阮仪三：平江路留下了城市的记忆
背景
平江路2009年6月入选首批十大 “中国历史文化名街”。评选活动在文化部、国家文物局支持下，由中国文化报社、中华文化促进会、中国文物报社联合主办，全国200多条街区参评。苏州平江路入选理由：2500多年来，苏州古城城址未变，格局尚存，堪称中国古代城垣的标本之一。平江路更是苏州古城内迄今为止保存最为完整的一个区域，堪称古城缩影。对照南宋《平江图》及明末《苏州府城内水道总图》，平江路基本延续了唐宋以来的城坊格局，至今保持活力。
2006年，平江历史街区项目获得由联合国教科文组织颁发的2005年度亚太地区文化遗产保护荣誉奖。获奖理由：该项目是城市复兴的一个范例，在历史风貌保护、社会结构维护、实施操作模式等方面的突出表现，证明了历史街区是可以走向永续发展的。
城的保护比一个个文物的保护价值更大
苏周刊：苏州平江路当选首批十大“中国历史文化名街”，并且是长三角地区唯一当选的，您认为它一枝独秀的理由是什么？
阮仪三：我积极地推动平江路当选。它是认真地在整治，而且是在全城的范围内作为重点，在苏州古城的保护的背景下。 1986年我就提出54个街坊的划分，划的时候有很大的争论：怎么能划这么小？国家建设部的专家也来问我，中规院也来问我，说你们划这么小，不对的。我说为什么要这样？因为苏州都是自然河网的格局，双棋盘的格局，划小了我就控制住了。这个是玄妙观，这个是双塔，一个街区里面有个很重要的东西，它就能抓得住，有自己重要的特点。还根据城市格局的特点把苏州古城的特色反映出来。当时提出的观点是全城保护，全城，也仅仅是风貌的整体控制，平江历史街区这一条河一条街一条河一条街，全城就完整地留存了这一块。《平江图》是世界遗产，你得有实物留下来。这个城是我从小经历的，像这种城市全国没有的。以前比它好，比它精彩的也有，现在都弄光了。温州和它一样，而且还要早，汉朝做的规划，弄光了。北京很好，也弄光了。扬州的道路网是鱼骨式的，也弄光了。从全城的格局来讲，全城的风貌来讲，从全城的高度控制来讲，苏州绝顶好。拙政园里能看见北寺塔，我们从上海到苏州去，一进到苏州范围，在火车上就看见北寺塔了，从南京到上海，一到苏州公路上也能看到虎丘塔，这都是重要的风貌控制，绝对不允许出现遮挡视线的高层建筑，所有古城内的建筑高度不好超过 24米，这样才做到了景观风貌的控制。我们说借景，拙政园里借北寺塔的景，留园里借虎丘塔的景，完全把城市空间轮廓控制住才有。这一点只有苏州做到了，在全城范围内做到。你得有一个区域，有一个地区，这才叫城。城的保护比一个一个文物的保护价值更大。
苏周刊：作为平江历史街区的总规划师，您是什么时候开始介入这个项目的？
阮仪三：从1986年划54个街坊开始，以后就有多次的同济大学的教学课程设计，而且留下了人。我常常把苏州的规划课题列为课程或毕业设计，来探索研究苏州古城的保护与更新。当时我带的学生邓小兵（苏州新区规划局长），他做的规划就是苏州山塘街；后来带的俞娟（苏州规划设计院总工）、刘浩（苏州园区规划局前总工）、相秉军（苏州市规划局总工）等，都做过苏州的规划课题。平江路的规划原稿就是相秉军和刘浩两个人做的，然后不断地修改。平江路37号街坊和平江历史风貌保护区，我都带着学生连做过三遍。这些学生不少后来都留在苏州的规划设计部门工作。
苏周刊：有报道说您曾经四次修订规划，这是什么原因，您对平江路是否也有一个不断认识的过程？
阮仪三：不同的时代有不同的要求。譬如范围扩大，这一次范围又扩大了。现在南到干将路，北面到白塔东路，西面到了临顿路。古老的苏州要更新，要在旧的土壤上滋长出新的东西，我的《姑苏新续》这本书里写的就是这个意思。现代人的生活有现代人的需求，当然要更新，但是从平江路来讲，它还是个特例，它是要完整地留存历史的风貌，但是生活要延续，要提高人民生活。你说它怎么会成功的？就是耐下心来搞好历史风貌的整治以后，不急于开发商业旅游的经验。我们很多地方，保护整治的目的就是为了发展旅游，就是为了取得经济利益。可以发展旅游，可以取得经济利益，但是要在保护的前提下合理利用。平江路好在它是耐下心来逐步地整治，然后研究怎么适应街道的特色，去发展现代的旅游的功能。现在旅游的功能经过一段时间的推敲以后，有选择了，这样它就形成了比较浓郁的文化气氛，不是单纯的商业吆喝式的，原来的文化内涵也逐步地显现出来了。
历史留存不是花瓶
苏周刊：您规划保护的古镇，如今几乎无一例外成了旅游热点。您认为保护和旅游开发之间是什么样的关系？
阮仪三：高档的旅游是带有人文情怀的，是文化的旅游。把原生态的东西留下来，是永世不朽的。我们坏就坏在，很多地方搞旅游，本末倒置，把这些东西搞掉，来造仿古的。从1989年开始全国做了两千多个所谓人工景点、主题公园，百分之八九十垮掉了，这一点很值得大家思考。但是所有历史景点的开发利用，不说100%，至少80%是好的。当然也有的里面造了不少假古董，这是另一个问题。
苏周刊：也就是说，有历史文化内涵的东西，是很好的旅游资源。
阮仪三：是啊，永远站得住脚，而且它会越来越好。
苏周刊：您特别反对仿古、造假古董？
阮仪三：对。不要照搬人家的东西，要造我自己的东西。从来没有看到过宋朝人去造唐朝的东西，明朝人去造宋朝的东西。明式家具到了清朝就变成清式家具，老古董就藏在那里。古建筑的斗拱也是，孔庙前面有13个碑亭，每个皇帝去朝拜孔庙都立一块碑，从宋朝到清朝，你去看那个碑亭，是不同的皇帝立的。我们懂建筑的一看，这是宋朝的斗拱，这是辽代的斗拱，辽、金，接下来是元朝的、明朝的，都是亭子，都是碑，斗拱都不一样，栏杆也不一样，那简直是建筑教科书，古人不搞仿古复古。我们现在呢？仿唐仿宋仿明不算，还说“重现汉唐风貌”，你怎么可能重现？你说我仰慕汉唐风貌，再创时代辉煌，那就对了；很好地吸收汉唐的精华，那就对了。模仿汉唐，为了钱，为了旅游，这一点不好。
苏周刊：平江路是一个以居住为主的街区，但是一度拥挤的居住格局又影响了它的风貌，如何将保护历史文化与提升居民生活相结合？
阮仪三：从我们城市遗产保护来讲，人是很重要的因素，过多的人口要逐步疏解。原来的住宅变成了商店，内容就变了，使用性质也变了，当然我们过去也有的，前店后宅，前面是街后面是河，也有很多是住宅，在历史街区里有人住了以后，情况就变了，除了为旅游服务以外，还要为自己本身服务。以前平江路，我从小生活过的，以前也是热闹的商业街，但都是为当地居民服务的，要大一点的多一点的东西都到平江路去，平江路后面一条河比较大。夏天买西瓜，冬天买柴草，我们联合几家人家，把船牵过来，船就摇到钮家巷里面来，大家一道来买。以前都是这样的。
苏周刊：但是这种风貌也是不可能恢复的了，人的生活方式已经变了。如何处理新和旧的关系？
阮仪三：对，随着时代的不断进步，人的生活方式是变化的，所以保护还要更新，先要搞清楚哪些可以变，哪些可以不变。但是有一点，人在里面生活，留存这个环境，有了人之后自然会适应这种需求。河以前是用于交通的，现在变成了不是以交通为主的。比如现在你到平江路去看，好多人在那拍写真，他们觉得这儿非常漂亮，成为人们追求的风景，我去了几次，每天至少碰上五六对，这也是新的需求。码头水埠不是倒马桶洗菜了，变成了另外一种风景点的内容，这个留存下来，也就是向人们诉说历史，向人们传递历史的信息。当我们下一步逐步整治以后，我相信平江路往里面深入以后不会全部都是商铺，不会全来开商店。
平江历史街区是在城市中间的重要的地段，保护下来之后并且让它继续成为城市的重要的生活内容之一，和现代的城市相融合，和城市的现代发展相吻合。同时这一历史地段的留存，留下重要的城市记忆，留下过去生活和现代生活的衔接和交融。
苏周刊：您提到它的活力，是不是就是指这一点？和现代生活的交融？
阮仪三：是，它可以和现代生活交融，不是像好多地方，是硬做给人家看的，我们对历史留存，不能做花瓶。同时人看人也是重要的风景。
我是努力在创新
苏周刊：平江路的改造一直非常谨慎，据说动一砖一瓦都要经过您同意。
阮仪三：对，周庄也是这样，所有的新房子都要我签字。现在上海部分地区也是这样，历史街区所有的新建筑，我签字。
苏周刊：您有成就感吗？
阮仪三：没有成就感，觉得责任感非常强。我们仅仅留住一点东西。更重要的是，留下来干什么？你看看这外面，一派新气象，但是哪个能留下来，留个一百年？没有，一个苏州园林，两三百年的历史肯定留下来了。
苏周刊：您说一个时代应该有一个时代的建筑，我们现在不可能再去造古典园林，那么我们现在应该有什么样的建筑？
阮仪三：应该很好地吸收古代传统的精华，吸收祖国文化遗产，同时应该有自己的地方特色，同时把你的智慧用进去，结合时代风貌。我们到欧洲去，看到德国建筑就是德国式的，法国建筑就是法国式的，绝对不一样，包括古建筑也包括现代建筑。我们中国现在到处都一样，扬州、杭州都一样，你说这是洋房子还是中国房子，你说这是中国式的还是外国式的？不伦不类。缺乏地方特色，文化特色。
苏周刊：其实您不反对创新？
阮仪三：我是努力在创新，外面请我去做假古董，我一概拒绝。你看看我的江南古典园林这本书（指《江南古典私家园林》，译林出版社2009年1月版），我对贝聿铭的做法极其赞扬。我也有一些苏州老同学说博物馆不好看。我说我带你们去看，我作讲解，看过之后大家都说好了。当时我自己也吃不准，我当面问贝先生，我说贝先生，我看下来，觉得有三点：第一你用了苏州屋顶的坡度，1：2，还有小青瓦的色彩，但又不是小青瓦，是在小青瓦的基础上有你自己的创意；第二个，完全使用了白墙黑瓦、两层楼这种比例的体型；第三，你用了苏州住宅厅堂式和园林式住宅的形制，但是又没有照抄苏州住宅和苏州园林。贝大师说：小老弟，就是这个意思。
平江路我们修了几个新东西，平江客栈、汪氏义庄、董氏义庄，还有董氏义庄前面的牌楼，这几个我们做的新东西，在保持原来风貌的基础上，用了新的手法。
苏周刊：平江路这几个新建筑，您认为好在哪里？
阮仪三：第一个就是整个控制它的风貌，它的高度、色彩、体型，和周围建筑是完全一致的，包括苏州博物馆，它在苏州整个的城市氛围中，一点也不突兀，完全融合在原来的城市之中，所以我们强调要用原来的材料，平江路的建筑，外面的砖是老砖，屋顶尽量用老瓦。第二个就是，既然是新东西，就应该有新的材料，钢筋混凝土，可以用的，同时，它的外貌上外形上和它的内涵上要很好的吸收它自身的传统特色，譬如它的空间手法，具体的布局特色，还有一些窗门的比例关系,要很好地运用它的特点；但是既然新的，要适应现代需求，就不要窗子那么小，窗格子那么密。第三点，像汪氏义庄既然已经毁掉，不要去复原，复原是现代人用现代的理念、现代的材料、现代的方法去仿造古代的东西，这总是仿不像的，即使仿得很像，外形像，精神是落伍的，因此你可以用现代的手法，延续古代的内涵。所以我们把它外形上仿造原来的样子，结构上我就用现在简单的结构，比如说部分用钢，那就很简单，然后我又让现代人看得透，我就用玻璃，可以看到它原来的构架方式，并且完全重现了古代的形态，但是运用的手法是现代建筑的。这样让人看到，你是很尊重古代的东西，但是是现代人的意识和创造。
每年暑假跟着陈从周做苏州古建筑测绘
苏周刊：苏州是您的家乡，您还曾经居住在平江路，记忆中的平江路是什么样的？
阮仪三：我住在钮家巷，钮家巷有一条河，1958年用垃圾填了。我记得非常清楚，我从巷口进来，四棵梧桐，然后再进来，七棵大榆树，三人合抱的大榆树。每年沿街的人家都要请瓦匠来爬到屋顶上把树枝剪掉。河上有一顶一顶的廊桥，13顶廊桥，有篷的，那时不学建筑我也都记住了。我家前面钮家巷3号是纱帽厅。我住在钮家巷6号。我58年回家的时候看到往外抬假山，我就问这假山运到哪里去，我以为还要造花园。人家说不是，拉到石灰厂去烧石灰。欲哭无泪啊，这么好的假山石烧石灰。
苏周刊：在钮家巷住了多少年？
阮仪三：从三岁，住到我念高中。我生在西美巷。钮家巷的房子当初是我父亲到苏州工作顶下来的。
苏周刊：您大学毕业设计做的就是苏州古城的规划？
阮仪三：我的大学毕业设计选题是“苏州市中心规划”，指导老师是金经昌教授和冯纪忠教授，老师们常对我说：“苏州这么美丽的城市，你这个苏州人要好好地看住她。 ”我1961年大学毕业后，除了“文革”期间没有什么城市规划的事情做以外，基本上每年我都做苏州的有关旧城改建规划设计。
苏周刊：您一直致力于保护古城古镇，这个理想是什么时候确立的？
阮仪三：我念大学一年级的时候，到苏州实习，建筑测绘，陈从周带队。陈先生找到我说：“阮仪三，你的名字一看就是扬州阮家的大公子”。陈先生对历史很有研究，晓得阮元是个重要的文人。我说：“是啊”。“你怎么跑到苏州来了？你应该是扬州人”。我说：“是啊，我是扬州人，我老爸到苏州工作把我们带到苏州的”。“哦，那就对了，你晓得吧，阮元是怎么回事情”。我说了，他说不对，回去查查书，明天告诉我。陈先生是文科毕业的，他对扬州苏州园林、苏州古建筑都很有研究。我当时就是跟他做苏州古建筑测绘，后来苏州古园林测绘，都是我跟他做的。从一年级暑假开始，每年我回家过暑假都跟着他，每年暑假都被陈从周拉去派用处，一直到毕业。陈先生很喜欢我，我毕业以后曾经要我做他的助教，我们城市规划教研室主任不放。
苏周刊：这段经历和您后来致力于保护古城有很大的关系吧？
阮仪三：有很大的关系，陈从周在苏州走街串巷，什么都说得出来，这是哪一家，这是富潘、那是贵潘，他都很清楚，晓得哪里有什么好东西。陈从周常常考我：晓得不晓得，不晓得，翻书去，明天告诉我。三下两下，我这方面知识就特别丰富一点。
苏州古城的保护是全国最好的
苏周刊：您怎么评价苏州古城的保护？
阮仪三：苏州古城的保护是全国最好的。主要它保持住了原来的空间轮廓。我在《姑苏新续》里说过，它在传承上，很多的建筑师做了努力。我好几次在苏州市的会议上提出，苏州古城里出现的建筑方案，首先要有苏州风格。什么是苏州风格，咱们大家一道来说，苏州风格各人各理解，没有关系，好的就是好的，不好的通过大浪淘沙，会留下金子。首先，高度规定了，不好超过24米，高度是古城保护的一个重要的灵魂，高度控制住了，基本上体型控制住了，所以我们苏州还保留着小桥流水人家的风貌，也就是一种婉约的、精巧的，和人的尺度相宜的风貌；然后，再尽量地运用苏州各种各样的元素，这个元素就是艺术性，或者说建筑化的，譬如说瓦檐、屋顶、窗楣，比例、尺度，以及细部的一些格局。漂亮的姑娘也要打扮，要用一些很好的手段去打扮它，打扮也要量体裁衣，因人而宜，对苏州来讲，在这个过程中，逐步创造出苏州自己的特点。当年我做干将路的时候，干将路已经开出来了，让我管规划，我们是花了大工夫的，当时的规划就提出几条：一、都要有屋顶，不论大小，得有一点，屋顶就是苏州瓦顶，可以用不同形式来表达；第二，不能大尺度整块地出现立面，要把它分割，因为苏州本来都是小块分割的，不会出现大块的立面；第三，不得用三原色，红黄蓝，不得用大面积的铝合金和玻璃门窗；还有尽量用苏州古建筑的格局和细部装饰，按照这种要求审定方案。
苏周刊：在古城保护方面，苏州还有什么需要做的？在保持经济发展的同时,如何更为切实可行地做到保护古城和古城文化？
阮仪三：苏州要做的我觉得就像法国的鲁昂，法国鲁昂成为世界遗产很重要的就是，它是从十四、十五、十六世纪以来保存那些遗产，并且在十八、十九、二十世纪以来传承了城市特色并且形成了良好的城市风貌、传统特色风貌，这一点苏州可以仿效。这几年来苏州最有成效的是新区的建设，这是走在全国其他城市前列的。我很欣赏苏州工业园区的李公堤一带，它一看就是新建的，同时一看就是苏州建的，再一看是符合现代人需求的又有传统历史韵味的。而传统历史韵味不光是表面的瓦顶白墙，而且要有内在的韵味，并且老少咸宜，雅俗共赏。正因为保护了古城，古城那一大块放在那里，那就是重要的样板，重要的源泉，新建筑可以从中吸取很多精华，并且也是很好的滋生的土壤，让它长出好东西。我觉得这是苏州对我们中国重要的贡献所在。 14.42平方公里完整地保护了风貌和格局，并且在精心地逐步地耕耘。这一点很重要，以后要坚持下来，一定不要大拆大建。
平江路2009年6月入选首批十大 “中国历史文化名街”。评选活动在文化部、国家文物局支持下，由中国文化报社、中华文化促进会、中国文物报社联合主办，全国200多条街区参评。苏州平江路入选理由：2500多年来，苏州古城城址未变，格局尚存，堪称中国古代城垣的标本之一。平江路更是苏州古城内迄今为止保存最为完整的一个区域，堪称古城缩影。对照南宋《平江图》及明末《苏州府城内水道总图》，平江路基本延续了唐宋以来的城坊格局，至今保持活力。
2006年，平江历史街区项目获得由联合国教科文组织颁发的2005年度亚太地区文化遗产保护荣誉奖。获奖理由：该项目是城市复兴的一个范例，在历史风貌保护、社会结构维护、实施操作模式等方面的突出表现，证明了历史街区是可以走向永续发展的。
城的保护比一个个文物的保护价值更大
苏周刊：苏州平江路当选首批十大“中国历史文化名街”，并且是长三角地区唯一当选的，您认为它一枝独秀的理由是什么？
阮仪三：我积极地推动平江路当选。它是认真地在整治，而且是在全城的范围内作为重点，在苏州古城的保护的背景下。 1986年我就提出54个街坊的划分，划的时候有很大的争论：怎么能划这么小？国家建设部的专家也来问我，中规院也来问我，说你们划这么小，不对的。我说为什么要这样？因为苏州都是自然河网的格局，双棋盘的格局，划小了我就控制住了。这个是玄妙观，这个是双塔，一个街区里面有个很重要的东西，它就能抓得住，有自己重要的特点。还根据城市格局的特点把苏州古城的特色反映出来。当时提出的观点是全城保护，全城，也仅仅是风貌的整体控制，平江历史街区这一条河一条街一条河一条街，全城就完整地留存了这一块。《平江图》是世界遗产，你得有实物留下来。这个城是我从小经历的，像这种城市全国没有的。以前比它好，比它精彩的也有，现在都弄光了。温州和它一样，而且还要早，汉朝做的规划，弄光了。北京很好，也弄光了。扬州的道路网是鱼骨式的，也弄光了。从全城的格局来讲，全城的风貌来讲，从全城的高度控制来讲，苏州绝顶好。拙政园里能看见北寺塔，我们从上海到苏州去，一进到苏州范围，在火车上就看见北寺塔了，从南京到上海，一到苏州公路上也能看到虎丘塔，这都是重要的风貌控制，绝对不允许出现遮挡视线的高层建筑，所有古城内的建筑高度不好超过 24米，这样才做到了景观风貌的控制。我们说借景，拙政园里借北寺塔的景，留园里借虎丘塔的景，完全把城市空间轮廓控制住才有。这一点只有苏州做到了，在全城范围内做到。你得有一个区域，有一个地区，这才叫城。城的保护比一个一个文物的保护价值更大。
苏周刊：作为平江历史街区的总规划师，您是什么时候开始介入这个项目的？
阮仪三：从1986年划54个街坊开始，以后就有多次的同济大学的教学课程设计，而且留下了人。我常常把苏州的规划课题列为课程或毕业设计，来探索研究苏州古城的保护与更新。当时我带的学生邓小兵（苏州新区规划局长），他做的规划就是苏州山塘街；后来带的俞娟（苏州规划设计院总工）、刘浩（苏州园区规划局前总工）、相秉军（苏州市规划局总工）等，都做过苏州的规划课题。平江路的规划原稿就是相秉军和刘浩两个人做的，然后不断地修改。平江路37号街坊和平江历史风貌保护区，我都带着学生连做过三遍。这些学生不少后来都留在苏州的规划设计部门工作。
苏周刊：有报道说您曾经四次修订规划，这是什么原因，您对平江路是否也有一个不断认识的过程？
阮仪三：不同的时代有不同的要求。譬如范围扩大，这一次范围又扩大了。现在南到干将路，北面到白塔东路，西面到了临顿路。古老的苏州要更新，要在旧的土壤上滋长出新的东西，我的《姑苏新续》这本书里写的就是这个意思。现代人的生活有现代人的需求，当然要更新，但是从平江路来讲，它还是个特例，它是要完整地留存历史的风貌，但是生活要延续，要提高人民生活。你说它怎么会成功的？就是耐下心来搞好历史风貌的整治以后，不急于开发商业旅游的经验。我们很多地方，保护整治的目的就是为了发展旅游，就是为了取得经济利益。可以发展旅游，可以取得经济利益，但是要在保护的前提下合理利用。平江路好在它是耐下心来逐步地整治，然后研究怎么适应街道的特色，去发展现代的旅游的功能。现在旅游的功能经过一段时间的推敲以后，有选择了，这样它就形成了比较浓郁的文化气氛，不是单纯的商业吆喝式的，原来的文化内涵也逐步地显现出来了。
历史留存不是花瓶
苏周刊：您规划保护的古镇，如今几乎无一例外成了旅游热点。您认为保护和旅游开发之间是什么样的关系？
阮仪三：高档的旅游是带有人文情怀的，是文化的旅游。把原生态的东西留下来，是永世不朽的。我们坏就坏在，很多地方搞旅游，本末倒置，把这些东西搞掉，来造仿古的。从1989年开始全国做了两千多个所谓人工景点、主题公园，百分之八九十垮掉了，这一点很值得大家思考。但是所有历史景点的开发利用，不说100%，至少80%是好的。当然也有的里面造了不少假古董，这是另一个问题。
苏周刊：也就是说，有历史文化内涵的东西，是很好的旅游资源。
阮仪三：是啊，永远站得住脚，而且它会越来越好。
苏周刊：您特别反对仿古、造假古董？
阮仪三：对。不要照搬人家的东西，要造我自己的东西。从来没有看到过宋朝人去造唐朝的东西，明朝人去造宋朝的东西。明式家具到了清朝就变成清式家具，老古董就藏在那里。古建筑的斗拱也是，孔庙前面有13个碑亭，每个皇帝去朝拜孔庙都立一块碑，从宋朝到清朝，你去看那个碑亭，是不同的皇帝立的。我们懂建筑的一看，这是宋朝的斗拱，这是辽代的斗拱，辽、金，接下来是元朝的、明朝的，都是亭子，都是碑，斗拱都不一样，栏杆也不一样，那简直是建筑教科书，古人不搞仿古复古。我们现在呢？仿唐仿宋仿明不算，还说“重现汉唐风貌”，你怎么可能重现？你说我仰慕汉唐风貌，再创时代辉煌，那就对了；很好地吸收汉唐的精华，那就对了。模仿汉唐，为了钱，为了旅游，这一点不好。
苏周刊：平江路是一个以居住为主的街区，但是一度拥挤的居住格局又影响了它的风貌，如何将保护历史文化与提升居民生活相结合？
阮仪三：从我们城市遗产保护来讲，人是很重要的因素，过多的人口要逐步疏解。原来的住宅变成了商店，内容就变了，使用性质也变了，当然我们过去也有的，前店后宅，前面是街后面是河，也有很多是住宅，在历史街区里有人住了以后，情况就变了，除了为旅游服务以外，还要为自己本身服务。以前平江路，我从小生活过的，以前也是热闹的商业街，但都是为当地居民服务的，要大一点的多一点的东西都到平江路去，平江路后面一条河比较大。夏天买西瓜，冬天买柴草，我们联合几家人家，把船牵过来，船就摇到钮家巷里面来，大家一道来买。以前都是这样的。
苏周刊：但是这种风貌也是不可能恢复的了，人的生活方式已经变了。如何处理新和旧的关系？
阮仪三：对，随着时代的不断进步，人的生活方式是变化的，所以保护还要更新，先要搞清楚哪些可以变，哪些可以不变。但是有一点，人在里面生活，留存这个环境，有了人之后自然会适应这种需求。河以前是用于交通的，现在变成了不是以交通为主的。比如现在你到平江路去看，好多人在那拍写真，他们觉得这儿非常漂亮，成为人们追求的风景，我去了几次，每天至少碰上五六对，这也是新的需求。码头水埠不是倒马桶洗菜了，变成了另外一种风景点的内容，这个留存下来，也就是向人们诉说历史，向人们传递历史的信息。当我们下一步逐步整治以后，我相信平江路往里面深入以后不会全部都是商铺，不会全来开商店。
平江历史街区是在城市中间的重要的地段，保护下来之后并且让它继续成为城市的重要的生活内容之一，和现代的城市相融合，和城市的现代发展相吻合。同时这一历史地段的留存，留下重要的城市记忆，留下过去生活和现代生活的衔接和交融。
苏周刊：您提到它的活力，是不是就是指这一点？和现代生活的交融？
阮仪三：是，它可以和现代生活交融，不是像好多地方，是硬做给人家看的，我们对历史留存，不能做花瓶。同时人看人也是重要的风景。
我是努力在创新
苏周刊：平江路的改造一直非常谨慎，据说动一砖一瓦都要经过您同意。
阮仪三：对，周庄也是这样，所有的新房子都要我签字。现在上海部分地区也是这样，历史街区所有的新建筑，我签字。
苏周刊：您有成就感吗？
阮仪三：没有成就感，觉得责任感非常强。我们仅仅留住一点东西。更重要的是，留下来干什么？你看看这外面，一派新气象，但是哪个能留下来，留个一百年？没有，一个苏州园林，两三百年的历史肯定留下来了。
苏周刊：您说一个时代应该有一个时代的建筑，我们现在不可能再去造古典园林，那么我们现在应该有什么样的建筑？
阮仪三：应该很好地吸收古代传统的精华，吸收祖国文化遗产，同时应该有自己的地方特色，同时把你的智慧用进去，结合时代风貌。我们到欧洲去，看到德国建筑就是德国式的，法国建筑就是法国式的，绝对不一样，包括古建筑也包括现代建筑。我们中国现在到处都一样，扬州、杭州都一样，你说这是洋房子还是中国房子，你说这是中国式的还是外国式的？不伦不类。缺乏地方特色，文化特色。
苏周刊：其实您不反对创新？
阮仪三：我是努力在创新，外面请我去做假古董，我一概拒绝。你看看我的江南古典园林这本书（指《江南古典私家园林》，译林出版社2009年1月版），我对贝聿铭的做法极其赞扬。我也有一些苏州老同学说博物馆不好看。我说我带你们去看，我作讲解，看过之后大家都说好了。当时我自己也吃不准，我当面问贝先生，我说贝先生，我看下来，觉得有三点：第一你用了苏州屋顶的坡度，1：2，还有小青瓦的色彩，但又不是小青瓦，是在小青瓦的基础上有你自己的创意；第二个，完全使用了白墙黑瓦、两层楼这种比例的体型；第三，你用了苏州住宅厅堂式和园林式住宅的形制，但是又没有照抄苏州住宅和苏州园林。贝大师说：小老弟，就是这个意思。
平江路我们修了几个新东西，平江客栈、汪氏义庄、董氏义庄，还有董氏义庄前面的牌楼，这几个我们做的新东西，在保持原来风貌的基础上，用了新的手法。
苏周刊：平江路这几个新建筑，您认为好在哪里？
阮仪三：第一个就是整个控制它的风貌，它的高度、色彩、体型，和周围建筑是完全一致的，包括苏州博物馆，它在苏州整个的城市氛围中，一点也不突兀，完全融合在原来的城市之中，所以我们强调要用原来的材料，平江路的建筑，外面的砖是老砖，屋顶尽量用老瓦。第二个就是，既然是新东西，就应该有新的材料，钢筋混凝土，可以用的，同时，它的外貌上外形上和它的内涵上要很好的吸收它自身的传统特色，譬如它的空间手法，具体的布局特色，还有一些窗门的比例关系,要很好地运用它的特点；但是既然新的，要适应现代需求，就不要窗子那么小，窗格子那么密。第三点，像汪氏义庄既然已经毁掉，不要去复原，复原是现代人用现代的理念、现代的材料、现代的方法去仿造古代的东西，这总是仿不像的，即使仿得很像，外形像，精神是落伍的，因此你可以用现代的手法，延续古代的内涵。所以我们把它外形上仿造原来的样子，结构上我就用现在简单的结构，比如说部分用钢，那就很简单，然后我又让现代人看得透，我就用玻璃，可以看到它原来的构架方式，并且完全重现了古代的形态，但是运用的手法是现代建筑的。这样让人看到，你是很尊重古代的东西，但是是现代人的意识和创造。
每年暑假跟着陈从周做苏州古建筑测绘
苏周刊：苏州是您的家乡，您还曾经居住在平江路，记忆中的平江路是什么样的？
阮仪三：我住在钮家巷，钮家巷有一条河，1958年用垃圾填了。我记得非常清楚，我从巷口进来，四棵梧桐，然后再进来，七棵大榆树，三人合抱的大榆树。每年沿街的人家都要请瓦匠来爬到屋顶上把树枝剪掉。河上有一顶一顶的廊桥，13顶廊桥，有篷的，那时不学建筑我也都记住了。我家前面钮家巷3号是纱帽厅。我住在钮家巷6号。我58年回家的时候看到往外抬假山，我就问这假山运到哪里去，我以为还要造花园。人家说不是，拉到石灰厂去烧石灰。欲哭无泪啊，这么好的假山石烧石灰。
苏周刊：在钮家巷住了多少年？
阮仪三：从三岁，住到我念高中。我生在西美巷。钮家巷的房子当初是我父亲到苏州工作顶下来的。
苏周刊：您大学毕业设计做的就是苏州古城的规划？
阮仪三：我的大学毕业设计选题是“苏州市中心规划”，指导老师是金经昌教授和冯纪忠教授，老师们常对我说：“苏州这么美丽的城市，你这个苏州人要好好地看住她。 ”我1961年大学毕业后，除了“文革”期间没有什么城市规划的事情做以外，基本上每年我都做苏州的有关旧城改建规划设计。
苏周刊：您一直致力于保护古城古镇，这个理想是什么时候确立的？
阮仪三：我念大学一年级的时候，到苏州实习，建筑测绘，陈从周带队。陈先生找到我说：“阮仪三，你的名字一看就是扬州阮家的大公子”。陈先生对历史很有研究，晓得阮元是个重要的文人。我说：“是啊”。“你怎么跑到苏州来了？你应该是扬州人”。我说：“是啊，我是扬州人，我老爸到苏州工作把我们带到苏州的”。“哦，那就对了，你晓得吧，阮元是怎么回事情”。我说了，他说不对，回去查查书，明天告诉我。陈先生是文科毕业的，他对扬州苏州园林、苏州古建筑都很有研究。我当时就是跟他做苏州古建筑测绘，后来苏州古园林测绘，都是我跟他做的。从一年级暑假开始，每年我回家过暑假都跟着他，每年暑假都被陈从周拉去派用处，一直到毕业。陈先生很喜欢我，我毕业以后曾经要我做他的助教，我们城市规划教研室主任不放。
苏周刊：这段经历和您后来致力于保护古城有很大的关系吧？
阮仪三：有很大的关系，陈从周在苏州走街串巷，什么都说得出来，这是哪一家，这是富潘、那是贵潘，他都很清楚，晓得哪里有什么好东西。陈从周常常考我：晓得不晓得，不晓得，翻书去，明天告诉我。三下两下，我这方面知识就特别丰富一点。
苏州古城的保护是全国最好的
苏周刊：您怎么评价苏州古城的保护？
阮仪三：苏州古城的保护是全国最好的。主要它保持住了原来的空间轮廓。我在《姑苏新续》里说过，它在传承上，很多的建筑师做了努力。我好几次在苏州市的会议上提出，苏州古城里出现的建筑方案，首先要有苏州风格。什么是苏州风格，咱们大家一道来说，苏州风格各人各理解，没有关系，好的就是好的，不好的通过大浪淘沙，会留下金子。首先，高度规定了，不好超过24米，高度是古城保护的一个重要的灵魂，高度控制住了，基本上体型控制住了，所以我们苏州还保留着小桥流水人家的风貌，也就是一种婉约的、精巧的，和人的尺度相宜的风貌；然后，再尽量地运用苏州各种各样的元素，这个元素就是艺术性，或者说建筑化的，譬如说瓦檐、屋顶、窗楣，比例、尺度，以及细部的一些格局。漂亮的姑娘也要打扮，要用一些很好的手段去打扮它，打扮也要量体裁衣，因人而宜，对苏州来讲，在这个过程中，逐步创造出苏州自己的特点。当年我做干将路的时候，干将路已经开出来了，让我管规划，我们是花了大工夫的，当时的规划就提出几条：一、都要有屋顶，不论大小，得有一点，屋顶就是苏州瓦顶，可以用不同形式来表达；第二，不能大尺度整块地出现立面，要把它分割，因为苏州本来都是小块分割的，不会出现大块的立面；第三，不得用三原色，红黄蓝，不得用大面积的铝合金和玻璃门窗；还有尽量用苏州古建筑的格局和细部装饰，按照这种要求审定方案。
苏周刊：在古城保护方面，苏州还有什么需要做的？在保持经济发展的同时,如何更为切实可行地做到保护古城和古城文化？
阮仪三：苏州要做的我觉得就像法国的鲁昂，法国鲁昂成为世界遗产很重要的就是，它是从十四、十五、十六世纪以来保存那些遗产，并且在十八、十九、二十世纪以来传承了城市特色并且形成了良好的城市风貌、传统特色风貌，这一点苏州可以仿效。这几年来苏州最有成效的是新区的建设，这是走在全国其他城市前列的。我很欣赏苏州工业园区的李公堤一带，它一看就是新建的，同时一看就是苏州建的，再一看是符合现代人需求的又有传统历史韵味的。而传统历史韵味不光是表面的瓦顶白墙，而且要有内在的韵味，并且老少咸宜，雅俗共赏。正因为保护了古城，古城那一大块放在那里，那就是重要的样板，重要的源泉，新建筑可以从中吸取很多精华，并且也是很好的滋生的土壤，让它长出好东西。我觉得这是苏州对我们中国重要的贡献所在。 14.42平方公里完整地保护了风貌和格局，并且在精心地逐步地耕耘。这一点很重要，以后要坚持下来，一定不要大拆大建。
