90后的文化身份（分节版之七之八）
七、终于沦陷于网络小说……
王敦：插一句，你们说“谁谁谁写的小说怎么好，谁谁谁的小说怎么烂”是指08年的东西还是说一直追到现在的？
张树通：我们都是一直追到现在的。然后就是，你给我推荐几部，我给你推荐几部。而且我们看的那种修仙玄幻，随便一部就是七八百万字起。老师很惊讶？
王敦：我知道七八百万字这个事实，但是，你们作为文艺学的研究生，看这个东西也真能看进去是吗？
张树通：我是很能看进去啊，我一天能追好几本呢。因为我都看了很多章了，每天他只更新那么两三章嘛，我睡觉之前嗖嗖嗖一下就看完了，然后就能安心地睡一个好觉。
王敦：但不是还有很多剧要看吗？忙不忙啊？
张树通：我不怎么看剧。我主要是看网络小说。原来赵毅衡老师写过一篇文章，写什么“双轴位移”，他就强调大众经典和真正的经典。真正的经典就比如我们的《老子》、《庄子》、《论语》那些，类似于传教的东西，就是一个纵向式的，我作为它的子民只要聆听就行了。而现在这种大众文学呢，就是每一个拥有网络文学阅读体验的人都是在给这个网络小说投票，我们点击就等于在给他们投票，我们每个孤独的点就因为给它的投票形成了一个圆圈，就成了一个共同体。我就觉得我们也是受网络文学影响的这么一代。
王敦：那我再进一步问一下，你说受到影响形成共同体。刚才说的是现象，那你现在能不能说说，是如何受到影响？具体是什么样的影响？是一些价值呢，还是一些情感结构，还是什么样的一些东西？
张树通：哦，它影响我们的东西就是，让我们一些无处释放的荷尔蒙得到了宣泄。（众笑）
王敦：白日梦的意思是吗？
张树通：对，我看的就是白日梦那种，主要是玄幻文和修仙文。武侠、玄幻、修仙，就是这几类。它和日本的那种梦想、兄弟还有点不一样，我觉得日本的那种在价值观方面更可取一些。我们的网络文学比它更低层次一点。举个例子，就是《凡人修仙传》，大家怎么样开始争斗，大家都在争那个法宝，但就被主角捡到了，然后我作为读者就有一种很强的代入感。我就觉得我像捡了一个宝一样，就是那种特别小家子气的闷声发大财的感觉。
王敦：就是那种猥琐代入，但是觉得挺贴切自己的那种“我不就是这样吗”的体验？我是一个小人物，但我也是存在的，我也是有感受的，让我捡到了这不是很爽吗？
张树通：对，大概就是这样。不能让我们产生代入感不能让我们爽的，看完三章，马上弃文。
肖悦扬：但我觉得这个不一定要从网络文学开始啊，从以前的武侠小说开始就可以形成这样一个圈子。
王敦：那是从韦小宝开始的……
张树通：韦小宝可以算一本很棒的网络文学。
王敦：因为在韦小宝之前还都是乔峰那种比较悲催的模式。
肖悦扬：我是说从阅读中获得共同体的感觉不需要从网络文学开始。
张树通：是是是，但是网络文学就把这个集大成了。当时赵毅衡老师分析的就是金庸小说。
郭梦露：那我也讲一下。我跟树通兴趣点有点相似，只不过他看的是修仙类，我看的是言情类。然后我怎么转移到网络这个阵地？我一开始看的是盗版的书，同学之间传阅，因为我不买这种书，我买别的书。
王敦：打断一下，你买的什么书？
郭梦露：历史类的。
王敦：比如说呢？
郭梦露：就是什么历史上一百个名人的故事啊这种。
王敦：Ok。你看我这种文化敏感性，就是说，在任何缝隙之处打断去询问可能带来价值的原生态，但我不能打断太多，你接着说。
郭梦露：哦，我还买作文大全那种。（笑）因为小学嘛。我们班有些同学很迷动漫，很迷言情，那时候先火起来的是韩国网络文学，《那小子真帅》，《狼的诱惑》，那时候开始接触那些东西，很喜欢，渐渐地有出现韩剧了，什么《明朗少女成功记》，《对不起我爱你》。那时候电视上有得看，我们地方台晚上九点钟有播放，我偶尔看一下，但是那时候就种下了这个根。到了初中以后开始有网络了，就不受限于这些纸媒了，我就开始转移阵地，接触这种东西。所以我那时候也很喜欢看韩剧，喜欢看言情小说，不仅仅局限在韩国文学了，会去那种文学网站，张树通看的那种，只不过他的类别是仙侠，我是言情。给我塑造了三观，就是女主要很奋斗，因为大多故事里面的女主都是比较下层的阶级，或者她遇到了很大的挫折，她通过怎样的反转跟男主角在一起了。其实还是那种挺励志的感觉。我也获得了这种正能量。另一个就是，他们塑造的都是挺美好的东西，包括韩剧也是，让你认识爱情，相信家庭。我就通过这种东西来塑造我的三观，导致我的根基里有一种不可救药的浪漫主义，就是这种东西影响的。虽然我现在学理论我会说浪漫主义是站不住脚的，但是有时候就会不可控制地做这种事情，会去想那种东西。
王敦：你说得挺有意思的。其实也确实是这样的。如果让我们去看十九世纪的小说学会一些价值观的话，可能不太容易。因为那些小说离我们的生活时代太远了，我们又没有什么仆人，推开个落地纱窗，或者摇摇铃，让仆人端来一杯咖啡，对吧？所以自然就读一读当代东亚人写的、和我们生活比较贴近的东西，来度过人格形成阶段，进行一些性别和价值方面最初级的建立。这是很正常的事情。挺有意思的。但，你会读一辈子下去吗？
张树通：我肯定会读一辈子。
苏林：你别现在就这么肯定。（众笑）
王敦：你现在的价值观已经建立了，再读的话有没有一种重复感？因为你们学过叙事学。
张树通：是，有的时候很多重复的就已经不爱看了，就再寻找新的亮点。确实，网络文学有的时候还是有一些人才的，不断地有一些新的点在等待我们发掘，虽然现在已经很难找到了，我已经读了很多很多遍。但是如果找到了，就像发现了一个宝藏一样。
肖悦扬：也不需要新的点啊，我有时候直接翻看以前的，把以前的再看一遍。你身处一个固定环境觉得厌恶的时候，你会寻找以前接触过的、曾经熟悉过的东西。
八、逃避和拖延是怎样炼成的？
王敦：你说的是对什么感到厌恶的时候？
肖悦扬：对身处的固定的世界感到厌恶的时候。
王敦：厌恶指的是人大？
肖悦扬：不一定，包括平时你的想法，什么都不想去想……
张树通：进入虚拟世界。
肖悦扬：对。
王敦：这个本领是大家很常见的一个本领是吧？
张树通：是啊。
苏林：这个哪代人没有啊，这不就是对叙事的一种爱吗？
文颖：对啊，像玛丽苏的剧情永远都不会觉得很难。（众笑）
王敦：我思忖一下这个事情。
张树通：老师不会？
王敦：我现在在思忖我到底会不会。我感觉我真的不会。
苏林：老师您看小说吗？
王敦：我看小说。
苏林：对啊，这不就是一种……
张树通：好像还不太一样。
王敦：我看小说是为了获取something new。比如说我如果我还不熟悉一种人生局面，那么我去看看小说，比如说看看《傲慢与偏见》这样的小说，进入那个局面里面看看，结果就是一旦遭遇一些局面的时候，那么举一反三，我就不会吃亏，会有更多的思考和收益。推而广之，如果我是一个男的，我要知道女的是怎么回事。我是一个年轻人，我要知道老年人是怎么回事。是为了求知、获得经验。带有寓教于乐的感觉。很爽，获得感官方面的一些扩充。还有就是，这样的扩充——我是说实话啊——我本人的阅读不是为了获得刺激，不是专门为了爽去阅读。
郭梦露：那老师我问您一个问题。当您什么都不想干的时候，这时候您想来放松自己的是什么？比如我以前本科考试前或考试之后啥都不想干了，我就拿起一个什么剧开始看。
王敦：这问题太有意思了。
郭梦露：您会干什么？
王敦：你这问题问得真好。因为自从有了互联网之后，我都不知道互联网出现之前我是怎么自我解闷的。我现在只知道，互联网时代我是如何去自我解闷的。我不是去读网络小说，我只是干一种最初级的事情，就是刷一刷豆瓣，或者刷一刷微信，几分钟的时间，看看有些人在说啥。但是你知道吗？除非我有兴致，像在豆瓣上看到的那些状态，我都不想深究，我根本都不想打开更多链接，看他的内文里说的啥，更不用说让我看一个家伙几百万字的意淫。我凭什么去看？就是那样一种感觉。这就是我现在的状态。我在美国的导师在10年左右说，现在的人处于一种大脑分区状态，就是说他可以同时干好几件事情。对呀，比如我在写论文或者填一个表，几分钟之后就要刷一下豆瓣，几分钟之后就要看一看微信，我就处于这种状态。但你要我很投入地看一个意淫，在网络小说里面做梦娶媳妇，或者阿Q那种精神胜利法式的东西，那我肯定不干。至于说网络时代之前我是如何消遣时间的，我真的不知道，真的已经忘了。可能那时候没有这种习惯，我写本科论文的时候，不就是坐那儿用北大毕业论文纸去写，我觉得那个时候好像真的中间不打断，一直写下去就完了。
张树通：老师你有拖延症吗？
王敦：自从有了网络之后我发现拖延症越来越严重。
张树通：我发现好像和这个是有关系的。
王敦：是，就是这样。
苏林：是因为有东西可以让你拖。
张树通：那当时老师在写论文的时候为什么不在旁边放本小说呢？写一会儿，看一会儿。
苏林：因为进不去啊。
郭梦露：注意力不分散。
苏林：对，网络就是可以让人非常快地进入。
王敦：我觉得我当年那个专注的状态，现在的我已经无法忍受。举两个例子，一个就是，坐在北大的三教或者四教那里，拿着北大那个本科毕业论文纸，就是薄如蝉翼的一种纸，放几本书，因为要注释，所以你就翻到一页，抄一抄，然后自己想啊想，写啊写，写了一个小时，去打一杯水喝。喝完之后回来写写写，然后中午吃饭，睡一觉，然后又开始写。另外再一个状态就是，做GRE的那个题，又回到北大的三教，做一个section，半个小时，因为一做就是六个section，写写写，然后对答案。我现在觉得太残酷了吧，居然不上网，就那样一种感觉。自从有了网络，整个人都变得非常地懒。
王敦：插一句，你们说“谁谁谁写的小说怎么好，谁谁谁的小说怎么烂”是指08年的东西还是说一直追到现在的？
张树通：我们都是一直追到现在的。然后就是，你给我推荐几部，我给你推荐几部。而且我们看的那种修仙玄幻，随便一部就是七八百万字起。老师很惊讶？
王敦：我知道七八百万字这个事实，但是，你们作为文艺学的研究生，看这个东西也真能看进去是吗？
张树通：我是很能看进去啊，我一天能追好几本呢。因为我都看了很多章了，每天他只更新那么两三章嘛，我睡觉之前嗖嗖嗖一下就看完了，然后就能安心地睡一个好觉。
王敦：但不是还有很多剧要看吗？忙不忙啊？
张树通：我不怎么看剧。我主要是看网络小说。原来赵毅衡老师写过一篇文章，写什么“双轴位移”，他就强调大众经典和真正的经典。真正的经典就比如我们的《老子》、《庄子》、《论语》那些，类似于传教的东西，就是一个纵向式的，我作为它的子民只要聆听就行了。而现在这种大众文学呢，就是每一个拥有网络文学阅读体验的人都是在给这个网络小说投票，我们点击就等于在给他们投票，我们每个孤独的点就因为给它的投票形成了一个圆圈，就成了一个共同体。我就觉得我们也是受网络文学影响的这么一代。
王敦：那我再进一步问一下，你说受到影响形成共同体。刚才说的是现象，那你现在能不能说说，是如何受到影响？具体是什么样的影响？是一些价值呢，还是一些情感结构，还是什么样的一些东西？
张树通：哦，它影响我们的东西就是，让我们一些无处释放的荷尔蒙得到了宣泄。（众笑）
王敦：白日梦的意思是吗？
张树通：对，我看的就是白日梦那种，主要是玄幻文和修仙文。武侠、玄幻、修仙，就是这几类。它和日本的那种梦想、兄弟还有点不一样，我觉得日本的那种在价值观方面更可取一些。我们的网络文学比它更低层次一点。举个例子，就是《凡人修仙传》，大家怎么样开始争斗，大家都在争那个法宝，但就被主角捡到了，然后我作为读者就有一种很强的代入感。我就觉得我像捡了一个宝一样，就是那种特别小家子气的闷声发大财的感觉。
王敦：就是那种猥琐代入，但是觉得挺贴切自己的那种“我不就是这样吗”的体验？我是一个小人物，但我也是存在的，我也是有感受的，让我捡到了这不是很爽吗？
张树通：对，大概就是这样。不能让我们产生代入感不能让我们爽的，看完三章，马上弃文。
肖悦扬：但我觉得这个不一定要从网络文学开始啊，从以前的武侠小说开始就可以形成这样一个圈子。
王敦：那是从韦小宝开始的……
张树通：韦小宝可以算一本很棒的网络文学。
王敦：因为在韦小宝之前还都是乔峰那种比较悲催的模式。
肖悦扬：我是说从阅读中获得共同体的感觉不需要从网络文学开始。
张树通：是是是，但是网络文学就把这个集大成了。当时赵毅衡老师分析的就是金庸小说。
郭梦露：那我也讲一下。我跟树通兴趣点有点相似，只不过他看的是修仙类，我看的是言情类。然后我怎么转移到网络这个阵地？我一开始看的是盗版的书，同学之间传阅，因为我不买这种书，我买别的书。
王敦：打断一下，你买的什么书？
郭梦露：历史类的。
王敦：比如说呢？
郭梦露：就是什么历史上一百个名人的故事啊这种。
王敦：Ok。你看我这种文化敏感性，就是说，在任何缝隙之处打断去询问可能带来价值的原生态，但我不能打断太多，你接着说。
郭梦露：哦，我还买作文大全那种。（笑）因为小学嘛。我们班有些同学很迷动漫，很迷言情，那时候先火起来的是韩国网络文学，《那小子真帅》，《狼的诱惑》，那时候开始接触那些东西，很喜欢，渐渐地有出现韩剧了，什么《明朗少女成功记》，《对不起我爱你》。那时候电视上有得看，我们地方台晚上九点钟有播放，我偶尔看一下，但是那时候就种下了这个根。到了初中以后开始有网络了，就不受限于这些纸媒了，我就开始转移阵地，接触这种东西。所以我那时候也很喜欢看韩剧，喜欢看言情小说，不仅仅局限在韩国文学了，会去那种文学网站，张树通看的那种，只不过他的类别是仙侠，我是言情。给我塑造了三观，就是女主要很奋斗，因为大多故事里面的女主都是比较下层的阶级，或者她遇到了很大的挫折，她通过怎样的反转跟男主角在一起了。其实还是那种挺励志的感觉。我也获得了这种正能量。另一个就是，他们塑造的都是挺美好的东西，包括韩剧也是，让你认识爱情，相信家庭。我就通过这种东西来塑造我的三观，导致我的根基里有一种不可救药的浪漫主义，就是这种东西影响的。虽然我现在学理论我会说浪漫主义是站不住脚的，但是有时候就会不可控制地做这种事情，会去想那种东西。
王敦：你说得挺有意思的。其实也确实是这样的。如果让我们去看十九世纪的小说学会一些价值观的话，可能不太容易。因为那些小说离我们的生活时代太远了，我们又没有什么仆人，推开个落地纱窗，或者摇摇铃，让仆人端来一杯咖啡，对吧？所以自然就读一读当代东亚人写的、和我们生活比较贴近的东西，来度过人格形成阶段，进行一些性别和价值方面最初级的建立。这是很正常的事情。挺有意思的。但，你会读一辈子下去吗？
张树通：我肯定会读一辈子。
苏林：你别现在就这么肯定。（众笑）
王敦：你现在的价值观已经建立了，再读的话有没有一种重复感？因为你们学过叙事学。
张树通：是，有的时候很多重复的就已经不爱看了，就再寻找新的亮点。确实，网络文学有的时候还是有一些人才的，不断地有一些新的点在等待我们发掘，虽然现在已经很难找到了，我已经读了很多很多遍。但是如果找到了，就像发现了一个宝藏一样。
肖悦扬：也不需要新的点啊，我有时候直接翻看以前的，把以前的再看一遍。你身处一个固定环境觉得厌恶的时候，你会寻找以前接触过的、曾经熟悉过的东西。
八、逃避和拖延是怎样炼成的？
王敦：你说的是对什么感到厌恶的时候？
肖悦扬：对身处的固定的世界感到厌恶的时候。
王敦：厌恶指的是人大？
肖悦扬：不一定，包括平时你的想法，什么都不想去想……
张树通：进入虚拟世界。
肖悦扬：对。
王敦：这个本领是大家很常见的一个本领是吧？
张树通：是啊。
苏林：这个哪代人没有啊，这不就是对叙事的一种爱吗？
文颖：对啊，像玛丽苏的剧情永远都不会觉得很难。（众笑）
王敦：我思忖一下这个事情。
张树通：老师不会？
王敦：我现在在思忖我到底会不会。我感觉我真的不会。
苏林：老师您看小说吗？
王敦：我看小说。
苏林：对啊，这不就是一种……
张树通：好像还不太一样。
王敦：我看小说是为了获取something new。比如说我如果我还不熟悉一种人生局面，那么我去看看小说，比如说看看《傲慢与偏见》这样的小说，进入那个局面里面看看，结果就是一旦遭遇一些局面的时候，那么举一反三，我就不会吃亏，会有更多的思考和收益。推而广之，如果我是一个男的，我要知道女的是怎么回事。我是一个年轻人，我要知道老年人是怎么回事。是为了求知、获得经验。带有寓教于乐的感觉。很爽，获得感官方面的一些扩充。还有就是，这样的扩充——我是说实话啊——我本人的阅读不是为了获得刺激，不是专门为了爽去阅读。
郭梦露：那老师我问您一个问题。当您什么都不想干的时候，这时候您想来放松自己的是什么？比如我以前本科考试前或考试之后啥都不想干了，我就拿起一个什么剧开始看。
王敦：这问题太有意思了。
郭梦露：您会干什么？
王敦：你这问题问得真好。因为自从有了互联网之后，我都不知道互联网出现之前我是怎么自我解闷的。我现在只知道，互联网时代我是如何去自我解闷的。我不是去读网络小说，我只是干一种最初级的事情，就是刷一刷豆瓣，或者刷一刷微信，几分钟的时间，看看有些人在说啥。但是你知道吗？除非我有兴致，像在豆瓣上看到的那些状态，我都不想深究，我根本都不想打开更多链接，看他的内文里说的啥，更不用说让我看一个家伙几百万字的意淫。我凭什么去看？就是那样一种感觉。这就是我现在的状态。我在美国的导师在10年左右说，现在的人处于一种大脑分区状态，就是说他可以同时干好几件事情。对呀，比如我在写论文或者填一个表，几分钟之后就要刷一下豆瓣，几分钟之后就要看一看微信，我就处于这种状态。但你要我很投入地看一个意淫，在网络小说里面做梦娶媳妇，或者阿Q那种精神胜利法式的东西，那我肯定不干。至于说网络时代之前我是如何消遣时间的，我真的不知道，真的已经忘了。可能那时候没有这种习惯，我写本科论文的时候，不就是坐那儿用北大毕业论文纸去写，我觉得那个时候好像真的中间不打断，一直写下去就完了。
张树通：老师你有拖延症吗？
王敦：自从有了网络之后我发现拖延症越来越严重。
张树通：我发现好像和这个是有关系的。
王敦：是，就是这样。
苏林：是因为有东西可以让你拖。
张树通：那当时老师在写论文的时候为什么不在旁边放本小说呢？写一会儿，看一会儿。
苏林：因为进不去啊。
郭梦露：注意力不分散。
苏林：对，网络就是可以让人非常快地进入。
王敦：我觉得我当年那个专注的状态，现在的我已经无法忍受。举两个例子，一个就是，坐在北大的三教或者四教那里，拿着北大那个本科毕业论文纸，就是薄如蝉翼的一种纸，放几本书，因为要注释，所以你就翻到一页，抄一抄，然后自己想啊想，写啊写，写了一个小时，去打一杯水喝。喝完之后回来写写写，然后中午吃饭，睡一觉，然后又开始写。另外再一个状态就是，做GRE的那个题，又回到北大的三教，做一个section，半个小时，因为一做就是六个section，写写写，然后对答案。我现在觉得太残酷了吧，居然不上网，就那样一种感觉。自从有了网络，整个人都变得非常地懒。
