转-西木博士纵谈“营养革命”
很会扯淡，但有些说法也有一定道理。自己动脑筋批判吸收即可。
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西木博士纵谈“营养革命”
专家简介：
西木博士，中国保健专家委员会副主任委员，健康管理专家，早年学习医学和数学，后在美国明尼苏达大学取得经济学博士学位。曾为北京人民广播电台养生之道特约专家，21世纪经济报道营养信箱专栏作者，现为人民网健康频道“营养革命”专题作者，中国保健专栏作者，研究和宣传饮食人类学、人体营养学、代谢综合征和健康管理，与金玮教授创作新书《营养革命：从维生素到露卡素》，成为当当网医学类畅销书榜首。
前言
作为刚过温饱生活的发展中国家，中国为什么爆发富贵病：2亿6千万人超重和肥胖，1亿6千万人高血压，1亿6千万人血脂异常；每20秒有一个人死于心脑血管疾病，每15秒有一个人患癌症，每10秒有一个人得糖尿病。中国人为什么会出现这些问题呢？
一、什么叫“营养革命”
西木：我是从美国回来的，通过我自己的经历也看了美国人的经历，现在主要想告诉大家如何避免我走过的弯路，以及美国人在饮食上走的弯路。
健康频道：我知道您前段时间您出了一本书叫《营养革命》，这本书马上成为医学类的畅销书，您怎么想到这样的词呢？营养革命是一种什么概念，你为什么把它叫做革命，而不叫营养知识、营养概论的名字？
西木：第一层意思，我们现在所爆发的富贵病，我们普通的观点是认为大鱼大肉吃多了，我们现在一个新的观点认为不是，大鱼大肉其实中国人吃得不够多，是什么东西吃多了呢？恰恰是精制的糖和精制的淀粉，包括我们现在吃的各种细粮和含糖饮料。
第二，传统的观念认为，淀粉和糖是有营养的，其实这些东西都是碳水化合物，只能给人体提供热量，没有什么别的营养，另外过去的观点认为脂肪是非常可怕的，现在最新的观点认为天然脂肪并不是可怕，而且对人体特别有用。第二层意思是说精制的糖和淀粉是有害的，而天然的脂肪其实是有用的。
第三层意思，我们整个健康的饮食是什么呢？不是我们现在所说的不能吃大鱼大肉，吃接近素食的东西喝含糖饮料，恰恰相反我们实际上要吃无糖低碳这样的食品，同时营养丰富，这一类食品国内叫做露卡素食品，这类食品恰恰包括了各种蔬菜、鱼肉等等。
二、亲身经历让我“戒糖低碳”
健康频道：您有这个想法是去美国之前还是美国之后产生的这种观点？
西木：我刚去美国的时候不知道，我是1988年去美国的，那时候美国正在推行我们现在所说的东西，胆固醇可怕、脂肪可怕、热量可怕，我们吃什么呢？实际上就吃三低的食品，低热量、低脂肪、低胆固醇，什么样的东西呢？基本上是不能吃动物性的食品，主要吃植物性的食品。我在美国有若干年每天早晨吃的也是面包，中午吃三明治，主要是吃外面那一层，晚上爱吃面条。我是西北人，我主要吃面条，也吃土豆。实际上我也摄入大量的碳水化合物，接着我的身体变得越来越差。
健康频道：差在哪里？
西木：我基本上到了亚健康和疾病的边缘，我统计一下估计有十来种非常不舒服的症状，第一个症状就是频繁的感冒，我差不多两三个礼拜感冒一次。第二，每天凌晨腹部会有疼痛，会拉肚子，我去看医生，医生说这是肠易激综合征。其实是没有任何办法，我看过很多医生。还有就是皮肤过敏会有皮炎、湿疹等等。还有睡眠非常差，我在床上躺的时间超过了9个小时，但上课的时候还会打瞌睡。还有就是出虚汗，晕车、流鼻血等等。
健康频道：现在我们所谓的白领，很多出现健康问题就是您上述的问题，还有很多所谓的亚健康状态，好多都和您的这个症状是相吻合的。
西木：没错，我们表面上看这些问题是工作压力大了，或者说是我们社会环境变了。实际上人类面临的压力在下降，因为生活和工作在改善。我们真正变化的是大家和我过去一样，有两个，一个是饮食变了，第二就是我说的环境是我们所呼吸的空气和饮水，我们的环境更加污染了，我们的饮食更加垃圾，像我过去一样，大家经常喝可乐，吃精制的米面，其它的各种含糖的饮料和食品也大量地吃，肉类、鱼类、新鲜的蔬菜水果反而吃得不够。
健康频道：出现这些问题之后，您怎么办？
西木：美国人很早就认识到维生素的好处，所以我在很早的时候就补充多种维生素矿物质，这是其一，补充这个我的身体有所改善，但真正的革命性改善的不是来自于微量元素，而是宏量元素的改变，就是露卡素的新理念。我们在2000年左右看到哈佛的研究报告和哈佛出的一本书，第一次认识到糖是慢性毒品，我第一个礼拜把糖给戒了。
健康频道：为什么认为糖是慢性毒品？
西木：简单地来讲，糖是会破坏牙齿，再严重一点，糖可以产生很多皱纹，糖很粘，可以把胶原蛋白粘在一起，使我们的皮肤失去弹性，更严重的来讲，吃糖的确可以导致糖尿病，科学家在老鼠身上做实验，你给老鼠喂足够的糖，老鼠会得糖尿病，会并发心脏病。
健康频道：很多网友都有疑问，糖是我们所必须提供能量的一个物质，如果把糖戒掉了，我们所需要的糖怎么办、所需要的营养怎么办呢？
西木：这个问题很好，根据我的经验，我第一个礼拜把可乐戒掉，而且任何东西都不加糖。第二个礼拜基本不吃细粮，包括白面包、白面条、白米饭都戒掉了，在化学上这些精制淀粉也是糖。恰恰相反，我的身体变得越来越好，我的睡眠原来在九个小时以上，我中间减到最短的五到六个小时，精力增加了。而且皮肤过敏的问题没有了，我刚才讲的十来种症状都消失了。我们要自己体验，不要相信任何说法。其次从科学角度来讲，人体的确需要糖，但需要的量非常少，就是一部分血糖、一部分糖原，血糖是在血液里，糖原是在肝脏和肌肉里，为什么需要这个呢？因为我们在应急状态的时候，比如说突然老虎来了，你马上要跑一百米到二百米，这时候燃烧最快的是糖，我们可以利用血糖，血糖不够的话，可以从肝脏和肌肉里调出来糖原，如果还不够的话，身体可以启动转化机制，可以把身体内储存的蛋白转化为糖，实际上我们正常身体所需的糖量不到体重的1%，我们身体自身也可以合成糖。我们不需要直接去食用糖，我们所吃的蔬菜、水果里也含糖，这就够我们身体用了，而且这是比较好的糖。
健康频道：那您用营养调理的过程有多长？
西木：我大概四个礼拜，整个睡眠和精力有了革命性的改善。大概有四个月，整个皮肤、身体、睡眠、感冒方面有非常大的改善。当然我现在已经超过四年，可以说整个人脱胎换骨。我现在在正常的情况下，也就是在没有什么突发的事情时，不会感冒，皮肤也不会过敏，肚子也不痛了，也不会拉肚子，尽管很多东西我都生吃。
健康频道：您是体验了这么几个月？见效是什么时候？
西木：四个礼拜的时候已经很见效了，精力在增加，睡眠在减少，四个月后皮肤有很大的改善，感冒在减少，腹痛的问题也没有了。四年之后，几乎所有的症状都没有了。就是全面的改进了。
健康频道：我们刚才说的糖的部分。您这个调整除了戒糖之外，还有什么？
西木：除了无糖低碳之外，补充维生素矿物质，我还生吃很多食品，首先是蔬菜、水果，其次是动物类的食品。
三、中国人踢不好足球和营养有关吗？
网友：中国人为什么踢足球踢不过外国人？这和营养是不是有关系？
西木：这有很大的关系，大家想一下，成吉思汗为什么能够横扫中原、横扫欧亚，他的部队就是吃羊肉。原来我们中原的部队打不过蒙古军队，这是经常发生的事，饮食也是一个重要的原因。踢足球要求的素质很高，在我看来，足球无非就是一个文明的竟技场和格斗场，要求很高的素质。中国的运动员小的时候，和我们中国人一样，主要吃粮食和熟食为主的，这样就导致了我们缺乏优质蛋白，肌肉比较少，弹性比较差。再次，我们又强调糖作为快速的燃料和营养，其实作为一个快速的燃料是对的，碳水化合物和糖，或者是米、面，燃烧就是两到三个小时，甚至是两个小时左右，耐力比较差。但你如果吃的是肉类，蛋白质脂肪，就像烧炭烧油一样久，你吃粮食就像烧柴一样很快就没了，你吃肉可以烧得时间更长，耐力可以延长。
第三，反应问题。由于我们的运动员吃的粮食和熟食太多，就缺少很多很重要的脂肪酸，其中重要的一点就是Ω3，里面衍生一个东西就是DHA，DHA恰恰是大脑、眼睛和关节最需要的一个脂肪酸，我们运动员跟我们一样，其实相对缺乏它。缺乏它的话，你的眼睛转不动、脑子转不动，关节转不动，反应就会太慢。
最后，因为我们基本上粮食吃太多，肉食吃得太少，熟食吃得太多，生食吃得太少，我们斗志方面就不如别人。如果你从小就吃带血的生肉，你会充满野性，就像李小龙一样所向披靡。
健康频道：比如说踢足球踢得好的国家，像巴西、法国、意大利，也不是说孩子一生下就吃生肉长大的，他也要吃粮食啊。
西木：所以他们肯定也不是踢得最好的，要是把五万年以前的人类叫来，他们肯定踢不过。但是他们跟我们比，第一他们比我们摄入的肉食比较多，他们拿着刀叉。其次，他们吃牛肉五六成熟没有问题，我们中国人大部分要吃100%熟。
四、喝牛奶究竟好不好？
健康频道：西餐和中餐很大的一个区别就是奶制品比较多，你认为他们身体素质比我们好和喝牛奶有没有关系？
西木：身体的素质有一个方面跟牛奶有很大的关系，就是大小和高度。世界上身高最高的人，人类的珠穆朗玛哪里呢？就是在荷兰。荷兰的奶制品和牛奶人均销量是最高的。但是喝牛奶不等于你综合体能得到增加，更不等于健康和寿命的增加。
健康频道：为什么呢？因为我们一直传统的观念认为牛奶是很有营养的东西，而且可以补钙，可以补充很多种微量元素，还有大量的蛋白质，我们都是这样认为的。
西木：这是过去几十年的观念而已，我们5千年的历史中，我们汉族的食谱里是没有乳制品的。下来讲讲牛奶是怎么回事，大家想想我们人小的时候是要喝奶，主要是喝母亲的奶是最好的，长大之后连母亲的奶都不喝了，牛小的时候喝牛奶，牛长大以后连牛奶也不喝了。为什么我们成人要喝别的动物的奶，人类是唯一长大之后还要喝别的动物的奶的。这是其一。
大部分认为人类是一直在喝牛奶，实际上是错的。人类喝牛奶的历史比吃粮食的时间还要短，粮食是五千年到一万年的历史，牛奶不超过五千年，我们人类的基因其实不适合喝牛奶。具体来讲牛奶中有几种东西是非常有问题的，甚至是危险的。比如说牛奶里有白蛋白，它的氨基酸是很复杂的，如果婴儿在6个月内喝牛奶的话，得I型糖尿病的概率非常大。儿童的糖尿病爆发和牛奶的普及有很大的关系。第二，牛奶里面的确含有很多激素，尤其是现在用激素养的牛，激素就更多了。就是用生长激素养的牛，牛奶本身含有激素，但现在用生长激素养的牛含有更多的激素。它的确会使小牛在几个月内长大，由于激素的作用。但对于人来说，就很危险。因为它可以刺激我们身体对激素敏感的器官增生，比如说女孩子的乳腺和男人的前列腺，这就是现在发现喝牛奶越多的地方，乳腺癌和前列腺癌的发生率是越高的。
健康频道：那您怎么解释补钙？因为我们认为牛奶里含有丰富的钙。
西木：牛奶中含有钙是不假，牛奶里还含有镁，但是镁的含量只有钙的十分之一，实际上牛奶里含的钙很多，但由于含的镁不足，实际上你摄入的钙并不是很多。这是其一。其二，牛奶确实给你补充一些你需要的钙，但同时要带走你的钙。牛奶里有牛血清白蛋白，分解成复杂的氨基酸之后，可以把身体的钙带走。目前越来越多科学家认为，牛奶能够把你身体内带走的钙比给你补钙的还要多。现在有证据的支持，发现喝牛奶越多的国家，骨质疏松症患者越多。
健康频道：我们是不是可以认为，所有补钙的食品和补镁的食品，一定要符合钙和镁的比例，我们人体才能吸收？
西木：是的，我们强调吃大豆和喝豆浆，因为大豆里钙跟镁的比例跟人体内的比例差不多，所以对钙的吸收率还是相当好。
健康频道：补钙产品有效吗？
西木：补到一定程度是吸收不了的。
五、近视眼和营养有关吗？
网友：刚才您说睡午觉，我觉得睡午觉，因为白领压力比较大，是保护眼睛，中国人近视眼很多，尤其是学历越高，眼镜片就越厚，这个跟午睡和营养有关系吗？
西木：午睡是因为血糖波动，实际上睡午觉的人是亚健康的表现。眼睛由于和营养有很大的关系，睡午觉对眼睛有多大的影响呢？其实没有影响。只要你在白天不睡午觉，你每工作二十分钟花两分钟甚至几十秒的时间，看6米以外的东西看看就可以了。具体来讲，中国人戴眼镜的问题，我在《营养革命》的书里有一部分也讲这个，实际上我们的近视率是世界上数一数二的，而不仅是大陆也包括台湾，从学生到精英人士，从低层到高层都有这个问题。为什么中国人多近视呢？这也跟我们饮食习惯有很大的问题，我又讲眼睛的营养，眼睛是生物体，它调节的时候需要眼睛肌肉的弹性。尤其是学生，小学生更严重，我们的儿童是手中无糖心中就慌，他们摄入的糖更多。糖很粘，可以把身体里胶原蛋白粘在一起，使肌肉失去弹性，当眼睛肌肉失去弹性的时候，就会产生近视，因为无法调节远距离。所以我们摄入大量的米面之后，导致眼睛糖化有余。另一方面营养不足，眼睛最需要的是三种营养，第一在维生素里是维生素A，这个东西大部分是含在动物类的食品中，如果是含在胡萝卜，你只吃胡萝卜也消化不了，（维生素A）必须和脂肪结合，不融于水。换句话说（无脂肪）素食吸收不了维生素A。第二，矿物质里面有一种硒元素，大部分是分布在眼睛里面，动物里面鹰的眼睛最好，鹰眼里含硒的量是人眼的一百倍，什么里面含硒呢？恰恰是动物类的食品、海鲜和粗粮。
最后一个非常重要的营养就是脂肪酸，眼睛里有油就是DHA，主要含在深海鱼、核桃、亚麻子、亚麻油里，但是DHA它好，但它容易破坏，因为它是多不饱和脂肪酸，所以不能加工太多，也不能温度太高。我们经常吃鱼也是炸一下，就把它炸的七七八八的，要不就是你没吃到这个鱼，要么这个鱼的吃法有问题，最后也摄入不了DHA。由于我们的垃圾食品和精加工，我们摄入的维生素A、硒元素和DHA在减少，尤其是我们的学生和儿童，结果导致他们眼睛糖化有余，糖份不足，不得近视眼才怪呢。另外我补充一点，有人认为近视率年年上升，是因为学生压力大，在我看来简直是胡说八道，因为在我考大学的时候，一百个人只有几个人能考上大学，现在一百个人几十个人能考上大学，这是什么压力。
六、多吃新鲜的动物性食物
健康频道：您主张我们人应该以动物类食品为主吗？
西木：的确是这样的，我们从小长到大的确吃了很多植物性的食品和粮食。中国五千年以来农业文明，我们也是吃很多粮食，但实际的人类进化有500万年，你只要研究饮食人类学，就会发现，500万年期间大部分是吃肉的。在农业文明之后，在烹调技术之后，我们才开始吃粮食，因为粮食是不能生吃的。在农业文明和烹调技术以前，换句话说，在5千年以前，我们基本上没有粮食可吃，我们基本上大量吃的是动物类食品和蔬菜水果。
健康频道：在此之前，是粮食没有出现？还是人不会食用粮食？为什么不吃呢？
西木：第一，粮食不能生吃。粮食里有两种以上的东西，一个是凝集素，一种是阻酶剂，是自我保护装置。我们有没有注意到鱼和肉放几天就坏了，粮食放几个月都坏不了。正因为这样，你要是生吃（粮食）进去以后，它分解不了，就吸收不了，而且会破坏你的血红蛋白，很危险。第二，在农业革命出现以前，我们没有大面积有计划的播种，我们来源也是非常少的。所以，一是不能生吃，我们没有烹调技术，二是没有农业技术，基本上我们没有这个食物来源。
健康频道：如果我们吃了那么多的肉，动物类的食物，大家都认为脂肪摄入多了就会发胖，高血脂、高胆固醇，这些东西会引起很多病症，这是怎么来解决呢？
西木：这个问题问得很好。就像我们所讲的地球和太阳的关系，我们直观上来讲，一定是太阳绕地球转。但哥白尼告诉大家正好相反。他的（日星说）观点也是经过很久才被认识的。在营养学上，我们也处在转折的时期，直观上讲我们的确应该是吃的肉多长得肉多，吃的脂肪和胆固醇多，脂肪和胆固醇就多。但实际上恰恰相反，如果你吃得对的话。我讲一些直观的例子，大家可以把动物分为两类，一类是食草类动物，一类是食肉类动物。你会发现食肉类动物狮子、狼、老虎，他们的肚子是很小的，头颅很大。它们吃肉、吃脂肪、吃胆固醇，但是在野生的里面，基本上没有这些（肥胖和“三高”）问题。无论你是家养的也好，还是动物园里的，比如说狼，或者家养的狗，你可以做一个实验，如果你只给它喂肉，它不会发胖；你要给它喂很多杂食，它一定会发胖。
另外，我们家养的猪和鸭子，当然不会喂肉了，这样不经济。我们基本上还是喂的粮食和蔬菜类的东西，可是粮食和蔬菜吃进去转化成什么呢？我们吃猪肉和鸭肉都知道它们很肥，实际上吃进去的是碳水化合物，碳水化合物会刺激胰岛素分泌，这个会转化成血糖，血糖又会转化成体脂肪，体脂肪如果过多的话，会转化成血脂。所以恰恰相反，我们发现如果摄入碳水化合物越多，体内就会越容易积累脂肪。如果你摄入肉类、脂肪类的东西，动物性的食品，相反你会变得非常苗条，而且如果你吃得对，换句话说，你不要油炸，不要放很多污染的东西，添加剂的东西，你吃天然的动物性食品一定没有问题。
健康频道：您怎么来解释吃进去的脂肪没有变成脂肪，到那里去了呢？
西木：这个问题问得很好，比如说吃羊肉，里面含有大量的蛋白和脂肪，也含有大量的营养素，这些营养素可以帮助你消化和代谢，其中最重要的是L－肉碱，就是帮助人在身体内燃烧脂肪的。羊肉里的L－肉碱含量相当多，这基本上含在动物性的食品里，不在植物性的食品里。实际上你吃动物性的食品，你会得到很多代谢的营养素，里面有很多燃烧脂肪的元素，这是其一。
其二，如果你吃的是粮食碳水化合物，会刺激你的胰岛素分泌，可以刺激脂肪进行合成，而停止脂肪的燃烧。换句话说，如果你吃素食的时候，你吃的没有脂肪，身体就需要合成脂肪，恰恰又刺激胰岛素，把你身体变成合成脂肪的机器。而你吃动物类的食品不会刺激胰岛素的分泌，因为只有吃碳水化合物才需要胰岛素进行管理，也就是说，你吃肉的时候，你的胰岛素不分泌，如果不分泌的话，你身体是燃烧脂肪的引擎，这样你吃进去的多，燃烧得更多。
健康频道：那我们平时还认为吃肉吃得多胆固醇就高，怎么解决这个问题？
西木：胆固醇也是人们最害怕的一个问题，胆固醇最高不是在肉里，而是在鸡蛋了。但有人做过实验，一天吃20个鸡蛋，你的胆固醇也不会高到哪儿去。更重要的是大家不知道这个问题：我有一次坐飞机，空中小姐问我，你吃鳗鱼还是吃另外一种食品，我说吃鳗鱼。她说，鳗鱼里胆固醇挺高的。我说，小姐你知道胆固醇有好的和坏的之分吗？各位网友也许你们也不知道，实际上胆固醇分为高密度脂蛋白，它是好的。低密度的是坏的。高密度的密度比较高，不容易被氧化，恰恰相反，它可以平衡低密度的，而且能把甘油三酯从你体内带走，就像肠道里好的细菌和坏的细菌一样。你吃鸡蛋和肉类，里面会含有大量好的胆固醇，会增加你好的胆固醇，你去体检的时候不要只体检一个总胆固醇，一定要分好的坏的，恰恰在好的（胆固醇）少的时候，坏的（胆固醇）多的时候容易得心脏病。我现在告诉大家，你吃动物性的食品可以增加你好的胆固醇。坏的怎么样呢？你身体在正常情况下，如果你的胆固醇摄入超标的话，自然而然就把它排泄了，人体有这个能力，你不用害怕。
健康频道：肉里最主要的成份蛋白质是不是含量很高？
西木：肉里面含有很多蛋白，肉是所有食品里的全营养，蛋白就是氨基酸，肉里还有脂肪酸，还有大量的维生素矿物质。我举一个例子，我们大家知道，陆地上跑得最快的一个动物之一是羚羊，我们中国有藏羚羊，为什么藏羚羊跑得相当快呢？就是藏羚羊要吃300—360多种植物，其中有草木、木本、豆类、杂草的等等。你要吃素食，每一种素食的营养是不完整的，大豆是一个例外，其他大部分都是不完整的，你需要吃很多种素食才能实现全营养。但还有一种动物比羚羊跑得更快，那就是猎豹，猎豹只吃肉，肉相当于几百种素食的一种（营养）浓缩。
健康频道：有一位网友在我们做预告的时候就提出了置疑的声音，如果我们以肉作为主食的话。按照您的观点，肉不是菜，主要是吃肉。胆固醇不可怕的话，蛋白质是不是就变得可怕呢？如果蛋白质非常多，会不会引起代谢的负担，消化的问题。
西木：是有这样的观点，有人认为蛋白质很复杂，会代谢为很多氨基酸等等。第一，首先是有两个实际的例子，传统的爱斯基摩人几乎百分之百的吃鱼吃肉，在上个世纪初期的时候，西方的医生检查过他们的身体，没有代谢性的疾病。另外有一帮美国人到北极考察调研，曾经在那里一呆就是一两年，几乎全吃肉，而且身体没有任何问题，回来也做过一年的实验。但问题一点就是你要吃新鲜的肉，这个肉里不仅含其他的营养，还含有维生素C，这就没有问题。蛋白如果说只是摄入蛋白，不摄入其他的营养，那的确会出问题。但是我们在吃新鲜的肉类和鱼类的时候，几乎是全营养，除了蛋白质之外，还有脂肪酸、维生素和矿物质等等。
健康频道：你指的新鲜的肉和正确的烹调方法是什么？
西木：我认为新鲜的肉，最宽的定义就是没有变质之前。烹调的方法，最佳的方法应该是，肉类本质上来讲是可以生吃，我们人类吃过500万年生肉了，如果我们害怕生肉，我们（人类）活不到今天。实际上日本人吃生鱼肉，德国人吃生牛肉，韩国人也吃，我自己生鸡蛋也敢吃，我知道生鸡蛋很营养，可以哺育出小鸡来（但熟鸡蛋不可以）。其次你可以蒸，再其次可以煮，最后是烤、炒、炸，尤其是炸最好要完全避免，它可以产生很多自由基，甚至一些致癌物。
健康频道：我们还有一个问题，如果按您这么吃的话，细菌的问题怎么办？很多人都在担心，就像您说吃生鸡蛋，但我们一直的观念就是鸡蛋里含有细菌，生肉也是一样的。
西木：新鲜的动物性的食品，当然也包括植物性食品，其实里面有大量的微生物和菌类，但别忘了我们人类本身就是由生肉组成的，我们本身充满了很多微生物。我们肠道有400多种微生物，我们肺部也有上百万个结核杆菌，但是在正常人体免疫的情况下是没有问题的，只有当你的身体免疫能力和内环境得到破坏之后，这些东西才会对你的身体进行分解，对你个体是残忍的，而从整个种的进化来讲，无非是对下一代做好准备，提供更多的肥料。
健康频道：也就是说，正常我们吃生肉是没有问题，卫生上没有问题吗？
西木：不是说吃生肉一定没有问题，如果说你这个生肉是被污染过的，你吃生肉也会有问题，但是我的观点是，你烹调以后仍然有问题，而且假定这个污染是化学的污染，有很多农药和重金属，你烹调以后，其实浓度变得更高，甚至产生更多的有害物质。
健康频道：我们吃您所谓的生食，我们怎么吃？比如说牛肉，我们从市场买来直接切开就吃吗？
西木：我自己有两种吃法，一种如你如果去日本料理，可以切很多片，蘸一些汁也不错。另外我从李小龙那里学到一种吃法，把牛肉剁成肉末，李小龙买了机器，我还没买，我直接买饺子馅，然后再买香蕉，生牛肉、生香蕉一拌，又香又甜，我觉得是我吃过地球上最好的食物。
健康频道：您觉得我们老百姓能够接受吗？
西木：这不是所有人能够接受的。但是我告诉大家，过去我认为李小龙是练功练得好，原来他其实喜欢吃生牛肉和日本料理，有很多生鱼，我才知道是他的饮食营养决定了他的成功。
健康频道：日本料理的生鱼片是不是经过处理过的，还是就是生的，什么也没处理过？
西木：据我所知，其实中国大部分的日本料理的鱼还是跟中国其他的鱼没有任何本质的区别。
健康频道：是不是稍微的让它熟了一些，还是百分之百生的？
西木：就是生的，100%生的。
七、“三高”中老年该怎么吃？
网友：我的母亲是高血压、高血脂，请您给他提提意见，这样的中年人应该怎么吃，吃什么？
西木：其实这两个是一回事，由于血脂导致血液变浓，血液流通不畅，导致了血压升高。首先我们现在面临的差不多所有的问题就是血糖波动，然后是一定程度的高血压，然后持续高血糖就是糖尿病。但波动性的血糖也会转化为血脂，也会转化为血压。三高是同一个问题，是由于饮食错误导致的循环障碍。解决的办法，第一是从饮食开始，饮食也很简单，就在我出版的新书《营养革命：从维生素到露卡素》第169页就提供了一个红灯、黄灯、绿灯食品，你应该摄入大量的绿灯食品，所谓的绿灯食品就是不含糖，碳水化合物相当低、营养特别丰富，我列了十大类，包括鱼类、海鲜、海藻、肉类、蛋类、动物的内脏、坚果种子、蔬菜、水果主要是低糖的水果，菌类等等。除了垃圾食品，不健康的包装食品，精制的主食、含糖的食品之外，剩下的东西都没有问题，主要吃这个为主。
第二，你如果已经出现了三高问题，由于你长期的饮食不是很营养。由于你每天还面临很多污染，会产生很多氧化，所以你需要额外地补充维生素矿物质和抗氧化剂，如果不是很清楚，最安全的是补多种维生素和矿物质以及抗氧化组合的片剂。
第三，运动，要适度运动，不能太剧烈。但每天必须运动，每天最好是45分钟以上。
第四，要大量喝水。喝水是非常有学问的，早晨你应该大量喝水，晚上也要喝水。因为睡眠的时候是需要补水的。另外在饭前半小时要大量喝水。
健康频道：喝多少？
西木：每次一到两杯。
健康频道：你说的喝水的时候，每次喝一到两杯。
西木：对。饭后两个小时再喝水，（从饭前半小时到饭后两小时）中间这一段时间少喝水，可以保护你的胃液、保护你的消化系统。但是在这以外的时间尽管大胆的喝水，每天喝八到十杯，你喝十杯都不会过。
健康频道：多大的杯？
西木：200多毫升容量的杯。
健康频道：我们普通的老百姓怎么判断这个食物是含糖高还是含糖低？第二，适当的运动是指什么样的运动？
西木：第一，从大类上讲，你可以参考我所说的露卡素红黄绿灯食品，绿灯食品一定是低糖的。第二，用更精确的指标有一个血糖指数的概念，我举几个例子，比如说我们的葡萄糖，我们就标准化为100，果糖不到20，精制的米面甚至包括土豆做的很熟就是接近70―80，其实蔗糖白糖也是这个血糖指数。换句话说，我今天要告诉大家，精制的主食、米面、土豆其中含有的糖和我们吃的蔗糖没有什么区别的，换句话说它们就是糖。
第二，什么是适当的运动？第一是有氧运动、第二是负重运动、第三是伸展运动，伸展运动你不会太过头，比如说太极、瑜伽，你也不要把肌肉拉伤了。负重运动也不要做身体不能承受的。最重要的就是有氧运动，就是增加心脏速度，但这个速度不能增加过多。有人可以死在跑步机就是这个道理，如果你的饮食很垃圾，你的身体很差，你跑得越快，你（可能）死得越快，就像火要是很小的话，风越大的话，火马上就灭了，火要是很旺的话，有风的时候火会变得很大。具体来讲，快走和慢跑应该适用于几乎所有的人，也是最佳的运动，也是最省钱的。
八、怎么吃能使身材苗条？
网友：我是一个女孩子，什么样的饮食利于我减肥和保持苗条的身材？
西木：我刚才讲到各种动物，狼吃羊、羊吃草，狼瘦羊肥。实际上你要减肥的话，第一要戒掉的就是素食，尤其是精制的米面和糖。第二，你应该放开吃大量的鱼、肉、蛋没有问题，另外你可以吃绿叶蔬菜，根茎类的蔬菜像土豆你还是要避免的。你可以吃低糖的水果，最安全的就是樱桃、橘子和草莓。
主持人：水果我们怎么来区分，是不是口感甜的就是含糖越多的？是这么分辨的吗？
西木：我们一方面味觉能够判断含糖量多少，但有的时候不一定很准确。科学家现在把水果测了血糖指数，我们可以把它分为高的、中的和低的血糖指数，主要是吃低的和部分中的，当然不能多吃太高的，比如说香蕉、菠萝，这个血糖指数特别高，你吃它跟吃糖没有太大的区别。
另外有一点，你一定要减肥，你如果肥胖已经超过了几年的话，你已经产生了某种的代谢障碍，仅仅靠饮食没有太多的效果。或者说也不会很健康，最好同时补充一些营养素，最好是要补充脂肪燃烧剂就是L－肉碱。
主持人：我们怎么来获得这个东西？
西木：L肉碱是很通用的东西，它可以从瘦肉中提取出来制成胶囊和片剂。
主持人：生活方式、生活习惯、运动方面应该注意什么？
西木：如果你单纯为了短期内的减肥，运动没有用。我举个例子，如果你需要燃烧一斤以上的脂肪，你要连续跑15小时以上，你要跑多少个月，通常一个礼拜跑的时间是很少的。但是从长期来讲，日积月累，运动可以增加人体的肌肉，减少人体的脂肪，改变这个比例。由于肌肉很复杂，它的代谢很活跃，它每天所需要的燃烧热量是脂肪的差不多十倍，我们说有的人，每天什么都不吃，喝水也胖，这种是体脂肪比例很高。有的人是怎么吃都不胖，一种就是他的肌肉比例很高，体脂肪比例很低，他维持自身的新陈代谢需要的热量就很高。
主持人：我们在宣传上也听到，我们要减肥就要大量做运动，您认为运动在短期内是没有效果的？
西木：运动在短期内对减肥是没有用的，但长期是有效的。
主持人：刚才您说狼吃羊，羊吃草，狼瘦羊肥，是不是因为狼经常跑，跑得多、跑得快所以才瘦呢？
西木：这个没错，但这是只知其一，不知其二，为什么狼有如此大的活力和野性，就是它摄入肉类以后，充满了营养、充满了热量、充满了激情，不由自主地就要运动，当然它最后是燃烧了很多的热量，但这是一个结果。你吃了大量的糖、米面的食品以后，你马上会犯困，犯困以后不但不运动，中国人经常睡午觉，睡午觉的就没有运动了。
九、睡午觉和营养有关吗？
主持人：睡午觉和营养有关系吗？
西木：有绝对的关系。其实这个书出版以后，一个讲销售的大师，他买这个书以后，按照饮食指南和补充营养，他瘦了十公斤，他推荐给四川移动的一个老板，他买了这本书，第一个月就是在午餐的时候不喝含糖饮料，不吃主食，结果整个一个月不需要睡午觉，精力变得特别好，后来规定公司的人不允许中午喝含糖饮料和吃主食。
主持人：我们还有一个问题，比如说我自己的感觉，我们有一种感觉，为什么吃主食比较多？需要有饱腹的感觉，如果吃主食少，一会儿就容易饿了，这怎么办？
西木：你吃主食就像燃烧柴一样，燃烧的快，很快就结束了。你吃肉就像燃烧碳或油一样，燃烧的慢，但是可以燃烧得更持久。你说得很对，我们吃主食的时候，很快就会觉得饱了，接着很快就会觉得饿了，这就是问题所在。我们的主食，尤其是精制的主食，我们摄入以后，就转化成血中的糖。化学上其实碳水化合物和糖是一回事，那么血糖迅速在饭后半个小时到45分钟升到最高点，那个时候你的血清素也在快速分泌，感觉很好。但45分钟之后怎么样呢？因为胰岛素这时候也大量分泌，因为只有它可以把血糖处理掉，就像过山车一样，血糖迅速下降，那时候你就会觉得昏昏欲睡，没有力气。
主持人：也就是说，吃饭的时候如果不吃主食，会不会吃的时候会觉得吃不饱，就想不到吃完之后的事？
西木：如果你真有这种感觉，你的血糖是有波动，更有甚者就是你的胰岛素抵抗症，我刚才讲的你要是大量长时间吃精制的主食，你的胰岛就会累坏，你的细胞变得不为敏感，科学术语叫做胰岛素抵抗症，你的确是有一定的麻烦。（正常人没有这样的问题）比如说我恢复健康以后，我今天早晨吃的两个生鸡蛋，两个核桃，一个桃、一个苹果。我感觉饱了，而且我的饱腹感持续了三四个小时。我没有任何问题。
主持人：您是不是属于饭量比较小的那种，是不是有块头比较大的人，觉得饭量比较大吃这些东西吃不饱？
西木：不是这样的。我昨天早上吃的是180克的生牛肉，两个香蕉，也是生的。还有一个桃子。
十、怀孕期间吃什么好？
网友：我妻子怀孕了，让您给提提建议，孕妇在怀孕期间要吃什么东西才好？
西木：通常怀孕早期医生已经告诉你要补叶酸，你就最好补，叶酸片剂也可以补。我有更好的办法，如果你从受精这一刻就生吃，生吃大量的多叶的蔬菜，这时候你不会缺乏叶酸。我们为什么人类现在怀孕之后要补叶酸？否则婴儿会有先天缺陷，大脑和脊椎会不完整呢。上帝造人的时候肯定没有这种缺陷，就由于我们烹调的结果。这是第一。
第二，孕妇的确需要方方面面的营养，而且这时候她的消化和食欲不是那么好，我建议她可以买果蔬机，鲜榨的蔬菜和水果。
还可以煲鱼肉骨头汤，如果别的东西吃不下去的话。
主持人：为什么是喝汤，不是吃肉呢？
西木：我刚才讲了孕妇的食欲和胃口比较差，喝汤比较容易消化吸收。
主持人：我们感谢西木博士作客人民网，同时也请西木博士用简短的语言总结一下他的观点，向网友推荐一下健康的饮食方式。
西木：我现在倡导一种露卡素健康生活。理想的境界是，第一，零糖，不摄入任何精制的糖；第二，零烹调，全面地生吃；第三就是零化学，不接受任何化学污染。当然，只要生活在我们现在的星球上，已经做不到这点了。现实的选择是，第一，要实现低糖的状态，我们尽量不要摄入精制的糖和精制的淀粉（要吃吃全麦类）；第二就是少烹调的状态，如果蔬菜你不能生吃的话，那你就煮一两分钟就盛出来，肉可以吃七成熟，然后过渡到五成熟；第三，我们做不到零化学，最好做到低化学。低化学怎么做到呢？其实最危险的化学污染就是药，在万不得已的时候最好不要吃药。其次就是我们现在所用的大量的人的自身的洗涤用品，在我看来最危险的就是牙膏，牙膏充满了各种化学，要么你不要用牙膏，要么就是买全天然的，包括其他护肤的，尽量少用，你最好用有机的或者是天然的。
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西木博士纵谈“营养革命”
专家简介：
西木博士，中国保健专家委员会副主任委员，健康管理专家，早年学习医学和数学，后在美国明尼苏达大学取得经济学博士学位。曾为北京人民广播电台养生之道特约专家，21世纪经济报道营养信箱专栏作者，现为人民网健康频道“营养革命”专题作者，中国保健专栏作者，研究和宣传饮食人类学、人体营养学、代谢综合征和健康管理，与金玮教授创作新书《营养革命：从维生素到露卡素》，成为当当网医学类畅销书榜首。
前言
作为刚过温饱生活的发展中国家，中国为什么爆发富贵病：2亿6千万人超重和肥胖，1亿6千万人高血压，1亿6千万人血脂异常；每20秒有一个人死于心脑血管疾病，每15秒有一个人患癌症，每10秒有一个人得糖尿病。中国人为什么会出现这些问题呢？
一、什么叫“营养革命”
西木：我是从美国回来的，通过我自己的经历也看了美国人的经历，现在主要想告诉大家如何避免我走过的弯路，以及美国人在饮食上走的弯路。
健康频道：我知道您前段时间您出了一本书叫《营养革命》，这本书马上成为医学类的畅销书，您怎么想到这样的词呢？营养革命是一种什么概念，你为什么把它叫做革命，而不叫营养知识、营养概论的名字？
西木：第一层意思，我们现在所爆发的富贵病，我们普通的观点是认为大鱼大肉吃多了，我们现在一个新的观点认为不是，大鱼大肉其实中国人吃得不够多，是什么东西吃多了呢？恰恰是精制的糖和精制的淀粉，包括我们现在吃的各种细粮和含糖饮料。
第二，传统的观念认为，淀粉和糖是有营养的，其实这些东西都是碳水化合物，只能给人体提供热量，没有什么别的营养，另外过去的观点认为脂肪是非常可怕的，现在最新的观点认为天然脂肪并不是可怕，而且对人体特别有用。第二层意思是说精制的糖和淀粉是有害的，而天然的脂肪其实是有用的。
第三层意思，我们整个健康的饮食是什么呢？不是我们现在所说的不能吃大鱼大肉，吃接近素食的东西喝含糖饮料，恰恰相反我们实际上要吃无糖低碳这样的食品，同时营养丰富，这一类食品国内叫做露卡素食品，这类食品恰恰包括了各种蔬菜、鱼肉等等。
二、亲身经历让我“戒糖低碳”
健康频道：您有这个想法是去美国之前还是美国之后产生的这种观点？
西木：我刚去美国的时候不知道，我是1988年去美国的，那时候美国正在推行我们现在所说的东西，胆固醇可怕、脂肪可怕、热量可怕，我们吃什么呢？实际上就吃三低的食品，低热量、低脂肪、低胆固醇，什么样的东西呢？基本上是不能吃动物性的食品，主要吃植物性的食品。我在美国有若干年每天早晨吃的也是面包，中午吃三明治，主要是吃外面那一层，晚上爱吃面条。我是西北人，我主要吃面条，也吃土豆。实际上我也摄入大量的碳水化合物，接着我的身体变得越来越差。
健康频道：差在哪里？
西木：我基本上到了亚健康和疾病的边缘，我统计一下估计有十来种非常不舒服的症状，第一个症状就是频繁的感冒，我差不多两三个礼拜感冒一次。第二，每天凌晨腹部会有疼痛，会拉肚子，我去看医生，医生说这是肠易激综合征。其实是没有任何办法，我看过很多医生。还有就是皮肤过敏会有皮炎、湿疹等等。还有睡眠非常差，我在床上躺的时间超过了9个小时，但上课的时候还会打瞌睡。还有就是出虚汗，晕车、流鼻血等等。
健康频道：现在我们所谓的白领，很多出现健康问题就是您上述的问题，还有很多所谓的亚健康状态，好多都和您的这个症状是相吻合的。
西木：没错，我们表面上看这些问题是工作压力大了，或者说是我们社会环境变了。实际上人类面临的压力在下降，因为生活和工作在改善。我们真正变化的是大家和我过去一样，有两个，一个是饮食变了，第二就是我说的环境是我们所呼吸的空气和饮水，我们的环境更加污染了，我们的饮食更加垃圾，像我过去一样，大家经常喝可乐，吃精制的米面，其它的各种含糖的饮料和食品也大量地吃，肉类、鱼类、新鲜的蔬菜水果反而吃得不够。
健康频道：出现这些问题之后，您怎么办？
西木：美国人很早就认识到维生素的好处，所以我在很早的时候就补充多种维生素矿物质，这是其一，补充这个我的身体有所改善，但真正的革命性改善的不是来自于微量元素，而是宏量元素的改变，就是露卡素的新理念。我们在2000年左右看到哈佛的研究报告和哈佛出的一本书，第一次认识到糖是慢性毒品，我第一个礼拜把糖给戒了。
健康频道：为什么认为糖是慢性毒品？
西木：简单地来讲，糖是会破坏牙齿，再严重一点，糖可以产生很多皱纹，糖很粘，可以把胶原蛋白粘在一起，使我们的皮肤失去弹性，更严重的来讲，吃糖的确可以导致糖尿病，科学家在老鼠身上做实验，你给老鼠喂足够的糖，老鼠会得糖尿病，会并发心脏病。
健康频道：很多网友都有疑问，糖是我们所必须提供能量的一个物质，如果把糖戒掉了，我们所需要的糖怎么办、所需要的营养怎么办呢？
西木：这个问题很好，根据我的经验，我第一个礼拜把可乐戒掉，而且任何东西都不加糖。第二个礼拜基本不吃细粮，包括白面包、白面条、白米饭都戒掉了，在化学上这些精制淀粉也是糖。恰恰相反，我的身体变得越来越好，我的睡眠原来在九个小时以上，我中间减到最短的五到六个小时，精力增加了。而且皮肤过敏的问题没有了，我刚才讲的十来种症状都消失了。我们要自己体验，不要相信任何说法。其次从科学角度来讲，人体的确需要糖，但需要的量非常少，就是一部分血糖、一部分糖原，血糖是在血液里，糖原是在肝脏和肌肉里，为什么需要这个呢？因为我们在应急状态的时候，比如说突然老虎来了，你马上要跑一百米到二百米，这时候燃烧最快的是糖，我们可以利用血糖，血糖不够的话，可以从肝脏和肌肉里调出来糖原，如果还不够的话，身体可以启动转化机制，可以把身体内储存的蛋白转化为糖，实际上我们正常身体所需的糖量不到体重的1%，我们身体自身也可以合成糖。我们不需要直接去食用糖，我们所吃的蔬菜、水果里也含糖，这就够我们身体用了，而且这是比较好的糖。
健康频道：那您用营养调理的过程有多长？
西木：我大概四个礼拜，整个睡眠和精力有了革命性的改善。大概有四个月，整个皮肤、身体、睡眠、感冒方面有非常大的改善。当然我现在已经超过四年，可以说整个人脱胎换骨。我现在在正常的情况下，也就是在没有什么突发的事情时，不会感冒，皮肤也不会过敏，肚子也不痛了，也不会拉肚子，尽管很多东西我都生吃。
健康频道：您是体验了这么几个月？见效是什么时候？
西木：四个礼拜的时候已经很见效了，精力在增加，睡眠在减少，四个月后皮肤有很大的改善，感冒在减少，腹痛的问题也没有了。四年之后，几乎所有的症状都没有了。就是全面的改进了。
健康频道：我们刚才说的糖的部分。您这个调整除了戒糖之外，还有什么？
西木：除了无糖低碳之外，补充维生素矿物质，我还生吃很多食品，首先是蔬菜、水果，其次是动物类的食品。
三、中国人踢不好足球和营养有关吗？
网友：中国人为什么踢足球踢不过外国人？这和营养是不是有关系？
西木：这有很大的关系，大家想一下，成吉思汗为什么能够横扫中原、横扫欧亚，他的部队就是吃羊肉。原来我们中原的部队打不过蒙古军队，这是经常发生的事，饮食也是一个重要的原因。踢足球要求的素质很高，在我看来，足球无非就是一个文明的竟技场和格斗场，要求很高的素质。中国的运动员小的时候，和我们中国人一样，主要吃粮食和熟食为主的，这样就导致了我们缺乏优质蛋白，肌肉比较少，弹性比较差。再次，我们又强调糖作为快速的燃料和营养，其实作为一个快速的燃料是对的，碳水化合物和糖，或者是米、面，燃烧就是两到三个小时，甚至是两个小时左右，耐力比较差。但你如果吃的是肉类，蛋白质脂肪，就像烧炭烧油一样久，你吃粮食就像烧柴一样很快就没了，你吃肉可以烧得时间更长，耐力可以延长。
第三，反应问题。由于我们的运动员吃的粮食和熟食太多，就缺少很多很重要的脂肪酸，其中重要的一点就是Ω3，里面衍生一个东西就是DHA，DHA恰恰是大脑、眼睛和关节最需要的一个脂肪酸，我们运动员跟我们一样，其实相对缺乏它。缺乏它的话，你的眼睛转不动、脑子转不动，关节转不动，反应就会太慢。
最后，因为我们基本上粮食吃太多，肉食吃得太少，熟食吃得太多，生食吃得太少，我们斗志方面就不如别人。如果你从小就吃带血的生肉，你会充满野性，就像李小龙一样所向披靡。
健康频道：比如说踢足球踢得好的国家，像巴西、法国、意大利，也不是说孩子一生下就吃生肉长大的，他也要吃粮食啊。
西木：所以他们肯定也不是踢得最好的，要是把五万年以前的人类叫来，他们肯定踢不过。但是他们跟我们比，第一他们比我们摄入的肉食比较多，他们拿着刀叉。其次，他们吃牛肉五六成熟没有问题，我们中国人大部分要吃100%熟。
四、喝牛奶究竟好不好？
健康频道：西餐和中餐很大的一个区别就是奶制品比较多，你认为他们身体素质比我们好和喝牛奶有没有关系？
西木：身体的素质有一个方面跟牛奶有很大的关系，就是大小和高度。世界上身高最高的人，人类的珠穆朗玛哪里呢？就是在荷兰。荷兰的奶制品和牛奶人均销量是最高的。但是喝牛奶不等于你综合体能得到增加，更不等于健康和寿命的增加。
健康频道：为什么呢？因为我们一直传统的观念认为牛奶是很有营养的东西，而且可以补钙，可以补充很多种微量元素，还有大量的蛋白质，我们都是这样认为的。
西木：这是过去几十年的观念而已，我们5千年的历史中，我们汉族的食谱里是没有乳制品的。下来讲讲牛奶是怎么回事，大家想想我们人小的时候是要喝奶，主要是喝母亲的奶是最好的，长大之后连母亲的奶都不喝了，牛小的时候喝牛奶，牛长大以后连牛奶也不喝了。为什么我们成人要喝别的动物的奶，人类是唯一长大之后还要喝别的动物的奶的。这是其一。
大部分认为人类是一直在喝牛奶，实际上是错的。人类喝牛奶的历史比吃粮食的时间还要短，粮食是五千年到一万年的历史，牛奶不超过五千年，我们人类的基因其实不适合喝牛奶。具体来讲牛奶中有几种东西是非常有问题的，甚至是危险的。比如说牛奶里有白蛋白，它的氨基酸是很复杂的，如果婴儿在6个月内喝牛奶的话，得I型糖尿病的概率非常大。儿童的糖尿病爆发和牛奶的普及有很大的关系。第二，牛奶里面的确含有很多激素，尤其是现在用激素养的牛，激素就更多了。就是用生长激素养的牛，牛奶本身含有激素，但现在用生长激素养的牛含有更多的激素。它的确会使小牛在几个月内长大，由于激素的作用。但对于人来说，就很危险。因为它可以刺激我们身体对激素敏感的器官增生，比如说女孩子的乳腺和男人的前列腺，这就是现在发现喝牛奶越多的地方，乳腺癌和前列腺癌的发生率是越高的。
健康频道：那您怎么解释补钙？因为我们认为牛奶里含有丰富的钙。
西木：牛奶中含有钙是不假，牛奶里还含有镁，但是镁的含量只有钙的十分之一，实际上牛奶里含的钙很多，但由于含的镁不足，实际上你摄入的钙并不是很多。这是其一。其二，牛奶确实给你补充一些你需要的钙，但同时要带走你的钙。牛奶里有牛血清白蛋白，分解成复杂的氨基酸之后，可以把身体的钙带走。目前越来越多科学家认为，牛奶能够把你身体内带走的钙比给你补钙的还要多。现在有证据的支持，发现喝牛奶越多的国家，骨质疏松症患者越多。
健康频道：我们是不是可以认为，所有补钙的食品和补镁的食品，一定要符合钙和镁的比例，我们人体才能吸收？
西木：是的，我们强调吃大豆和喝豆浆，因为大豆里钙跟镁的比例跟人体内的比例差不多，所以对钙的吸收率还是相当好。
健康频道：补钙产品有效吗？
西木：补到一定程度是吸收不了的。
五、近视眼和营养有关吗？
网友：刚才您说睡午觉，我觉得睡午觉，因为白领压力比较大，是保护眼睛，中国人近视眼很多，尤其是学历越高，眼镜片就越厚，这个跟午睡和营养有关系吗？
西木：午睡是因为血糖波动，实际上睡午觉的人是亚健康的表现。眼睛由于和营养有很大的关系，睡午觉对眼睛有多大的影响呢？其实没有影响。只要你在白天不睡午觉，你每工作二十分钟花两分钟甚至几十秒的时间，看6米以外的东西看看就可以了。具体来讲，中国人戴眼镜的问题，我在《营养革命》的书里有一部分也讲这个，实际上我们的近视率是世界上数一数二的，而不仅是大陆也包括台湾，从学生到精英人士，从低层到高层都有这个问题。为什么中国人多近视呢？这也跟我们饮食习惯有很大的问题，我又讲眼睛的营养，眼睛是生物体，它调节的时候需要眼睛肌肉的弹性。尤其是学生，小学生更严重，我们的儿童是手中无糖心中就慌，他们摄入的糖更多。糖很粘，可以把身体里胶原蛋白粘在一起，使肌肉失去弹性，当眼睛肌肉失去弹性的时候，就会产生近视，因为无法调节远距离。所以我们摄入大量的米面之后，导致眼睛糖化有余。另一方面营养不足，眼睛最需要的是三种营养，第一在维生素里是维生素A，这个东西大部分是含在动物类的食品中，如果是含在胡萝卜，你只吃胡萝卜也消化不了，（维生素A）必须和脂肪结合，不融于水。换句话说（无脂肪）素食吸收不了维生素A。第二，矿物质里面有一种硒元素，大部分是分布在眼睛里面，动物里面鹰的眼睛最好，鹰眼里含硒的量是人眼的一百倍，什么里面含硒呢？恰恰是动物类的食品、海鲜和粗粮。
最后一个非常重要的营养就是脂肪酸，眼睛里有油就是DHA，主要含在深海鱼、核桃、亚麻子、亚麻油里，但是DHA它好，但它容易破坏，因为它是多不饱和脂肪酸，所以不能加工太多，也不能温度太高。我们经常吃鱼也是炸一下，就把它炸的七七八八的，要不就是你没吃到这个鱼，要么这个鱼的吃法有问题，最后也摄入不了DHA。由于我们的垃圾食品和精加工，我们摄入的维生素A、硒元素和DHA在减少，尤其是我们的学生和儿童，结果导致他们眼睛糖化有余，糖份不足，不得近视眼才怪呢。另外我补充一点，有人认为近视率年年上升，是因为学生压力大，在我看来简直是胡说八道，因为在我考大学的时候，一百个人只有几个人能考上大学，现在一百个人几十个人能考上大学，这是什么压力。
六、多吃新鲜的动物性食物
健康频道：您主张我们人应该以动物类食品为主吗？
西木：的确是这样的，我们从小长到大的确吃了很多植物性的食品和粮食。中国五千年以来农业文明，我们也是吃很多粮食，但实际的人类进化有500万年，你只要研究饮食人类学，就会发现，500万年期间大部分是吃肉的。在农业文明之后，在烹调技术之后，我们才开始吃粮食，因为粮食是不能生吃的。在农业文明和烹调技术以前，换句话说，在5千年以前，我们基本上没有粮食可吃，我们基本上大量吃的是动物类食品和蔬菜水果。
健康频道：在此之前，是粮食没有出现？还是人不会食用粮食？为什么不吃呢？
西木：第一，粮食不能生吃。粮食里有两种以上的东西，一个是凝集素，一种是阻酶剂，是自我保护装置。我们有没有注意到鱼和肉放几天就坏了，粮食放几个月都坏不了。正因为这样，你要是生吃（粮食）进去以后，它分解不了，就吸收不了，而且会破坏你的血红蛋白，很危险。第二，在农业革命出现以前，我们没有大面积有计划的播种，我们来源也是非常少的。所以，一是不能生吃，我们没有烹调技术，二是没有农业技术，基本上我们没有这个食物来源。
健康频道：如果我们吃了那么多的肉，动物类的食物，大家都认为脂肪摄入多了就会发胖，高血脂、高胆固醇，这些东西会引起很多病症，这是怎么来解决呢？
西木：这个问题问得很好。就像我们所讲的地球和太阳的关系，我们直观上来讲，一定是太阳绕地球转。但哥白尼告诉大家正好相反。他的（日星说）观点也是经过很久才被认识的。在营养学上，我们也处在转折的时期，直观上讲我们的确应该是吃的肉多长得肉多，吃的脂肪和胆固醇多，脂肪和胆固醇就多。但实际上恰恰相反，如果你吃得对的话。我讲一些直观的例子，大家可以把动物分为两类，一类是食草类动物，一类是食肉类动物。你会发现食肉类动物狮子、狼、老虎，他们的肚子是很小的，头颅很大。它们吃肉、吃脂肪、吃胆固醇，但是在野生的里面，基本上没有这些（肥胖和“三高”）问题。无论你是家养的也好，还是动物园里的，比如说狼，或者家养的狗，你可以做一个实验，如果你只给它喂肉，它不会发胖；你要给它喂很多杂食，它一定会发胖。
另外，我们家养的猪和鸭子，当然不会喂肉了，这样不经济。我们基本上还是喂的粮食和蔬菜类的东西，可是粮食和蔬菜吃进去转化成什么呢？我们吃猪肉和鸭肉都知道它们很肥，实际上吃进去的是碳水化合物，碳水化合物会刺激胰岛素分泌，这个会转化成血糖，血糖又会转化成体脂肪，体脂肪如果过多的话，会转化成血脂。所以恰恰相反，我们发现如果摄入碳水化合物越多，体内就会越容易积累脂肪。如果你摄入肉类、脂肪类的东西，动物性的食品，相反你会变得非常苗条，而且如果你吃得对，换句话说，你不要油炸，不要放很多污染的东西，添加剂的东西，你吃天然的动物性食品一定没有问题。
健康频道：您怎么来解释吃进去的脂肪没有变成脂肪，到那里去了呢？
西木：这个问题问得很好，比如说吃羊肉，里面含有大量的蛋白和脂肪，也含有大量的营养素，这些营养素可以帮助你消化和代谢，其中最重要的是L－肉碱，就是帮助人在身体内燃烧脂肪的。羊肉里的L－肉碱含量相当多，这基本上含在动物性的食品里，不在植物性的食品里。实际上你吃动物性的食品，你会得到很多代谢的营养素，里面有很多燃烧脂肪的元素，这是其一。
其二，如果你吃的是粮食碳水化合物，会刺激你的胰岛素分泌，可以刺激脂肪进行合成，而停止脂肪的燃烧。换句话说，如果你吃素食的时候，你吃的没有脂肪，身体就需要合成脂肪，恰恰又刺激胰岛素，把你身体变成合成脂肪的机器。而你吃动物类的食品不会刺激胰岛素的分泌，因为只有吃碳水化合物才需要胰岛素进行管理，也就是说，你吃肉的时候，你的胰岛素不分泌，如果不分泌的话，你身体是燃烧脂肪的引擎，这样你吃进去的多，燃烧得更多。
健康频道：那我们平时还认为吃肉吃得多胆固醇就高，怎么解决这个问题？
西木：胆固醇也是人们最害怕的一个问题，胆固醇最高不是在肉里，而是在鸡蛋了。但有人做过实验，一天吃20个鸡蛋，你的胆固醇也不会高到哪儿去。更重要的是大家不知道这个问题：我有一次坐飞机，空中小姐问我，你吃鳗鱼还是吃另外一种食品，我说吃鳗鱼。她说，鳗鱼里胆固醇挺高的。我说，小姐你知道胆固醇有好的和坏的之分吗？各位网友也许你们也不知道，实际上胆固醇分为高密度脂蛋白，它是好的。低密度的是坏的。高密度的密度比较高，不容易被氧化，恰恰相反，它可以平衡低密度的，而且能把甘油三酯从你体内带走，就像肠道里好的细菌和坏的细菌一样。你吃鸡蛋和肉类，里面会含有大量好的胆固醇，会增加你好的胆固醇，你去体检的时候不要只体检一个总胆固醇，一定要分好的坏的，恰恰在好的（胆固醇）少的时候，坏的（胆固醇）多的时候容易得心脏病。我现在告诉大家，你吃动物性的食品可以增加你好的胆固醇。坏的怎么样呢？你身体在正常情况下，如果你的胆固醇摄入超标的话，自然而然就把它排泄了，人体有这个能力，你不用害怕。
健康频道：肉里最主要的成份蛋白质是不是含量很高？
西木：肉里面含有很多蛋白，肉是所有食品里的全营养，蛋白就是氨基酸，肉里还有脂肪酸，还有大量的维生素矿物质。我举一个例子，我们大家知道，陆地上跑得最快的一个动物之一是羚羊，我们中国有藏羚羊，为什么藏羚羊跑得相当快呢？就是藏羚羊要吃300—360多种植物，其中有草木、木本、豆类、杂草的等等。你要吃素食，每一种素食的营养是不完整的，大豆是一个例外，其他大部分都是不完整的，你需要吃很多种素食才能实现全营养。但还有一种动物比羚羊跑得更快，那就是猎豹，猎豹只吃肉，肉相当于几百种素食的一种（营养）浓缩。
健康频道：有一位网友在我们做预告的时候就提出了置疑的声音，如果我们以肉作为主食的话。按照您的观点，肉不是菜，主要是吃肉。胆固醇不可怕的话，蛋白质是不是就变得可怕呢？如果蛋白质非常多，会不会引起代谢的负担，消化的问题。
西木：是有这样的观点，有人认为蛋白质很复杂，会代谢为很多氨基酸等等。第一，首先是有两个实际的例子，传统的爱斯基摩人几乎百分之百的吃鱼吃肉，在上个世纪初期的时候，西方的医生检查过他们的身体，没有代谢性的疾病。另外有一帮美国人到北极考察调研，曾经在那里一呆就是一两年，几乎全吃肉，而且身体没有任何问题，回来也做过一年的实验。但问题一点就是你要吃新鲜的肉，这个肉里不仅含其他的营养，还含有维生素C，这就没有问题。蛋白如果说只是摄入蛋白，不摄入其他的营养，那的确会出问题。但是我们在吃新鲜的肉类和鱼类的时候，几乎是全营养，除了蛋白质之外，还有脂肪酸、维生素和矿物质等等。
健康频道：你指的新鲜的肉和正确的烹调方法是什么？
西木：我认为新鲜的肉，最宽的定义就是没有变质之前。烹调的方法，最佳的方法应该是，肉类本质上来讲是可以生吃，我们人类吃过500万年生肉了，如果我们害怕生肉，我们（人类）活不到今天。实际上日本人吃生鱼肉，德国人吃生牛肉，韩国人也吃，我自己生鸡蛋也敢吃，我知道生鸡蛋很营养，可以哺育出小鸡来（但熟鸡蛋不可以）。其次你可以蒸，再其次可以煮，最后是烤、炒、炸，尤其是炸最好要完全避免，它可以产生很多自由基，甚至一些致癌物。
健康频道：我们还有一个问题，如果按您这么吃的话，细菌的问题怎么办？很多人都在担心，就像您说吃生鸡蛋，但我们一直的观念就是鸡蛋里含有细菌，生肉也是一样的。
西木：新鲜的动物性的食品，当然也包括植物性食品，其实里面有大量的微生物和菌类，但别忘了我们人类本身就是由生肉组成的，我们本身充满了很多微生物。我们肠道有400多种微生物，我们肺部也有上百万个结核杆菌，但是在正常人体免疫的情况下是没有问题的，只有当你的身体免疫能力和内环境得到破坏之后，这些东西才会对你的身体进行分解，对你个体是残忍的，而从整个种的进化来讲，无非是对下一代做好准备，提供更多的肥料。
健康频道：也就是说，正常我们吃生肉是没有问题，卫生上没有问题吗？
西木：不是说吃生肉一定没有问题，如果说你这个生肉是被污染过的，你吃生肉也会有问题，但是我的观点是，你烹调以后仍然有问题，而且假定这个污染是化学的污染，有很多农药和重金属，你烹调以后，其实浓度变得更高，甚至产生更多的有害物质。
健康频道：我们吃您所谓的生食，我们怎么吃？比如说牛肉，我们从市场买来直接切开就吃吗？
西木：我自己有两种吃法，一种如你如果去日本料理，可以切很多片，蘸一些汁也不错。另外我从李小龙那里学到一种吃法，把牛肉剁成肉末，李小龙买了机器，我还没买，我直接买饺子馅，然后再买香蕉，生牛肉、生香蕉一拌，又香又甜，我觉得是我吃过地球上最好的食物。
健康频道：您觉得我们老百姓能够接受吗？
西木：这不是所有人能够接受的。但是我告诉大家，过去我认为李小龙是练功练得好，原来他其实喜欢吃生牛肉和日本料理，有很多生鱼，我才知道是他的饮食营养决定了他的成功。
健康频道：日本料理的生鱼片是不是经过处理过的，还是就是生的，什么也没处理过？
西木：据我所知，其实中国大部分的日本料理的鱼还是跟中国其他的鱼没有任何本质的区别。
健康频道：是不是稍微的让它熟了一些，还是百分之百生的？
西木：就是生的，100%生的。
七、“三高”中老年该怎么吃？
网友：我的母亲是高血压、高血脂，请您给他提提意见，这样的中年人应该怎么吃，吃什么？
西木：其实这两个是一回事，由于血脂导致血液变浓，血液流通不畅，导致了血压升高。首先我们现在面临的差不多所有的问题就是血糖波动，然后是一定程度的高血压，然后持续高血糖就是糖尿病。但波动性的血糖也会转化为血脂，也会转化为血压。三高是同一个问题，是由于饮食错误导致的循环障碍。解决的办法，第一是从饮食开始，饮食也很简单，就在我出版的新书《营养革命：从维生素到露卡素》第169页就提供了一个红灯、黄灯、绿灯食品，你应该摄入大量的绿灯食品，所谓的绿灯食品就是不含糖，碳水化合物相当低、营养特别丰富，我列了十大类，包括鱼类、海鲜、海藻、肉类、蛋类、动物的内脏、坚果种子、蔬菜、水果主要是低糖的水果，菌类等等。除了垃圾食品，不健康的包装食品，精制的主食、含糖的食品之外，剩下的东西都没有问题，主要吃这个为主。
第二，你如果已经出现了三高问题，由于你长期的饮食不是很营养。由于你每天还面临很多污染，会产生很多氧化，所以你需要额外地补充维生素矿物质和抗氧化剂，如果不是很清楚，最安全的是补多种维生素和矿物质以及抗氧化组合的片剂。
第三，运动，要适度运动，不能太剧烈。但每天必须运动，每天最好是45分钟以上。
第四，要大量喝水。喝水是非常有学问的，早晨你应该大量喝水，晚上也要喝水。因为睡眠的时候是需要补水的。另外在饭前半小时要大量喝水。
健康频道：喝多少？
西木：每次一到两杯。
健康频道：你说的喝水的时候，每次喝一到两杯。
西木：对。饭后两个小时再喝水，（从饭前半小时到饭后两小时）中间这一段时间少喝水，可以保护你的胃液、保护你的消化系统。但是在这以外的时间尽管大胆的喝水，每天喝八到十杯，你喝十杯都不会过。
健康频道：多大的杯？
西木：200多毫升容量的杯。
健康频道：我们普通的老百姓怎么判断这个食物是含糖高还是含糖低？第二，适当的运动是指什么样的运动？
西木：第一，从大类上讲，你可以参考我所说的露卡素红黄绿灯食品，绿灯食品一定是低糖的。第二，用更精确的指标有一个血糖指数的概念，我举几个例子，比如说我们的葡萄糖，我们就标准化为100，果糖不到20，精制的米面甚至包括土豆做的很熟就是接近70―80，其实蔗糖白糖也是这个血糖指数。换句话说，我今天要告诉大家，精制的主食、米面、土豆其中含有的糖和我们吃的蔗糖没有什么区别的，换句话说它们就是糖。
第二，什么是适当的运动？第一是有氧运动、第二是负重运动、第三是伸展运动，伸展运动你不会太过头，比如说太极、瑜伽，你也不要把肌肉拉伤了。负重运动也不要做身体不能承受的。最重要的就是有氧运动，就是增加心脏速度，但这个速度不能增加过多。有人可以死在跑步机就是这个道理，如果你的饮食很垃圾，你的身体很差，你跑得越快，你（可能）死得越快，就像火要是很小的话，风越大的话，火马上就灭了，火要是很旺的话，有风的时候火会变得很大。具体来讲，快走和慢跑应该适用于几乎所有的人，也是最佳的运动，也是最省钱的。
八、怎么吃能使身材苗条？
网友：我是一个女孩子，什么样的饮食利于我减肥和保持苗条的身材？
西木：我刚才讲到各种动物，狼吃羊、羊吃草，狼瘦羊肥。实际上你要减肥的话，第一要戒掉的就是素食，尤其是精制的米面和糖。第二，你应该放开吃大量的鱼、肉、蛋没有问题，另外你可以吃绿叶蔬菜，根茎类的蔬菜像土豆你还是要避免的。你可以吃低糖的水果，最安全的就是樱桃、橘子和草莓。
主持人：水果我们怎么来区分，是不是口感甜的就是含糖越多的？是这么分辨的吗？
西木：我们一方面味觉能够判断含糖量多少，但有的时候不一定很准确。科学家现在把水果测了血糖指数，我们可以把它分为高的、中的和低的血糖指数，主要是吃低的和部分中的，当然不能多吃太高的，比如说香蕉、菠萝，这个血糖指数特别高，你吃它跟吃糖没有太大的区别。
另外有一点，你一定要减肥，你如果肥胖已经超过了几年的话，你已经产生了某种的代谢障碍，仅仅靠饮食没有太多的效果。或者说也不会很健康，最好同时补充一些营养素，最好是要补充脂肪燃烧剂就是L－肉碱。
主持人：我们怎么来获得这个东西？
西木：L肉碱是很通用的东西，它可以从瘦肉中提取出来制成胶囊和片剂。
主持人：生活方式、生活习惯、运动方面应该注意什么？
西木：如果你单纯为了短期内的减肥，运动没有用。我举个例子，如果你需要燃烧一斤以上的脂肪，你要连续跑15小时以上，你要跑多少个月，通常一个礼拜跑的时间是很少的。但是从长期来讲，日积月累，运动可以增加人体的肌肉，减少人体的脂肪，改变这个比例。由于肌肉很复杂，它的代谢很活跃，它每天所需要的燃烧热量是脂肪的差不多十倍，我们说有的人，每天什么都不吃，喝水也胖，这种是体脂肪比例很高。有的人是怎么吃都不胖，一种就是他的肌肉比例很高，体脂肪比例很低，他维持自身的新陈代谢需要的热量就很高。
主持人：我们在宣传上也听到，我们要减肥就要大量做运动，您认为运动在短期内是没有效果的？
西木：运动在短期内对减肥是没有用的，但长期是有效的。
主持人：刚才您说狼吃羊，羊吃草，狼瘦羊肥，是不是因为狼经常跑，跑得多、跑得快所以才瘦呢？
西木：这个没错，但这是只知其一，不知其二，为什么狼有如此大的活力和野性，就是它摄入肉类以后，充满了营养、充满了热量、充满了激情，不由自主地就要运动，当然它最后是燃烧了很多的热量，但这是一个结果。你吃了大量的糖、米面的食品以后，你马上会犯困，犯困以后不但不运动，中国人经常睡午觉，睡午觉的就没有运动了。
九、睡午觉和营养有关吗？
主持人：睡午觉和营养有关系吗？
西木：有绝对的关系。其实这个书出版以后，一个讲销售的大师，他买这个书以后，按照饮食指南和补充营养，他瘦了十公斤，他推荐给四川移动的一个老板，他买了这本书，第一个月就是在午餐的时候不喝含糖饮料，不吃主食，结果整个一个月不需要睡午觉，精力变得特别好，后来规定公司的人不允许中午喝含糖饮料和吃主食。
主持人：我们还有一个问题，比如说我自己的感觉，我们有一种感觉，为什么吃主食比较多？需要有饱腹的感觉，如果吃主食少，一会儿就容易饿了，这怎么办？
西木：你吃主食就像燃烧柴一样，燃烧的快，很快就结束了。你吃肉就像燃烧碳或油一样，燃烧的慢，但是可以燃烧得更持久。你说得很对，我们吃主食的时候，很快就会觉得饱了，接着很快就会觉得饿了，这就是问题所在。我们的主食，尤其是精制的主食，我们摄入以后，就转化成血中的糖。化学上其实碳水化合物和糖是一回事，那么血糖迅速在饭后半个小时到45分钟升到最高点，那个时候你的血清素也在快速分泌，感觉很好。但45分钟之后怎么样呢？因为胰岛素这时候也大量分泌，因为只有它可以把血糖处理掉，就像过山车一样，血糖迅速下降，那时候你就会觉得昏昏欲睡，没有力气。
主持人：也就是说，吃饭的时候如果不吃主食，会不会吃的时候会觉得吃不饱，就想不到吃完之后的事？
西木：如果你真有这种感觉，你的血糖是有波动，更有甚者就是你的胰岛素抵抗症，我刚才讲的你要是大量长时间吃精制的主食，你的胰岛就会累坏，你的细胞变得不为敏感，科学术语叫做胰岛素抵抗症，你的确是有一定的麻烦。（正常人没有这样的问题）比如说我恢复健康以后，我今天早晨吃的两个生鸡蛋，两个核桃，一个桃、一个苹果。我感觉饱了，而且我的饱腹感持续了三四个小时。我没有任何问题。
主持人：您是不是属于饭量比较小的那种，是不是有块头比较大的人，觉得饭量比较大吃这些东西吃不饱？
西木：不是这样的。我昨天早上吃的是180克的生牛肉，两个香蕉，也是生的。还有一个桃子。
十、怀孕期间吃什么好？
网友：我妻子怀孕了，让您给提提建议，孕妇在怀孕期间要吃什么东西才好？
西木：通常怀孕早期医生已经告诉你要补叶酸，你就最好补，叶酸片剂也可以补。我有更好的办法，如果你从受精这一刻就生吃，生吃大量的多叶的蔬菜，这时候你不会缺乏叶酸。我们为什么人类现在怀孕之后要补叶酸？否则婴儿会有先天缺陷，大脑和脊椎会不完整呢。上帝造人的时候肯定没有这种缺陷，就由于我们烹调的结果。这是第一。
第二，孕妇的确需要方方面面的营养，而且这时候她的消化和食欲不是那么好，我建议她可以买果蔬机，鲜榨的蔬菜和水果。
还可以煲鱼肉骨头汤，如果别的东西吃不下去的话。
主持人：为什么是喝汤，不是吃肉呢？
西木：我刚才讲了孕妇的食欲和胃口比较差，喝汤比较容易消化吸收。
主持人：我们感谢西木博士作客人民网，同时也请西木博士用简短的语言总结一下他的观点，向网友推荐一下健康的饮食方式。
西木：我现在倡导一种露卡素健康生活。理想的境界是，第一，零糖，不摄入任何精制的糖；第二，零烹调，全面地生吃；第三就是零化学，不接受任何化学污染。当然，只要生活在我们现在的星球上，已经做不到这点了。现实的选择是，第一，要实现低糖的状态，我们尽量不要摄入精制的糖和精制的淀粉（要吃吃全麦类）；第二就是少烹调的状态，如果蔬菜你不能生吃的话，那你就煮一两分钟就盛出来，肉可以吃七成熟，然后过渡到五成熟；第三，我们做不到零化学，最好做到低化学。低化学怎么做到呢？其实最危险的化学污染就是药，在万不得已的时候最好不要吃药。其次就是我们现在所用的大量的人的自身的洗涤用品，在我看来最危险的就是牙膏，牙膏充满了各种化学，要么你不要用牙膏，要么就是买全天然的，包括其他护肤的，尽量少用，你最好用有机的或者是天然的。
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