不插店对话P.K.14主唱杨海崧 - 世界不是用来被人类定义的
转载自http://www.buchadian.com/blog/952#more-952
杨海崧，南京人，P.K.14乐队主唱，音乐制作人（作品包括守望在不插店EP《Is It Real》），也写作诗歌，小说。中文独立音乐里最好的歌词作者之一，同时也是大陆独立音乐里为数不多的只用中文写作的作者之一，匡威爱噪音巡演主要成员。以下不插店简称店，杨海崧简称杨。
店：您好，上次巡演之后，雷坛坛买保险了么？
杨：好像没买。
店：去年巡演和04年那一次，感受最大的不同是？巡演路上会不会写歌？有没有想过做一张在路上的专辑？
杨：其实每次巡演的感受都差不多，相比之下，04年的巡演是我们第一次全国的巡演，所以对大多数城市还有新鲜感。我们几乎不会在巡演路上写歌，创作一张在路上的专辑是个诱人的想法，但是目前我们似乎还缺乏这样的能力。
店：我记得04年巡演纪录片里最不合拍的场景是在南方沿海城市，去年你们和My Little Airport一起在广州演出过，虽然你们的歌词色彩有相通之处，但音乐风格完全是两个极端。当时观众的反应怎样？
杨：确实，当我们在广州和深圳演出时，总是会遇到一些奇怪的观众，不过，话说回来，什么样的观众才算是标准的摇滚乐观众呢？我们其实并太在意为什么样的观众演出，或者观众的反应等等。上次在广州的演出正好是香港维港唱片的一个纪念演出，My Little Airport邀请了我们。当时观众的反应我已经记不太清楚了，不过我想总有人喜欢，有人受不了吧。
店：您觉得红色的列车还在继续带走新的乘客么？它是否已经被装修成了观光专列的样子？您觉得它的终点会在哪里？
杨：对于任何一个时代的人来说，都有一辆属于他们的红色的列车，上一个时代如此，下一个时代也是如此。其实我们每个人都或多或少地被某种潮流所裹挟而去，我并不知道终点会在哪里，如果知道，那我就应该是个乐观主义者了。但是不管怎样，这不会是一辆观光专列，即使——借用另一句歌词——“血液凝结成了风景”。
店：穿过河堤这首歌的场景和基调，有没有All Along The Watchtower的影响？
杨：确实是的，Dylan的《John Wesley Harding》一直是我最喜欢的唱片之一。
店：那么木匠是被遗忘的耶稣或救赎的象征么？另外对话的两人是Joker和Thief?
杨：木匠是故事里的另一个人，他的身份其实并不重要，重要的是他的存在让对话的两人中的一位相信，河堤的那一边并不存在一个更美好的世界。而对话的两个人，其实我和你一样，也不确定他们的身份。甚至关于这场对话，我知道的也并不比你更多，我已经把我知道的全写在歌里了。而Joker或者Thief只是一个代号，他们可以是任何人。
店：去年华尔街日报一篇文章里提到P.K.14年底会录制新专辑，现在进展如何？
杨：我只能说，如果顺利的话，我们也许会在今年年底录制这张新唱片。
店：P.K.14写歌过程是更多依靠即兴还是先有动机框架？歌词是在音乐基本定型后再写么？有没有先写好的歌词再作曲的歌？
杨：有一些歌是根据某个动机框架而创作的，而有些歌是在排练过程中即兴出现的。歌词也大多是和音乐同时创作的，几乎很少有音乐完成后再写歌词的情况。也有先写好的歌词，然后再作曲的情况，不过这样的情况也不是很多。
店：为什么在您最近出版的小说集《现在让我们赞美富人》里，人物大多对环境表现出麻木和失语，而您在P.K.14歌词中则体现出强烈的叙述和质问欲望？
杨：你说的这个其实我自己并没有意识到。我想也许正是因为现实生活的环境总是容易让人麻木和失语，因此在某些事情上才会表现出更多的激烈情绪吧。
店：关于您的歌词，我想问，您是神秘论者么？您是否相信人能够拥有定义善恶的能力？
杨：我想，每个艺术家都或多或少是个神秘论者吧。我不相信人能够或者应该拥有定义任何事物的能力，包括善恶，正义等等。在我的世界观里，世界不是用来被人类定义的，人类对事物的定义在大多数时候使得人类对世界的认知变的混乱。
店：一天MSN上有人看到我的正在播放曲目，突然对我说“你居然在听七八点”，2000年左右南京全景音乐组织的大学巡演中，P.K.14和七八点到过南京医科大学，他们是第一个暖场乐队。您对他们有印象么？当时的南京独立音乐圈和现在北京的环境相比，有什么差异？
杨：在南京的时候，我们和七八点经常在一起演出，那些演出我都记得。那时候我们都还年轻。当时南京的乐队并不是很多，演出的场地就更少，我想这就是和现在的北京最大的差别了。
店：您觉得现在的独立音乐听众和十年前最大的区别是？
这已经是两个不同的时代，有不同的音乐审美，有不同的价值观，作为这两个时代的听众，我想应该会有很大的不同，但是说实话，我并不能准确地说出这些区别。
店：您刚制作了8 Eye Spy的首张专辑，能否向我们介绍一下他们以及专辑制作过程？
杨：他们是一支南京的乐队，风格上偏向于实验一些的摇滚乐。所以这张唱片是在南京录音的，这样他们在录音时就比较放松。我们租了一个小的录音棚，全部同步录音的方式，前期花了大概10天左右的时间。后期时我也尽量使用前期的音色以及房间的声音，所以这张唱片现场感比较强，没有太多的制作上的修饰。
店：您有没有意识到P.K.14已经开始影响新生代乐队么？比如嘎调。
杨：如果真的能够对新乐队有所影响，那是我们的荣幸。
店：您怎么评价现在新生代乐队大多用英文写歌词？
杨：英语几乎是摇滚乐的国际性语言，因此我能理解用英语演唱的中国乐队，如果他们希望在很短的时间里得到更多的成就感，那么英语确实是一个好选择。但是作为我的母语来说，我仍然希望听到更多的乐队写出优秀的中文歌词，我想应该会有很多人和我一样的想法，因为那是和我们的生活有关的。不过不管怎样，这都是音乐家个人的选择，我想作为旁观者，是不应该对这种个人选择做道德评判的。
店：最早影响您的唱片是？过去一年听到的最好的唱片是？
杨：那应该是上高中时听的达明一派，不过《梦回唐朝》对我的生活道路应该有更大的影响。去年听到的最喜欢的唱片是Bob Dylan的《Tell Tale Signs》，Neil Young的《Chrome Dreams II》，还有Shellac的07年专辑《Excellent Italian Greyhound》。
店：您不止一次在歌词中使用过黑色大雨这个意象，您觉得有没有可能，某一天，就像初到纽约写下《暴雨降至》的迪伦一样，一个内陆小镇的20岁青年只身来到北京，在一个几乎无人关注的酒吧里唱起”在我歌唱之前我会牢记我的歌“，并且彻底改变目前的秩序？您觉得现在的时代是否还需要这样的人？
杨：“黑色的大雨”实际上是来自圣经的意像，这也是我受到西方文化影响的一个方面。关于你说的这个故事，我觉得重要的并不是是否会出现一位这样的年轻人，而是我从你的故事里看到，从70年代开始，几乎每个时代的年轻人都渴望出现一个新的迪伦，一个新的时代的代言人。但是就像迪伦的一句歌词，我们真的需要一个预报员来为我们报告时代的气象吗？
店：我觉得他每个年代都有可以和60年代相提并论的杰作，而且他的意义，正如您所说的，在于他一直能从别人不断强加给他的一系列头衔下脱身，尤其是所谓时代的代言人，并不断在新的形式和主题里取得新的成就。我觉得我们需要这样一个人，是因为现在的音乐人大多缺乏这样的态度，您认为呢？
杨：你说的对，实际上在我看来，我们并不缺少努力想成为时代代言人的艺术家，而是缺少能够不为这个头衔所动的人，能够从这个头衔下成功脱身的人，这不仅是缺乏某种态度的问题，同时也是如何对抗名声的诱惑的问题。并且在媒体这么发达的今天，做到这一点是非常困难的。这其实也牵涉到内在的自我和外在的自我的关系，我想这也是迪伦被人尊敬的原因之一。
店：您的演唱风格受到哪些歌手的启发？您怎么评价自己的人声？
杨：我受到的是70年代一些纽约乐队的影响，Talking Heads, Television, Richard Hell, Patti Smith等等。对于自己的声音，我想有些时候我唱的很好，而在有些歌里，我唱的还不够好，我还在努力。
店：时间的流逝会影响您做音乐的心态和方式么？以怎样的方式？音乐会是您一直坚持的表达方式么？
杨：我想会的，只不过我还不知道这种影响会从哪个方面，会以怎样的方式出现。对我而言，音乐从来不是一个是否要坚持的表达方式，我只能说，对于我想要表达的情感，到现在为止，音乐是最完美的形式。
店：音乐之外，对您最重要的是什么？
杨：我不能确定，在每一个阶段，似乎都有一个最重要的东西，但是随着时间的过去，这些最重要的也在发生变化，甚至音乐对我来说也不是最重要的。
店：您参与过兵马司的创建和运营，您对目前中国独立音乐作为一个产业有什么评价和期望？
杨：我希望唱片行业发展的很好，能够为更多的音乐家提供支持，但是实际情况是，已经有很多人把这个行业称作夕阳产业了，实际上我也很难判断唱片行业的未来究竟会怎样。
店：您怎么看MicroMu/不插店这个厂牌？
杨：我想互联网的最初形成是基于一种资源免费共享的理想主义理念，但是现在情况已经发生了很大的变化。我希望你们能够继续做下去，并且让更多的人听到更多的好音乐，祝你们好运！
店：如果可能，您会对那些开始拿起吉他翻唱你们歌曲的青年们说些什么？
杨：我希望他们唱完后能够心情愉快，就像我翻唱其他人的歌一样。
2009年4月 北京
杨海崧，南京人，P.K.14乐队主唱，音乐制作人（作品包括守望在不插店EP《Is It Real》），也写作诗歌，小说。中文独立音乐里最好的歌词作者之一，同时也是大陆独立音乐里为数不多的只用中文写作的作者之一，匡威爱噪音巡演主要成员。以下不插店简称店，杨海崧简称杨。
店：您好，上次巡演之后，雷坛坛买保险了么？
杨：好像没买。
店：去年巡演和04年那一次，感受最大的不同是？巡演路上会不会写歌？有没有想过做一张在路上的专辑？
杨：其实每次巡演的感受都差不多，相比之下，04年的巡演是我们第一次全国的巡演，所以对大多数城市还有新鲜感。我们几乎不会在巡演路上写歌，创作一张在路上的专辑是个诱人的想法，但是目前我们似乎还缺乏这样的能力。
店：我记得04年巡演纪录片里最不合拍的场景是在南方沿海城市，去年你们和My Little Airport一起在广州演出过，虽然你们的歌词色彩有相通之处，但音乐风格完全是两个极端。当时观众的反应怎样？
杨：确实，当我们在广州和深圳演出时，总是会遇到一些奇怪的观众，不过，话说回来，什么样的观众才算是标准的摇滚乐观众呢？我们其实并太在意为什么样的观众演出，或者观众的反应等等。上次在广州的演出正好是香港维港唱片的一个纪念演出，My Little Airport邀请了我们。当时观众的反应我已经记不太清楚了，不过我想总有人喜欢，有人受不了吧。
店：您觉得红色的列车还在继续带走新的乘客么？它是否已经被装修成了观光专列的样子？您觉得它的终点会在哪里？
杨：对于任何一个时代的人来说，都有一辆属于他们的红色的列车，上一个时代如此，下一个时代也是如此。其实我们每个人都或多或少地被某种潮流所裹挟而去，我并不知道终点会在哪里，如果知道，那我就应该是个乐观主义者了。但是不管怎样，这不会是一辆观光专列，即使——借用另一句歌词——“血液凝结成了风景”。
店：穿过河堤这首歌的场景和基调，有没有All Along The Watchtower的影响？
杨：确实是的，Dylan的《John Wesley Harding》一直是我最喜欢的唱片之一。
店：那么木匠是被遗忘的耶稣或救赎的象征么？另外对话的两人是Joker和Thief?
杨：木匠是故事里的另一个人，他的身份其实并不重要，重要的是他的存在让对话的两人中的一位相信，河堤的那一边并不存在一个更美好的世界。而对话的两个人，其实我和你一样，也不确定他们的身份。甚至关于这场对话，我知道的也并不比你更多，我已经把我知道的全写在歌里了。而Joker或者Thief只是一个代号，他们可以是任何人。
店：去年华尔街日报一篇文章里提到P.K.14年底会录制新专辑，现在进展如何？
杨：我只能说，如果顺利的话，我们也许会在今年年底录制这张新唱片。
店：P.K.14写歌过程是更多依靠即兴还是先有动机框架？歌词是在音乐基本定型后再写么？有没有先写好的歌词再作曲的歌？
杨：有一些歌是根据某个动机框架而创作的，而有些歌是在排练过程中即兴出现的。歌词也大多是和音乐同时创作的，几乎很少有音乐完成后再写歌词的情况。也有先写好的歌词，然后再作曲的情况，不过这样的情况也不是很多。
店：为什么在您最近出版的小说集《现在让我们赞美富人》里，人物大多对环境表现出麻木和失语，而您在P.K.14歌词中则体现出强烈的叙述和质问欲望？
杨：你说的这个其实我自己并没有意识到。我想也许正是因为现实生活的环境总是容易让人麻木和失语，因此在某些事情上才会表现出更多的激烈情绪吧。
店：关于您的歌词，我想问，您是神秘论者么？您是否相信人能够拥有定义善恶的能力？
杨：我想，每个艺术家都或多或少是个神秘论者吧。我不相信人能够或者应该拥有定义任何事物的能力，包括善恶，正义等等。在我的世界观里，世界不是用来被人类定义的，人类对事物的定义在大多数时候使得人类对世界的认知变的混乱。
店：一天MSN上有人看到我的正在播放曲目，突然对我说“你居然在听七八点”，2000年左右南京全景音乐组织的大学巡演中，P.K.14和七八点到过南京医科大学，他们是第一个暖场乐队。您对他们有印象么？当时的南京独立音乐圈和现在北京的环境相比，有什么差异？
杨：在南京的时候，我们和七八点经常在一起演出，那些演出我都记得。那时候我们都还年轻。当时南京的乐队并不是很多，演出的场地就更少，我想这就是和现在的北京最大的差别了。
店：您觉得现在的独立音乐听众和十年前最大的区别是？
这已经是两个不同的时代，有不同的音乐审美，有不同的价值观，作为这两个时代的听众，我想应该会有很大的不同，但是说实话，我并不能准确地说出这些区别。
店：您刚制作了8 Eye Spy的首张专辑，能否向我们介绍一下他们以及专辑制作过程？
杨：他们是一支南京的乐队，风格上偏向于实验一些的摇滚乐。所以这张唱片是在南京录音的，这样他们在录音时就比较放松。我们租了一个小的录音棚，全部同步录音的方式，前期花了大概10天左右的时间。后期时我也尽量使用前期的音色以及房间的声音，所以这张唱片现场感比较强，没有太多的制作上的修饰。
店：您有没有意识到P.K.14已经开始影响新生代乐队么？比如嘎调。
杨：如果真的能够对新乐队有所影响，那是我们的荣幸。
店：您怎么评价现在新生代乐队大多用英文写歌词？
杨：英语几乎是摇滚乐的国际性语言，因此我能理解用英语演唱的中国乐队，如果他们希望在很短的时间里得到更多的成就感，那么英语确实是一个好选择。但是作为我的母语来说，我仍然希望听到更多的乐队写出优秀的中文歌词，我想应该会有很多人和我一样的想法，因为那是和我们的生活有关的。不过不管怎样，这都是音乐家个人的选择，我想作为旁观者，是不应该对这种个人选择做道德评判的。
店：最早影响您的唱片是？过去一年听到的最好的唱片是？
杨：那应该是上高中时听的达明一派，不过《梦回唐朝》对我的生活道路应该有更大的影响。去年听到的最喜欢的唱片是Bob Dylan的《Tell Tale Signs》，Neil Young的《Chrome Dreams II》，还有Shellac的07年专辑《Excellent Italian Greyhound》。
店：您不止一次在歌词中使用过黑色大雨这个意象，您觉得有没有可能，某一天，就像初到纽约写下《暴雨降至》的迪伦一样，一个内陆小镇的20岁青年只身来到北京，在一个几乎无人关注的酒吧里唱起”在我歌唱之前我会牢记我的歌“，并且彻底改变目前的秩序？您觉得现在的时代是否还需要这样的人？
杨：“黑色的大雨”实际上是来自圣经的意像，这也是我受到西方文化影响的一个方面。关于你说的这个故事，我觉得重要的并不是是否会出现一位这样的年轻人，而是我从你的故事里看到，从70年代开始，几乎每个时代的年轻人都渴望出现一个新的迪伦，一个新的时代的代言人。但是就像迪伦的一句歌词，我们真的需要一个预报员来为我们报告时代的气象吗？
店：我觉得他每个年代都有可以和60年代相提并论的杰作，而且他的意义，正如您所说的，在于他一直能从别人不断强加给他的一系列头衔下脱身，尤其是所谓时代的代言人，并不断在新的形式和主题里取得新的成就。我觉得我们需要这样一个人，是因为现在的音乐人大多缺乏这样的态度，您认为呢？
杨：你说的对，实际上在我看来，我们并不缺少努力想成为时代代言人的艺术家，而是缺少能够不为这个头衔所动的人，能够从这个头衔下成功脱身的人，这不仅是缺乏某种态度的问题，同时也是如何对抗名声的诱惑的问题。并且在媒体这么发达的今天，做到这一点是非常困难的。这其实也牵涉到内在的自我和外在的自我的关系，我想这也是迪伦被人尊敬的原因之一。
店：您的演唱风格受到哪些歌手的启发？您怎么评价自己的人声？
杨：我受到的是70年代一些纽约乐队的影响，Talking Heads, Television, Richard Hell, Patti Smith等等。对于自己的声音，我想有些时候我唱的很好，而在有些歌里，我唱的还不够好，我还在努力。
店：时间的流逝会影响您做音乐的心态和方式么？以怎样的方式？音乐会是您一直坚持的表达方式么？
杨：我想会的，只不过我还不知道这种影响会从哪个方面，会以怎样的方式出现。对我而言，音乐从来不是一个是否要坚持的表达方式，我只能说，对于我想要表达的情感，到现在为止，音乐是最完美的形式。
店：音乐之外，对您最重要的是什么？
杨：我不能确定，在每一个阶段，似乎都有一个最重要的东西，但是随着时间的过去，这些最重要的也在发生变化，甚至音乐对我来说也不是最重要的。
店：您参与过兵马司的创建和运营，您对目前中国独立音乐作为一个产业有什么评价和期望？
杨：我希望唱片行业发展的很好，能够为更多的音乐家提供支持，但是实际情况是，已经有很多人把这个行业称作夕阳产业了，实际上我也很难判断唱片行业的未来究竟会怎样。
店：您怎么看MicroMu/不插店这个厂牌？
杨：我想互联网的最初形成是基于一种资源免费共享的理想主义理念，但是现在情况已经发生了很大的变化。我希望你们能够继续做下去，并且让更多的人听到更多的好音乐，祝你们好运！
店：如果可能，您会对那些开始拿起吉他翻唱你们歌曲的青年们说些什么？
杨：我希望他们唱完后能够心情愉快，就像我翻唱其他人的歌一样。
2009年4月 北京
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