《脂砚斋重评石头记汇校汇评》与《石头记会真》

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  来去如风 (再吃茶去 如我如风) 组长 2018-12-07 14:42:04

  赞一个！这就是组内读书与交流的一种形式。 大家不拘一格吧，你读书的看法与观点也许正好就是我缺少的地方，大家一经交流，很多问题可能就“踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫”了。这就是我想得到的读书交流方式。谢谢楼主！

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  老古董 楼主 2018-12-07 14:48:42

  赞一个！这就是组内读书与交流的一种形式。 大家不拘一格吧，你读书的看法与观点也许正好就是我 赞一个！这就是组内读书与交流的一种形式。 大家不拘一格吧，你读书的看法与观点也许正好就是我缺少的地方，大家一经交流，很多问题可能就“踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫”了。这就是我想得到的读书交流方式。谢谢楼主！ ... 来去如风

  嗯，互相学习。

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  老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-07 15:47:42

  两个都没有太大价值。冯其庸《汇校汇评》可以看作是冯本人整理各版本的所得，是他自己搞出来的资料，已属于二手，且是手写体，存在手抄错误的可能，还要去辨认手写笔迹。普通读者用它不上，研究者不会去用，这就是冯其庸《汇评》的尴尬存在，它只适宜冯一人用，或者研究冯其庸（而不是红楼梦）的人用。 周汝昌《会真》用力勤，苦心孤诣，但此老多有猜想与臆断，比如很明显的例子，第五回的李纨判词，周汝昌所用八个版本均作“如冰水好空相妬”（其中己、庚、杨、程本妬作妒），但周汝昌非要改为“为冰为水~~”，说是用《荀子》之典，并解释说上如下好，是繁体“为”的形讹。这是不能令人信服的。 当然，两本相比，《会真》比《汇校汇评》更有用一些，它至少包含了周汝昌的思考与定夺，而非冯其庸这本纯坐冷板凳初中生也能搞出来的本子。

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  老撒 (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 2018-12-07 15:55:25

  另外需要补充的是，冯其庸的《汇校汇评》并不是说一点儿用处都没有，它为研究者列出了异文，显而易见、一目了然，对研究版本的人有提示的功效，研究者看到某处有异文，便可以直接拿各个版本查阅了，而不用再做冯其庸的重复工作。这一点是需要肯定的。

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  居巢 2018-12-07 16:05:12

  突发奇想，会不会有出版社把所有抄本如《汇评》般做个集成本，同一行内容放在同一页，既方便研究者研究也方便普通红迷读者对比阅读

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  老古董 楼主 2018-12-07 16:07:44

  两个都没有太大价值。冯其庸《汇校汇评》可以看作是冯本人整理各版本的所得，是他自己搞出来的资 两个都没有太大价值。冯其庸《汇校汇评》可以看作是冯本人整理各版本的所得，是他自己搞出来的资料，已属于二手，且是手写体，存在手抄错误的可能，还要去辨认手写笔迹。普通读者用它不上，研究者不会去用，这就是冯其庸《汇评》的尴尬存在，它只适宜冯一人用，或者研究冯其庸（而不是红楼梦）的人用。 周汝昌《会真》用力勤，苦心孤诣，但此老多有猜想与臆断，比如很明显的例子，第五回的李纨判词，周汝昌所用八个版本均作“如冰水好空相妬”（其中己、庚、杨、程本妬作妒），但周汝昌非要改为“为冰为水~~”，说是用《荀子》之典，并解释说上如下好，是繁体“为”的形讹。这是不能令人信服的。 当然，两本相比，《会真》比《汇校汇评》更有用一些，它至少包含了周汝昌的思考与定夺，而非冯其庸这本纯坐冷板凳初中生也能搞出来的本子。 ... 老撒

  价值是相对的，相对冯本的砌墙，周本自有其参考价值。另外，周的臆断不止这一处，上次讨论的“三百六十两不足龟”，周认为应为“六足龟”，他校订的好几个本子都是如此径改，理由见《红楼夺目红》《红楼十二层》相关文章，然而这些理由显然站不住脚。但是也不能因此否定《会真》的价值，毕竟校异同容易，定是非不易。

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  老古董 楼主 2018-12-07 16:11:14

  另外需要补充的是，冯其庸的《汇校汇评》并不是说一点儿用处都没有，它为研究者列出了异文，显而 另外需要补充的是，冯其庸的《汇校汇评》并不是说一点儿用处都没有，它为研究者列出了异文，显而易见、一目了然，对研究版本的人有提示的功效，研究者看到某处有异文，便可以直接拿各个版本查阅了，而不用再做冯其庸的重复工作。这一点是需要肯定的。 ... 老撒

  为了这点用处买这么一大堆价格不菲的套书，显然不太明智。这个用处周本也同样可以实现吧，当然，卞藏本除外，但这也不是问题。

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  老古董 楼主 2018-12-07 16:21:17

  突发奇想，会不会有出版社把所有抄本如《汇评》般做个集成本，同一行内容放在同一页，既方便研究 突发奇想，会不会有出版社把所有抄本如《汇评》般做个集成本，同一行内容放在同一页，既方便研究者研究也方便普通红迷读者对比阅读 ... 居巢

  感觉不太现实呢😂，你的意思是像《汇评》那样，只不过把手写的换成影印的对吧，但你想想，各个抄本字体大小，行距，高度都不同，为了照顾各个本子，排起来工作量和难度都不小，排出来了我估计也得有四五十本，再算算价格，估计没几个人买。😂

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  nothing 2018-12-07 20:56:28

  感觉不太现实呢😂，你的意思是像《汇评》那样，只不过把手写的换成影印的对吧，但你想想，各个 感觉不太现实呢😂，你的意思是像《汇评》那样，只不过把手写的换成影印的对吧，但你想想，各个抄本字体大小，行距，高度都不同，为了照顾各个本子，排起来工作量和难度都不小，排出来了我估计也得有四五十本，再算算价格，估计没几个人买。😂 ... 老古董

  觉得他的意思应该是全部改成打印体

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  老古董 楼主 2018-12-07 21:02:46

  觉得他的意思应该是全部改成打印体 觉得他的意思应该是全部改成打印体 nothing

  嗯，这样可行性更高，但估计也没出版社愿意做😔

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  nothing 2018-12-07 21:09:45

  嗯，这样可行性更高，但估计也没出版社愿意做😔 嗯，这样可行性更高，但估计也没出版社愿意做😔 老古董

  最近那个吴铭恩的和岳麓的汇评本就差不多是这样吧……

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  老古董 楼主 2018-12-07 21:10:32

  最近那个吴铭恩的和岳麓的汇评本就差不多是这样吧…… 最近那个吴铭恩的和岳麓的汇评本就差不多是这样吧…… nothing

  吴铭恩的是脂汇本，楼上兄台说的是正文😂

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  nothing 2018-12-07 21:19:01

  吴铭恩的是脂汇本，楼上兄台说的是正文😂 吴铭恩的是脂汇本，楼上兄台说的是正文😂 老古董

  哦全文啊，其实我觉得如果真有人出版这东西，加上宣传到位，会有人买的，毕竟看起来就高端大气上档次，一套顶过去五六套，方便！

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  老古董 楼主 2018-12-07 21:24:22

  哦全文啊，其实我觉得如果真有人出版这东西，加上宣传到位，会有人买的，毕竟看起来就高端大气上 哦全文啊，其实我觉得如果真有人出版这东西，加上宣传到位，会有人买的，毕竟看起来就高端大气上档次，一套顶过去五六套，方便！ ... nothing

  确实，但是这种工作非常繁琐，耗时长久，部头也非常大，排出来估计一二十本，大部分人也就看看通行本，红楼爱好者也就是愿意买的人毕竟是少数，所以出版社考虑到经济效益可能比较慎重，当然如果是资助项目的话，那还是有可能的。

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  nothing 2018-12-07 21:32:02

  确实，但是这种工作非常繁琐，耗时长久，部头也非常大，排出来估计一二十本，大部分人也就看看通 确实，但是这种工作非常繁琐，耗时长久，部头也非常大，排出来估计一二十本，大部分人也就看看通行本，红楼爱好者也就是愿意买的人毕竟是少数，所以出版社考虑到经济效益可能比较慎重，当然如果是资助项目的话，那还是有可能的。 ... 老古董

  我对红楼梦版本一向不大在意，不过看书友你对此颇有研究，想请教一下，各版本之间的内容差异很大嘛？

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  老古董 楼主 2018-12-07 21:39:57

  我对红楼梦版本一向不大在意，不过看书友你对此颇有研究，想请教一下，各版本之间的内容差异很大 我对红楼梦版本一向不大在意，不过看书友你对此颇有研究，想请教一下，各版本之间的内容差异很大嘛？ ... nothing

  我也没怎么研究啦，不过版本研究确实也是红学里比较重要的一部分，各本差异虽不至于天壤之别，但字、词、句甚至段落应该是每回都有不同，比如甲戌本凡例及开头大段文字就是独有，其余小异简直难以胜数。人文版校记是择要撰写，全部写的话估计篇幅可能要翻一倍了。😂

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  从此醉 2018-12-07 22:40:54

  在另一个帖子中已回复过所以照样转过来吧： 作为读者而言，这部书当然是不必要的，没有人会读或者收藏这样的版本。但是作为资料大全或者百科全书一样的资料库，图书馆或研究机构作为工具书还是很好的藏品，毕竟任何人要查阅相关资料，有此一部，即万事无忧，无须再去费尽心思查询其他参考资料。 这就像一部红楼梦专题的大不列颠百科全书。冯先生是做了一件功德无量的事，后人应该感激乘凉之余荫。

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  老古董 楼主 2018-12-07 22:44:07

  在另一个帖子中已回复过所以照样转过来吧： 作为读者而言，这部书当然是不必要的，没有人会读或 在另一个帖子中已回复过所以照样转过来吧： 作为读者而言，这部书当然是不必要的，没有人会读或者收藏这样的版本。但是作为资料大全或者百科全书一样的资料库，图书馆或研究机构作为工具书还是很好的藏品，毕竟任何人要查阅相关资料，有此一部，即万事无忧，无须再去费尽心思查询其他参考资料。 这就像一部红楼梦专题的大不列颠百科全书。冯先生是做了一件功德无量的事，后人应该感激乘凉之余荫。 ... 从此醉

  版本研究这一部书怕是不够吧，“无须查阅其他资料”有点过了。

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  从此醉 2018-12-07 22:47:50

  版本研究这一部书怕是不够吧，“无须查阅其他资料”有点过了。 版本研究这一部书怕是不够吧，“无须查阅其他资料”有点过了。 老古董

  我指的是在文本层面和旧有版本方面，对于新近的研究成果和研讨意见方面，这部书当然是没有办法提供的。

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  老古董 楼主 2018-12-07 22:51:28

  我指的是在文本层面和旧有版本方面，对于新近的研究成果和研讨意见方面，这部书当然是没有办法提 我指的是在文本层面和旧有版本方面，对于新近的研究成果和研讨意见方面，这部书当然是没有办法提供的。 ... 从此醉

  我指的就是旧有版本，毕竟抄本也就十二个，但这套书毕竟是二手资料，版本研究或者文本校勘无论如何都不可能只此一套足矣，还是得看原本影印本。当然，这套书我也并没有说一无是处，只是我觉得对我没什么用。

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  从此醉 2018-12-07 23:04:51

  这部书估计冯其庸原本就不是想给读者个人用的，不是个人兴趣所致就是纯粹为研究机构而整理，或者兼而有之。

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