珍惜生命 请勿杀子堕胎（第一集）

珍惜生命请勿杀子堕胎　　净空法师、丁嘉丽老师主讲　　（第一集） 2011/12/9　　香港佛陀教育协会　　档名：21-652-0001

丁嘉丽：尊敬的师父上人，您好！无限的感恩您接受我们的采访。因为这次的采访非常的重要，它不仅仅关系到一个即将来到人世间的小生命，还关系到每个家庭，甚至关系到我们人类社会的未来。如今愈来愈多的社会大众关注堕胎现象，堕胎不仅仅在中国是个急需面对的社会问题，而且应该得到全世界的广泛关注。今天我非常有幸向您老人家当面求教有关这方面的问题。首先请允许我代表社会大众和千千万万的父母，尤其是被堕掉的小婴灵宝宝们，向您至诚的感恩，感恩您，师父！ 尊敬的老法师，我先给您读一组数据，据世界卫生组织的数据保守评估，全球每天有十五万人堕胎，其中因堕胎而死亡的女子有五百名。全球每年的堕胎人数有五千万，两年一个亿。人类历史上最惨烈的第二次世界大战，平均每年死亡的人数是一千万，而现在每年因堕胎而死的婴儿居然是二战死亡人数的五倍之多。还有一个数字显示，二００四年印度尼西亚海啸当天死亡的人数是二十五万，已经够惨烈的了，而被堕胎的婴儿两天就有三十万，每分钟都有一百零四个胎儿因堕胎而死。我再给您读一组资料，相信会让每一个中国人都揪心不已。据世界卫生组织提供的数字，目前中国每年的堕胎数量居全球之冠，数字是一千三百万左右。怎么理解这个数字？打个比方，上海市的人口一半是一千万左右，我国每年的堕胎婴儿远远超过上海市的总人口的一半。以上的这些数据，相信会让每个人都触目惊心。请问老人家，您是怎么看待这种现象的？ 净空法师：过去我住在澳洲，九一一事件发生之后，昆士兰大学有一个和平学院，过去我很少听说学校有和平学院。校长邀请我给和平学院的教授举行一个座谈会，讨论的主题就是如何消弭冲突，促进世界的安定和平。我接受了，这是一桩好事情。那么开会，首先我听到学校做了五十分钟的报告，才知道全世界有八个和平学院，并不多。他们有博士学位、有硕士学位，学生毕业出来之后多半在联合国服务。我们讨论的主题是怎么样消弭冲突。过去用西方人的思惟，消弭冲突用的是报复、镇压，因为这种手段对付的时候，没有想到引起了恐怖战争，所以知道这个方法是错误的。要如何运用真正和平的手段来解决这个问题？我听了他们报告之后，他们让我发言，我首先告诉他，我说冲突要化解，不是消灭，消灭不掉，要化解，中国人说的是。那么冲突原因在哪里？我说实际上不是在敌对的两方，而是在家庭。他们听了都不能够理解，怎么会是在家庭？我说大家都晓得，今天整个世界到处最常看到的是离婚，离婚是夫妻不和，夫妻的冲突，夫妻冲突自然就引起父子冲突、兄弟冲突，这样的人走进社会，他能跟人不发生冲突吗？他们这才认真去想一想这个问题。我说我们帮助别人解决冲突，首先自己没冲突，你才能做得到这个事情。可是更深一层的，是你自己本身的冲突。他们就很难理解，本身怎么冲突？中国人讲的，本性跟习性的冲突，这才是真正冲突的原因、来源。这个他们很难理解，我举个例子，譬如利益当前，我们第一个念头想是自利还是利他？他们说那当然是自利。我说我自利，你也自利，他也自利，冲突不就发生了吗？如果我们能够替别人着想，处处想到别人，这冲突不就化解了吗？就在这一念之间。而夫妻冲突是个根源。 今天大家都知道灾难很多，现在已经不忌讳了，为什么？媒体天天在报导，电视、网路、报纸、杂志天天都在讲这个灾难。最近这一年多来频率不断上升，这个原因到底在哪里？我听了你这个数据我豁然明白了，这个堕胎是杀人，杀的什么人？杀的自己亲生的儿女。一年全世界杀死的，五千万，两年就一个亿，我想这是灾难第一个因素。佛法跟宗教都相信因果报应。佛告诉我们，子女跟父母四种缘，没有缘不会到你家来。这四种缘是什么？报恩的、报怨的、讨债的、还债的。我在三十年前第一次到香港讲经，住在蓝塘道般若讲堂，寿冶老和尚的道场。一进到他的佛堂，我首先看到一副对联，上联写着，「夫妻是缘，有善缘、有恶缘，冤冤相报」，下联写着，「儿女是债，有讨债、有还债，无债不来」。如果这个小孩是报恩的，你把他杀掉，恩变成仇。他是报仇来的，你把他杀掉，仇上再加仇，这怎么得了！这种怨恨麻烦，生生世世没完没了，互相酬偿，麻烦大了！如果是讨债的，你没有还你把他杀掉，债上再加上仇。是还债的，这是好事情，还债的，你把他杀掉了，都变成严重的冤家对头。现在人不相信因果，不相信有轮回，可是因果轮回这些事情在全世界每一个地区都看到明显的例子，能疏忽吗？所以这是我觉得这个严重灾难头一个因素。 丁嘉丽：那您在讲经中提到，「人身难得，佛法难闻」。前些日子中央电视台在新闻报导中说，现在全球的人口目前已达七十亿。世界上这么多的人口，人是愈来愈多，大家认为人身并不难得，为什么佛经说人身难得？ 净空法师：人身非常难得，失掉人身再得人身，为什么原因？到人间来，佛家讲十法界，讲它的因，十法界是果，果一定有因，什么因结什么果，你要想想，知道这个你就知道人身难得了。十法界第一个是佛，佛的因是什么？平等心是佛。我们的心平等了，这就往佛道去了。六度的心是菩萨，四谛的心是阿罗汉，上品十善是天道，中品十善是人道。你说我们人在这一世，我们一天从早到晚，我们的善念多还是恶念多？我们一年从初一到腊月三十，这一年当中，起心动念、言语造作，是十恶多还是十善多？你这样一想就知道了。恶多过于善，恶是三恶道，善才是三善道。所以失掉人身再得人身，除非我们这一生当中，一天到晚，一年到头，我们的善念、我们的善行多过恶念恶行。你明白这个道理，你就晓得佛经讲得不错。 丁嘉丽：人身这么难得！大多数的人都认为，就是早期堕胎，只是将一个胚胎的组织去掉，不就是一个小肉团吗？请问师父，生命是从什么时候开始的？ 净空法师：从入胎的时候，他受精的那个时候，那个灵就入胎了。 丁嘉丽：那个灵是灵魂吗？ 净空法师：灵魂。如果没有灵入胎这个肉是死的，没有生命的，他一入胎的时候他就有生命。所以经上给我们讲，在胎里面这十个月很难受，像地狱一样，叫胎狱，母亲喝一杯凉水，他就像在寒冰地狱，喝一杯热水，就像在八热地狱。起心动念、言语造作统统影响婴儿，尤其情绪，如果情绪浮躁，这小孩将来脾气很不好，很不好教。所以中国古时候懂得这个道理，讲求胎教，怀孕这十个月当中自己的心、思想要端正，没有邪念，言语要柔和，举止要端庄，这小孩生下来就非常懂得礼貌，他就接受这些气分，所以小孩好养好教，非常有道理！ 丁嘉丽：师父，就是等于是教育，母亲的教育从胎儿就开始了。 净空法师：没错！中国从怀孕的时候教，叫胎教。你看历史上记载的，周文王的母亲，怀孕的时候，怀文王的时候，目不视恶色，不好看的东西不看，耳不听淫声，口不出傲言。 主持人：傲是傲慢的傲？ 净空法师：傲慢。身口意都照顾到，生下的小孩将来养成圣人。所以中国在古代妇女的地位很高，一般人不知道。中国是讲究伦理，伦理是性德，是大自然本来有的原则。总结，人一定要随顺大自然，那就是最健康的、是最幸福的。自然的法则里头，父子有亲，亲爱，这是核心，性德里头的中心是亲爱。父子的亲爱是天生的，不是哪个教的，特别在小孩三、四个月。我有一年在日本参加国际会议，跟着我一起在我周边的有十几个同修，都是念佛的。有个年轻的妈妈推着她一个小儿子，四个月，我们走在路上，我突然停下来，我招呼大家，你们仔细来观察，你看这个小孩，虽然不会说话，你看他的眼神、看他的动作，他对他妈妈那个爱，妈妈对他的爱，没人教，你就能感受到，所以说父子有亲你就在这看出来了。所以中国的教育目的就是这一种亲爱，天性的亲爱，如何能让它一生保持不变，中国教育这第一个目标。 第二个目标，这种爱怎样能把它发扬光大，让他爱这个家庭，爱兄弟姐妹、爱家庭里面的长辈、爱邻里乡党，再扩大的时候，爱社会、爱国家，凡是人，皆须爱。中国教育教这个，目的不是教你升官发财。从小就培养这个小孩不能有自私的心理，你到这个人间来，你的职责、你的天职就是为这个家族，他不是为我父母什么，为我这一个家族，荣宗耀祖，他心量大，他没有自私，一个家族总有几百人，你统统都要照顾到。所以中国家教，对社会、对国家贡献非常之大。这个国家长治久安，从哪里来的？每一家都把人教好，家教就是私塾，就是家学，就是现在讲家庭的子弟学校。所以少，抓住扎根的教育；老，家族养老。所以人不怕，家庭是我们每一个人的依靠，一生人人都是为了这个家。不敢有恶念，不敢犯法，犯法不是你一个人承当责任，你家族都要承当，你家为什么没有把你教好。 所以家在中国历史上造成长治久安是关键的一个核心，这中国人的家，太好了，现在家没有了。我们跟日本人八年抗战，最大的损失是家没有了，抗战之前有，抗战之后没有了。所以现在我就想到，血缘的家不可能再恢复，所以我就想到，常常听说企业家、企业家，我这个念头一动，我说今天这个家的解释不是从前那个，现在也是一个家，家的意思就是社会、社团，民间的社团、政府的社团，那就是家。社团如果没有规矩，家道、家规、家学、家业，过去家有这四条，四个支柱，现在社团，如果有伦理、有道德、有因果、有圣贤教育，我们中国古老家的精神又能恢复起来，这个国家有救，不但自己国家有救，而且会影响全世界。中国老祖宗最懂得这个教育，就是家庭教育。所以他有教学的智慧，有教学的方法，有教育的经验，有教学的成果，贡献太大了！所以在古时候，社会上三百六十行，哪个行业最好？做官。做官好在哪里？在社会上有地位，收入也不错，没事干，人人都是好人，没有案子办，一个月有三、四件案子就很多了。所以你看《四库全书》的集部，一大半那些文章都是一些做官人写的，他没事情，在家做文章，写诗、写词，常常带着朋友游山玩水，最好的是这一行。现在真颠倒，现在这个行业里头最苦的是做官的，我看到都很可怜！我有个老朋友陆克文，在澳洲，他担任总理的时候，请我到他的国会山庄。接受他的邀请，我去了之后，看他那个样子，见我面，端了一大杯咖啡，告诉我一天要喝五杯。我说怎么了？提精神，精神不够用，很辛苦！我就跟他开玩笑，我说现在这个社会，你这个行业太辛苦了，我这个行业很快乐，他就笑起来了。确实，所以从前做官清高，真是各行业最令人羡慕的。现在不行了，现在这个官，请我去做我不干。 主持人：中国老祖宗太有智慧了！ 净空法师：有智慧！ 丁嘉丽：我现在明白了，就是胎儿无论多小，他都是一个宝贵的生命。 净空法师：没错。 丁嘉丽：我们没有权力剥夺他做人的机会。 净空法师：对。 丁嘉丽：老法师，我有一个朋友他跟我说，这是一个男士，他说我自己堕了五个，在外面跟别的女人我已经堕了十三个，他说这个算我的吗？当时就问我，说外面那十三个算他的吗？我说当然算。后来他说，那关我什么事情！包括我太太堕的那五个都不关我的事。所以现在大多数社会上的人们都认为堕胎是女人的事情。男人他应该负什么责任？背不背堕胎的因果？ 净空法师：一样负，那些小婴灵不会放过他。他气旺的时候，走运的时候，这个婴灵他不敢去找他，等到他好运走完了，坏运现前的时候全都来了，他在等机会。 丁嘉丽：他也要报复他爸爸的，不光是妈妈。 净空法师：不错，都要报复。 丁嘉丽：所以说大家真的千万不能堕胎，这个真的是有报应，同时一定要记住，女人堕胎，男人同罪。 净空法师：对，杀人这个，太残酷了，这决定不可以的。 丁嘉丽：我下一个问题就是，现在做人流的广告五花八门，什么都有。您看我现在带了一份资料，他居然说现在是团购堕胎，您看这里头，全是在网上下载的，很多很多这样的。很多的广告，叫无痛人流，有很多这样的广告，太多太多，大街小巷、电线杆子上到处都是这样的。我就这个问题我是深有体会的，因为有一次我也是怀孕了，我就是不想去堕胎，因为太痛苦了，看了那个广告以后，我就选择无痛人流。当时我提前一天吃了药，第二天到医院以后，就等待那个自然的从体内排出来。然后我觉得痛得我，我就觉得我都真的都不行了，从那个床上，那个是铁床，我就想医院为什么是铁床？从那个铁床，那个铁我都觉得真的我都要把它掰弯了，然后从床上疼到床底下，又从床底下疼到床上，然后那个医院有床单，我就把那个床单都拧碎了，疼得我都觉得不行了。我小的时候听说过，就是我的爸爸妈妈跟我说，有的人吃巴豆霜，那么痛，我就觉得是那么疼，疼得我都不行了。后来当时我就想，真是骗人的，告诉是无痛人流，什么无痛，疼也疼死了。可是就在我吃完这个药以后，然后自然排出以后，医生马上告诉我说，不行，你立即做手术，因为你吃这个药以后，排出来的那些婴儿的那些胎，一拼凑不够，体内有很多，子宫里还有很多的残留的东西，又让我受二茬罪，我马上立即又做了堕胎手术。所以我说真是这些广告商，就是这些人，真是他们误导很多的年轻的女孩子，他们让这些女孩子，告诉她们说几秒钟就结束，而且就像吃冰淇淋一样那么的轻松，我觉得他们完全是在骗人，在误导很多这些青少年们。所以我就想问师父老人家，这些做广告的人，他背不背因果？ 净空法师：背因果，不要说是这种杀人的事情，就是一般涉及到贪瞋痴这些，都有很重的罪，何况堕胎这是杀人，不是杀普通人，是杀儿女，决定不能做这种事情。 丁嘉丽：决定不能做这种事情。 净空法师：不可以，决定不可以。 丁嘉丽：果报太严重了。 净空法师：果报是地狱。 丁嘉丽：果报是地狱。 净空法师：对，你要想到地狱苦你就不敢了。所以现在人就是这些教育从来没受过，家里头也不讲，学校也不教了，社会上也听不到了。像我这个年龄小的时候讲的人很多，父母讲，大人都讲，现在听不到了，没人讲了，所以这社会乱了。社会这个动乱，问我的人就很多，这个社会还能不能恢复和平？大家对这个信心都没有了。 丁嘉丽：人心坏了。 净空法师：对。怎样才能够恢复？就是教育，不是别的方法，别的方法都做不到，就是教育。所以中国古人，几千年前的古人就说，「建国君民，教学为先」。你只要把教育办好了，什么问题都解决了。真正你看中国从前伦理、道德、因果教育，他还敢做这个事情吗？不敢，男女都不敢。 丁嘉丽：有很多的人，就是家亲眷属还有朋友，千方百计的劝自己周围的人堕胎，还有些人向怀孕的妇女提供一些堕胎的土方法。请问老法师，他们是在帮人还是在帮助杀人？ 净空法师：帮助杀人。 丁嘉丽：他们会承受什么样的果报？ 净空法师：都是有果报，绝对有果报。如果他这个事情做多了，那就肯定地狱去了。 丁嘉丽：肯定地狱。 净空法师：对，而且这些冤亲债主都会找来。现在这种事情多，我们在国内国外遇到的太多了。 丁嘉丽：可是很多人他不相信，他说有吗？ 净空法师：现在不相信的人很多，正常，因为最近这个两百多年来着重于科学，大家相信科学，科学头一个就是教你怀疑。 丁嘉丽：怀疑，怀疑一切。 净空法师：对。中国传统头一个是教你坚定信心。 丁嘉丽：坚定信心。 净空法师：对，要信自己。你说佛法里面，头一个就是信自己，第二个才信佛菩萨，信因、信果、信事、信理。 丁嘉丽：先要信自己。 净空法师：对，你对自己没有信心你怎么会有成就？佛陀的教育头一句话就是告诉你，「一切众生本来是佛」，告诉你，你本来是佛，你相信你才能成得了佛，你要不相信自己本来是佛，你怎么修也成不了佛。中国的教育，「人之初，性本善」，你要相信本善，那就是圣人、贤人。我本来是善，不善什么？不善是习性，是外面染来的，染污，那不是本性，本性是善的。 丁嘉丽：本性是善的。 净空法师：对。所以你把本性疏忽了、忘掉了，你染成不好的习惯，变成染污了，染污就不善了。贪瞋痴是染污，自性里头没有贪瞋痴。 丁嘉丽：师父，我这有两个故事，就是我亲历的。我有一个挺好的朋友，是河北的，她自从学了传统文化以后，她是帮人堕胎的大夫，她的医术还非常的好，很多人因为她堕胎好，还去找她堕胎，她学了传统文化以后，她觉得是在杀人，千万不能再干这个，后来自己就不做了。有一次，就前一段时间，一个月前到我家去，然后在我家对面的宾馆住着，后来她半夜三点钟给我打电话，哭得都不行了，她说「救救我！嘉丽姐，救救我！」我以为她遇到坏人，我就说你赶紧报警。她说「没有，没有。」她说「救我！救我！救我！」我说你现在在哪？她说我在宾馆，然后泣不成声，说话都连不成句。我说那你赶紧过来吧，四点钟她就到我这来。进来以后一下就把我抱住，披头散发，就把我抱住了，浑身打哆嗦，吓得都不行。我以为后面还有什么坏人，我说有人跟着你吗？她还说不清，后来等她平静下来以后，她一直哭了三、四个小时，然后平静下来，她说，你知道吗？嘉丽姐，有很多很多的孩子，铺天盖地那些孩子，缺胳膊少腿，没有头的，特别可怕，一定要我的命，掐我的脖子，我喘不过气来了，她说就要她的命。然后她在这个之前她已经学了传统文化以后，她不做这个职业以后，已经不做这个，改了行，然后她都出现很多的状况，就是她神经质。她丈夫一直想给她送到精神病院，所有的人都觉得她疯了，就是这样不认可。她自己也特别痛苦，晚上不能入睡，一入睡这些孩子们就来了，就非常的恐怖。每天就是痛不欲生，就觉得活着有什么意思，非常非常的痛苦。 还有一个上海的我认识的一个朋友的朋友，她给我讲的，就是半个月前给我讲的，她也是一直帮人堕胎，后来就得了一种怪病，就是这个胳膊这么一甩就往下掉肉，后来每天就是掉肉掉得血拉拉的，别人看得特别的可怕，自己太痛苦了。后来找了全国各大医院，治疑难杂症那些医院医生都找遍了，中医、西医都找遍了，医生束手无策，说你这个病简直太怪了，我们根本治不了。后来就打听到香港能治，她就跑到香港，她也有钱，跑到香港以后，怎么治疗？就打一针，师父，一针就要花四十八万元人民币。关键是打了这针也不好，后来她特别特别的痛苦。最后没有办法了，后来她通过别人就学佛了，别人就说那你就念佛，就学佛。学佛以后，她就参加一个法会，她诚心诚意就念佛，反正自己也快死了，什么都放下了，就念，每天就在念佛，念佛的期间奇迹就出现了，因为她是诚心的，后来结果就是她吐出又黑又臭的东西，您知道吗？皮肤发生变化了，居然，就是打那些针都不管用，皮肤不再掉肉了，而且稍微的结嘎巴了。她丈夫本来是不学佛的，后来看她这种情况，全家人都学佛了。我想请教老法师，以上这两个人的这种现象是帮人堕胎的果报吗？ 净空法师：对，这个是现世报，你不能不相信。如果说是在这里能够真正忏悔，把这种果报展示出来给大家看，劝人家千万不要再堕胎，这就能消她的业障。 丁嘉丽：她们俩是给别人堕胎的，那些小婴灵们都会找这个大夫吧，应该？ 净空法师：没错。这种行业能干吗？那杀人的行业！这不是好事情。你堕胎一个，这一个冤亲债主永远跟着你，你堕那么多，你怎么办？你怎么能逃得了！ 丁嘉丽：太可怕了！ 净空法师：我以前，中国老祖宗讲的话，「万恶淫为首，百善孝为先」，我对这个理解不够深刻，看到你这个数据我就明白了。老祖宗这一句话了不起，字字句句是真言，淫的后面是杀。 丁嘉丽：淫的后面就是杀。 净空法师：堕胎那不就是杀吗？跟着就是杀。你杀了那么多的时候，你以后堕到地狱，什么时候你才能出头？不得了！ 丁嘉丽：师父，就是我临来前的十天，我有一个特别好的朋友，她是河南人，她给我讲了一个故事，也真的把我吓坏了。这个女的她本身是个护士，她堕了十五次的胎，她最后一次堕胎的时候发现子宫有肌瘤，她就做了手术，做完这次手术以后这个护士就变得神情恍惚，就是神神叨叨的，经常特别失常。然后有一天她从医院里拿了一瓶安眠药，因为她是护士，然后又拿了两针毒剂，就是毒的针剂，拿回家以后，半夜，她就把这个安眠药拿水给它稀释，她自己有个女儿，二十岁，她就把这个女孩子叫醒，把她女儿叫醒，让她女儿把这个安眠药给喝了。喝完以后，她又把这个针剂，带毒的针，拿那个针管她就想射向她的女儿，然后她女儿下意识的，因为在睡梦中，就下意识的一扒，就把这个针剂给掉地。然后她自己又把另一个针剂毒药注射进自己的身体里，然后这两个人就过去了。就在这个时候她丈夫回来了，一看她们母女俩这种情况，就急急的赶紧给她叫120送到医院，到医院，抢救了十几天这两人才苏醒。后来苏醒以后，这个妈妈，这个护士说什么都不想活了，怎么都要死。后来没办法，家里求了很多人，也没有办法，心理医生，怎么也没有办法，就找着一个，这个人就算，怎么说？是有点开天眼的人，据我那个朋友跟我说，他是开天眼的人，跟这人在沟通，他就说，你的问题，就指这个护士说，你的问题是子宫问题，说你是不是堕了十五次的胎？这个人吓坏了，她说对。他说我告诉你，现在那个小婴灵在跟我沟通。他说你知道吗？十五次，你十五次的堕胎都是同一个孩子在入你的胎。她说是，我非常的痛苦，我都不能跟我丈夫在一起，只要在一起就怀孕。他说，那是小婴灵告诉这个通灵的人，他说是我做的，他说我告诉你，为什么那天你丈夫回来了？说是我让他回来的，那么轻易的让你们死，不可能，太便宜你们了。他说我就让你们活受罪，还继续。而且他说，我告诉你，那个小婴灵跟这个通灵的人说，传给他妈妈信息说，我告诉你，我恨死你了！他说我是来报恩的，我来到这个世间我是做大成就的人，他说要当什么什么官，我是来报你的恩的，结果你把我杀死了。他说我告诉你，以后我会冒着碎尸万段的这种痛苦我都要报仇雪恨，他说报复还在继续。所以当时听这个故事真的把我吓坏了。师父老人家，我就想请教您，真的有小婴灵的存在吗？ 净空法师：有，真的有。 丁嘉丽：太可怕了！ 净空法师：都有，不是假的是真的。 丁嘉丽：其实师父老人家，这是河南程晋林团长讲的故事，这个光盘现在流通得可多，很多人看了都吓坏了，都不敢再那个。最后我刚才都没敢讲，师父，就是她邪门在什么地方？他们夫妻俩一拥抱就怀孕，这个小婴灵他有这样的本事。这个盘片现在广泛的流通，把很多人都吓坏了。所以他那个报复心有多重！他恨死了。 净空法师：这个也是来救世间的。让大家看看的时候，赶快回头，要不回头的话，将来个个都是阿鼻地狱。 主持人：阿鼻地狱，太可怕了！现在的人有各种各样的理由不想要孩子，像有的人感冒发烧吃药，还有人喝酒抽烟、未婚先孕，还有的人检查发现胎儿有异常，居然还有些的男士，他说他心情不好，怀了孕，让对方就堕胎打掉，等等等等。还有个女人，一直想为她的情人生一个男孩子，然后她每次怀孕的时候她都要去照那个B超，其实是鉴别性别，发现是女孩她就堕，一次一次堕，一共堕了九次。以上的这些说法是理由吗？师父。 净空法师：不是理由，全都是造孽，这个罪太重了！为什么要干这种事情？ 丁嘉丽：把堕胎当儿戏了。 净空法师：愚痴！他要承受果报。 丁嘉丽：就是他们这些人都要承受果报的。 净空法师：实在讲真正的原因就是我们把教育丢掉了。所以现在等于可以说全世界伦理道德教育完全没有了，幸福人生的教育没有，都是在造作罪业。 丁嘉丽：其实这些所有的理由都是自私自利，师父，是不是？全是为自己想。 净空法师：对。 丁嘉丽：师父，浙江有一个妇女，三十多岁，她曾堕过两次胎，自从堕了第二次以后她就不怀孕了，后来丈夫因为这个事情就跟她离婚，离婚以后不久她发现自己又怀孕了。可是她的妈，这个女方的妈妈就让她去堕胎，你不能说带着孩子另找婆家，就一定要让她堕胎。她就犹豫不决，说这怎么办？她就认识一个学佛的长者，她就向那个人请教。后来那个学佛的长辈就劝她说你千万不能堕胎，说胎儿与父母的缘分很深很深，投胎成人特别的不容易，让她有空就诵《地藏经》、念佛。这位妇女就挺听话，就照做了。但是在临产前的十天，医生检查的时候发现这个胎儿的头大身子小，就建议她赶紧把他堕掉，说很有可能这孩子是个小侏儒。这位妇女就挺害怕的，就再次向这个学佛的长辈求教。这个长辈就跟她说，他说你这么长时间一直在诵经、在念佛，不可能是个畸形儿，他说你要相信佛经上的教诲，就继续的诵经、念佛，回向给胎儿消业解冤，你不要怕。结果这个妇女自然分娩，生下一个特别健康的小男孩，今年都五岁了，非常健康。从此以后她对佛法也坚定不移。我在进行这次采访的时候也获得了一个您鲜为人知的故事，听说您在六十年前，还没有出家的时候，就阻止过您的同事堕胎，有这么回事吗？ 净空法师：有。 丁嘉丽：您给我们大家说说。 净空法师：六十二年前，在我学佛两年前，那时候没学佛，同事，双方我都认识。这两个人发生这个事情之后，来告诉我要堕胎。我说不可以，我说你们两个这样做的话我去告你们，你们犯罪，你们要坐牢。他说那怎么办？我说你们赶快到法院去公证结婚，把小孩生下来。结果生下来是个女孩，今年六十二岁了。 丁嘉丽：师父您还救人一命。 净空法师：是！这是我们极力反对的，绝对不可以。这对男女的年龄都跟我差不多。 丁嘉丽：那现在孩子很大了。 净空法师：孩子现在要在的话六十二岁。好像小孩我跟她见过两次面，那个时候她三、四岁的时候，见过两次面，以后就没有再见面了。 丁嘉丽：她得多感恩您！我在这我也想起了一个故事，就是一个在医生治疗的时候一个小手抓大手的故事。就是这个小胎儿，他叫小阿玛斯，在母亲怀孕二十一周的时候，发现他患了胎儿的脊髓病变。他的父母非常的有智慧，没有像别的父母那样选择打胎，而是找了个最好的医生给他治疗。在治疗的过程当中奇迹就出现了，医生发现一只小手从子宫里伸出来，然后紧紧的握着医生的大手，好像是表示感恩，感恩父母大人的救命之恩，感恩大夫的救命之恩。您看我把这个照片给带来了，当时这个小手，您看，这是子宫里，这是大夫的大手，然后这是小手，您看使劲的握着这个，您看看。 净空法师：对，不错。 丁嘉丽：所以小胎儿是有感知的，他知道感恩。 净空法师：知道，不错。 丁嘉丽：小阿玛斯后来顺利的一九九九年十二月二日在洛斯塞德医院顺利的降生了，是个胖小子。您看这是他出生时候的照片，非常的健康，您看。很多的女人认为，就是在决定堕胎以后，都会不停的流眼泪，堕过胎的妇女都会有这样的经验，就会莫名其妙的痛哭失声。请问老法师，这是否应了人们常说的母子连心？ 净空法师：对。 丁嘉丽：小胎儿跟母亲真有感应吗？ 净空法师：有，有感应。如果说是把他杀了，那个灵始终是围绕在周圈。 丁嘉丽：他那个灵。 净空法师：对，不错。 丁嘉丽：所以叫小婴灵，就是堕掉的孩子的那个灵魂就叫小婴灵，是吧？ 净空法师：不错。 丁嘉丽：他的灵魂一直在父母周边。 净空法师：没错。堕胎，不管是报恩、报怨、讨债、还债，统统变成冤亲债主。 丁嘉丽：统统变成冤亲债主。 净空法师：对，不错，那都是来讨命的。 丁嘉丽：讨命的，是吗？ 净空法师：是。 丁嘉丽：讨他父母的命。 净空法师：没错。 丁嘉丽：这可不得了！ 净空法师：这个事很不好办。中国老人，佛门也是如此，劝大家冤家宜解不宜结，不要跟人结冤仇。堕胎的时候是跟自己的儿女结冤仇，这是最难最难的事情，不容易化解。 丁嘉丽：我曾听别人跟我说一句话，他说堕一次胎就等同杀一个阿罗汉。 净空法师：那倒不是的，堕一个胎等于是杀儿女是真的。杀一个儿女，这个儿女能没有怨恨吗？他能原谅你吗？他能饶恕你吗？你从这上想想你就知道了。他强烈的报复的心，你以后怎么办？如果以后再怀孕，生下来了，可能来报仇的。这个社会上我们看到很多不孝的儿女，对待父母就跟对待冤亲一样、冤家一样。那什么？报仇的、报复的。中国自古以来明白这个道理，所以小孩从小就教他，好好教他，都把他感化，都把他过去那种怨恨化解，让他知道父母养育你不容易，前世是前世，今世是今世，前世不要再计较了，今世养育之恩你不能忘记。所以教，现在没人教了。 丁嘉丽：父母他本身也不懂，我就是做父母，我不懂，真的不懂。 净空法师：这个不能怪你，《无量寿经》上讲得很好，传统文化在中国丢掉至少两百年，不但你不知道，你们的父母不知道，祖父母不知道，大概到高祖父母才知道，但是知道未必相信，再往上去就晓得了，多少代了。我这个年龄，我们生长在农村，农村被感染比较缓慢，城市的改变比较快速，农村没有，还是保持从前老的传统。 丁嘉丽：农村人心还比较厚道。 净空法师：厚道，淳朴，他相信。现在日本也是如此，我上一次在日本讲经，道场是在乡下，看到乡下的人民淳朴、老实，贪瞋痴慢都很少，很难得，都市就不行了，都市的人不好相处，乡下人非常好。所以日本的农村不错，可是还都是没有教育，人虽然很淳朴、很老实，没有智慧，愚痴。 主持人：受教育才能开智慧。 净空法师：对。所以特别是现在，关于伦理、道德、因果教育，没人讲了。日本丢掉比中国还久，四百年，中国两百年。 丁嘉丽：中国两百年。 净空法师：对，日本四百年，因为日本接受西方文化比我们早，我们是从日本接受之后，我们从日本那里接受过来、传过来的。现在确实很多错误的思想已经主宰了我们的心灵，我们没有发现它是错误的。近代五十年量子力学家发现这个问题，很多科学上定律并不是真实的，误导了我们，也就是造成今天灾难的原因。科学不断在进步，不断的在发现宇宙的奥秘，好像没有止境。这桩事情，贤首国师，这是隋唐时代的人，华严宗第三代的祖师，他有一篇论文，叫《妄尽还源观》。这篇文章里面就讲得很清楚，宇宙的现象，出生无尽，就像我们玩万花筒一样，你看里面图案的变化，永远没有止境，而且找不到两个一样的。科学家现在发现，宇宙之间没有一个物质是单独存在的。它怎么存在的？都是相互，互相依靠才存在，单独不可能。这桩事情佛经里头也讲得很清楚、很明白。现在的科学家发现了，这个就叫大自然的规律，在佛法讲叫性德，自性的性德，自性里头本来的德性。那就是说宇宙跟我们是一体，这到现在最近的科学家才发现，确实是一体。人与人、与一切万物，是要互相依靠，共存共荣，这是真理，没有单独的。所以人必须要爱人，要爱惜生物，动物、植物、矿物，有真诚的爱心。这个爱心就是中国人讲的父子有亲那个亲爱。这个亲爱要发扬光大，要遍虚空法界，那这个人就称他作佛。 丁嘉丽：全世界的人类都是一体，一个共同体。 净空法师：一体，都是一体。 丁嘉丽：都是一体，我们彼此之间就不能再仇恨了。 净空法师：不可以，绝对不可以。 丁嘉丽：就不能再对立了。 净空法师：不能对立。 丁嘉丽：一体。 净空法师：个人单独是不能生存的。没有一个物质现象，譬如今天研究到最小的物质，现在发现大概总有几十种，从原子再往下面去，电子、基本粒子、夸克，讲到小光子、微中子，一百多个，没有一个是独立存在的，它像一个网一样，互相依靠，这样的存在，所以宇宙是个共同体。所以这样一来，看我们中国古代这个家庭很有道理，因为从前家庭就是个共同体，五代同堂，不分家的。我们看家谱，你看家谱一行那就是一个家，五代。你看从本身说起，本身，上面有父母、祖父母、曾祖父母、高祖父母，下面有儿子、孙子、重孙子，所以讲九族，从上到底下，九代，这一个大家庭。所以它是社会组织，他一个家庭，在中国古时候一般差不多三百人左右。 丁嘉丽：一个家族三百人左右。 净空法师：你们看《红楼梦》，就是一个家，就是一个家庭。家庭兴旺的，七、八百人。中国历史上有一个，姓郑的，郑濂。哪个朝代的？明朝。历史上记载，他家庭人口有一千多人。 丁嘉丽：那么多！ 净空法师：对！所以皇帝送他一个匾额，「天下第一家」。这个家庭上上下下都能够和睦相处，教育，不教怎么行？所以中国人不能不讲求教育，你没有教育，这个家就不能建立。所以中国社会组织家是最小的单位。这个单位非常健全，因为它有道，它有家道，有家规，它有规矩，像《弟子规》是家规，规矩，有家学。 丁嘉丽：家学是什么？ 净空法师：私塾，就是家庭的子弟学校。有家业，家庭经营的事业，无论经营工业、商业、农业的，他有事业。这是经济来源，家庭经济来源。 丁嘉丽：师父，我不明白那个家道是什么意思？ 净空法师：家道就是五伦、五常、四维、八德，这是家道，家道是共同的。 丁嘉丽：那个您给讲讲，我不大懂。 净空法师：五伦就是关系，既然生命是一个共同体，那个关系你就要搞清楚。关系是父子关系，夫妇关系，君臣关系，就是领导跟被领导的关系，兄弟关系，这就是长幼的关系。 丁嘉丽：兄弟姐妹。 净空法师：对，兄弟姐妹，长幼的关系，朋友的关系。你在整个社会里一切关系当中不外乎这五大类，这五大类所有关系都在其中。 丁嘉丽：五大类，这就是传统文化说的五伦。 净空法师：五伦，五大类。关系里面有最重要的一个核心的相处的一个德行。 丁嘉丽：相处的德行。 净空法师：对，不错。你说父子，那就是亲爱，这是最核心的，你说君臣，他讲义，讲忠义。 丁嘉丽：忠义，忠心耿耿的忠，忠义。 净空法师：对，不错。君仁臣忠，君是领导人，对下属要爱护，仁是仁爱，推己及人，仁爱，下属对长官要尽忠，就是要认真、负责。夫妇有别，夫妻两个结合之后，你算是成了家。家里面有两桩大事，第一个是物质生活，过去是男子负责，你去谋生养家，赚钱养家，妇女负责另一桩大事，就是教育后代。这两桩大事哪个重要？教育后代重要，你家里头会不会出圣人，会不会出贤人，都靠这个妇女教小孩，所以妇女负的责任比男子重。因此古代的教学对女子的教育比男子重，偏重在教女，因为女子教好之后，国家才有圣人出来，才有贤人出来，国泰民安。做官的都是圣贤，都懂得伦理道德，都会做好榜样给人民看，那个不一样。这个都是妇女的功劳，都是她们做出来的。所以妇女在中国古时候不是没有地位，你说没有地位那是冤枉他们，说这个话不负责任。 丁嘉丽：女子的责任这么重大！ 净空法师：太大了！ 丁嘉丽：比男人还要大？ 净空法师：大，大多了，大太多了！你说现在人称妻子为太太，太太两个字从哪来的？周朝，周朝三个母亲，太姜，文王的祖母，文王的母亲，太任，他自己的妻子，太姒，这三个都是用「太」字，这三个母亲是圣人。你看儿子，文王是圣人，武王是圣人，周公是圣人。所以称太太就是希望你的儿女像文王、武王、周公，她们教出来的。中国古时候对女孩子非常谨慎，你说孔子，孔子的外公，妈妈的父亲，外公，外公把他的女儿嫁给他的爸爸，嫁给孔子的爸爸，生孔子。调查他家里五代，五代行善积德。所以他的外公讲，孔家一定会出圣人，把他女儿嫁给他家，生孔子。「积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃」，中国古人相信这个，五代积德，他家会出人才。今天整个世界动乱，我们对自己国家要有信心，为什么？我们的祖宗，现在是乱世，可是过去，往上数五千年、一万年，我们的祖宗都是积德，都是道德仁义传家。我们今天后世子孙不孝，把老祖宗的东西丢掉了，还骂老祖宗。所以这一代的人会受到老祖宗的惩罚，不会灭亡，惩罚，不会把你杀掉。 丁嘉丽：因为我们是他们的子孙。 净空法师：对，不会的。 丁嘉丽：他是教育一下。 净空法师：对，要教育，要好好的惩罚你一下，不会灭亡，跟其它的国家的确不一样。你看你祖宗，祖宗是干什么的，你不就晓得了吗？中国老祖宗是积德的，都讲仁义道德。 丁嘉丽：我做为中国人我无比的荣幸，感恩我的老祖宗，我们中国人都得感恩祖宗。 净空法师：对！不错。 丁嘉丽：他们积的阴德厚，庇佑我们这些子孙。 净空法师：没错，积得厚。佛教到中国，用现在的话说，佛教移民到中国，在中国生根了。 丁嘉丽：佛教移民到中国，在中国生根了。这是什么原因？师父。 净空法师：这是当年我们中国把它请来的，听说西方的大圣人，中国人尊重圣贤，所以汉明帝帕特使在西域，就是现在新疆这带地方，遇到印度这些高僧在那边传教，把他请到中国来。请到中国来，跟中国的文化一结合，相得益彰。所以他们在中国就落地生根了，变成中国传统的文化。英国汤恩比博士说得好，他说中国人心量大，能包容不同的文化，那就是佛教，印度文化，你看能包容它，而佛教的文化丰富了中国本土文化，把中国本土文化，就是儒跟道，提升了。所以今天讲中国传统文化一定是儒释道三家，少一个都不行。 丁嘉丽：您这么一开示，我对老祖宗那种感恩的心油然而生，真的得感恩祖宗。 净空法师：对，不错。所以汤恩比讲的话讲得好，「解决二十一世纪社会问题，只有中国孔孟学说跟大乘佛法」，讲得好清楚，他真认识、真明了。今天社会这么乱，中国文化是什么？中国文化就是教育，没有一个人不重视教育。这个在全世界许多国家族群里找不到第二家，最重视教育。你说几千年来，中国政治制度你仔细一看你就晓得，教育摆在第一，国家推行的政令，教育在第一。宰相底下六个部，第一个是教育部，礼部，礼部就是教育部。首相有事不能视事，就是不能上班，礼部尚书代理，就是教育部长他代替首相。换句话，在国家所有一切设施为什么？为教育。现在颠倒，现在是经济贸易摆在第一。那是什么？那是人之必争。教育是让，不是争。 丁嘉丽：教育是让，礼让。 净空法师：对，礼让，他没有竞争的。所以社会和谐，天下太平，从这来的。人人都懂得让，小朋友都晓得让，没有竞争，竞争麻烦大了。所以错误观念，人不能说靠竞争才生存。所以今天科学发现，没有一个独立的物质它能够生存的，它生存都要依赖其它的，这就跟中国人基本观念是一样的。我们生存在这世上是要依众靠众，是要靠大家，共存共荣，绝对不是独存独荣，没这个道理。所以中国人的理念、思惟、行动，都跟大自然的原则相应，这就是一般人讲符合于天道，天道就是自然的规则。 丁嘉丽：天道就是自然的。 净空法师：对，大自然的规则。 丁嘉丽：大自然的规则这叫天道。 净空法师：对，大自然的规则。现在被这些量子力学家发现了。所以他提出来，要我们人改正观念，不能够独大、不能够自私。 丁嘉丽：不能够自私。 净空法师：不可以。不能够竞争，人生以服务为目的，服务大众。要用平等心看待大众，因为我们是一家，因为我们是一体。 丁嘉丽：用平等心。 净空法师：用平等心，不错。 丁嘉丽：老法师，我还有个问题。前年冬天我去牡丹江去办事，然后那天我就去一个寺庙，看见一个法师，他就指着我说，他说你这人杀业很重。我就说我不杀生，我说我吃了十几年的素，我从来不杀生，鸡、鸭、鱼我没杀过。后来他说你杀过人。当时我很诧异，后来他看我那样，他说你堕过胎吧？我当时就说您怎么知道？他说我清清楚楚看到你后面站着四个小婴灵。真的把我吓一跳，我真的是堕了四次胎。请问老法师，真有婴灵吗？ 净空法师：有。 丁嘉丽：婴灵的情况是怎么样？ 净空法师：他看得没错。 丁嘉丽：没错，真的就是在我后面站着。 净空法师：不错，你堕多少后头都站着。 丁嘉丽：真的，那我的运气 净空法师：你的运气还不错，如果你的运气要不好的时候你的麻烦可就大了。 丁嘉丽：那师父，我这有个问题，我当初认为，我特别不理解，我觉得当初我在全国传统文化论坛上我当着很多人的面我忏悔，已经发露忏悔，我堕胎的事情我忏悔了，而且我也到寺庙去给他立牌位，我诚心诚意的。其实我当时的心态我是这样的，我给他立牌位的时候，我就说你就在这待着吧，你在这修行，你别跟着我，你千万别找我麻烦，你以后别跟着我，就这种心态。而且今天我在想，我当初在台上忏悔的时候我也觉得，反正我忏完了我罪业就消了，这个小婴灵也肯定不会跟着我了。我就特别不理解，他居然还能看到他还跟着我。 净空法师：对，换句话说，你忏悔那个力量不够。 丁嘉丽：不够，我没发自真心。 净空法师：没错。 丁嘉丽：而且我在给他立牌位的心态也是不对的，我是觉得你千万别找我麻烦，你别跟着我，你就在这好好修吧，那是错的。 净空法师：没错。 丁嘉丽：但是很多人都是像我这种心态，老法师。 净空法师：所以业障消不了，道理在此地。你要真的把他超度。 丁嘉丽：真得发真诚的心。 净空法师：没错。 丁嘉丽：真得真心向人忏悔，是吧？ 净空法师：没错。 丁嘉丽：我虚情假意，人家小婴灵看出来了，所以人家跟着你。 净空法师：当然看出来了，你起心动念他都知道。 丁嘉丽：天啊！太可怕了，起心动念他都……。 净空法师：他都知道，他怎么会不知道？无论是有意无意，起心动念这个波，就跟电磁波一样，已经发出去了。发到哪里？整个宇宙都充满了，就像无线电波一样。真正有功夫的人全收到，这宇宙就是一个电网，看不见、摸不着，他真收到。我们的身体是发射器，也是收报机，整个宇宙的信息统统我们能接收到。但是我们现在这有故障，电波是传到这里来了，这机器坏了，它不起作用。如果这个机器灵光的话，什么信息你都知道。那个法师他比你就高明一点，你那个信息他就看到。 丁嘉丽：那我为什么看不见？ 净空法师：你心不清净。 丁嘉丽：我心不清净。 净空法师：对！ 丁嘉丽：我为什么不清净，师父？ 净空法师：你心里有自私自利、有名闻利养、有贪瞋痴慢、有怨恨恼怒烦，这个东西不清净。 丁嘉丽：我什么都有。 净空法师：对，如果这些东西统统没有，你清净心，你全都知道了。 丁嘉丽：什么都知道，我也能看见了。 净空法师：都能看见，都能知道。所以科学他们是用仪器，用仪器发现到这些小的东西。 丁嘉丽：小的什么东西？ 净空法师：像原子、电子，这些最小的物质现象，发现这个东西。可是不必要用仪器也能够看见，清净心就看见了，平等心就看见了。清净心是阿罗汉，平等心是菩萨，《无量寿经》上那个觉，觉是佛的心，大彻大悟，明心见性，那是佛。这是什么？本能。 丁嘉丽：本能，我怎么没有了？ 净空法师：刚才讲了，你因为有烦恼，你有无明。《华严经》上讲，你有妄想、你有分别、你有执着，这就变成凡夫，变成什么都不知道了。 丁嘉丽：那我那个本能失掉了吗？老法师。 净空法师：没有失掉，永远不失。 丁嘉丽：那它去哪了？ 净空法师：还在。 丁嘉丽：还在，就不起作用了。 净空法师：不起作用了。它这是障碍，你把障碍去掉了，本能马上就会起作用。 丁嘉丽：把这些贪瞋痴慢、五欲六尘放下，它就能？ 净空法师：就起作用。 丁嘉丽：那我也想这样。 净空法师：对，是，你肯放下就行了。 丁嘉丽：肯放下，那怎么能放下？ 净空法师：问题是在你自己。 丁嘉丽：在我自己。 净空法师：对。佛教给我们一个方法，念佛就放下。 丁嘉丽：念佛。 净空法师：心里头只有阿弥陀佛，除阿弥陀佛之外心里头没有一个杂念。 丁嘉丽：我就念阿弥陀佛、阿弥陀佛。 净空法师：对，不错。用这个方法，很有效，有个一、二年，你的境界就不一样了。要真干，要知道这个世界是假的，一场梦，不是真的。 丁嘉丽：老法师，那我想念佛，我想恢复清净心。 净空法师：对，这个方法比什么都好。而且你真正念佛，你这些小婴灵都佩服你。 丁嘉丽：他都佩服我。 净空法师：当然！因为你将来到极乐世界成佛当然他就会跟去，他跟你有缘，你才能真正把他送到极乐世界，他就会感恩你了，不会找麻烦了。 丁嘉丽：我们这些堕过胎的父母们，现在知道自己错了，特别的后悔，很多人都跟我说特别特别的后悔。从心里也想跟堕胎的孩子来化解，又不知道该如何是好。我们怎么才能弥补这样的过失？ 净空法师：念佛回向，绝对有效。 丁嘉丽：就念阿弥陀佛。 净空法师：就念阿弥陀佛。你先找时间听《无量寿经》，《无量寿经》听明白了，理上你就没有怀疑了，你效果就会出来。知道极乐世界是怎么回事情，阿弥陀佛是怎么回事情，你把它认识清楚、认识明白，你的信心就生出来了。 主持人：先去听这个经，是吧？《无量寿经》。 净空法师：对，你要认识它、你要了解它。 丁嘉丽：然后去念佛。 净空法师：那样念才有效果、才相应。祖师大德常说，「一念相应一念佛，念念相应念念佛」。等于说是我们这一念，他就听到了，马上就有感应。 丁嘉丽：谁有感应？谁听到了？ 净空法师：我们自己感应，佛就听到了，阿弥陀佛就听到了。 丁嘉丽：我念阿弥陀佛，阿弥陀佛他就听见我念他。 净空法师：对，没错，你念他，他也念你。 丁嘉丽：我念他，他也念我。 净空法师：对，是。 丁嘉丽：就像我今天想我的家亲眷属，家亲眷属也会想我。 净空法师：对，没错，是这样的。 丁嘉丽：这是信息吗？老法师。 净空法师：对，信息，这是信息。我们现在有烦恼，收不到佛的信息，但是佛的信息肯定到这边来。 丁嘉丽：只是我接收不到。 净空法师：对，你已经接收到了，但是机器坏了。 丁嘉丽：机器坏了。 净空法师：对，不错。 丁嘉丽：那我得把机器修好。 净空法师：修好，修好马上就灵光了。 丁嘉丽：我就把这些贪瞋痴慢什么一切都放下。 净空法师：统统丢掉，统统放下，不错。 丁嘉丽：然后我的机器就好了。 净空法师：不错。 丁嘉丽：让这些很多没有宗教信仰的人，他不信佛关键是，这些人也用念阿弥陀佛这个方法，也是非常有效的，就是能帮助这些被堕胎的孩子。 净空法师：对，不错，在佛法里这个效果是最殊胜的、最大的，但很多人不知道。 丁嘉丽：我们人都好面子，尤其做了不好的事情，就不想让别人知道，都喜欢藏在心里头，更别说要讲出来了。那我们怎么才能克服这种好面子的这种？ 净空法师：藏在心里面是罪，是罪过。 丁嘉丽：罪过。 净空法师：对，藏得愈久这个罪就愈深。 丁嘉丽：藏得愈久罪愈深。 净空法师：对。 丁嘉丽：为什么？ 净空法师：因为你自己受良心责备，你每想起这个事情就会难过，你还有良心。如果想起这个事情不会难过，那良心都没有了，那个堕落的时候果报就更苦了。还有良心就是还有救。发露忏悔好，发露忏悔好在哪里？让别人知道这个事情的真相，不要再学我。一个人觉悟，你就救了一个人，两个人觉悟，你就救两个人，你杀了几个人，你救了几个人，这就难得了。所以发露的功德在哪里？在这个地方。 丁嘉丽：比方说像我，师父，我曾经造了这么重的罪业，杀了四个我的孩子，我等于是杀手，但是我从今以后，我告诉世人、所有的亲戚朋友们，你们不要再堕胎了。 净空法师：对，没错，你把你这些痛苦你说出来，告诉大家，让大家不敢再去做了，这个功德就不得了，功德就大了。 丁嘉丽：让人提起警觉，说这个事情我不能做。 净空法师：不可以，淫欲这个事情能做吗？你要想到后头要堕胎、要杀人，就不敢了，你就吓到了。他不了解事实真相，他一时冲动，犯下这么大的罪过，造这么大的恶业，真正了解事实真相，不敢做，不敢，决定不敢。 丁嘉丽：我们必须克服这种好面子，我们一定要当众发露忏悔。您刚讲完一本外国人写的《念力的秘密》，有哪些方法可以用在堕胎忏悔上？ 净空法师：这是让我们增长信心。就是念头，我们以前念头是不善的，所以造很多罪业，现在我们能够把念头转过来，转成善的，用中国老祖宗的东西，你就想五桩事情，基本的德行，仁，仁是爱人，推己及人。 丁嘉丽：仁是那个仁义的仁吗？ 净空法师：仁义的仁，仁是两个人，想到自己就想到别人，你才会学会关心别人、爱护别人，我不愿意做的事情我就不能教别人做，所以叫推己及人。义是循理，义是什么？起心动念、言语造作合情合理合法，都要遵守，这是义。所以义就不盗，跟佛法的五戒相同。仁慈就不杀生，怎么可以害人？ 丁嘉丽：老法师您刚才说义就不盗，哪个盗？ 净空法师：偷盗的盗，就不会占人便宜，占人便宜这是不义。 丁嘉丽：那很多的人他自己就是做第三者，那也是盗？ 净空法师：是盗。所以要懂得这些道理。礼，礼是礼节。现在人都不讲礼了，现在人没有礼了。智，智是理智，不能感情用事，处事待人接物要有智慧，不能用感情，用感情就会做错事情，用智慧就不会。最后一个是信用，要相信自己，要相信别人，要相信老祖宗，要相信佛菩萨。信是德行的基础，如果信没有了全都没有了，上面四个都没有了。 丁嘉丽：信这么重要！ 净空法师：重要。 丁嘉丽：信是德行的基础。 净空法师：德行的基础，就像土地一样，你这个大楼是从这一层一层盖上去的，你这里没有了不就全部都没有了？所以你看《华严经》上说，「信为道元功德母」。信是如来大道的根源，是所有一切功德之母，就是它能生一切功德。所以佛教我们自己要相信自己是佛。 丁嘉丽：相信自己是佛。 净空法师：是佛，本来是佛，因为你有了妄想分别执着，你从佛掉下来变成凡夫。如果我们今天把妄想分别执着放下，你就又恢复到佛位了，你就又成佛了。净土宗的道理就八个字，是心是佛。 丁嘉丽：是心是佛。 净空法师：对，我的心就是佛。 丁嘉丽：我的心是这个心脏的心吗？ 净空法师：对，但肉体的这个心跟我们自己真心那个心是分不开的。整个宇宙它是个连体，都分不开的。是心作佛，这个心就是念头，我现在的念头就是念阿弥陀佛、念极乐世界，我到极乐世界成佛，跟阿弥陀佛完全相同。 丁嘉丽：这叫是心作佛？ 净空法师：是心作佛，念佛就是是心作佛，因为你本来是佛，你现在又要作佛，那怎么不成佛，当然成佛，净土宗原理就是这个。如果你本来不是佛，你念佛也成不了佛，你本来是！ 丁嘉丽：那些小动物它也是佛吗？ 净空法师：都是的，连蚊虫蚂蚁都是的，甚至于现在物理学家发现的原子、电子、粒子、量子，都是佛。 丁嘉丽：都是佛。 净空法师：佛就是自性，就是真心，那都是真心变的。 丁嘉丽：真心变的。 净空法师：对！离开真心什么都没有，全是假的。你们演电影，电影的银幕就好比真心，自己的本性，你所演的宇宙之间万事万物就是里头的影像，银幕上的画面，画面是假的，因为它动的，它不断在动，银幕不动。 丁嘉丽：银幕是不动。 净空法师：银幕不动，它是真的，没有那个真它显不出来。 丁嘉丽：那个真是那个银幕吗？ 净空法师：真是银幕，银幕才显出来，像显出来，你这个画面不是统统显在银幕上吗？没有银幕，像就没有了，就显不出来了。所以银幕是体，是真心。真心不动，真心不变，会变的、会动的全是假的。所以整个宇宙就像电视一样，跟这个电影画面一样，银幕上的画面，银幕上的画面别计较它，要注意那个如如不动的真心。所以我们眼见色、耳闻声、鼻嗅香、舌尝味都能够做到如如不动，那就是佛境界。 丁嘉丽：老法师，那我肯定就不是真心，因为我这人千变万化，我今天爱这个人，明天又不爱了，我今天跟这个好，明天又跟那个恼了，那就是用的什么心？ 净空法师：用的妄心。 丁嘉丽：妄心，哪个妄？ 净空法师：虚妄，就是假的心。 丁嘉丽：假的心，我用的不是我的真心。 净空法师：对，不是真心，假的。所以现在人都靠不住，虚情假意，没有真心，都是假的。假的心造恶业，假的心，就是因为心是用假心，你出不了六道轮回，六道轮回是假的，你超越不了这个假的，你在这个里头，不善的念头就受罪，善的念头你就享福。你这个心常常变动，福会变成祸、会变成灾难，祸也会变成福，就在那里交替循环，就玩这个把戏，这就叫人生。你把它看穿了、看明白了，你才真正希望超越，不再玩这个把戏了。这什么？做恶梦！ 丁嘉丽：那您说，老法师，我自己是演员，我觉得人生就是一场戏，您说对吗？ 净空法师：没错，是这样的，确实是这样的。 丁嘉丽：只是人迷了，不知道，还觉得是真的。 净空法师：对，不知道，这是假的，不是真的，你到极乐世界才看到真的，那不是假的。念阿弥陀佛的心是真心。 丁嘉丽：念阿弥陀佛是真心。 净空法师：如果念阿弥陀佛里头还夹杂的，那个心就不纯了。 丁嘉丽：您说夹杂是什么意思？ 净空法师：妄念，有妄念在里头。 丁嘉丽：妄念就是想别的什么事。 净空法师：不错。 丁嘉丽：我在念阿弥陀佛的时候我在想这个事那个事，那叫夹杂，是吧？ 净空法师：不错，那叫夹杂，夹杂就是把你功夫破坏了，你不纯了。 丁嘉丽：不能那么念。你什么都不想，只是一句阿弥陀佛。 净空法师：没错。 丁嘉丽：那就能恢复清净心。 净空法师：能恢复清净心。 丁嘉丽：您给我们讲讲，就是《念力的秘密》它有没有什么方法用在忏悔上面，就是现在人都想忏悔，但不知道该怎么忏悔？ 净空法师：它那个忏悔也是叫你用真心。 丁嘉丽：用真心。 净空法师：对，这个理念完全是相同的。 丁嘉丽：比方说像我这样，我们堕过孩子，我们怎么能跟自己的孩子忏悔？ 净空法师：夏威夷古老治疗的方法是个很好的例子，它的基础是完全肯定自他是一不是二，这是基本条件，自他是一不是二，我们是一体的。 丁嘉丽：我跟他人是一体的。 净空法师：是一体的，譬如说你要治疗哪个人，帮助哪个人，他生病了，你要去治疗他的话，你要把他看成跟自己是一体。这是第一桩大事，第一个条件。 丁嘉丽：他得病了，我现在忏悔的时候，我也得的这个病。 净空法师：没错。 丁嘉丽：这样啊！ 净空法师：没错，就是他得的什么病，医疗的时候不需要跟病人见面，跟病人不见面的，只知道他的病历，只知道这个人的病历，他就是我，我就是他，我看到他的病历，想到我身上有这些病，跟他一样的病，我用念力把我的病治好，他就好了。 丁嘉丽：要念这个病人的名字吗？ 净空法师：要，要念他的名字。你对他了解愈多就愈好，感应就愈快。不需要见面，而且相隔几千里都没有关系，都能把他治好。可是头一个这个念头，就是自他是一不是二，这一点很难做到。想到他身上的病、他的痛苦，我现在也是这个病，我现在也是这个痛苦，我用我的意念把我的病痛恢复正常，他就好了。现在这个方法在美国、在日本，好多好多人在学习。 丁嘉丽：真能这样啊！ 净空法师：好多人学习。这也是一个我觉得是可能与灾难有关系，因为灾难来的时候可能医药没有了，医生没有了，你怎么办？这个方法非常有效，不需要用医药，不需要打针。 丁嘉丽：就用意念。 净空法师：对，就用意念就能把对方治好。它是真的，它一点不假。四句话，很简单，譬如我身上不好，我对不起，对不起自己，我没有把自己照顾好，为什么这个细胞、器官变成病毒了，我没有照顾好，说「对不起，请你原谅，感谢你」，最后是「我爱你」，就四句话。你看，对不起，请你原谅我。 丁嘉丽：就等于说对不起，我错了。 净空法师：我没有照顾好，我现在是肺病、肝病，我没有照顾好。 丁嘉丽：如果我自己肺要有问题，我就跟肺上这个细胞说，是吧？ 净空法师：没错，它就能恢复正常。 丁嘉丽：对不起，我还没记住，刚才是对不起？ 净空法师：第一个是「对不起」，第二个是「请你原谅我」，第三个是「谢谢你」，第四个是「我爱你」，就这四句话。 丁嘉丽：对不起，请原谅，谢谢你，我爱你。 净空法师：一天做一次的话，大约就半个小时。 丁嘉丽：一天半个小时，就这四句话没完没了的重复跟身上的细胞在说。 净空法师：不错，连续三十天，肯定有效。 丁嘉丽：连续三十天，就是一个月。 净空法师：一定要把那个人想成跟自己是一体，才有效。如果我是我，他是他，没效。 丁嘉丽：老法师，我现在在想，我曾经堕过四次胎，我向我的婴灵小宝宝们我也用这个方法试一下，从今天我就试一下。 净空法师：可以，不错。 丁嘉丽：那我给他编上名字是吧？ 净空法师：对，不错。 丁嘉丽：跟他们编上名字，然后就这四句话我就…… 净空法师：不错，你观想他的时候。 丁嘉丽：观想他，四个，还是一个一个来？ 净空法师：你是念佛要回向给他，你要把念佛的功德，譬如说你念一个小时的佛，念两个小时的佛，用这个来回向，我是为你念的，是为他念的。 丁嘉丽：为他念的。 净空法师：没错。 丁嘉丽：念佛是这个。那忏悔这个，师父，我还想请教您，就是说，比方说我堕四次胎，四个孩子，我还是一次四个把他们叫来，还是一个一个那样？ 净空法师：都可以。 丁嘉丽：以至诚心去。 净空法师：对，以至诚心。这个是科学发现的，念力能量太大了，不可思议，能够治自己身心的病苦。 丁嘉丽：治自己身心的病苦。 净空法师：对，不错，肉体跟精神都能够治好，而且还能帮助这个地区化解灾难。 丁嘉丽：那我今天回去就试，找时间。感恩师父，感恩您老法师。