专访“馒头大师”张玮：永远要保持一颗好奇心 | 高地朋友圈第六期回顾

3月31日，《历史的温度》的作者、公众号“馒头说”创始人馒头大师（张玮），做客广州购书中心【高地朋友圈栏目】，分享会结束后，我们对馒头大师进行了一次简短的访谈。

01

问：很多做自媒体的从业者都有一些困扰，比如说为了故事的完整性和精彩性而忽视一些事实。我看“馒头说”这个公众号，用您的话说，就是“把一些历史放进微波炉里去转一下”，也有一些加工的成分在。因此想问问您，在创作的过程中，您是否会为了使某个故事更精彩而去忽视事实、逻辑而去做一些加工处理？

张玮：你问我这个问题，我脑海里面过了一遍，应该是没有。因为历史这个东西，它就是客观存在在那里的，除非我不知道的，那是没办法，那是超出我能力范围的。但凡我能够查到的，是符合这个主题的（会放进去），太细碎、太杂碎的东西放进去，如果会影响这个阅读感的，但不是说事实，那可能会不放。

我举个例子吧，比如说我写赛珍珠，获得诺贝尔文学奖的那个美国人，其实她还有一段故事：原来她的丈夫是个农学家，她的《大地》出名以后，她和丈夫离婚了。后来她又嫁给一个男人，就是当初帮她出这本书的出版商。这作为一个八卦来说，是挺有意思的，但是这个东西对我想说的主线，即赛珍珠对中国的感情，其实没有什么帮助，那我就舍弃掉了。我并不是要刻意隐瞒什么，就是因为这和叙述主线没有关系。

02

问：您最近有写加加林的一篇文章，涉及到这些外国人时，我看大部分引述的还是中国人的作品，您是不是有去翻阅一些相关的英文国外资料呢？

张玮：有，但是加加林的文章参考源有两个，我记得是翻译的，引述主体还是中国人的。为什么呢？一方面确实找英文资料花的时间要更多，我现在一个最大的问题就是时间不够，因为我现在虽然调成隔天写了，但是留给我的时间其实是很少的。比如说加加林这篇，我所能做的就是去查维基百科，然后我会查论文，论文主要是以比较核心的期刊论文为准。此外因为加加林，他是个俄国人，我确实也没有能力去查俄文的资料，这还是实事求是地说。

03

问：因为自媒体发展得很快，我们有时候有一句戏言，说“2016年的时候自媒体这个行业是个红海，现在几乎都快变成死海了”，进入这个行业的新人都有一些尴尬，他追热点就会造成文章的同质化问题很严重，不追热点又没什么人看。您作为一个运营公众号的老前辈，您对新进这个行业的人有什么建议？

张玮：最早可能是2015年的一篇文章——《微信订阅号已死》，这篇文章现在还留在我的收藏夹里面。然后每年都会有人写文章，说微信公众号已死，包括你说2016年、2017年，更不要说现在了。我觉得从某种方面来说，“死海”这个形容也是挺贴切的。

虽然每一年都有人这么说，但是每年都有新的公众号，特别是比较大、比较成功的公众号，像2018年的【兽爷】、【兽楼处】、【猛的号】，类似于这样的号。他们以前都没有做过自媒体，但是凭借几篇高质量的文章，以及如果能维持下去一批高质量文章的输出，他就立刻能够成为一个KOL，甚至拥有百万粉丝，千万粉丝。

这说明机会在每一年，在每一刻其实都是存在的。你可以说，普遍存在机会的这个窗口越来越小，但是不能说没有这个机会了。这取决于具体运营的这个人的水平、天赋和坚持能力，像兽爷也好、王猛也好，这些传统媒体出来的人还是有一定优势的。

具体的建议，就耐克那句广告语吧，“Just do it”，不管怎么样，你不要去想别人说已经死海了，别人说已经没机会了，我要不要去做。你想这些是没用的，你去做做看，你先写起来，你先试试看。

当然我也必须承认事实是很残酷的，比如说今天最新的消息是“咪蒙的公司解散了”，因为自媒体经过一个粗放经济的发展，确实空间变得越来越小，可以腾挪、尽情施展的空间越来越小，而对于“咪蒙”来说，或者对于一大批人来说，追热点，这事很容易上瘾。今天追到这个热点百万+，你明天就会想会不会还有热点，如果不是热点，可能只有一两万的阅读，你心里就会很失落。或者以咪蒙为例，你第一次挠到了读者的痒处，然后读者的痒处越来越需要你挠，你发现不挠他的痒，阅读就完全低于你的预期，你就会越来越想他们痒在哪里，然后他们的阈值越来越高，你要挠得越来越爽，以至于可能会走一些极端。这样的话其实就形成了一个压力很大的循环，100篇里面可能有一篇出一个问题，可能我们叫爆仓，以后就没有。

04

问：我们现在处在这个时代都是一个快速迭代、快速变化的时代，今天这个经济火了，明天那个经济又死了，您对于这个形势有什么建议可以给到年轻人？

张玮：首先我声明一下，我不是什么导师，我也没有这个资格，我只能说多吃几年饭，以我自己的经历，谈一下感受。

第一，无论是年轻人还是年老的人，你是属于什么年龄阶段的人，永远要保持一颗对新鲜事物感兴趣的心。这个好奇心是很重要的，你什么时候觉得这个东西没意思，这帮人怎么那么傻，我不想去了解，说句实话，你已经输了一大半。不管你喜欢还是不喜欢、看得起还是看不起、看得上或看不上，你还是要保持一颗好奇的心。

第二，我非常羡慕年轻人的一点：年轻就是资本，你有足够的资本、足够的成本去试，去试错。对一个新鲜的事物，你不要只去判断，可以自己去试试，教训会有，但是很多经验也会有。

问：就是保持好奇，多尝试？

张玮：对，你要多尝试，因为年轻就是资本，你会有机会去试错的。

问：但这个社会大家压力很大，可能已经不允许年轻人再去犯错了。

张玮：比如什么事情是不允许年轻人做的？

问：比如说年轻人面对一个很迫切的现实问题：房价。

张玮：首先我觉得买房这个东西不算是试错，你想试也试不了，可能确实像你说的一套都买不起。当然还可能另外存在一个情况，有相当一部分的年轻人，他不需要去买房，他父母已经给他留下了房。

我觉得可能观念还是要变吧。我举个例子，我们以前最喜欢看的一部美剧叫《老友记》，里面的那6个年轻人都在纽约工作，都在曼哈顿，他们有的是做餐厅服务员、有的是怎么样，他们也都是三个人合租房子，并没有说每个人都要自己买一套房子，我觉得他们能这样，为什么我们年轻人二十几岁、三十岁不到，一定要立一个梦想，我要在市中心买一套房，为什么要有这样的梦想？为什么要给自己那么大压力呢？不是因为我有房了，站着说话不腰疼，如果说我现在还是年轻人，我觉得没有什么，租房有什么呢。

05

问：您写过一些民国时期的人物或者晚清时期的人物，比如丁汝昌，在您的笔下这些人其实是都蛮有悲剧色彩的，您有一种普遍的观点，就是觉得他们在那个当下所做的选择，并没做错什么。

张玮：是的，我觉得是他们没有能力去做（别的）什么，只能尽本分。

问：那您是不是认为每一个人在这种时代的洪流下，做什么都改变不了很多大势，他只能被推着走？

张玮：不，我觉得这个话要稍微加一句，不是说你做什么都改变不了，那你就不去做了。在时代的洪流下，你至少要把自己本职的事情做好。丁汝昌作为北洋水师的提督，对，你可能做什么都无法改变这场战争的结局，但是不能投降，得打。在大东沟海战，哪怕一炮被震下舰桥，丁汝昌也没有退回去。他坐在甲板上是指挥战斗的，坑你和退回去的结局是一样，但做和不做还是有区别。

06

问：有人说历史是对过去的一种真实的描述，有人说历史只是对事实的一种合理解释，不知道您更支持哪种观点？

张玮：我觉得是对过去的一种记录吧，“描述”会带一点主观性，记录相对来说比较客观。我前面分享的时候也讲，你站在什么角度看，每个人看到的历史是不一样的。我觉得真正的纯粹、真实、客观的历史，至少现在来看都达不到，我们只能努力去寻求，不断地努力寻找越来越接近客观的历史。

你说我这个说的就是客观的历史，不是的，古代的事情发生，又没有时光机器，你也不知道真相是什么。像司马迁的《史记》，也有不同的声音，对吧？“史家之绝唱”从两面来理解，一方面是没有人会像他写得这么好，但另外一方面，也可能是没有人像他这么写，所以说，历史这个东西，我觉得它的魅力就在这一点吧。我自己也说我是自己努力还原客观的历史，但说句实话，也是从我的角度，站在我自己的立场上，我不可能完全做到完全客观，超出我学识能力范围也做不到。只能说每个人努力去接近真相，这个过程可能是永无止境的，只有一个可能是会终结这个努力的过程，那就是发明时间机器，真的回到过去去看是怎么回事，谢谢。