Pedro Pascal佩德罗·帕斯卡10月14日Variety采访完整翻译

pp谈论了自己的童年,演员道路的艰辛,以及参演“曼达洛人”和“神奇女侠1984″的感受。

Pedro Pascal on Fame and ‘The Mandalorian’: ‘Can We Cut the S— and Talk About the Child?’

Source:https://variety.com/2020/tv/news/pedro-pascal-the-mandalorian-star-wars-wonder-woman-1984-1234803468/amp/

原采访 by Adam B. Vary

Pt1.

在Pedro Pascal大概四岁的时候，他和他的家人一起去看克里斯托弗·里夫主演的1978年大热电影“超人”。 在独裁者奥古斯托·皮诺切特在1970年代中期崛起后， Pascal的年轻父母逃离了智利，来到圣安东尼奥市。带着Pascal和他的姐姐去看电影——有时甚至一周会去好几次——已经逐渐变成了一种家族惯例，一种尽可能多地浸泡在美国流行文化的方式。

在这次特别的观影中，Pascal想要去卫生间，而他的父母让他一个人去。“我那时候还不知道怎么识字呢，”Pascal说，带着柴郡猫似的傻笑，就像他在权力的游戏中以扮演狡猾（并注定毁灭的）奥柏伦·马泰尔时迷倒无数粉丝那样。“我没能找到回“超人”的路。”

相反，Pascal游荡到了一个不同的影厅（他觉得那个厅正在放1979年的美国电影“克莱默夫妇，”但话说回来，他才4岁，所以谁知道呢）。沉浸在迷路的迷惑和震惊中，他蜷缩在一个空位上睡着了。当他醒来的时候，电影已经结束，影院也空了，而他的父母就站在他前面。令他惊讶的是，他们看起来非常平静。而另一个细节更令他印象深刻。

“我知道他们已经看完了电影，”他笑得弯下了腰。“我的姐姐还试图通过剧透来激怒我，“发生了这个，那个，然后超人做了什么什么，然后地震了，整个地球在旋转什么的。”面对这样无止境的嘲笑，Pascal做出了他合理的应对方式：“我说，‘所有你说的这些事情也发生在了我的电影里。’”

他那时候不可能知道，40年之后，他会真的有机会在DC漫画电影中出演——更别说暴打帝国冲锋队，和面对维斯特洛最强大的战士。在他在权游中精彩的出演之后，他立刻就变成了炙手可热的选角大势，大多都是顽强，沉默寡言的行动派——从在Netflix“毒枭”中哥伦比亚追逐毒贩到在“制裁特攻2”中对决丹泽尔华盛顿。

今年，Pascal已经为他毕生所梦的事业做好了准备。在10月30日，他将以主演身份回归“曼达洛人，”在第一季中得到了15项艾美奖提名的Disney+的大热星球大战衍生剧，并在12月25日（因疫情具体上映时间不确定）上映的“神奇女侠1984”中扮演漫画中的大反派马克斯维尔·劳德，对手盖尔加朵，克里斯派恩和克里斯汀韦格。

这些角色千差万别，却正是Pascal多样才华的最佳展示。在“曼达洛人”中，他必须隐藏他的脸——在某些集中，他的整个身体都必须按照极度克制的方法去表演。而在“神奇女侠1984”中，他展现出充斥着80年代爆米花电影风格的高大魁梧的坏人形象，与前者产生鲜明的对比。

“我时常感到惊讶有些人会把他归类于那种严肃的人，”神奇女侠1984的导演派蒂·珍金斯说，“Pedro是我认识的最亲切的人之一。他完全就是那种所有人都想邀请他来玩，和他在一起互相交流的类型。

跟他仅仅谈话了五分钟——就算是在他因为要赶在飞往布达佩斯的尼古拉斯·凯奇电影片场之前办点杂事而被困在车里的期间——你也能立刻感受到珍金斯所说的那种感觉。在我们的采访真正开始之前，Pascal指出，从Zoom的通话界面看过去，我的狗好像在背景中舔他的那个部位。“不要阻止它！”他带着一种近乎调皮的责备说，“让它过自己的生活！“

通过三次这样的谈话，我们也清楚地看到，Pascal伟大的幽默感和魅力已经替他攻克了许多惊人的困难，并成为他来之不易的成功的堡垒，让他完全接受挑战。

Pt2.

在Pascal本人了解“曼达洛人”这部剧之前，总制作人乔恩费儒就知道他想要Pascal参演。

曼达洛人 第一季 (2019)

9.2

2019 / 美国 / 科幻 奇幻 / 黛博拉·周 瑞克·法穆易瓦 戴夫·菲洛尼 布莱丝·达拉斯·霍华德 塔伊加·维迪提 / 佩德罗·帕斯卡 卡尔·韦瑟斯

“他散发的魅力和他的演技都给人一种经典的电影明星的感觉，“乔恩费儒说，“他是那种对自己的演技非常认真的人。”费儒认为Pascal完全有相符的外表和技巧去扮演这样一个角色：丁·贾林，大多数时候被叫做Mando，是一个因为曼达洛人不可侵犯的信条而无时无刻都需要戴着头盔的角色。

说服任何演员在一部电视剧的表演中全程遮脸都是一件像逃出沙拉克（Sarlacc）口中一样危险的事情。为了在初次会面中赢得Pascal的芳心，费儒带他到了一间会议室，里面布满了覆盖着第一季曼达洛人故事线的图版。“但他走进这样一间房的时候，他肯定会觉得有些不真实，“费儒说，“在你大部分的演员经历中，人们要提前做好几手准备来判断是否适合一部作品。但在我这里，所有事都是未知的，蓄势待发的。“

显而易见，这办法奏效了。“希望我这么说不会显得我太自作聪明，但我同意加入这个剧就是因为在第一次会面中我就觉得它会是下一个大爆剧集，”Pascal笑着说。

另一方面来说，费儒想要Pascal出演的决心也使Pascal陷入了困境：Pascal的两个行程，“神奇女侠1984”和与格兰达·杰克逊一起出演的百老汇剧目“李尔王”正好卡在了“曼达洛人”拍摄行程之间。至少在整整一集中（注1），“曼达洛人”需要靠两位特技演员——布兰登·韦恩（Brendan Wayne）和拉蒂夫·克劳德·（Lateef Crowder）在现场饰演主角，而Pascal在几个月之后后期配音台词。

对于演员来说，在一个全球性的系列剧中放弃他作为演员最佳的工具之一（面部表情）已经很困难了。（想象小罗伯特唐尼只在戴面具的时候扮演钢铁侠——简直不可思议！）而现在，他连对于Mando身体的支配权也要让给其他表演者了。有些演员可能会放弃。Pascal没有。

“如果他不是只有些一对一的场景的话，在某些情况下，我确实会为不能完全把握这样的情况而感到不安。”他说。“但在面对这样庞大的系列剧集时，你在其中的角色就像乘客，更多的是留给制作者创作的空间。这就是“星球大战。”（在第二季中，Pascal说他在片场的时间要多了很多，虽然很多特技方面的表演他还是无法参与（注2）。）

“曼达洛人”如Pascal所说，确实大爆了，帮助迪士尼+频道在开设的前六周就达到了2650万订阅。随着“星球大战”系列电影冻结到2023年(至少是2023年)，我随口指出，他现在实际上是代表着世界上最大流行文化系列之一的脸面。Pascal听了忍不住翻白眼。

“得了吧，那剧里连脸都没有！“他带着一副勉强的笑容。“如果你想说，你代表着一个剪影——而且也得是通过团队的努力才做出来的——那还可以。“他停顿了一下。“我们能不能不要废话了（cut the s——），不如谈谈那个孩子吧（the Child）？“

The Child，或者按照其他整个银河系的人的叫法，尤达宝宝。Pascal第一次见这个超萌生物是在他第一次与费儒见面看到的故事图板上。“我真的就是上上下下，从左到右的扫视，然后Boom！尤达宝宝在第一集的最后出现了，”他说。“从那时起我就想，‘嗯，这剧赢定了！‘“

尤达宝宝是“曼达洛人”中当仁不让的崛起新星，给无数表情包和虚假的篮球场目击（注3）提供了素材。但如果观众们不被剧中曼达洛人和这个抢镜宝贝的深厚情感连结所打动的话，这部作品也不会如此成功。费儒说Pascal从一开始就已经深谙这一点。“他无时不刻在追寻着这段关系的发展轨迹，他的深刻见解让我重新考虑了剧中的很多情节。”（出于对强大的银河剧透秩序的尊重，一些关于“星球大战”的细节问题被避开。）

就算Pascal不能一直呆在Mando的身体里表演，他也从未离开过这个角色的内心。他从来都能体会到这样一个从小就是孤儿的赏金猎人，每天游荡在星球与星球之间，对于任何美好事物都产生怀疑的感受。“这种命运无常是我非常能够体会的东西，你知道吗？”Pascal说，“对我来说，理解这身盔甲下的复杂性并不太难。“

Pt3.

在Pascal四个月大的时候，他的父母不得不把他和他的妹妹留给他们的阿姨照顾，这样他们就可以藏起来，以免在皮诺切特镇压他的反对者时被抓获。六个月后，他们终于在换班期间爬上了委内瑞拉大使馆的围墙，申请庇护;从那以后，他们全家搬了家，先是去了丹麦，然后到了圣安东尼奥，Pascal的父亲在那里找到了一份医生的工作。

Pascal那个时候还太小，很多事情都记不清了。在童年时期，他复杂的智利传统和他在美国的生活是平行的——不同的轨迹，同样重要，从来没有交叉过。到了他8岁的时候，他的家人已经可以定期回智利看望他的34个表亲了。但他并不记得和他的美国朋友谈论过他在那里的时光。

“我那时根本都没有意识到我的父母说话是带口音的。直到有一次我的一个朋友问，‘为什么你妈妈要那样说话？’”Pascal说，“我记得我当时的反应就是‘啥？？‘“

而且，他热爱他在圣安东尼奥的生活。他的父亲会带他和姐姐去看马刺队的球赛，如果他们完成作业的话。他哄骗他母亲让他在当地的影院看“吵闹鬼”（“Poltergeist”）。他几乎看了有线电视上的所有节目;乌比·戈德堡的百老汇独角戏HBO特别节目让他感到惊喜。他记得在“E.T”中看到亨利·托马斯和克里斯蒂安·贝尔在“太阳帝国”中的表演，并且迫切地希望，他也可以活在那样的故事里。

后来他的父亲在加州橙县找到了一份工作，在Pascal五年级结束之后，他们全家搬到了那里。在那里，他受到了很大的冲击。“那两年非常非常艰难，”他说，“我受到了很多欺凌。”

他的母亲在当地为他找到了一所新兴的表演艺术高中，使他更深入地钻研他的兴趣，消化着一切他能接触到的戏剧或电影。在他高中快毕业那年，他妈妈的朋友给了他一张在洛杉矶市中心上演的两部剧（two-part play）的票。他提早放学一个人开车去看了那场表演。那是著名百老汇剧目“天使在美国”（注4）

“它改变了我，”Pascal用一种几乎宗教似的敬畏语气说。“它改变了我。”

在纽约大学蒂施艺术学院学习表演之后，pascal参加了一系列扎实的演出，比如MTV的“基情二加一”和“吸血鬼猎人巴菲”。但是，几年前刚刚获准回到智利的母亲的突然离世，却给Pascal带来了极大的打击。他失去了他的经纪人，职业生涯几乎完全停滞。

为了表达对她的敬意，他决定将自己艺名的姓氏从父亲的Balmaceda改为母亲的Pascal。“还因为美国人真的很难把Balmaceda念对，”他说。“这太累人了。”

Pascal甚至试图把他的名字Pedro换成Alexander(向英格玛·伯格曼的“芬妮与亚历山大”致敬，这是一部他年轻时对他影响深远的电影)。“我愿意做任何事来增加我的工作量，”他说。“这意味着如果人们因为他的名字叫Pedro而对他们在选角室看到的是谁感到困惑，那么我就会改变这一点。但这个方法并没有奏效。”

对Pascal来说，那是一个极其艰难的时期。他偶尔会出演一集“法律与秩序”，但大部分时间他都是和其他纽约戏剧界的朋友一起在大街上游荡——比如奥斯卡·伊萨克，他在演一部外百老汇戏剧（注5）时遇到了Pascal。他们很快成为了一生的朋友,作为演员共同经历过的激情和挫折使他们紧紧联系在一起。

“在那个时候，虽然工作的情况有所好转，但因为我们是拉丁裔，我们的角色很容易被定位在一个非常特定的类型上，”伊萨克说。“我都不知道我会被分配到多少黑帮角色。”和大多数演员一样，那个他们年少时希望活在跌宕起伏剧情中的梦想被现实渐渐消磨到吃饱穿暖的基本需求。“我的梦想是能够付得起房租，”伊萨克说。“没有什么捷径可言，只能不断地挣扎求生。这项我们都热爱的事业却有着无法克服的困难。”

但就像小部分的演员一样，伴随着纯粹的勇气和幸运，这样的梦想终于被点燃。Pascal的另一位好友，演员莎拉·保罗森，同意将他为奥柏伦·马泰尔的试镜视频交给她的最好朋友，阿曼达·皮特，也是“权力的游戏”联合制作人大卫·贝尼奥夫的妻子。

“首先，那是一个用iPhone自拍摄像的试镜，所以真的很不寻常，”贝尼奥夫在邮件中回忆道，“而且它都不是拿那种用带着花哨摄像头的新款iPhone拍的，看起来真的很糟——；还是竖拍；整个视频看起来都很业余。但他展现出来的表演就不一样了，非常可信，节奏适宜，完全符合角色。”

权力的游戏 第四季 (2014)

9.6

2014 / 美国 英国 / 剧情 奇幻 冒险 / D·B·威斯 艾利克斯·格雷夫斯 米歇尔·麦克拉伦 阿利克·萨哈罗夫 尼尔·马歇尔 / 彼特·丁拉基 尼古拉·科斯特-瓦尔道

Pedro Pascal在《权力的游戏》第四季饰演奥柏伦·马泰尔

在Pascal还没反应过来之前，他就身处贝尔法斯特，坐在红堡的圣殿里，担任提利昂·兰尼斯特谋杀国王乔佛里案的一名法官。“我当时在查尔斯·丹斯和琳娜·海蒂之间，看着整个场景，”Pascal瞪大了眼睛说，仍对那段记忆感到惊讶。“我不敢相信我都没有穿着不舒服的戏服，你知道的，我还能有机会坐着，去欣赏整个场景。”他叹了口气。“这与我小时候产生的想法出奇的一致，当然那个时候我完全不觉得这有可能发生。”

但现在，这些梦一样的场景就这样发生了。

Pt4.

2018年初，当Pascal在夏威夷和他的老朋友奥斯卡伊萨克拍摄“三方国界”的时候，他接到了来自制作人查尔斯·罗文的电话，告诉他派蒂·珍金斯想在伦敦与他见面，并讨论罗文正在制作的另一部电影，“神奇女侠1984”之中的一个角色。

神奇女侠1984 (2020)

6.1

2020 / 美国 英国 西班牙 / 动作 奇幻 冒险 / 派蒂·杰金斯 / 盖尔·加朵 克里斯·派恩

“这真tm是个想不到的邀请，”Pascal用一种难以置信的耳语说。“这本来是应该我去努力争取的角色，然而现在派蒂居然要直接让我扮演它，我不敢接受这个事实。“

Pascal实际上和珍金斯在“权力的游戏”上映前合作过一次电视剧的试播集，但并没有成功播出。“我和派蒂一起工作了三天左右，还以为我再也见不到她了呢，“他说。“我都没想到她还记得我。”

她真的记得。“我与他合作过，所以我了解他，”她说，“我不需要他向我证明他的能力，我就是很喜欢由他出演的这个想法，因为他不是那种典型的恶人反派演员，所以他在片中的出现会很出人意料。“

在珍金斯的眼中，马克斯维尔·劳德——一个DC漫画中长期以来的流氓角色，还与神奇女侠有着一段纠缠不清的历史——是一个精明能干、自诩为大亨的人物，还有着深藏不露操控人心的本领。这是pascal从未挑战过的角色, 所以他也用了一种不同寻常的方式来体会角色：他把他的剧本做成了那种立体折叠书，贴满了漫画中马克斯维尔·劳德的形象。

Pascal在我们的视频通话中给我看了几页他的书，都非常的生动。有一张上面马克斯维尔穿着权力套装（power suit，80年代有垫肩的西装），带着狡猾的笑容。照片上有几个烧坏的洞，包括角色的眼睛上。还有一张是马克斯维尔被Pascal写的无数文字泡泡所围绕住，上面的小字写着，“你真tm是个大混蛋——”

“我觉得这是一种在很大程度上唤醒我自己的方式，“他说。“是一种实际的让我不再瘫在家里看Netflix的方法，让我认真的去对待这个角色，可以在书上面写写画画，思考怎么去扮演他。”

珍金斯非常看好Pascal的表演，她认为这可能会像她2003年的电影“女魔头”永远改变了业界对查理兹·塞隆的看法一样，引爆他的职业生涯。珍金斯说:“我永远不会把他塑造成那种坚忍、安静的人。”“从‘毒枭’到‘神奇女侠’，我几乎都认不出来那是同一个人了。但我认为这种情况以后会改变的。”

虽然现在“神奇女侠”还是因为疫情冲击而迟迟未上映，Pascal和珍金斯都希望这次的上映日期可以不再变化，但他们也不能完全确认。可能正是因为这种不确定性，抑或是因为他一生大多数时间都活在他现如今已经得到的梦想之外，Pascal对于他在“神奇女侠1984”中的经历是否能带给他更多的机会并不像珍金斯那样乐观。

“这再也不会发生啦，”pascal又用之前那种难以置信的耳语说道，“这种感觉太特别了。”

在短短几年完成如此多的工作之后，为什么pascal认为他不会得到更多这样突破性的角色呢？

“我不知道！”最后，他带着一种顽皮又尖锐的嚎叫说道。“我这是在从心理上保护我自己！发生的这一切都好得令人难以置信！我何德何能啊！”

注1: 根据特技演员Brendan Wayne和第四集导演Bryce Dallas Howard的采访，pp在“曼达洛人”第四集中因为行程问题全程没有出现在片场，只做了后期配音。

https://www.vulture.com/2019/12/the-mandalorian-double-brendan-wayne-interview.html

注2: 这个说法等于pp亲自打破了之前出现的pp因为露脸问题与剧组不和罢演的传闻。

注3: 应该指的是这个视频：https://twitter.com/Variety/status/1201666601314971648 演员Laura Dern说自己在篮球比赛上看到了尤达宝宝，引起了一阵跟风玩梗。

注4: 是美国剧作家托尼·库士纳创作的一部共两部分的戏剧。1993年此剧在百老汇首演，两部分一共持续大约7小时长。剧中反映80年代纽约同性平权，宗教与种族问题，全剧充满了黑色幽默与悲剧色彩，对白极为出色，很多观众与评论家都认为此剧是美国近年来最有影响力的戏剧之一。

注5: 外百老汇，指的是美国纽约市演出规模较百老汇音乐剧小型的剧场演出，在剧场、舞台、开支上，都较百老汇简单低廉，但是表演的风格较为自由，更富有想像力，因此也是培养进入百老汇音乐剧院，剧组和演员的训练摇篮。