上话版《厄勒克特拉》导演演后谈 | 速记

编剧：[古希腊]索福克勒斯

谢幕

《厄勒克特拉》

导演：[古希腊]米哈伊·马尔玛利诺斯

演出时间：2018年11月13日-14日

地点：上海·美琪大戏院

制作出品：上海话剧艺术中心

演出这两天，美琪的大厅有这么个行为艺术（？）…就躺在那里…昨天是男生，今天是女生…

演出本是没有演后谈的，这个演后谈，是本剧的中文剧本翻译罗彤教授邀请导演来上戏做的一次特别讲座（作为研究生课程《古希腊戏剧及古希腊神话对戏剧的影响》的一部分）。我做的这个因为是速记，可能会有些语病问题，请谅解。

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-戏剧空间设置的问题。

在古希腊戏剧中，有两个空间。第一个空间是公众空间（A），第二个是隐秘/私人空间（B），一般戏剧情节是在B空间进行的。公众空间一般是歌队，一般是不允许残暴的事情发生，这既是一个道德问题，也是一个政治问题。两个空间以一扇门隔开，舞台后边有一扇门，这扇门同时也是剧场空间的隔断，观众进不去B空间，只有一些角色可以进出于AB空间。在演出中有那么一瞬，当一扇门打开，我们可以看见另一个空间，门可以通向任何场景。 这扇门打开也有可能是真实的世界。

除了这堵墙，我认为还有一个空间阻挡了厄勒克特拉，因此我设置了一面玻璃，它象征了一种阻碍，因此，现实的门用不用无所谓，这一道意象中的门才是真正需要的，并且它还是一面镜子。有一个瞬间是厄勒克特拉冲到这里，想要去推倒，但被歌队所阻拦下来了，这扇门还用在了母后被杀的场景，既有一个门在那里，又能让观众看到她在哭泣。如果没有这一道玻璃，那么这个目的就无法实现，否则母后就会进入公众空间，而这是违反古希腊规则的。

-椅子的问题。

玻璃房里有一个阿波罗的雕像。阿波罗虽然在剧中没有出现，但是他在台词中不断地出现。阿波罗这个名字，剧本的台词提到“日光”的时候，其实也象征着阿波罗。这个雕像既把我们带到了情境中，也带到了古希腊的时空中。这个雕像是真实的考古发现，我无法带到上海来，所以我只能做一个。有时候歌队也进到这个玻璃房里。我有一个问题，你能把这个玻璃房想象成一个神庙吗？我的语汇并不至一个，我没有专门给这个空间一个符号，你想象是怎样就是怎样。我认为舞台上所有的物件，它不能只是单纯的语汇。再回到悲剧的空间，悲剧的空间一般来说不是一个单纯的空间，而是一个错误的空间。因为在任何空间发生任何事情都不是我们自主决定的，因此在悲剧空间不是我们所能决定的，而是这个事情突然在这个地方发生了。当然在公众空间里，我设置了很多有关“公共”的符号，比如椅子，就好像我能随时像观众演讲。有一次我去美琪大戏院排练，我看到一个黄色的旗杆，我就用了。我喜欢这些不能给我明确理念的东西，我喜欢给大家一些自由的符号，让大家能产生自己的想象。所以我不喜欢“设计空间”这个词。作为舞台空间，有一个舞台框，在这个框里能发生任何事情，当然，灯光也是很重要的。在美琪，我遇到了一个他从未遇到的事情，场灯的开关，没有控制、渐暗的过程，但是我希望观众是能够一点点看到演员的。

-电扇的问题。

我一直希望在我的演出中有一种流动的东西，而不是固定的。比如说演员的服装，都是可以飘扬的，可以在风中呼吸的，因为“风”是一种非常重要的元素。舞台后边的电扇，是想让旁边的竹子能够被吹动。让演员长距离运动，是为了让他吹动那个旗子。“等风来”。一个观众跟我说，“原来这就是克洛伊战争中没等到的风啊”。这可不是我设计的，我都没想到（笑）。

-音乐和歌队的问题。

歌队的功能：A，唱和跳；B，作为戏剧的音乐；C，歌队在我们的生活中也发生了作用：歌队就是一群从四面八方来的人，而这些人到底从哪来我们不知道，我们也不知道名字，而且在戏剧情节中一直存在，然后又从这个空间消失，回到自己的状态中。这是一种很神秘的现象，这对我来说是充满魅力的，这种魅力在生活中也有。什么是歌队？不同的人处在同一个状态下，但每一个人他是一个人，有性格，有来历，有经历，像我们现在这个瞬间，在我的眼前有一个歌队，是由具体的人组成的，每一个都有自己的过去，但是我们有一个共同的情形，那就是我们都在听某个人在说话，只有你们知道你们自己从哪来，但这对我来说是未知的，在某一个时间你们就走了，我永远见不到你们了，这就是歌队。无论我们何时何地、为什么谈到歌队，歌队都是具有神秘感的，并且在古希腊戏剧里，歌队都是用一些迂回的语气来说一些事情。我总结出这三点。我建议大家站在车站观察，一个人来了，两个人来了……一些人不断地集中，这个时候，歌队就慢慢地形成了，形成有一个条件，那就是“要上车”，他们之间互相也不了解谁是谁，车来了，把他们带走了。歌队还有一个功能是“等待”，古希腊有一句谚语是：“凡人都在等待。”

聋子感受到音乐，就是通过动作，因此歌队的步伐是“聋人的音乐”，因此，歌队有时候像正常人一样走路，一些是有节奏的，有音乐的 ，这是对节奏和音乐的处理，演员也因此做节奏处理，观众就可以感受到旋律。

-戏剧中有很多随机的东西，怎么去平衡？

导演要指挥、筛选、平衡这些东西。我在训练演员时有一种手势：手势1是说名字，手势3是诉说，手势4是沉默，手势5是定格，等等。训练演员，只要指令，不要有感情。导演就像是指挥，我的导演方法，是在固定的空间里，去指挥事件的发生，作为“指挥”我需要去调节节奏。调度演员的各种感官，集中演员，比如厄勒克特拉的摔倒，不是我安排的，而是她自己安排的。如果你看好几场，你能看到很多新鲜的东西。进场歌的唯一要求是要保持21分钟，什么时候倒，是演员自己决定的。但是在这21分钟里，会有很多即兴的、临时的东西发生。

我不喜欢“演戏”，我不信。希腊戏剧都是一个公众演讲，都是给大众，给公民的演讲。无论我们之间发生了什么，最终都是要传达到观众/公众那里去的。厄勒克特拉和母亲的冲突，如果不是面对观众，也许不会是这样的。他们之间的冲突，更多是正义的主张，更多的是说给大家听的。但有一个完全私人的瞬间，那就是拥抱，我在这个瞬间用了三分钟。

-投影都是呈现局部的画面？

在流动的空间里，这些定格的瞬间是非常有意义的瞬间。首先，是运气（可能性），1正好有个窗子，2他想抽烟，3他既想抽烟，有想听我讲话，所以我把这个瞬间偷来了，展现给大家。

-对话语速问题。

内容本身要求这个速度，其实有时我们心里想的比说的快，他们之间冲突的温度，比他们说什要重要。

-说话时候的身体形态问题。

1打破了第四堵墙，间离。他对于对方来说，是人物，也是道具。所以演员就像小人儿，通过自己的身体来讲述故事，演员本身不是故事。

-服化。

我用了中国的材料，但我的理念是古希腊的。你们看到了所谓古希腊服装都是从雕塑上看到的，但那些雕塑是不动的，其实雕塑上的服装是在飘动的，丝绸有这种飘动的感觉。刚开始排戏的时候，没有舞美，我希望通过和演员的交流中，得到灵感。所以我希望到一个地方，去和某些人合作，我希望这些人能影响我的剧，这个可能会伤害制作部，但这是他们的事情，和我没关系，

-对您来说，什么是古希腊精神，又怎么在戏剧中表现的？

古希腊这个概念不只是戏剧，而是代表了整个的文明，人文的哲学的宗教的美学的体育的政治学的等等等等。是通过这样戏剧形式，能把古代的所有的东西，带到现代，使它们复活。是雅典精神，但不是斯巴达的，这需要注意。一万一千人左右的城邦，但是产生了民主，产生了三个伟大的剧作诗人，所有我们知道的哲学家，只是在这一个小小的城邦，只是在和一百年中，然后它影响了后面的世世代代。我认为古希腊戏剧是精髓的，让我们理解古希腊精神的一个媒介。对我来说，非常激动的，我现在说的台词，居然跨越了两千五百年的时光。波兰有个演员说过一个令我感触的话，“当我一张口，我听到的语言是来自两千五百年前的。”

速记：entelecheia