罗伯特•麦基：好莱坞可能会在我有生之年消失
具有30多年编剧授课经验、被美国杂志称为“好莱坞最受欢迎的编剧领袖”的罗伯特·麦基认为，电影和电视剧的基础是剧本，而剧作家是影视创作中的唯一原创者，其他人都是在试图理解和解释剧作家。
罗伯特·麦基6岁在听睡前故事的时候，就喜欢思考这些故事是否合理，此后他的一生基本都围绕戏剧和电影。他做过演员、艺术指导、编剧和导演，还曾以审读剧本为生。1981年，他开设了“故事”培训班，广招学员，如今已是全球最大的故事与写作机构，培养了众多编剧、作家、剧作家、演员、制作人、导演等。不过最让人艳羡的还是，他的学员中有60人获得了奥斯卡金像奖、200人获得了美国艾美奖。
在麦基看来，中国电影应该坚持自己的思考，不应该模仿好莱坞。同时随着优秀编剧的流失，麦基说，好莱坞可能会在他有生之年消失。
麦基将于5月26日再次来中国授课，近日澎湃新闻就国产电影的发展和好莱坞的未来采访了他。
澎湃新闻：有人说中国电影在学习和模仿好莱坞电影，您觉得学习得如何？
麦基：在过去的几年中，的确有很多中国电影让我感到明显在学习好莱坞电影，尽管有些电影在中国也获得了成功，比如2013年的《北京遇上西雅图》就是典型的好莱坞爱情喜剧，模仿程度非常高。我经常为这种模仿感到困扰。我觉得任何艺术家都不应该模仿其他的潮流和文化，不应该模仿任何东西。他们应该从自身的想法出发进行创作，尽可能保持真实和原创，对人性应该有自己的独到见解，并表现在自己的作品当中。所以我反对在任何情况下的复制。
澎湃新闻：在您看过的中国电影里，觉得哪些是故事讲得比较好的？
麦基：我是个资深的中国电影迷，我看了三四十年的中国电影。从1980年代开始第五代导演的中国电影就已经吸引了世界的关注，《大红灯笼高高挂》、《菊豆》、《活着》这些电影就很精彩。从最近的电影来说，我喜欢的有2002年的《英雄》，还有张艺谋的《山楂树之恋》、《归来》都是非常精彩的电影。陆川的《南京！南京！》非常感人，还有冯小刚的《一九四二》也不错。所以在过去的很多年以及最近几年，我看过很多中国的电影，堪称一流，都非常棒。
澎湃新闻：您觉得中国电影讲故事的方式有值得关注的地方吗？
麦基：西方电影和包括中国在内的亚洲电影有明显的文化差异。第一个差异是耐心程度。亚洲电影编剧和观众更愿意看慢镜头，愿意专注想象和那个镜头相关的特定意义，在故事继续推进之前，充分吸收当下画面的意义。这种慢节奏是亚洲电影所具有的，并无对错，这只是东西方文化上的差异。
另一个差异是角色的心理活动。中国电影喜欢塑造具有明显特征的主角，即内心强大的非凡角色。西方电影对人性的复杂比较感兴趣，喜欢更加神经质、更具冲突性和更复杂的角色，而非那些内心异常强大的角色。
而我喜欢看能够结合以上两种角色特征的电影，也就是说性格很强大，但也有其他的维度，人性上又有冲突的一面。我觉得在角色的心理设置上如果能够融合东西方，那一定非常精彩，对于两种文化来说可能都是最棒的。
澎湃新闻：西方人一般会认同或者喜欢哪一种类型的中国影片？
麦基：西方人喜欢中国1980年代的电影，也就是中国的第五代导演的电影，那些电影对我们来说印象最为深刻。比如张艺谋的优秀影片《红高粱》、《菊豆》、《大红灯笼高高挂》、《活着》，陈凯歌的《霸王别姬》，香港导演王家卫的《花样年华》。这些被你们称之为艺术片的电影很感性，镜头很美，故事多悲剧，一般不是皆大欢喜的结局。这些电影给全世界都留下了很好的印象。中国的电影在全世界的传播度还不够，这很遗憾，但这会改变的。
澎湃新闻：为什么美国观众喜欢看很长的电视剧，比如《星际迷航》？
麦基：电视剧和电影有一个很好的不同，那就是前者的角色更加复杂。人类的一大特点就是性格上的不一致性：我们小的时候是一个样子，变老了又是另一个样子，对待陌生人和对待朋友是不同的，对待老板和对待雇员也是不一样的等等。如果要展现出人物的复杂性，那就需要一大班演员，花很长时间讲述一个故事，在80到100小时的电视剧之后，观众才能对角色的内心世界和内心的复杂和矛盾有深切的体会。
所以这就是电视剧的意义所在，即角色的绝妙塑造。只有角色处在不同的情景当中，遇到不同的人，我们才能真正认识一个角色，看到角色的变化：不管是变好还是变坏，有时是好人变成坏人的故事，有时是坏人变成好人的故事；有些人将生活看得积极乐观，有些人对生活不再抱有幻想。这些塑造角色的伟大艺术，让角色在经过很长时间和处理过很复杂的关系之后，改变了人性、道德准则和对生活的理解。这是长篇电视剧让人感到着迷的地方，可以让观众更好地理解人性，这是电影所做不到的。所以在美国当然是这样，但其实全世界的观众都喜欢看电视剧，沉溺于这种从未有过的理解人性的方式。
澎湃新闻：据说好莱坞现在处在转型期，您觉得他们努力的方向应该是什么？
麦基：好莱坞的确处于转型期，在我看来，它们变得没有那么有趣了。今年的奥斯卡提名对于好莱坞来说是最糟糕的一年。而且这种情况依然在继续，好莱坞的电影并没有变好，而正在变好的是电视剧。在美国，好莱坞的电影品质在下降，而电视剧却正相反。因为最好的编剧正离开电影行业，都去写电视剧剧本了。剧本是影视艺术的基础，电影和电视剧唯一的原创艺术家是剧作家，他们从一张白纸开始创作，创作一个世界，设定角色，讲述角色的人生故事。剧作家创作之后，其他人都是在理解和解释他。所以当编剧离开电影业，都去写电视剧本，很自然地，电影的质量就会下降。
我认为好莱坞想要重新回到电影品质最好的时代，或者是回到二三十年前，唯一的办法就是给予编剧创作自由，并在经济上支持编剧。如果电视剧那边给予编剧所有的机会：自由、话语权、控制力，写那些自己想写的故事，不会被干涉，那么编剧肯定都去写电视剧本了。除非电影改变某些运作方式，否则作为艺术形式的电影和好莱坞都会在我有生之年消失。
（来源：澎湃新闻 文/臧继贤）
京华时报：谈谈近些年您对中国电影的感受？
麦基：我看了6部中国近期的电影，包括《一步之遥》《捉妖记》《泰囧》《夏洛特烦恼》《解救吾先生》《美人鱼》等。
我看后列了10个缺陷。
第一个问题是结尾留得太多，所谓好几个结局，这都是因为没有找到真正的结局。第二个问题是特别情绪化，比如爱就是最纯洁的爱，最高贵的事情就是自我牺牲，最伟大的事情就是成为英雄。还有些甜到掉牙的、可爱的小怪兽，太腻了。第三个问题是旁白、解说太多。这些作品是那种“写在鼻子上”的剧本，把深刻的东西直接写出来。第四个问题，有太多的历史题材，为什么不做更多的当代题材？第五个问题是幻想太多。比如《美人鱼》有太多的虚幻场景，实际上是逃避现实。第六个问题故事过于复杂，但不够深刻。第七个问题是故事太多，导致重复。第八个问题是镜头特别多。第九个问题是剪辑特别多。第十个问题是慢镜头和快镜头太多。
八、九、十是技术问题。各种各样快镜头，使得电影画面分散人们的注意力，从而让人们不能注意到这个东西有多么的空洞。好莱坞也有这样的情况，电影化的“噪音”，让观众意识不到它的空洞。比如《解救吾先生》本身有一些出彩之处，但最大的问题是讲了太多的故事、用了太多的剪辑。做出这些东西的人说现在年轻人注意力短，所以得不停切换。但是美国的年轻人工作一周以后，能连续看20多个小时的《绝命毒师》，中间没有停顿，真正的原因还是故事要写得好。
罗伯特·麦基6岁在听睡前故事的时候，就喜欢思考这些故事是否合理，此后他的一生基本都围绕戏剧和电影。他做过演员、艺术指导、编剧和导演，还曾以审读剧本为生。1981年，他开设了“故事”培训班，广招学员，如今已是全球最大的故事与写作机构，培养了众多编剧、作家、剧作家、演员、制作人、导演等。不过最让人艳羡的还是，他的学员中有60人获得了奥斯卡金像奖、200人获得了美国艾美奖。
在麦基看来，中国电影应该坚持自己的思考，不应该模仿好莱坞。同时随着优秀编剧的流失，麦基说，好莱坞可能会在他有生之年消失。
麦基将于5月26日再次来中国授课，近日澎湃新闻就国产电影的发展和好莱坞的未来采访了他。
澎湃新闻：有人说中国电影在学习和模仿好莱坞电影，您觉得学习得如何？
麦基：在过去的几年中，的确有很多中国电影让我感到明显在学习好莱坞电影，尽管有些电影在中国也获得了成功，比如2013年的《北京遇上西雅图》就是典型的好莱坞爱情喜剧，模仿程度非常高。我经常为这种模仿感到困扰。我觉得任何艺术家都不应该模仿其他的潮流和文化，不应该模仿任何东西。他们应该从自身的想法出发进行创作，尽可能保持真实和原创，对人性应该有自己的独到见解，并表现在自己的作品当中。所以我反对在任何情况下的复制。
澎湃新闻：在您看过的中国电影里，觉得哪些是故事讲得比较好的？
麦基：我是个资深的中国电影迷，我看了三四十年的中国电影。从1980年代开始第五代导演的中国电影就已经吸引了世界的关注，《大红灯笼高高挂》、《菊豆》、《活着》这些电影就很精彩。从最近的电影来说，我喜欢的有2002年的《英雄》，还有张艺谋的《山楂树之恋》、《归来》都是非常精彩的电影。陆川的《南京！南京！》非常感人，还有冯小刚的《一九四二》也不错。所以在过去的很多年以及最近几年，我看过很多中国的电影，堪称一流，都非常棒。
澎湃新闻：您觉得中国电影讲故事的方式有值得关注的地方吗？
麦基：西方电影和包括中国在内的亚洲电影有明显的文化差异。第一个差异是耐心程度。亚洲电影编剧和观众更愿意看慢镜头，愿意专注想象和那个镜头相关的特定意义，在故事继续推进之前，充分吸收当下画面的意义。这种慢节奏是亚洲电影所具有的，并无对错，这只是东西方文化上的差异。
另一个差异是角色的心理活动。中国电影喜欢塑造具有明显特征的主角，即内心强大的非凡角色。西方电影对人性的复杂比较感兴趣，喜欢更加神经质、更具冲突性和更复杂的角色，而非那些内心异常强大的角色。
而我喜欢看能够结合以上两种角色特征的电影，也就是说性格很强大，但也有其他的维度，人性上又有冲突的一面。我觉得在角色的心理设置上如果能够融合东西方，那一定非常精彩，对于两种文化来说可能都是最棒的。
澎湃新闻：西方人一般会认同或者喜欢哪一种类型的中国影片？
麦基：西方人喜欢中国1980年代的电影，也就是中国的第五代导演的电影，那些电影对我们来说印象最为深刻。比如张艺谋的优秀影片《红高粱》、《菊豆》、《大红灯笼高高挂》、《活着》，陈凯歌的《霸王别姬》，香港导演王家卫的《花样年华》。这些被你们称之为艺术片的电影很感性，镜头很美，故事多悲剧，一般不是皆大欢喜的结局。这些电影给全世界都留下了很好的印象。中国的电影在全世界的传播度还不够，这很遗憾，但这会改变的。
澎湃新闻：为什么美国观众喜欢看很长的电视剧，比如《星际迷航》？
麦基：电视剧和电影有一个很好的不同，那就是前者的角色更加复杂。人类的一大特点就是性格上的不一致性：我们小的时候是一个样子，变老了又是另一个样子，对待陌生人和对待朋友是不同的，对待老板和对待雇员也是不一样的等等。如果要展现出人物的复杂性，那就需要一大班演员，花很长时间讲述一个故事，在80到100小时的电视剧之后，观众才能对角色的内心世界和内心的复杂和矛盾有深切的体会。
所以这就是电视剧的意义所在，即角色的绝妙塑造。只有角色处在不同的情景当中，遇到不同的人，我们才能真正认识一个角色，看到角色的变化：不管是变好还是变坏，有时是好人变成坏人的故事，有时是坏人变成好人的故事；有些人将生活看得积极乐观，有些人对生活不再抱有幻想。这些塑造角色的伟大艺术，让角色在经过很长时间和处理过很复杂的关系之后，改变了人性、道德准则和对生活的理解。这是长篇电视剧让人感到着迷的地方，可以让观众更好地理解人性，这是电影所做不到的。所以在美国当然是这样，但其实全世界的观众都喜欢看电视剧，沉溺于这种从未有过的理解人性的方式。
澎湃新闻：据说好莱坞现在处在转型期，您觉得他们努力的方向应该是什么？
麦基：好莱坞的确处于转型期，在我看来，它们变得没有那么有趣了。今年的奥斯卡提名对于好莱坞来说是最糟糕的一年。而且这种情况依然在继续，好莱坞的电影并没有变好，而正在变好的是电视剧。在美国，好莱坞的电影品质在下降，而电视剧却正相反。因为最好的编剧正离开电影行业，都去写电视剧剧本了。剧本是影视艺术的基础，电影和电视剧唯一的原创艺术家是剧作家，他们从一张白纸开始创作，创作一个世界，设定角色，讲述角色的人生故事。剧作家创作之后，其他人都是在理解和解释他。所以当编剧离开电影业，都去写电视剧本，很自然地，电影的质量就会下降。
我认为好莱坞想要重新回到电影品质最好的时代，或者是回到二三十年前，唯一的办法就是给予编剧创作自由，并在经济上支持编剧。如果电视剧那边给予编剧所有的机会：自由、话语权、控制力，写那些自己想写的故事，不会被干涉，那么编剧肯定都去写电视剧本了。除非电影改变某些运作方式，否则作为艺术形式的电影和好莱坞都会在我有生之年消失。
（来源：澎湃新闻 文/臧继贤）
京华时报：谈谈近些年您对中国电影的感受？
麦基：我看了6部中国近期的电影，包括《一步之遥》《捉妖记》《泰囧》《夏洛特烦恼》《解救吾先生》《美人鱼》等。
我看后列了10个缺陷。
第一个问题是结尾留得太多，所谓好几个结局，这都是因为没有找到真正的结局。第二个问题是特别情绪化，比如爱就是最纯洁的爱，最高贵的事情就是自我牺牲，最伟大的事情就是成为英雄。还有些甜到掉牙的、可爱的小怪兽，太腻了。第三个问题是旁白、解说太多。这些作品是那种“写在鼻子上”的剧本，把深刻的东西直接写出来。第四个问题，有太多的历史题材，为什么不做更多的当代题材？第五个问题是幻想太多。比如《美人鱼》有太多的虚幻场景，实际上是逃避现实。第六个问题故事过于复杂，但不够深刻。第七个问题是故事太多，导致重复。第八个问题是镜头特别多。第九个问题是剪辑特别多。第十个问题是慢镜头和快镜头太多。
八、九、十是技术问题。各种各样快镜头，使得电影画面分散人们的注意力，从而让人们不能注意到这个东西有多么的空洞。好莱坞也有这样的情况，电影化的“噪音”，让观众意识不到它的空洞。比如《解救吾先生》本身有一些出彩之处，但最大的问题是讲了太多的故事、用了太多的剪辑。做出这些东西的人说现在年轻人注意力短，所以得不停切换。但是美国的年轻人工作一周以后，能连续看20多个小时的《绝命毒师》，中间没有停顿，真正的原因还是故事要写得好。
还没人转发这篇日记
