关于穿越幻象的对话（豆瓣拉康及齐泽克研究群）

【说明】这段对话开始于2022年4月16日18时33分，结束于2022年4月16日21时。采用微信的聊天记录，只改动了标点符号。

飞扬：在分析室里分析家将自己悬置起来，拒绝回应分析者的任何要求，以这种方式让分析者自己面对自己的无意识欲望，实现所谓穿越幻想。这种做法其实是前后矛盾的，我一直认为理论上有问题，因为在符号界，如果没有大他者的支持，只靠自己是没办法穿越幻想的。自我否定的力量来自于什么地方呢，就是来自于大他者给予的支持。如果没有大他者的推动，主体的转喻链就会像汽车没有汽油一样停下来，又怎么穿越幻想呢。穿越幻想其实就是用一个幻想代替另一个幻想，如果没有了大他者的支持，主体从幻想中掉出来遁入实在界，基本就精神分裂了，还穿越什么幻想。

三角形的圆：我感觉大他者的支持很重要。

三角形的圆：分析师一般会提问吧。

三角形的圆：就是一些反问。

三角形的圆：哎，我最近也焦虑的很，没啥好办法。

三角形的圆：我参加分析，分析师做的最多的就是提出一些反问。

三角形的圆：不会直接回应我的问题。

三角形的圆：我认为，穿越幻想这个思路是正确的。

三角形的圆:不过很难真正卓有成效的在实际分析中穿越幻想。

三角形的圆：我的分析师，就只是反问了，这个反问会引起思考。

三角形的圆：然后我也想穿越幻想啊。

飞扬：那你穿越了吗?

三角形的圆：分析师对于穿越幻想的帮助，几乎只存在于恰当且精妙的反问。

飞扬：那你觉得你穿越了没有?

飞扬：反问有效吗？

三角形的圆：这个反问，

三角形的圆：反问的程度，很大程度上是根据我自己的言说来的。

三角形的圆：哎。

三角形的圆：我的体验是，我自己说不到点子上，分析师的反问效果不大。

三角形的圆：特别依赖我自己的自由联想，

三角形的圆：而且我自己的言说，很具有不确定性，谁知道我说到哪里去了。

三角形的圆：我自己情绪焦虑的时候，完全没法自由联想了，就是在宣泄情绪。

三角形的圆：我感觉分析师再厉害，也没法反问出。

飞扬：我给你咨询了几次，你觉得对你有什么作用没有?

三角形的圆：有一定作用。

三角形的圆：不过我现在还没法穿越幻想，无法放下，还处在焦虑之中。

三角形的圆：这些心理障碍本身就很难。

三角形的圆：我也没啥办法了。

飞扬：我仍然认为，精神分析尤其是拉康派，理论听起挺玄妙，实际上对分析者帮助不是很大，我依然认为真正能够有效的方法，仍然是正向的支持和鼓励，加强对大他者的认同，建立起一个强大的自我，唤醒分析者内心父亲的力量。

飞扬：百分之九十的问题都在于父亲的力量不足。只要能唤醒父亲的力量，所有的问题几乎都能一扫而光。

三角形的圆：我怎样增强父亲的力量呢？

三角形的圆：我每天都浑浑噩噩的感觉。

飞扬：举个例子吧，一个业余象棋选手和一个象棋大师对弈，业余选手必败无疑，但是往往令业余选手想不通的是，为什么在业余选手看来自己走的明明没什么漏洞，却总是输呢?这其实就是因为两个人的境界不一样，也就是说业余选手所认为的那些问题所发现的那些问题，对于象棋大师来说根本就不存在。

三角形的圆：拉康派精神分析，很依赖分析者的言说，和分析师的水平，才能达成一定的效果。

三角形的圆：对，我现在就是这样，我不知道该怎样走出现在的心理困境。

飞扬：所以解决问题的方法，并不是针对问题本身，而是要提高分析者整体的境界，换句话说就是加强对大他者的认同。

飞扬：再举个简单的例子，一个胆小如鼠的人路过一片坟地，他的内心就会很害怕，各种关于鬼怪的传说，风吹的声音，惨白的月光，就会让他心惊胆战，杯弓蛇影，然而他绞尽脑汁也想不出才能避免这些恐惧。然而对一个胆大的人来说，他根本体会不到这些恐惧，所以也根本就不用想着怎么解决。还是那句话解决问题的方法不是问题本身而是提高主体的境界。

飞扬：提高境界就是穿越幻想，从我上面举的例子大家可以很清楚的看出来，穿越幻想的推动力是什么?就是父亲的力量。就是一个强大的父亲对主体的支持和鼓励。

三角形的圆：群主说的真的很对。

三角形的圆：解决一个问题最好的办法是让这个问题不发生，就是跨越到一个新的境界，这些问题就不会出现了

三角形的圆：关键的问题来了。

三角形的圆：这也是最重要的问题。

三角形的圆：如何增强强大的父亲呢？

三角形的圆：如何内心有一个强大的父亲呢？

三角形的圆：如何拥有一个强大的父亲，这个问题不解决，就只会有结论，没法达成实际的疗效。

飞扬：你想一想，抗战期间共产党员为什么面对敌人的严刑拷打甚至死亡的威胁，都毫不屈服呢?很简单，因为他们加入了组织，组织给予了他们信念和力量。换句话说如果没有大他者的支持，主体就是一摊没有骨头的烂泥。

飞扬：主体需要的是什么呢？主体就是需要一个大他者对他的承诺，主体就是要百分之百的相信大他者的每一句话就是真理，无需质疑，照着做就对了。

飞扬：至于大他者究竟存在不存在，大他者的话究竟是不是真理?主体究竟是生活在妄想中还是生活在想象中还是生活在现实世界中?这些根本就不重要，这些在精神分析看来是关键的问题，实际上恰好是些细枝末节的问题，因为主体需要的就是健康的快乐的活着，而不是要考虑怎么活着。

三角形的圆：那有一些人没参加任何组织，也内心十分强大，这是为何呢？比如绵羊总是成群结队，猛兽只是独行。

飞扬：所以我认为神经症患者和正常人相比，区别就是前者的对父亲的认同没有被完全唤醒。我这种说法在很多方面都能得到应证，比如一个胆小如鼠的人，当他被逼到绝境的关键时刻，突然就变得强大起来爆发出了前所未有的力量和勇气。这就是因为在那个关键时刻他的对父亲的认同被唤醒了。

三角形的圆：那这是为何呢？

飞扬：我只是打了个比方，你却总是纠结于字面的意思。

三角形的圆：看起来人的内心的力量是有很多种方式的。

三角形的圆:我也觉得，就是内心被逼到绝路，

三角形的圆:就会有一个声音：“我不想再这样下去了”

飞扬：如果按你说的人多人少来划分的话，请问为什么一个交通警察能每天在马路上指挥那么多车辆呢?为什么那么多车辆都会服从他呢?

三角形的圆：然后就会出现一种改变

三角形的圆：比如老实人被逼到绝境，往往会不要命的反抗

飞扬：主体并不需要大彻大悟。他只需要别人告诉他答案就行。

飞扬：你觉得为什么一个人会陷入到恐惧焦虑中拔不出来呢?

三角形的圆：因为格局不够大

三角形的圆：因为只知道一部分，陷入到这一部分无法自拔。

飞扬：你没说对。

三角形的圆：如果知道全部的知识，那他就不会害怕了。

飞扬：也不是。

三角形的圆：那是为何？

三角形的圆：我现在恐惧和害怕，就是处在想象和幻想之中的恐惧。

飞扬：你想一想你现在的这种拔不出来的恐惧和焦虑和你看恐怖片时候所感受到的恐惧和焦虑以及你坐过山车时感受到的恐惧和焦虑本质上有什么不同吗?

三角形的圆：如果我知道的全部知识，能弥补想象和幻想的空间，我就不会害怕了。

飞扬：这个你说的是对的，在缺乏知识的地方，被排除的知识就会以一种恐怖的方式从实在界返回。

三角形的圆：恐怖片和坐过山车，我是知道结果会好

三角形的圆：不过我自己的害怕和恐惧的幻想，是有可能成为现实的。

飞扬：你这么说是不对的，如果不考虑结果只考虑当时的感受的话，所有的恐惧和焦虑其实是一个东西，并无任何不同。

三角形的圆：坐过山车，我知道会害怕，但是不会焦虑。

三角形的圆：因为我知道最后的结果会好，现在我的情况是我焦虑害怕的东西成为现实。

飞扬：你觉得焦虑和害怕能明确的区分出来吗?

三角形的圆：会不断的想象。

三角形的圆：能啊，我现在就焦虑。

飞扬：我的意思是你首先应该明白，当你处于恐惧和焦虑中的时候，实际上这是你享乐的时候，只不过区别在于你陷入了母亲的享乐之中，你享乐着母亲对你的享乐。在这种情况下你的感觉就是恐惧焦虑，惶惶不可终日。怎么怎么样才能把你从母亲对你的享乐之中拔出来呢，那不就是父亲的力量吗?

飞扬：所以归根结底，心理健康的终极保证就是父亲。

三角形的圆：哎。

三角形的圆：我的恐惧和焦虑是一种享乐吗？

三角形的圆：就比如我越焦虑，就越想做点什么来缓解焦虑。

飞扬：是的。

三角形的圆：这个焦虑和缓解焦虑的过程就是享乐吗？

飞扬：你说的是对的。唤醒父亲的力量靠说嘴是没有用的。

三角形的圆：哎。

飞扬：靠讲道理也是没有用。

三角形的圆：我感觉我受够我自己了。

三角形的圆：哎。

三角形的圆：受够了自己的焦虑，

三角形的圆：和恐惧。

飞扬：模仿是一个办法。

飞扬：但是需要长期的坚持。

三角形的圆：我因为其他事情焦虑和恐惧，模仿可以放下那些事情吗？

飞扬：因为父亲在你内心深处处于蛰伏的状态没有被唤醒，而模仿就是一种唤醒的手段。

飞扬：你把自己装成某一个你不是的人，然后装着装着你就成了这个人，但是你不知道的是，实际上你本来就是这个人。

三角形的圆：也就是说，我不能专注于解决具体的事情或者人，反而是要唤醒自己父亲的力量，这样这些之前我认为的心理障碍相关的人和事情都会消失？

三角形的圆:也就是说，我不能专注于解决具体的事情或者人，反而是要唤醒自己父亲的力量，这样这些之前我认为的心理障碍相关的人和事情都会消失？

飞扬：是的。

三角形的圆：那意思是说，

三角形的圆：我得唤醒内心父亲的力量。

飞扬：对。

飞扬：中国人一向就是崇拜母神，而不崇拜父神。什么观音妈祖女娲全是母神，正儿八经的父神象玉皇大帝，盘古之类的他们的名气和信仰的力量远远不如这些母神。

飞扬：一个强大的父亲可以在弹指间解决你所有的问题。

三角形的圆：我想瞬间就有一个强大的父亲。

三角形的圆：然后所有问题都烟消云散。

三角形的圆：哎。

三角形的圆：我确实内心缺少一个强大的父亲。

飞扬：盘古拿着一个斧子劈开了混沌。

飞扬：盘古就是中国人中最有力量的父神。

三角形的圆：对的，我感觉强大的父亲。

三角形的圆：我的内心缺乏力量。

三角形的圆:群主，我觉得你说的那种

飞扬：是的。

三角形的圆：突然的，猝不及防的行为，其实就是内心父亲的一种唤醒。

三角形的圆：毫无征兆的行为，其实他是内心父亲，内心力量的唤醒。

三角形的圆：因为唤醒了内心的父亲，才有勇气和力量敢去做这种毫无缘由的行为。

飞扬：我觉得你可以考虑把盘古的形象纹在身上，这样能加强你的父神的认同。

三角形的圆：我打游戏多玩玩盘古这个英雄。

当下：那没有用。

三角形的圆：纹身就有用了吗？

三角形的圆：换个盘古手机壳

三角形的圆：钥匙扣之类的。

飞扬：拳王泰森不就把毛主席纹在了身上吗?他说他在比赛的时候运用了毛主席的游击战理论。

飞扬：你一定要舍弃一些什么，奉献出你自己的一些什么东西送给父神献祭，如果你的行动自己都感觉不疼不痒，又怎么能唤醒父神呢?

飞扬：有些佛教徒为了表达自己对佛的信仰，就用白布条把自己的一根手指缠起来，上面浇满灯油，然后点燃，像烧香一样。用这种方式表达对佛陀的信仰。你和他比一比，你只弄个钥匙扣就想解决问题？

三角形的圆：按照群主你的说法，似乎只有痛苦才能唤醒。

飞扬：这也是一种断舍离。

飞扬：只有舍才能得。

三角形的圆：唤醒内心父亲的力量。

飞扬：古人深夜，素衣斋戒，披发仗剑，焚香祷告，实际上就是对父神的一种唤醒。

三角形的圆：群主，我现在明白了，我现在的问题就是内心的父亲的力量没有唤醒。

飞扬：说对了，只有痛苦的舍弃，和虔诚的献祭。才能唤醒父神。

三角形的圆：我分析了我的很多行为和习惯，我确实是这样。

三角形的圆：有一个现象是：我从来没穿过西装，面对西装我有一种手足无措的感觉，因为我觉得那是成年人的衣服，我配不上。

三角形的圆：男人穿西装就相当于女人穿黑丝。

三角形的圆：就是我抗拒了很多成熟化的穿搭。

飞扬：你会开车吗，考个车本。这是唤醒父神的重要步骤。

三角形的圆：我考了三年的驾照才考好。

三角形的圆：有驾照，不过我内心很抗拒开车。

飞扬：哦。

三角形的圆：我无法负担这种成年人的玩具。

三角形的圆：就比如他们在讨论车的型号，我就一点都不感兴趣。

三角形的圆：而且我穿裤子不穿带有皮带的裤子。

飞扬：另外群里的心理咨询师千万不要受我的误导，没有唤醒父神的力量是对男性来访者而言的，女性则另当别论。

三角形的圆：因为我觉得带有皮带的裤子太成熟了，和我不搭配。

三角形的圆：我穿的都是松紧带的裤子。

三角形的圆：我甚至不知道咋系皮带，及皮带的印象还是大学军训穿的裤子有皮带。

飞扬：另外你也可以进行一种特殊的咨询

飞扬：那就是采用特殊方法召唤你内心焦虑的化身。

三角形的圆：召唤我内心焦虑的化身。

三角形的圆：这是怎么说？

三角形的圆：我现在就清楚，我需要唤醒我内心的父亲，让内心获得成长。

三角形的圆：召唤内心焦虑的化身，这个有啥效果吗？

当下：是的，你现在确实需要强大的父亲。给予你生存和发展的保证。