应该是另一家出版商付的钱，所以我说版权似乎不是九州的，于是那边没有用另一家出版商版权的九州两字，而且封面改了好几版，等我看到最后版时，那边已经付印了。 ———————————————————————————————————————————————————————————— 今何在同志，这个理由太牵强了吧，我记得是你说海上牧云记不加九州标志是为了吸引九州以外的受众而特意为之的啊。
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xixi 2007-03-20 22:00:08
今何在的blog上于3月20日中午12：59分更新 标题：我与九州 更新分了几部分 包括前几天九州上的部分转贴 下面这部分似乎前面没有出现过 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 关于九州世界 九州世界创立的初衷：是为了把大家的想象和作品用一个统一的背景联系起来，形成一个详实而有活力的幻想世界。 这是我们一切努力的前提。 缥缈录是九州吗？不是，我看不到夸父看不到鲛人看不到河络。 羽传说是九州吗？不是，因为不反映历史没有朝代兴亡。 这些小说都不可能是九州，而只是体现九州世界的一部分，所有的产品合起来才是九州。 如果几部小说就可以代替九州世界本身，那么还说什么共同创造世界，也用不着设定，大家呆在家里比谁写得快就行了。 小说只是小说本身，没有九州世界，这些小说一样存在可以畅销。而一个世界如果反倒是附属于某几部小说而存在的，那么它就是失败的。如果没有龙枪编年史，D&D就失去意义，那么就只要龙枪好了，还要什么世界设计呢？ 有的人来到九州是为了创造一个世界，有的人来到九州只是为了有个地方放他的小说，有的人来到九州是为了赚钱，有的人来到九州是为了灌水，有的人来到九州是为了找小说看。 你是为何而来的？你真得想过九州是什么吗？ 有人已经逃走了，有人冷眼等着它倒掉，有人光贴大字报不会做设定不会写文章不会写程序。我不在了，九州也许还会继续下去，如果有些名叫“九州”的文章足够长的话，可惜没有人知道什么是最初的九州了，也不会再有人去建造世界。让做为单本小说背景附属品的九州设定万古长存，而作为世界的九州终究是要死掉了。 世界这么大，别人呆在哪你也非要呆在哪，别人写什么也你也写什么，全地球就一个国家有人有历史，其它地方全是恐龙，这叫世界吗？ 不管要什么风格，只有先创造，才可能有选择，有比较。 九州不是把一本小说写一千万字，九州是在一千个幻想世界方案中能活下来的那一个。
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shante 2007-03-21 23:37:00
今何在 ★版主 UID 5 精华 4 积分 811 帖子 105 威望 80 金钱 1322 生命 -31 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 在线 #1发表于 2007-3-21 22:55 资料 文集 短消息 江南，你我法庭上见吧。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 594 帖子 400 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 离线 #91发表于 2007-3-21 16:04 资料 文集 短消息 和新浪的编辑电话了，这件事是猴子自己要求新浪配合他炒作的，我把话说在这里，不要再说我应该避让这个不知道轻重，不会做事，只知道破坏的人。 他想要分裂，就分裂吧。 好，这话你也编得出来。我想请问，你给哪个编缉打电话了，他（她）是如何说的，我们可以在任何地方，比如新浪大楼或是某人民法院进行对质。你可别说了就走，说什么“他想分裂，就分裂吧。“，请问，现在想脱身的人是谁？是我？还是办着新杂志新网站却让九州公司赔了几十万的你？ 我告诉你，我要是想炒作，现在全网络早就知道这些破事了。我也不用在BLOG里只字不提发生了什么。新浪那边是喜欢逮着一切事件做专题，可只恨我写得少，但我还是什么事都没往上写。 但今天你自己倒借着这事大作文章，好象你现在因为这事要“离开”，你半年就去办你自己的公司了！你半年前就不回上海不报帐目不管杂志事务了，你半年前就已经在分裂九州了，你今天来做姿态说你要走？真恶心！ 再告诉你，我还真犯不着踩你来炒作，你还不够资格！不过即使我选择忍让，你反而更来劲的泼脏水，好吧，你会越来越红的，我想我也不用再雪藏你了，我在BLOG上的确提到你提得太少了。 [ 本帖最后由 今何在 于 2007-3-21 23:29 编辑 ] http://bbs.9z9z.com/bbs/viewthread.php?tid=5404&extra=page%3D1
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倚杖听江声 2007-03-22 11:44:13
知道为什么江南去年没写缥缈三？ 江南写光明皇帝了，现在单行本已经刊印发行了。 作为九州幻想的当家写手，九州公司的大老板，我对江南确实有点失望。 去年下半年到今年年初九州幻想的稿件质量大家有目共睹。重量级作品极度匮乏的情况下，江南却为其他杂质写稿。联想在资金并不充裕的情况下开办幻想一加一，不知道是江南蓄意分裂九州公司的开始，还是高估了今何在及大角的运营能力。 但愿是后者。 不得不承认，江南是个成功的职业经理人，出版发行、商业运营能力实为各种翘楚，这是潘、曾二人所缺乏的。看看他们运作的春节前的两期九州，乍一看还以为是娱乐周刊呢？ 九州已经炒成这样了，对它的前景已经不抱多少幻想，虽然她伴随我走过了几乎整个大学四年的时光。 缥三写不写也无所谓，反正我最爱看的是斩鞍的旅人；九州不连载了也无所谓，可以看单行本；单行本没了业务所为，正好可以静下心来搞点研究、作点学问。
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弱水三千 2007-03-22 14:22:40
江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #1发表于 2007-3-21 00:11 资料 文集 短消息 看来猴子同学真要把所谓的分裂弄成既成事实啊 http://blog.sina.com.cn/lm/book/index.html 这个帖子我帮他转了，各种人等不要再问我是不是要离开了，答案已经在其中，家丑闹到新浪去了，真服了他。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #3发表于 2007-3-21 00:39 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 兔子 于 2007-3-21 00:36 发表 为什么会这样？为什么还没结束？ 江大你这样做岂不是会让本快熄灭的火焰再燃起来？ 这么多天大家等的就是一个安静的将要结束的日子，好不容易坛子里即将安静了，为什么还要搞这么个帖子？ 拜托大家都各退一步 ... 别劝了，新浪的浏览量和这里不是一个数量级，已经开始在新浪炒作这件事要分裂了，还在乎这点转贴。本来已经平复的讨论到底是因为我转贴而激化了，还是猴子同学开始在新浪炒作而激化呢？ 切。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #6发表于 2007-3-21 00:54 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 兔子 于 2007-3-21 00:50 发表 让我说句实话，我真的很难过。 几个月前我可以不相信这所发生的事情，因为有人告诉我很快就过去了。 几天前我可以保持理智劝大家都做好自己该做的相信这里的每一个人，因为有份直觉般的理由在支持我。 而今天 ... 那你要我怎么样啊，同学，静候在这里等人骂我，装作不知道的样子继续嘻嘻哈哈？ 你有没有考虑别人一吵再吵三吵，我一让再让三让时候我的愤怒呢？我也是个人不是？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #9发表于 2007-3-21 01:02 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 西风之哀 于 2007-3-21 00:59 发表 有种叫话语权的东西…… 但是，江先生，我想真的有很多人能希望你做点什么的……他们也相信你能做到。 不知道算不算是一种过分的要求，但是会有一些盲目的信任：你一定可以摆平的…… 对不起，有点语无伦次。 嗯，虽然不是万能的，可是非要逼我去摆平，大概也不能坐着乘凉。可是……TNND这个叫什么事儿啊…… 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #13发表于 2007-3-21 01:36 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 01:31 发表 杨同学，还是去和今同学与角同学谈谈。 看在两份杂志和工作人员的份上（她们很不容易）。 承认自己以前的不足，搞好眼前的事情。 把九州完全交给他们，诚心地交给。你就全心搞好北京这份。 其实东方幻想挺好 ... 唉，如何能表现诚心呢？把一切东西都交给他们去负责了，过去一年半以来建立的一切，不再负责相关的事务，也得不到跟杂志有关的任何消息，不知道印数也不知道组稿和封面，这样还不算诚心交出么？ 诚心的代价就是说我说任何话也不再有人听，只是在需要我露面的时候召唤我一下？那么不是等于默默的溜走或者被赶走？ 我也很怨念，为了这个面子和合作，忍耐了这个怨念太久，我没有爆发，别人爆发了。我负担着杂志沉重的压力时，似乎也并不曾被压弯了腰，换了一个负责机制，做差了，还是我没有交出完整的权力就能解释的么？唉，你们到底需要我做到什么样的地步，才算诚恳呢？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #15发表于 2007-3-21 01:43 资料 文集 短消息 摇头，本来还想说试探一下他们能否做好，还想是否需要回去继续接管，但是去年12月之后，失去重新和方向的组稿和强大的自我意见让我根本没有信心再去负责那个刊物，只能听之任之，至于现在，只差心死一步而已。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #16发表于 2007-3-21 01:45 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 兔子 于 2007-3-21 01:42 发表 所有的人都很不容易啊，身处漩涡的感觉自然是不好受的。 问题是：江大你要我们怎么办才好呢？ 要态度吗？ 我们始终都是坚定的相信九州相信你的 剩下的，我们也很无奈，我们帮不了你。 撑下去吧…… 正在各种思考ing，像是一盘棋，却不知道和什么对手对局，也不知道为什么对局。 其实三月份刊物开始止跌上升了，虽则也是借着旺季的大潮，但是我看了刊物，是内容充实起来了，觉得没有问题了的啊…… 这当口，怎么就出问题了呢？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #19发表于 2007-3-21 01:50 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 年度大建 于 2007-3-21 01:47 发表 三月份办的好 还是多亏了白驹吧 办得好便可以，也未必是要猴子大角自己写，组稿好便可啊，杂志的核心不就是组稿么。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #23发表于 2007-3-21 01:54 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 01:51 发表 “诚心的代价就是说我说任何话也不再有人听，只是在需要我露面的时候召唤我一下？那么不是等于默默的溜走或者被赶走？” 对，就是这样。但也不完全这样。 你本应该主动出来，今同学和角同学刚上手上海部门时， ... 唉，只是我该主动……算了……我也是一个能力普通的人啊，主动得写书都没有时间，也还是被骂啊，真是得苦笑了，我的精力真是无穷的？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #27发表于 2007-3-21 02:01 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 01:59 发表 “本来还想说试探一下他们能否做好，还想是否需要回去继续接管。” 这个就是问题所在。 应该全心弄好北京的。 可真的是我自己养大的孩子啊，难道交出去，就真的不能再问了么？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #36发表于 2007-3-21 02:23 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 西风之哀 于 2007-3-21 02:12 发表 上帝偏爱步兵: 附议破法，感情最大……或者说理想主义者会相信感情最大啊。 潘海天这个人也是太自自我了，他真的了解我么？ 如果只记得别人对你的不好，不记得别人对你的好，那么你只能和一个清水之交的人做朋友了，因为人总有恨别人的理由。恨一个人很容易，只需要一咬牙。 [ 本帖最后由 江南 于 2007-3-21 02:37 编辑 ] 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #45发表于 2007-3-21 02:39 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 02:29 发表 我晕，杨， 50楼你还是编辑一下，把具体那些内容删掉。可不能这样诉苦。 也罢啊，其实私人之间的帮助也不应在外说，不过我真的也未必能始终负荷这些期待。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #48发表于 2007-3-21 02:40 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 yuxiao 于 2007-3-21 02:34 发表 最怕就是所有人现在都是这种心态，那问题就不好解决了 确实这是解决问题的方法没错，可是当我对得起《九州幻想》、对得起所有读者，潘海天和今何在也满意了，我又怎么对得起我自己呢？ 唉，很疲倦了。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #52发表于 2007-3-21 02:55 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 破法者 于 2007-3-21 02:53 发表 我也豁出去了…… 要不就仿照中国和台湾一样维持现状。当然要做一些细节变化，一是两边主权独立各自为政，暂时互不干涉；二是两边杂志资源不再共享，包括稿源人力物力财力。也就是当作两个互不相干的杂志先 ... 鸭子你……我只是觉得心情有点灰来着，等我想想解决的办法先。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #56发表于 2007-3-21 03:00 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 02:56 发表 “也罢啊，其实私人之间的帮助也不应在外说。” 就是这样啊，人与人有些互通是心里的，不便于外说的。 好吧，那就说的再明了些吧。 你的两位老友对你早期在九州所作的，心里是有数的，感激的。 只是呢，你对 ... 还是我太直接，美国派重了一点吧，唉，不过一句真心话，大角和猴子，尤其是猴子，对于自己的能力一直很有信心，但是他确实没有社会经验，是个纯粹的作者。我曾经对他母亲说，写书终将不是长久的职业，如今我们公司虽然小，是一个让他可以轻易进入管理的机会，只要肯苦一些学习。又举自己的例子说，我也是这样跟着大哥一步一步学出来的。 也许写书的人，确实需要一种高越的视野和空间。有一种文字中的骄傲，令人始终不能低头。最终无法舒展，便成了怨念。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #61发表于 2007-3-21 03:14 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 03:12 发表 “尤其是猴子，对于自己的能力一直很有信心，但是他确实没有社会经验，是个纯粹的作者。” 这时可以给他些较重的任务，但是不能是对于公司生死攸关的责任。看他锻炼出来的否。 说实话，经营也要一定天赋。 今 ... 这个倒可商榷，只怕是放手太多了，其实开始就该让他们从编务和对外接待开始学起，能力可以了再负责，否则也不会有暴跌。 你说未放手我不太认同，因为杂志的事务我确实没管，而杂志确实下跌。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #66发表于 2007-3-21 03:26 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 03:19 发表 “你说未放手我不太认同，因为杂志的事务我确实没管，而杂志确实下跌。” 放手是指你还在负责总体管理的时侯就放一部分权力让两人去练练。看练的出来否。 不是指你赌气撒手不管的时侯（不一定对，我猜得）。 是有点赌气吧，那时候因为对编辑部不满意，一度非常怀疑自己的能力。我在台前讲话，台下无人应对，问询意见仿佛老师在课堂上提问，没人响应我。急怒起来想要整顿编辑部班子，规范纪律制度，加大办公强度，甚至裁撤一部分人员，但是被猴子和大角阻止了。那时候确实是想你们既然这样坚决的要维持现状，那么你们便做一个样子给我看。大角也说确实觉得自己早期没有对杂志保持足够的声音和操作，便交出了。 其实那个时候就知道大家对我不太满意，因为我是个出版人出身的作者，我在作者圈子里是个异类。在我的眼里不仅有小说的好坏，也有销量的高低，我不是一个感性的人。 结果……咳咳，确实是自己年少执气了。等到发现问题了又大声的质问责任，没有顾及他们的心情。 P.S.喜欢呆在北京编辑部不是因为这里是什么我的人，而是每个人都是活生生的，每次遇到问题都能听见他们有力的声音，真是好。当我安排一个工作的时候，我只需要说谁谁去做，自然有人告诉我如何做和需要多少时间经费，然后给我看报告。此间乐，不思上海啊。 [ 本帖最后由 江南 于 2007-3-21 03:28 编辑 ] 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #68发表于 2007-3-21 03:44 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 03:41 发表 “那时候因为对编辑部不满意，一度非常怀疑自己的能力。我在台前讲话，台下无人应对，问询意见仿佛老师在课堂上提问，没人响应我。” 人都有不周全的时候，你也不是完人。 今和角他们两个也会有所理解。 现在再谈理解，只怕已经太晚了，安了，各自休息，明早起来应对这件事。真要走的，留不住，毛主席说，天要下雨，娘要嫁人。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #91发表于 2007-3-21 16:04 资料 文集 短消息 和新浪的编辑电话了，这件事是猴子自己要求新浪配合他炒作的，我把话说在这里，不要再说我应该避让这个不知道轻重，不会做事，只知道破坏的人。 他想要分裂，就分裂吧。
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弱水三千 2007-03-22 14:28:21
江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #1发表于 2007-3-21 00:11 资料 文集 短消息 看来猴子同学真要把所谓的分裂弄成既成事实啊 http://blog.sina.com.cn/lm/book/index.html 这个帖子我帮他转了，各种人等不要再问我是不是要离开了，答案已经在其中，家丑闹到新浪去了，真服了他。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #3发表于 2007-3-21 00:39 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 兔子 于 2007-3-21 00:36 发表 为什么会这样？为什么还没结束？ 江大你这样做岂不是会让本快熄灭的火焰再燃起来？ 这么多天大家等的就是一个安静的将要结束的日子，好不容易坛子里即将安静了，为什么还要搞这么个帖子？ 拜托大家都各退一步 ... 别劝了，新浪的浏览量和这里不是一个数量级，已经开始在新浪炒作这件事要分裂了，还在乎这点转贴。本来已经平复的讨论到底是因为我转贴而激化了，还是猴子同学开始在新浪炒作而激化呢？ 切。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #6发表于 2007-3-21 00:54 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 兔子 于 2007-3-21 00:50 发表 让我说句实话，我真的很难过。 几个月前我可以不相信这所发生的事情，因为有人告诉我很快就过去了。 几天前我可以保持理智劝大家都做好自己该做的相信这里的每一个人，因为有份直觉般的理由在支持我。 而今天 ... 那你要我怎么样啊，同学，静候在这里等人骂我，装作不知道的样子继续嘻嘻哈哈？ 你有没有考虑别人一吵再吵三吵，我一让再让三让时候我的愤怒呢？我也是个人不是？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #9发表于 2007-3-21 01:02 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 西风之哀 于 2007-3-21 00:59 发表 有种叫话语权的东西…… 但是，江先生，我想真的有很多人能希望你做点什么的……他们也相信你能做到。 不知道算不算是一种过分的要求，但是会有一些盲目的信任：你一定可以摆平的…… 对不起，有点语无伦次。 嗯，虽然不是万能的，可是非要逼我去摆平，大概也不能坐着乘凉。可是……TNND这个叫什么事儿啊…… 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #13发表于 2007-3-21 01:36 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 01:31 发表 杨同学，还是去和今同学与角同学谈谈。 看在两份杂志和工作人员的份上（她们很不容易）。 承认自己以前的不足，搞好眼前的事情。 把九州完全交给他们，诚心地交给。你就全心搞好北京这份。 其实东方幻想挺好 ... 唉，如何能表现诚心呢？把一切东西都交给他们去负责了，过去一年半以来建立的一切，不再负责相关的事务，也得不到跟杂志有关的任何消息，不知道印数也不知道组稿和封面，这样还不算诚心交出么？ 诚心的代价就是说我说任何话也不再有人听，只是在需要我露面的时候召唤我一下？那么不是等于默默的溜走或者被赶走？ 我也很怨念，为了这个面子和合作，忍耐了这个怨念太久，我没有爆发，别人爆发了。我负担着杂志沉重的压力时，似乎也并不曾被压弯了腰，换了一个负责机制，做差了，还是我没有交出完整的权力就能解释的么？唉，你们到底需要我做到什么样的地步，才算诚恳呢？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #15发表于 2007-3-21 01:43 资料 文集 短消息 摇头，本来还想说试探一下他们能否做好，还想是否需要回去继续接管，但是去年12月之后，失去重新和方向的组稿和强大的自我意见让我根本没有信心再去负责那个刊物，只能听之任之，至于现在，只差心死一步而已。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #16发表于 2007-3-21 01:45 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 兔子 于 2007-3-21 01:42 发表 所有的人都很不容易啊，身处漩涡的感觉自然是不好受的。 问题是：江大你要我们怎么办才好呢？ 要态度吗？ 我们始终都是坚定的相信九州相信你的 剩下的，我们也很无奈，我们帮不了你。 撑下去吧…… 正在各种思考ing，像是一盘棋，却不知道和什么对手对局，也不知道为什么对局。 其实三月份刊物开始止跌上升了，虽则也是借着旺季的大潮，但是我看了刊物，是内容充实起来了，觉得没有问题了的啊…… 这当口，怎么就出问题了呢？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #19发表于 2007-3-21 01:50 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 年度大建 于 2007-3-21 01:47 发表 三月份办的好 还是多亏了白驹吧 办得好便可以，也未必是要猴子大角自己写，组稿好便可啊，杂志的核心不就是组稿么。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #23发表于 2007-3-21 01:54 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 01:51 发表 “诚心的代价就是说我说任何话也不再有人听，只是在需要我露面的时候召唤我一下？那么不是等于默默的溜走或者被赶走？” 对，就是这样。但也不完全这样。 你本应该主动出来，今同学和角同学刚上手上海部门时， ... 唉，只是我该主动……算了……我也是一个能力普通的人啊，主动得写书都没有时间，也还是被骂啊，真是得苦笑了，我的精力真是无穷的？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #27发表于 2007-3-21 02:01 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 01:59 发表 “本来还想说试探一下他们能否做好，还想是否需要回去继续接管。” 这个就是问题所在。 应该全心弄好北京的。 可真的是我自己养大的孩子啊，难道交出去，就真的不能再问了么？ 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #36发表于 2007-3-21 02:23 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 西风之哀 于 2007-3-21 02:12 发表 上帝偏爱步兵: 附议破法，感情最大……或者说理想主义者会相信感情最大啊。 潘海天这个人也是太自自我了，他真的了解我么？ 如果只记得别人对你的不好，不记得别人对你的好，那么你只能和一个清水之交的人做朋友了，因为人总有恨别人的理由。恨一个人很容易，只需要一咬牙。 [ 本帖最后由 江南 于 2007-3-21 02:37 编辑 ] 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #45发表于 2007-3-21 02:39 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 02:29 发表 我晕，杨， 50楼你还是编辑一下，把具体那些内容删掉。可不能这样诉苦。 也罢啊，其实私人之间的帮助也不应在外说，不过我真的也未必能始终负荷这些期待。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #48发表于 2007-3-21 02:40 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 yuxiao 于 2007-3-21 02:34 发表 最怕就是所有人现在都是这种心态，那问题就不好解决了 确实这是解决问题的方法没错，可是当我对得起《九州幻想》、对得起所有读者，潘海天和今何在也满意了，我又怎么对得起我自己呢？ 唉，很疲倦了。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #52发表于 2007-3-21 02:55 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 破法者 于 2007-3-21 02:53 发表 我也豁出去了…… 要不就仿照中国和台湾一样维持现状。当然要做一些细节变化，一是两边主权独立各自为政，暂时互不干涉；二是两边杂志资源不再共享，包括稿源人力物力财力。也就是当作两个互不相干的杂志先 ... 鸭子你……我只是觉得心情有点灰来着，等我想想解决的办法先。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #56发表于 2007-3-21 03:00 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 02:56 发表 “也罢啊，其实私人之间的帮助也不应在外说。” 就是这样啊，人与人有些互通是心里的，不便于外说的。 好吧，那就说的再明了些吧。 你的两位老友对你早期在九州所作的，心里是有数的，感激的。 只是呢，你对 ... 还是我太直接，美国派重了一点吧，唉，不过一句真心话，大角和猴子，尤其是猴子，对于自己的能力一直很有信心，但是他确实没有社会经验，是个纯粹的作者。我曾经对他母亲说，写书终将不是长久的职业，如今我们公司虽然小，是一个让他可以轻易进入管理的机会，只要肯苦一些学习。又举自己的例子说，我也是这样跟着大哥一步一步学出来的。 也许写书的人，确实需要一种高越的视野和空间。有一种文字中的骄傲，令人始终不能低头。最终无法舒展，便成了怨念。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #61发表于 2007-3-21 03:14 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 03:12 发表 “尤其是猴子，对于自己的能力一直很有信心，但是他确实没有社会经验，是个纯粹的作者。” 这时可以给他些较重的任务，但是不能是对于公司生死攸关的责任。看他锻炼出来的否。 说实话，经营也要一定天赋。 今 ... 这个倒可商榷，只怕是放手太多了，其实开始就该让他们从编务和对外接待开始学起，能力可以了再负责，否则也不会有暴跌。 你说未放手我不太认同，因为杂志的事务我确实没管，而杂志确实下跌。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #66发表于 2007-3-21 03:26 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 03:19 发表 “你说未放手我不太认同，因为杂志的事务我确实没管，而杂志确实下跌。” 放手是指你还在负责总体管理的时侯就放一部分权力让两人去练练。看练的出来否。 不是指你赌气撒手不管的时侯（不一定对，我猜得）。 是有点赌气吧，那时候因为对编辑部不满意，一度非常怀疑自己的能力。我在台前讲话，台下无人应对，问询意见仿佛老师在课堂上提问，没人响应我。急怒起来想要整顿编辑部班子，规范纪律制度，加大办公强度，甚至裁撤一部分人员，但是被猴子和大角阻止了。那时候确实是想你们既然这样坚决的要维持现状，那么你们便做一个样子给我看。大角也说确实觉得自己早期没有对杂志保持足够的声音和操作，便交出了。 其实那个时候就知道大家对我不太满意，因为我是个出版人出身的作者，我在作者圈子里是个异类。在我的眼里不仅有小说的好坏，也有销量的高低，我不是一个感性的人。 结果……咳咳，确实是自己年少执气了。等到发现问题了又大声的质问责任，没有顾及他们的心情。 P.S.喜欢呆在北京编辑部不是因为这里是什么我的人，而是每个人都是活生生的，每次遇到问题都能听见他们有力的声音，真是好。当我安排一个工作的时候，我只需要说谁谁去做，自然有人告诉我如何做和需要多少时间经费，然后给我看报告。此间乐，不思上海啊。 [ 本帖最后由 江南 于 2007-3-21 03:28 编辑 ] 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #68发表于 2007-3-21 03:44 资料 文集 短消息 QUOTE: 原帖由 huoxu 于 2007-3-21 03:41 发表 “那时候因为对编辑部不满意，一度非常怀疑自己的能力。我在台前讲话，台下无人应对，问询意见仿佛老师在课堂上提问，没人响应我。” 人都有不周全的时候，你也不是完人。 今和角他们两个也会有所理解。 现在再谈理解，只怕已经太晚了，安了，各自休息，明早起来应对这件事。真要走的，留不住，毛主席说，天要下雨，娘要嫁人。 江南 作者 水管工 UID 5 精华 0 积分 595 帖子 401 阅读权限 80 注册 2006-12-13 状态 在线 #91发表于 2007-3-21 16:04 资料 文集 短消息 和新浪的编辑电话了，这件事是猴子自己要求新浪配合他炒作的，我把话说在这里，不要再说我应该避让这个不知道轻重，不会做事，只知道破坏的人。 他想要分裂，就分裂吧。
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软软 (灰常软) 2007-03-22 19:48:27
http://bbs.9z9z.com/bbs/viewthread.php?tid=5398&extra=page%3D1 今何在： 这些话是我没有去新浪BLOG上说的，但是我也没有任何不敢公开来说的。 对于有些人的贴子，我很应该给出回应： 江南没有挪用我们的投资？这个语言游戏又是又何推理出来的呢？ 如果说我和大角的垫资和对公司初始资金的债务进行的个人担保不算投资，如果我们拉来的读者群不算投资，那么江南同样的垫资就算投资了么？如果这一切都被你抹掉，那么江南也只对这公司投了一块钱注册资金而已（香港公司只需这么多注册金）， 但之后九州幻想的投入是他出的么？那是九城出的！不然哪来的几十万债务？一加一的投入是他出的么？那九州杂志的利润哪去了？ 所有钱经他手走没有帐目其他股东当知道公司亏损时却看不到收支帐，而他自己的新杂志新网站却大笔砸钱而且仍然打着九州旗号做事，如果那些钱是他自己投的，他凭什么使用整个九州公司名义？如果那些钱是九州公司的，他凭什么不报帐而把钱装进自己户头！ 在帐目问题上，我们要求的是江南交出他在上海管理期间经手的所有公司资金的帐目，这个别人不可能有，只有他知道公司帐户在哪。 他交了吗？ 而你们在偷换概念，说什么北京帐上海帐，我再说一次，当九州公司还不存在什么北京部门时，还根本不存在什么拿着不知是谁的工资做着不知是谁的事的“法务助理办主室主任”之前，从这公司成立一直到江南离开上海去办新杂志这段时间，所有的资金全是经他的手走，那时他就没有做过帐，到现在也没有交出过帐！ 当时他以忙而推托时我说你没空做帐就把公司帐户存取清单打一份出来然后一笔笔加注也行，但这举手之劳的事一样被拒绝了，这就在是北京某南的高级写字楼办公室里发生的对话，江南那时为了不想打银行清单，说十天后给我们帐，十天？现在一百天都过去了，但事实证明，一次次拖延，就是一次次欺骗！ 现在他说公司欠他七八万要我们变卖电脑？可为什么公司也同样欠我和大角好多万呢？那谁应该变卖电脑？尤其是他手中算了公司两万元债务的那一台IBM？那么请某人先解释清楚他为什么不做帐，公司的钱去哪了，怎么这个公司就做到所有股东都负债了。 守护你
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软软 (灰常软) 2007-03-22 19:49:47
http://bbs.9z9z.com/bbs/viewthread.php?tid=5404&extra=page%3D1 最新消息：此事已经与有关方面得到求证：江南根本不曾给新浪编缉打过电话，也没有新浪编缉说过这样的话。 再针对一些贴子里企图搅混水的声音： 说江南没有挪用过我们的投资？这个语言游戏又是又何推理出来的呢？ 如果说我和大角的垫资和对公司初始资金的债务进行的个人担保不算投资，如果我们拉来的读者群不算投资，那么江南同样的垫资就算投资了么？如果这一切都被你抹掉，那么江南也只对这公司投了一块钱注册资金而已（香港公司只需这么多注册金）， 但之后九州幻想的投入是他出的么？那是九城出的！不然哪来的几十万债务？一加一的投入是他出的么？那九州杂志的利润哪去了？所有钱经他手走没有帐目其他股东当知道公司亏损时却看不到收支帐，而他自己的新杂志新网站却大笔砸钱而且仍然打着九州旗号做事， 如果那些钱是他自己投的，他凭什么打着整个九州公司名义？这是什么行为！如果那些钱是九州公司的，他凭什么不报帐而把钱装进自己户头，这又是什么行为！ 在帐目问题上，我们要求的是江南交出他在上海管理期间经手的所有公司资金的帐目，这个别人不可能有，只有他知道公司帐户在哪。 他交了吗？ 而有人在偷换概念，说什么北京帐上海帐，我再说一次，当九州公司还不存在什么北京部门时，还根本不存在什么拿着不知是谁的工资做着不知是谁的事的“法务助理办主室主任”之前，从这公司成立一直到江南离开上海去办新杂志这段时间，所有的资金全是经他的手走，那时他就没有做过帐，到现在也没有交出过帐！ 当时他以忙而推托时我说你没空做帐就把公司帐户存取清单打一份出来然后一笔笔加注也行，但这举手之劳的事一样被拒绝了，这就在是北京某南的高级写字楼办公室里发生的对话，江南那时为了不想打银行清单，说十天后给我们帐，十天？现在一百天都过去了，但事实证明，一次次拖延，就是一次次欺骗！ 现在他说公司欠他七八万要我们变卖电脑？好，那某人先解释清楚他为什么不做帐，公司的钱去哪了，怎么这个公司就做到所有股东都负债了。
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浮生 (韶华不为少年留) 2007-03-22 20:23:07
DASABA 这人也不是什么好东西，明摆了是帮江南损今何在的。 其实我一直很不明白一件事，设定书做出来是干什么的，说是卖钱的吧，可江南说是不是的，成本远远大于售价，不要说利润，连保本都很难；那么，是拿来让读者看，像DND的手册一样的作用么，现在看来也不是的，因为其它老妖不承认！ “但是目前《九州幻想》这本杂志毕竟是你作为它的操作人，事实上我已经没有施加对它的任何影响，也很久不闻它的操作相关消息，连封面和所登载文章的目录都是我在成刊时才能看到。”——不是来操作的，不是来影响的，那你是来搞笑的吗 那个说没耐心靠着书架看完的“读者”也太搞笑了吧，我现在才知道海上牧云记有无塑封版本的。还有，搞错了吧，个人认为江南才是走煽情线路的四维好不好。 什么叫抱着九州大腿，MS他比江南要搞得早吧 别老是一口一个女娃一个女娃的，江南也不是没女读者支持，你叫个P啊！
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倚杖听江声 2007-03-24 03:51:30
转某读者分析 对目前九州天神分裂局势的深入分析. 1，江南有经理人才能，所以今何在和大角请他担任管理——这一步完全正确。 2，今何在为了让江南成为控制者，自愿把自己的50％股份拿出20％给大角——完全错误。只要大角和江南同一阵线，整个事情还是五五扯皮。而且股份这种东西应该按照名声入股，谈好入股比例。包括之后的垫付资金等，都应该计算入股份之中。但江南有个机会：只要拉拢大角，就可以踢飞今何在。但江南还没坏到这种程度，对今何在等的感情还很深厚。 3，聘请了江南来管理，却没有开工资——完全错误。工资可以暂时不拿，但要先欠着。不给的下场就是江南觉得自己太辛苦，今何在和大角太逍遥。但是让今何在和大角来管理？江南明显看不起另两人的商业头脑和才能，所以没办法让他们负责任何事。这就是第一个矛盾。而今何在等名人、文人两顶帽子之下自有尊严，不想做助理能做的事情，于是回去写书……其实当初的江南，需要的恰恰就是能够省下成本的助理。 4，文人＋名人的自尊心受了伤害，加上作为创始人总要负责点什么，于是网站由今何在管理。江南在杂志的运营上独断独行（这是对的，也有成效），所以今何在下意识地拒绝江南在网站事务上的插手——今何在完全错误。江南将杂志运营到某个地步，网站成为很重要的宣传阵地和扩大经营的手段，江南需要用商业模式来运营网站。但今何在出于自尊，以及对于商业运作的无知而彻底拒绝。 5，江南不能错过运营时机，所以另开网站做他需要一个网站做的事情。——江南错。他考虑得太少，也太信任合作伙伴，或者说，把合作伙伴看得太成熟，忽略了别人的性格与感受。此事导致了今何在同学的怨恨和不信任。 6，江南想要一本扩大经营人群的增刊。——这也是完全正确的。今何在更看中死忠读者，可能这些读者能贡献更多消费（他一定不是这么想的但在商业上这是死忠的最大作用）。但江南显然想走蓝海模式，扩大用户群体，所以必须借助九州的商标做增刊。但江南选择了一个错误的时机，并且没有很好地把握今何在的心态，没有及时示弱来修护关系。此时的江南对于今何在还是有感情的，只是在商业运作上从来没有看得起他过，也低估了今何在的爆发力。否则的话，不会充满怨气并且带着自身考虑地将增刊拉去北京做。 7，今何在和大角支撑起编辑部——这是最出乎江南意料的一点。原本江南出走北京，也抱着想看今何在他们什么时候撑不下去赶紧叫他回来的心思，那样的话一切都OK。谁知今何在他们做了下来，虽然业绩很差。江南此时有点乱，没有很好的下一步规划，只是迫于增刊等项目自转的压力在继续做事。补充一个插曲：似乎今何在等曾经劝江南找个职业经理人来，然后大家一起回家写书。这件事可以看出今何在的好心和幼稚：江南本身在商业运作上就有不亚于写作的才能，他本来就是一位很好的职业经理人。但是今何在怀着他自己也没察觉到的嫉妒和善意，将江南永远定位在和他自己平等的位置上，作者。 8，今何在和大角寻找职业经理人——这是对的。创始人同时做管理运营，可以，但是，必须占到至少51％的股份。否则的话相互倾轧难免，对于项目本身也没有任何好处，两端各50％的力量只会把一个项目扯碎，占不到50％股份的创始人不应介入任何管理之中，雌伏和信任才是正确的做法。但显然，今何在的自尊让他做不到，或许他可以信任一个职业经理人，但那是基于那个职业经理人对他有老板和打工者之间应有的尊重的基础上；但江南本身就是创始人之一，他做职业经理人的话，无需对任何人表示额外的尊重，今何在会爽才怪。 9，论坛吵架——这是今何在很厉害的一步，也的确，就是在欺负着江南同学。江南同学一开始很乱，还没想好应对，回帖都没有打在关键处，中期很受伤，有点负气，所以才有了法务的挑衅性出现。后期江南同学终于想清楚一切，也放下对今何在同学的感情，以一个商业运作人应有的态度做出了正确的示弱回应。本来，江南同学若就是一个没有人类感情的职业经理人，早应该好好哄着今何在同学。现在出了事情才开始哄，代价直线上升，江南同学可能需要付出很严重的代价，比如负荆请罪牺牲自己尊严之类。但对于项目来说，这是正确的方法。只要暂时缓和事态，低声下气抚慰好今何在等的心情，一段时间过后，没有商业头脑的今同学等仍旧会不得不把项目交还给江南同学。 10，关键的分歧在于，今何在认为九州是一个世界，一个梦想，一片天空；江南认为九州是一个项目，一个品牌，一个商标。写作的时候前者可行，做事情的时候当然要遵循后者。这也是为什么江南同学从来都在商业上看不起今何在同学。不过一个人拥有太多方面的才能其实是有点可怕的，江南同学实在是一个有趣的人，相信这次事件最终也不会对他的事业造成太大影响。或许唯一的改变就是，江南终于彻底失去曾经对于今何在同学的深厚情意了（这里姑且不讨论断背的可能性问题）。
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lenasakuragi 2007-03-24 05:09:29
(第一次发贴不太懂规矩,不当初请包涵) 大角 ★版主 UID 6 精华 3 积分 407 帖子 70 威望 40 金钱 2816 生命 237 阅读权限 150 注册 2006-12-16 状态 离线 #1发表于 2007-3-23 02:11 资料 文集 短消息 3月22日晚会谈记要 因江南出差经过上海，所以晚上六点，我、今何在有机会与江南在上海会面。讨论了如下几个问题并形成初步的一致意见： 1、鉴于当前的理念不同，原三股东决定共有之九州公司停止运营，江南将会提供相关帐目用于核资清算以备公司注销。两团队各自独立运作，各自对自己行为负责。 2、九州设定共享，作者各自拥有自己作品的版权，各自对读者负责。 3、新浪事件为故意炒作的说法，并非事实。江南将撤去不经调查而主观性指责的帖子。 共同希望是：不再有战争，九州将继续。
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xīn (死亡) 统治阶级 楼主 2007-06-07 13:16:34
《蝴蝶风暴》有话说 ——“阿里巴巴之夜”暗示江南今何在最终结局 书评人：徐 亮 《蝴蝶风暴》是江南最新力作，他讲述的是末日教父拯救人类未来的荣耀与挣扎，书中两个末日时代的英雄博士和彭•鲍尔吉（将军）为了拯救人类未来，组建一个叫“LAM”的非政府组织，来平衡东西方两大阵营力量。在一个叫“鲁纳斯”电脑的帮助下，排除一个又一个最有可能引发毁灭性战争的诱因。 博士近似江南，务实而有些冷酷，彭•鲍尔吉近似今何在，有着牧师的情怀和献身精神，但始终与现实格格不入。由于两人的性格和实现理想的手段不同，更由于阿里巴巴之夜事件，“LAM”走向第一次分裂，LAM的精英特工损失惨重，阿里巴巴事件幸存的特工最终走向LAM的对立面，彭•鲍尔吉出走，去高加索民主共和国建立自己的理想国度，最后被支持者抛弃，在绝望中死去。而在博士务实精神指导下，“LAM”逐渐恢复元气。 《蝴蝶风暴》中“阿里巴巴之夜”是个永远的迷，幸存的两个人博士和彭•鲍尔吉（将军）谁都不愿意透露其中的细节。最终随着彭•鲍尔吉（将军）的死，“阿里巴巴之夜”事件成为“LAM”的最高机密。而现实生活中九州和江南的纷争和最为激烈的九州财务门事件真正原因也是永远的迷，我们只知道在现实生活中，江南今何在走向分裂。从九州版图上分裂出〈九州幻想〉和〈幻想1+1〉两个生死对头。 其实，撇开九州财务门事件不谈，江南今何在的割袍断义其实非常正常。概括起来无非三个方面原因：1、性格之争；2、利益之争；3、理想之争。文人创业，意气相投，职责利益约定不清，利益、路线分歧如暗雷，迟早要踩爆；小本经营合伙创业本身就是双刃剑。其利在于创业初期可以资源共享、共担风险、同进同退，成功机率高，其弊在于创业小成后，创业各方小有所得私欲膨胀，最初建立起来的资本分配案已经占据不了绝对统治地位，而随着创业各方在公司中地位中的此消彼长，原来的股份分配已经不能和各自的贡献成正比或想象中贡献与收益成正比，从而出现利益分歧，利益分歧又进而引起人事纠纷和财务纠纷，最终原始同盟分崩离析。死亡和新生再所难免。 至于江南同学对整个事件欲语还休，除了个人情感因素外，还有一个最重要原因就是“诈”。光冕堂皇的三个之争背后，是当事人不好明言的小九九。他们真诚中有狡诈，大义中藏有私心，无心中铸成大错。当然问题的最初原因在今何在而不在江南身上。 如《蝴蝶风暴》小说两位前辈一样，江南和今何在的友情在某个阶段好得可以穿一条裤子，以至他们创办九州的时候各占50%的股份，雌伏雄起的自然规律被这两位天神打破。这为以后事情扯皮推委埋下伏笔。今何在有如前辈，对这个聪敏伶俐又善经营的后辈很是看好，于是把公司的经营权、财务管理权全部交给这位后辈，而自己只象征性保持着网络管理权。随着另一位天神大角的加入，今何在主动把手中20%的股份让给大角。今何在这般做法无疑是壮举，成就了江南在九州的绝对统治地位。但事实不是这样。其一、今何在与大角股权加起来还是50%，联合对抗江南，江南还是没脾气，今何在为了想成全江南的绝对领导地位，为什么不多给江南1%呢？；其二、九州公司尚处贴钱创业阶段，谁占的股份多，就意味着谁承担的债务就越多。而事实上贴钱最多的是江南；其三、今何在恐怕也是乐得做个占有公司一定股份的自由撰稿人，成了自然乐得逍遥，即使败了也不伤筋骨。今何在肯定是不会把自己的想法说出来的。 江南担任公司总经理、负责经营企划、总揽财务大权是不拿工资的，这很少有人知道，今何在肯定也觉得没有什么不妥，毕竟江南占了公司一半股份吗？而这肯定让江南觉得自己太辛苦，今何在、大角他们太轻松。而随着九州事业的蒸蒸日上，江南跟着业务的需要提出插手网站事情的时候，今何在毅然回绝，于是倔强的江南自建了一个网站，今何在肯定觉得不爽。当江南要把九州变成一个品牌，趁热打铁出增刊的时候，今何在还想着把九州变成一个自由幻想世界，同是出于谨慎怕事的特点，并不主张出增刊的时候，江南肯定也是先斩后奏了，并把《幻想1+1》带到了北京，并赌气式要把《幻想1+1》做得比《九州幻想》好，江南此时肯定意识到只有自己真正掌控九州，九州才会有未来。而江南这一想法肯定是不能告诉今何在和大角的。掌管财政大权的江南自然也不想把这样明显的财务变动告之今何在、大角，这就为今后的九州财务门时间埋下伏笔。 《蝴蝶风暴》“阿里巴巴之夜”事件未完，江南今何在纷争中一些关键细节也只能靠推测。或许《蝴蝶风暴》续集会有更多精彩的内容值得期待！
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xīn (死亡) 统治阶级 楼主 2007-06-07 13:17:59
什么叫恶心，什么叫为了钱不择手段，我算是知道了。 今何在 2007-6-6 19:55 什么叫恶心，什么叫为了卖钱不择手段，我算是知道了。既然这么”知道内情“，那么一定从某些人那听到了不少”事实“吧。拿九州的伤当广告的题材，打广告之余还不忘把真相搅混，高，实在是高。托儿们你们就闹吧，你们要是这么喜欢某人出大名，可以直接告诉我，我不介意多帮你们炒作。 http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/books/1/95010.shtml 呵呵，原来我的结局就是：“最后被支持者抛弃，在绝望中死去。“”而在江博士务实精神指导下，“LAM”逐渐恢复元气。” 原来有人躲起来开始写小说来“影射真相”了？这是写作还是当半仙玩针刺纸人啊。 我是不是会被某些小人祸害得绝望死去先不说，在“某人”“务实指导”下，九州不是正一步步走向灭亡了么？他的新杂志是不是恢复元气，又和九州有什么关系呢？新生的东西再赚钱，但怎么可能还是原来那个九州呢？原来的作者都被赶走了，“竞争者”全打倒了，终于某人成功的一统天下，千秋万代，这就是某些人心目中的“成功结局”吧。 那枪手文里文字真是精心策划，也真难为了现在的托儿们。为了不被人用故意的转移话题搅浑水战术，我们要把清这事件最关键的要点。 一、一直要求解决公司问题的人是今和潘而一直在推托逃避的人是江。当初要求签置公司章程明确权利义务和清报公司帐目的人是今何在和潘海天，不肯回应的是江南。不回应信件并换掉手机号却竟然不通知其他股东的人是江南，而不是其他人。这说明了什么？ 二、同时开设好几个公司并且都担任经理人的是江南而不是别人，而且不是在九州分裂之后，而是在九州正在发展的同时！这直接致使他对于利润回报不同的公司采取了不同的态度。所以才会出现一直呆在北京而半年不回公司不回应其他股东信件的事件。 在他作为“总经理“却任由九州从兴旺局面走向分裂的同时，他的其他公司却似乎都在赢利。不相信的可以调查一下，现在江南在忙些什么事情，做着什么公司。是谁早就不想做九州了因为“它不够赚钱”？缥缈录一直写不出来的原因是什么？ 同样是他为经理人的公司，不知道他是否对于所有的公司都不设财务不做帐还是故意有所“偏私”。一个半年不出现在公司的“总经理”，一个股东要他报帐他就换手机号的“总经理”，居然还要为这些行为找那么多借口，把管理的责任推回到股东的身上，所有的资金从自己帐户上走不向任何人报帐还假惺惺的说“自己没有足够权力”，还要找些托来愈盖弥彰，不过是让明眼人和圈内人看了可笑。 三、一个自称“没有拿过工资”的总经理奥妙何在？那是因为他把公司的所有资金都存入他个人的帐户中，要“发工资”也意味着要给其他股东工资或分红，要向股东报利润和做帐，那么某人做了什么选择，事实已经证明了。 “财务门”事件怎么可能是“永远的谜”，一切都摆在那里，有那么多的信件为证据，只是有人真得希望蒙骗那些不知情的人而让它成为“永远的谜”吧。
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xīn (死亡) 统治阶级 楼主 2007-06-07 13:50:03
江南对于《<蝴蝶风暴>暗示江南今何在最终结局》评论性文字的公开说明 2007-6-6 21:23 近日网上出现一篇名为《<蝴蝶风暴>暗示江南今何在最终结局》的作品评论性文字。在这篇文字中 ，作者徐亮假借虚构的小说,捕风捉影地对九州内部出现的一些摩擦进行主观臆测，描述了一些与事实完全不符的情况。 在此，我们郑重声明，此篇评论性文字与江南以及其负责的部门没有任何关系。 《蝴蝶风暴》初稿早在2001年便在网上有连载，传播广泛，当时九州尚处于初创期，由此联系到九州内部事务，纯属无端猜测和非理性的评论，是毫无事实根据的。因此，由此而得出的任何结论也是毫无可信度的。 即便在过程中出现了一些摩擦，作为公司内部事务，外人在不知情的情况下主观的非议是很不理性的行为，江南个人及其负责的部门一直都衷心希望九州发展的越来越好。我们对于出现这种不负责任的言论深感气愤和遗憾。对于媒体在不知情的情况下的转载也已经给予了纠正并且通过和部分媒体的沟通，对部门转载的页面进行了撤除。 网络是一个相对自由的环境，我们没有能力也不可以控制所有人的言论。希望广大读者不要被此误导，也希望本文中涉及到的相关人士不要受到这种无根据的挑拨，冷静对待。共同以积极的态度，互相配合，妥善处理过去存在的一些误解和矛盾，为九州的发展共同努力。
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xīn (死亡) 统治阶级 楼主 2007-06-08 16:17:05
Something（代江南发布） 关于《九州幻想》的纠纷过去很长时间了，余波至今没有平息。 一切的开始终有结束，只是结束的到来往往无法预期。 从《创造古卷》开始到杂志编务风格，到合伙经营的细节，现在《九州幻想》运营团队在各个方面对我的意见终于在我没有预料的时候破冰而出，而且来势汹涌。此时才发现原来并没有一支目标一致的队伍存在，春风到来冰消瓦解，不再是白雪皑皑的世界，却露出原本被掩盖的黑色而且森严的岩石来。 很难想象如此小规模的一个经营会引起如此大的风波，也许是因为在一个传媒的领域。很多朋友在事发的时候劝我退出这个合伙的团队，理由多种多样，无非强扭的瓜不甜，这东西对我是一个荣誉也是一个拖累，以及做杂志经营还不如写写书赚钱或者投身于我们其他的一些项目等等。我也知道他们说的都有道理，不过毕竟不合最初创办这本杂志时的一些期待。最初曾经对当时的《奇幻世界》的编务多么不满意啊，于是在翻阅杂志的时候想到要采用异型开本，想到要使用更加柔软却昂贵的轻型纸，也想到要以内容提供者的角度入市而不涉入经销渠道的新方式经营。后来这些想法都用在了那本杂志中，看见那些纸上谈兵的想法生效，由衷欣慰。再后来轻型纸成为原创小说杂志的用纸标准，黑白加上彩色的印刷方式被广泛的采纳，B5的异型开本也渐渐变作一种另类标准，甚至我还根据“内容提供商”这个定位写了一份据说很被看好的商业计划书出来，这些都是我的荣耀，而最初那本承载这些荣耀的书却远远的离开了我。 我的朋友和合作伙伴们不会理解这种心情，对于他们而言买卖房地产或者买卖运营权或者股票什么的都是一样的，杂志也一样，都是看不见钱也看不见交易物的交易，于是也无所谓留恋或者惋惜。一件东西存在的价值在于被卖掉，我想他们所想的是正确的。但是对于亲手做出这东西的人来看，心情总是不同。记不得在哪里看过的故事，说手工艺的知名匠人，他手艺绝伦而无比珍爱自己的造物，所以他每次总是忍不住杀死委托自己制作首饰的客户而把交出去的首饰夺回来。这种便是和商业领域不相干的一种执着了。 于是我们和《九州幻想》现在的经营管理团队进行了不那么成功但是漫长的沟通，试图有个比较明确的结果。这个沟通已经进行了长达两个月，昨天负责沟通的女孩把她获得的结果整理了一份简报给我，我看完之后说并无进展啊，她确认了我的说法。此时我在《九州幻想》上自然也是没有什么发言权了，有时候我真的想说我不喜欢“草根狂欢”这种说法，口号感多于实际操作的可能性，草根狂欢之后是什么呢？是推出四大散仙来代表草根获得了认同？如果必须加诸散仙的称号，那么何谓草根的狂欢？有时候我也想说我还是不知道海国志异代表了什么，代表更新更加有亲和力的创作方式？但是我看见了幻想，看不到故事，我曾经梦想的那个世界关于铁马轻骑关于邀羽飞天关于英雄烈血关于数学家对于神的理解……那些都在哪里啊。而我所梦想的九州世界，现在今何在说它的疆域不该是一千万平方公里，而是三千万，现在出现了魔武双修，现在的世界变化得如此的快啊，真追不上。是的，我不喜欢这些变化，如同我在运营那本杂志的时候曾经不知多少次说我不觉得那么大的疆域对于我们有意义，我认为这种庞大没有意义，，如同一万个海上飘离的国家令我觉得茫然。我也不喜欢魔武双修，我认为那会影响到平衡。 是的，我依然不喜欢，而且不理解，直到现在我也还是这么说。 而我还是看见一切渐渐的，和我所想的不同的发生着，我不能说什么，因为说什么也不被看作有益的。我为《九州幻想》交付的刊号管理费已经到期了，今天社长告诉我说不知为何杂志没有和他们续约。我想啊，是这样啊，我留给那本杂志的印记都已经渐渐的消失了，包括曾经根据拉丁文起的名字novoland，包括我自己在9z9z网站上的名字，包括我在发刊前不到一周的时间为它找到的那个合作杂志社，包括我所想的那个世界。 事已至此，我不能影响什么了，那么我也放弃去申明什么。我会离开那本杂志，正式的，在我自己心中定义的一个时间，便是此时。 如下是这个结果： 从今日起，《九州幻想》这本杂志的一切操作和我都无关系，这本杂志所承载的九州和发生的改变我并不认同。我也不会为它继续进行任何工作，无论是写作或者经营，包括讨论。 我还会看这本杂志，但是我不会出现，我是它的一个读者了。在最近也最遥远的距离上，翻过那些纸页。 江南 2007.06.08 P.S. 因为笔记本坏了，生病，这个帖子请法务代我发出，但是不代表法务的意见，只是个人选择。 又P.S. 无人可以质疑我去继续一件事到最终的决心，一切的开始，终有结束，而对我而言，这个结束应该是响亮有力的，辉煌威赫的，不悲观也不灰暗。我依然写书，我依然存在，而且我也已经召集了编辑团队，研发新的载体去承荷我们关于九州的期待，如我想着开办《九州幻想》时一样。这个决定就在今日被确定！ 什么是这个新东西，是个关子，留着等待各种猜测吧。 Something is coming，而且我们依然在长卷的末端等待着探险者去穿越漫长的道路，来看恢宏的神殿。 原帖地址 http://bbs.novoland.com.cn/viewthread.php?tid=6960&extra=page%3D1
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xīn (死亡) 统治阶级 楼主 2007-06-09 14:26:58
2007-6-9 02:29 喜闻江南又想做九州 今何在 我就知道有人挨了骂之后一定会想点什么招找回来，果然第二天就出来了啊，既然这位连“编缉团队”都准备好了，那么自然是蓄谋已久而不是心血来潮。 抛开那些一贯华丽又遮遮掩掩欲说还羞的话，让我直接把大家想说的都说出来吧。 江南同学想告诉大家，他是因为“理念不同”而不得以要离开九州自立门户的。事实上是这样吗？作一个简单的测试就知道了。 现在我就可以把九州幻想所有的权力交回给江南，让他完全按自己的想法去做他想做的一切，但有三个基本条件： 第一、 不得再作着九州公司经理人的同时又去做另外的什么广告公司影视公司的经理人。专于职守这是经理人最基本的要求吧。你借口办新刊偷偷跑去北京办自己的公司半年不出现不回邮件手机换号，这是别人“排挤”你？最后大家在这边辛苦撑起利润公司却仍然奇怪亏损。你还“不得以”离开九州？我现在让你回来，你敢回来吗？ 第二、 必须请财务，必须做帐，不得把公司资金存入自己户头后然后说公司亏损了可是股东要求看帐却说“公司就没有开过帐户啊”。这条要求真是让天下江湖人看了笑话了，可是就有这样的总经理，我能有什么办法呢？ 第三、 不得再拒绝签署公司章程和总经理聘用协议，被逼急了就满口跑舌头，一会儿自己拿着公章拿着帐户却说是别人管着他，一会儿干脆说公司从来从没有开过帐户。你自己自相矛盾的话太多了，以后撒谎也要注意记得以前说过什么。 做到上面几件事，九州就归你了。这几条难吗？你能做到吗？你会放弃你的广告影视公司和铁矿石业务吗？你敢签公司章程吗？你敢做财务明帐吗？ 你要九州？你热爱这个世界？你珍惜过这个团队和这次合作？九州是不是有海外对你当然没有意义，因为你本来也没打算这个世界可以容纳你之外的人，你只要有掏钱买书的人就行了，难道我开放海外对我个人有意义？可笑，是不是开放海外，是不是有更多时代，只对其他参与者有意义，你需要自己成为世界的单一主人，那么这一切当然对你没有意义，大家只要你不断写他们不断买，这就叫”创造世界“了嘛。 你想做一个你江南个人的九州，做呗。反正九州对你来说，不过是一个缥缈录的背景宣传工具和能卖钱的书或杂志。而对我来说，当九州从“联合创造世界”的口号变成对利益和权力的争夺之时，它早就死掉了。你觉得这些白骨还能换点钱，就尽管拿去吧。 这一年来你的做作做为，是因为“理念不合”？ 因为”理念不合“所以你就半年不出现在公司邮件电话都找不到人？ 因为”理念不合“你就让新刊偷载九州的稿子让那边对作者说不准给九州投稿？ 因为”理念不合“你就留下二十万元债务然后跑掉？ 你要是明目张胆说出来你想干什么，我还不会这么BS你，可你偏偏要涂脂抹粉，这才是最让我吐的地方。 当初你说“九州只能是个做几年的短线项目。”，自己跑去北京做新刊做新公司，我们把九州撑到了现在，现在你又想要九州，它就在这里，伸手来拿吧，只要你肯签总经理的协议肯承担基本的责任。 什么”我也已经召集了编辑团队，研发新的载体去承荷我们关于九州的期待“，无非就是要找一帮人再做一个你独享的九州不是么，不用说得这么害羞吧。那我退出九州，这世界全让给你。对你可谓仁至义尽吧。以为谁要和你抢糖吃?笑话.你终于成功的一个人挤走了所有人，自个去玩吧。
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大角 (广电黑名单) 2007-08-29 00:52:32
2007-06-12 23:59:13 倚杖听江声 几个月不来，一登录就有新发现。 江南vs今何在 呵呵，有那么点意思了。 江南的声明有一点我是极为认同的： “是推出四大散仙来代表草根获得了认同？如果必须加诸散仙的称号，那么何谓草根的狂欢？有时候我也想说我还是不知道海国志异代表了什么，代表更新更加有亲和力的创作方式？但是我看见了幻想，看不到故事，我曾经梦想的那个世界关于铁马轻骑关于邀羽飞天关于英雄烈血关于数学家对于神的理解……那些都在哪里啊。” 喜欢原来的九州 -------- 始终把九州等同小说来看，什么是草根都没搞懂，认同个屁！
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八戒·切了吧 (paining in my balls) 2007-08-29 01:57:55
哦，我又曲解了啊…… 原来是“主要”……“文章”…… 这个词就太有爱了……因为就完全把创造古卷给包进去了啊……—V— 那么，偶再问下，筒子们通过文章来了解九州，然后就该理所当然的把九州当成文章么？ 你说的太对了，是“主要”不是“全部”啊…… 所以即使九州的“主要”载体是“文章”，也不能把九州等同于文章不是？ 那么通过文章了解了这个世界，就该知道它不仅仅是文章 九州终归是一个世界，所以“始终把九州等同小说来看”是不对的，所以大角批驳那个同学的话又哪里有错了呢？ 应该是你误解了大角吧……—V—
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windhover·茶隼风翔 2007-08-29 02:24:45
2007-08-29 01:44:57 一往无前*大无畏 八戒，你已经第二次曲解我的话了。我说的是“主要”，你两次偷梁换柱成“只”；我说的是“文章”，你改成了“小说”。 芸烛，你一边凉快去，没人和你讨论D&D，你要讨论就另外开帖子去。 ====================================================== 大角话里面说的是小说，你说的是文章，那你到底在驳斥他的什么东西呢，还是自说自话。 芸烛的意思大概是把世界等同于小说，这是一个引申的类比吧，以此来驳斥你的观点。你确认你看明白了对方的意思了，没有看明白的话少说点让人去凉快的话。
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windhover·茶隼风翔 2007-08-29 02:57:29
2007-08-29 02:27:54 一往无前*大无畏 to鸭子：但大角引的是倚杖听江声的话啊。 to小茶：你看完了后面的帖子再发言。 ----------------------------------------------------- 我看完了，所以才疑惑啊，你说八戒偷换了你的概念，是你换的吧。你要反驳大角那句“九州等同于小说”，那就应该按照小说来反驳，干文章何事（这是按照你本人的逻辑，小说与文章是不同的）。而且八戒后面也是顺着你的意思来反驳的。
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莫老五 2007-08-29 08:55:59
2007-08-29 01:11:52 一往无前*大无畏 2007-08-29 00:52:32 大角·很鄙夷的一个时代·闭关 始终把九州等同小说来看，什么是草根都没搞懂，认同个屁！ ———— 请问，九州过去、现在最主要的载体，难道不是文章么？读者要了解九州，过去、现在难道不大多是通过文章来了解么？ -------------------------------------------- 是有通过文章来了解的九州，但始终把九州等同小说来看，是错误的。 你要反驳就应该说九州等同小说，但你又说是“主要”，那就不是等同，既然不是等同，你究竟在反驳什么？
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koala (待我拱手河山讨你欢) 2007-10-01 13:00:01
先声明，我不是九州的读者，我是被朋友拉着来看这里的，本来对九州我没有任何立场发言，不过看完以后发现这跟九州压根没丁点关系，既然大家都扯破了作者天神老妖的假面具开始掐架，我也就说说我的看法。仅仅从人与人的角度。 先说说那位说“当艺术沾染了铜臭，就XXXXXXXX”的同学。我看了这句话就想抽人，这绝对是欺骗世人最久最大的屁话逻辑。任何艺术，不管是低俗的还是最顶尖最高贵的，离开商业就是个渣！任何形式的艺术，其最终价值都是通过商业手段衡量的，没有商业，鬼知道你的艺术到底是个什么层面的玩意。所谓无价之宝，不过是很贵很贵贵到你买不起的东西，所谓一大票人的精神食粮，说白了不过是有了足够广阔的消费群，或潜在消费群，并且已经获得了相当程度的传媒价值。什么毕加索梵高塞尚贝多芬莫扎特肖邦，没有商业的衡量，他们的艺术将暗淡无光！说的更现实一点，就是无论什么样的艺术，它的终极表现形式不过是“值多少钱”，就是这样，或许很残酷，但这是事实。商业不等于盈利，不要以为不拿出来进行“有价买卖”的东西就不叫商业，就是把缥缈录羽传说都贴到网上让大家免费看，也不过是一种产品扩张的手段，要是你江南今何在写出来的书全压自家箱底镇宅，鸟还知道九州是个什么玩意！ 我知道上面的话或许玷污了许多人CJ的思想，强奸了许多人幼小稚嫩脆弱的心灵，但下面不得不说说更直白的一件事，就是所谓的财务门事件。在我看来，这才是整个事件的核心问题，把话说白了那叫一俗，什么九州梦想，什么世界宏图，这帮老妖掐架就是为了一钱！创作理念？设定纠纷？业务进度？这些都好说，大家坐一块一杯咖啡的时间套套交情就都解决了，没什么大不了的。只有到了“钱”字关口，才是大家都抹不开的结，说什么设定集啊，广告啊，都是扯皮，压根就是账目的问题，说白了就是，今何在大角不满意江南给的账，江南压根就不满意今何在大角过问那份账！若是江南当初给今何在大角的是一本盈余丰厚的账，别说插一页广告，插10页都放不出来个响声。英雄过不了利字关啊。说到帐上，就不得不说两件事。第一件，按照今何在的说法，江南从来没给公司立过账户，我很诧异，一个没有账目的公司运营这么长时间简直是个笑话。按照我的估计（我是学经济的，会计这一块不是本专业，但是知道一丁点皮毛），大概江南运作公司的时候，一笔一笔的散账是有的，如果一个公司的进项出项都扑朔迷离的话，根本说不过去，但是这批散账却一直没有汇总。当然这只是我的揣测，总之一个公司不设账是一件诡异的事，江南是个诡异的总经理。然后另一件我很纳闷的事就是，按照北京那个员工云什么的说法，今何在你用word做账发给北京，你有什么资格问江南要账目？我不晓得大家有没有接触过账本，我自己以前也觉得记账不过是花了多少啊，赚了多少啊，记个数呗，后来发现压根不是这么回事，你找任何一个会计跟他说，我用word列了一分单子叫账目，我估计他会笑到胃下垂。所以我看到那个员工提到华丽丽的账单一项的时候，我也很想笑。说实话，今何在是一介文生，做账本来就不是本分，那为什么不请一个财务会计？财务门事件实在是整个九州分裂中最扑朔迷离而又最核心的一块，一个总经理不给自己的公司设帐，并且不给股东看账，而一个完全不懂财务的股东居然自己用word做账，看不懂账（我相信今何在是看不懂的）确又天天吵着要账看，且不给自己的公司设财务部门！（注意，这一点才是最重要的！）我不明白一个没有会计靠着股东自己用word列账单的公司是如何存活至今的，这真是太可怕了…… 然后我要说说大角的一个观点，你的那个“余下的老妖，还有上海的一票编辑都不会跟随江南走的”，这个观点我不知道你想把它摆出来做什么用，论据么？我可以百分之百肯定的告诉你，你的作者和编辑不肯离你们而去（注意我用的是“不肯离你们而去”而不是“不肯随江南走”），100%的是因为个人感情，而不是你想表达的什么公道自在人心，就仿佛北京的员工也不会奔回上海一样。你们本来就是分离两地的部门，作者和上海的编辑自然是与你们的练习更紧密，甚至日日相对，你们的立场是同调的，利益是共联的，编辑们和你们的感情深厚。到这里我不得不说，我相信江南今何在大角你们都不是卑鄙龌龊的人，起码在你们的编辑眼里不是，在你们的朋友眼里不是，所以当你们对立的时候，你的帮自然会站在你的立场与战线为你考虑，他们获得的第一手资料也是出自于你那里，自然的会产生靠向你的倾向。如果连这个浅显的道理都不懂，那我只能说你们这一把年纪都活到狗身上了……话都是人说的，这是我很早以前就明白的一个道理，同样的一件事，不同的人用不同的方式表达，只需要稍加修饰，或者根本不需要任何谎言，甚至说你是百分之百忠诚的描述一件事，不同的人说出来不同的人听进去也可能会产生完全相反的想法。举个简单的例子，当你在向知己倾诉的时候，许许多多你做的不合理的事情也许就顺理成章的带过了，因为有许许多多的理由可以“解释”，而你的倾听者大概也会很顺理成章的掠过这些细节，然而你的对头可没有这么好运，他的错误通常会被口上一定大帽子，原则性的，根性的，很恶劣严重的问题，虽然这些错误发生的时候或许像你自己的那些错误一样“顺理成章”，而更重要的是，你的倾听者往往也会与你同仇敌忾，认为这些问题所在是明显的，性质恶劣的，不可扭转的，仿佛陈世美负了秦香莲一般，注定的天打五雷轰。于是一件事就从矛盾的两个对立面沿着不同的方向传播开来，就像三次曲线一样离事实的原点越来越远。或许我的阅历没有你们这些老妖丰富，但我知道人和人的关系最怕“琢磨”，在交流缺失的情况下，互相琢磨是最可怕的事情，江南说“几年的交情难道要几个月毁掉吗”，屁！哪里用的了几个月，别说几年，就是几十年的交情，一个人关门钻被窝里琢磨你一晚上这关系也就毁了，人与人之间的关系永远不可能是完美的，有美好的自然也就有阴影，有时候关系越是好反而越是不注意细节的补救，思想运转的速度是无法估量的，只需要一晚上的时间，别人对你所做的一切不合理就会被放大一万倍，自己放在怀里揣摩着越想越不是味，XX太过分了，怎么可以对我这样，又对我这样，还对我这样……裂缝产生了，关系倒塌了，你们以前的好早就渺小的不知道钻到哪个缝里找也找不回来了，这就是人与人的关系，当这层关系与“钱”或者“情”牵扯上以后，恐怕变质的速度与程度都会几何倍数的增加…… 接下来我要说说今何在的退出声明。请原谅我以恶意揣测这一份声明，作为一名老妖，这样一份声明不仅仅是不负责任的，以退为进的，同时它也是具有无数后路可退，台阶可下的，所以我实在想不出它有什么理由不是以退为进的……这份声明发表出来，你的作者群和编辑们肯定会挽留你，即使他们不挽留，那么还有广大的读者群，依然会挽留，于是当这“以死相逼”的策略达到效果以后就可以名正言顺的下台……好了，到此为止，我想或许今何在的fans看到这里都要怒发冲冠准备破口了，但是我要转折了，我相信今何在在发表这份声明的时候肯定是没有想到这么多埋伏的（请原谅我BS他不具备如此策划谋略的智商……），但是，把一份声明写的留有如此被人揣测的余地，我不得不说今何在你是个蠢货！也请大家不要误会，我并不是以贬为褒，我是彻彻底底的批评这个没头脑又爱脑子充血做事不讲方法不负责任的人。并且我相信他的“潜意识”里也肯定存在着“以退为进”美梦，可惜他本人却没能把这个想法挖掘出来发扬光大。还有那个光荣的让出20%股份，前面有个网友说得好，真想让江南掌权那就分出去1%给他好了，呵呵…… 最后，我要彻头彻尾的BS这场九州裂变！如果是在娱乐圈的话，这绝对是一场恶意炒作！在此我要在此BS今何在，尽管我不是九州读者，但我也为你们感到丢脸，居然把这样的事情放在BBS上又放到blog上，闹得轰轰烈烈要死要活，种种丑事都拿出来丢人现眼，仿佛能赢得多少关注一般，越打越欢，真是叫人不齿，甚至连公司报销餐费这种事情也会被掂出来解释又解释，简直笑掉大牙。或许九州对你们来说是世界，是灵魂，值得你们为了这个“梦想”的“股份”“操作”厮杀搏斗，但是对我来说，我不了解九州，对我来说它真的就是一组小说，而且很没创意，这是我一直想说的事情，如果说只有作品没有九州的话，也许我还能理解一点，但是现在九州被你们誉为创世，简直让我瞠目。在我看来，你们精心的设定实在是废物，说什么创新呢？羽人就像精灵，河洛就像矮人，夸父就像巨人（或者兽人？），鲛人还不是照搬？我不了解你们的九州，或许他们其实完全不同，他们只是给了我这样的“错觉”，但是很抱歉，我确实被这错觉主导，BS着你们的劳动成果。但是有一点不能不提，虽然我不喜欢九州，它的文字吸引不了我，但是纵观国内奇幻界，九州却是做的最有样子的一个，请容许我再次庸俗，商业的形容——九州的品牌，凝聚力，乃至包装都是业内翘楚，看着一本本封皮画的花里胡哨的奇幻，再看看九州，感觉确实不一样，即便我不喜欢它的内容，但看着《九州·XXX》，依然对我有种吸引力。这样一个越做越响的品牌，靠着自己的影响力出了杂志（恕我扯的远一点，九州幻想，我不得不说它确实应该是一个短线项目，这杂志做长线难道想像郑渊洁一个人写一本《童话大王》一样么？七老妖玩命写一本杂志，作品全往九州上靠这不切实际，而大量扩充纳入其他作品的话那就是另一本幻想1+1，没有了原来的意义），杂志和书卖的好了，品牌做的响了，要出周边了，设定书，指环，XXX……这无可厚非，本来九州不就想做大么，线上游戏，动漫你们都想做，怎么出了设定书反而打起来了呢，这不是自己抽自己的嘴巴么！所以说，尽管只是导火线，但是选了这么小丑的一条，呵呵，还真是滑天下之大稽啊…… 说完了，看了看，本来是打算把这些人都大批一通的，最后发现写着写着好像写到对江南有利的地方去了，真失败。那么最后在告诉大家一条道理就是，当两方对阵时，第三方无论如何的立场，如何的表态，如何的就事论事，只要你打击了其中一方，那么在这一方眼里你就是另一方的狗，奴隶，枪手——不管你是不是“双方都打压”了。呵呵，编辑们如是，读者们如是，我恐怕也如是。
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七步 铁甲依然在 2007-10-01 15:39:35
关于设定和小说……说点最俗的： 设定可以卖钱不？可以。所以写设定。 文章可以卖钱不？可以。所以写文章。 九州貌似是目前唯一一个用中文写就，既拿大批量设定卖钱，也拿大批量文章卖钱的东西。 所以人无我有，自然设定和文章两边一点都不能放。 至于读者、作者觉得设定无用、简单得很，不爱看设定的读者别去掏钱买设定集，不爱看设定的作者别去看设定，只需简单与编辑沟通一下确认几个底线就好。 前者可以去看小说，后者自会有编辑去帮作者自圆其说。 别的都是假的，那么至少版税和稿费是真的…… 所以爱做设定的去做设定，爱写小说的去写小说，往高了说那叫各司其职地架构世界，往低了说那叫各有各赚钱的文字…… 没有什么必要统一思想协同一致……
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![[已注销]](https://img2.doubanio.com/icon/user_large.jpg)
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以前猛现在不猛 (这是一只悲伤的熊) 2007-10-02 17:36:54
引两段话 东东宝 --------------------------------------------------- 同时，作品应该具有相当的可扩展性以使得这个作品具备升值的空间。虽然这并非严谨的创作态度，但却是便于商业化操作的必要因素，而商业化是目前国内玄幻作品发展的最有力的后盾，在这一点上《九州》的框架搭建的是很成功的。这里面主要是一个作者回报，即商业化的问题。读者抱怨作者不负责任，而作者又埋怨读者不肯买单。值得借鉴的是日本奇幻的创作模式，实际上现在中国的市场也在向这个方向发展。日式奇幻的成功就在于有一个近乎完备的商业化的模式，养活了一大批作者使得他们可以无旁骛的投入到玄幻的创作上来。当然，这从根本上有损作品自身的艺术性与严肃性，以经济利益为驱动而产生的日式玄幻作品，在篇幅上往往漫无边际的扩大化，在形式上卡通化模式化，以至于子在艺术性上难以和欧美的奇幻作品相比肩。但是目前国内创作的问题在于，缺乏了商业化的刺激与推动，尽管大部分创作者试图用商业化的方式创作，可写出的作品连商业化所要求的水准还无法达到。 今何在 --------------------------------------------------- 但商业化和艺术化是对立的么？大多数通俗作品不能被出版界认可不正是因为太粗糙么？而这些和目前原创网站的气氛是大有关系的，看看什么样的小说能流行。同时要把港台的商业化和内地的商业化分开。香港可以造就黄易，台湾可以养活罗森，但内地这几下就不行。在港台你想商业上成功大可以去写一部江山那样的H文，且港台的市场是极有限的，出版容易，但许多书能印上个几千册就不错了。而在内地想成为商业化写手，一个需要市场的成熟，一个需要自己的修为，大风向和硬翅膀都十分重要。
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