【自翻】吉永史对谈集 第四章（中）
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【自翻】吉永史对谈集 第四章（上）
第四章 三浦紫苑×吉永史 ~其二~ 「和男性们无关的也是YAOI」 （中）
④ “YAOI”的定义
吉永：您知道市川纯老师的《阳之末裔》这部作品吗？它以大正时代为背景，描绘了两位女性的大半生。一位女性投身女权运动，另一位女性利用身为女性的才貌来达到自己的目的，两位主人公的立场截然不同，她们明白彼此是无法真正理解对方的，但是在一方陷入困境的时候，另一方一定会伸出援手，虽然志向不同，但却彼此扶持，这不就是YAOI嘛（笑）。我不认为女性之间的这种关系就是“百合“，价值观不同的两个人却彼此惺惺相惜，这种关系在我看来，就是YAOI。
三浦：的确，在百合中，双方彼此对立的设定并非绝对条件，或者说双方立场一致才是绝对条件。
吉永：是的，我和朋友从以前开始，但凡看到这样的角色关系，不管是男女双方还是女性双方，我们都归为YAOI，好像是在不知不觉中，就这么归类了。女性双方的YAOI，要举个具体的例子的话，就是电视剧《法医物语》中，扮演刑警的松雪泰子和扮演监察医的铃木京香，平时她们两个彼此对立，但是有时候也会一边宣称：“我们不是朋友”，一边联手合作。我和朋友看了之后都闹腾着说：“啊！YAOI！”（笑）
三浦：这个我懂。现在我有种新世界的大门被打开了感觉。正是因为对立，所以才更刺激啊。双方的价值观不同，才更加有趣。而且这种关系，跟百合的萌点和印象有所不同。
吉永：我和朋友们看了《断背山》之后，都没有人觉得这是YAOI，因为里面的角色实打实的做爱了。我和朋友所说的YAOI，不包含做爱，也就是说，当我们看到没有恋爱关系的两个人，在友情以上萌发的某种特别情感的那个瞬间，就是我们所谓的“YAOI”。一旦两人的关系涉及到性爱，就不能再被称为YAOI。当然，对两人的关系进行妄想，在二次创作中衍生各种性关系，也称为YAOI。不过我觉得，现在社会上很多人都混淆了YAOI的概念吧。
三浦：对于吉永老师您说的第一种YAOI的意思，我没有用过。
吉永：如果混同人圈的话，就能听到很多人这么用，不管自己是不是要出这部作品的同人，都会这么用。就算不出本，也会经常说某某和某某是YAOI，例如高X薰老师的小说之类的。
（注：原文这里也是打了马赛克，我猜测应该是指推理小说家高村薰老师）
三浦：啊，那我也会这么说。话说回来，当时形容两个角色的关系时，还不会用BL这个词呢。
吉永：是吧，都是说YAOI的（笑）。
三浦：是呢，我也用过YAOI的第一种意思呢（笑）。
吉永：在男女角色方面，比如电视剧《继续》里面柴田和真山的关系，我和周围的人也一直闹着说是YAOI，《圈套》里面的山田和上田也是。
三浦：名副其实呢。
吉永：所以，那些作品里虽然登场的是男女主角，但是在腐女中间也很有人气，因为主角们都带着YAOI的感觉。
三浦：性别不是关键，人物关系的处理才是关键啊。
吉永：最开始，两个人发生关系，之后并不是朝着互相喜欢展开，而是一直到最后都保持这平行线，偶尔会有所相交，这才是亮点。
三浦：我明白，我想过自己最喜欢的人际关系应该是怎样的，想出来的主题就是“孤独和联系”。
吉永：真恰当（笑）。这才是YAOI的本质。
三浦：所以啊，不管是不是男性都无所谓嘛。
吉永：嗯，YAOI并不只局限于男性呢。
三浦：正是因为有这种想法，所以例如《断背山》这种描写同性恋恋爱的作品意外地也受到了质疑，因为是GAY的恋爱，所以一定是悲剧吗？会有这种想法。
吉永：电影中着重描写了主角的感情，但是其他人的情感却没有怎么刻画，例如主角的妻子们，她们所受到的痛苦并没有被好好表现。然后结局又是那样的。
三浦：我也不怎么能接受这个结局。如果导演再多看一点日本的少女漫画或者BL名作，可能就不会有这样的结局了。
⑤ “BL频道”的构想
吉永：以同性爱为主题的作品，在日本一步步发展着。这样的话，我觉得干脆让好莱坞把新田祐克老师的《拥抱春天的罗曼史》给改编成电影好了。
三浦：这个想法不错！
吉永：作品是以演艺界为故事舞台的，搞不好会很卖座。
三浦：……我已经在脑子里选演员了（笑）。
吉永：现在说出来，搞不好言灵会帮我们实现愿望（笑）。
三浦：请一定要实现。这部作品真的是很有魅力。我以《这不是我的兴趣啦》为名，写过一系列BL漫画相关的随笔，当写到《拥抱春天的罗曼史》，因为太喜欢了，所以热情异常高涨哦。
吉永：我也非常喜欢这部。两个主人公的关系，在某种意义上非常梦幻，但是同时，关系的进展又脚踏实地，一步步向前，这是一部有着充实内涵的作品。
三浦：新田老师的演员系列漫画很多都是在杂志上连载的，故事也很多样，当然，收录进单行本的时候，会变成长篇漫画里面的某一话故事。新田老师好棒！不仅是她的作品，她讲故事的方式和她的作画都非常完美。
吉永：我想，新田老师在创作故事的时候一定非常认真，饱含真挚之情。她的作品设定好到即使放在青年杂志上也完全可以，取材也很扎实。不管是内容还是作画，都让人感觉到，因为是老师，所以才能在BL世界中培育出这么美丽的花朵。遇见这样的漫画家和作品，我真心觉得，自己能够身处BL业界，真的是太好了。BL从“耽美”、“JUNE”脱胎，变成现在的“BL”，真是太好了。
三浦：这么想的话，BL让故事的趣味性和可能性进一步扩大，是非常自由的一个统称。BL创造了一个场所，让创作者表现出以前无法表现的东西。
吉永：BL和少女漫画不同，不一定非得有目标读者和故事有类似的境遇才行，作品中所描写的职业也可以多种多样，这种创作的自由感真的很棒。
三浦：新田老师还有很多作品，她有很多的杰作，我都希望能够真人化，可以让更多的人看到。
吉永：我也有同感。可能单部作品的真人化比较困难，我建议可以让各家BL出版社共同出资，买一个有线电视频道，做BL频道，我要是有很多钱的话，绝对会倾囊而出的（笑）。
三浦：我也会付钱的。我要是是个对这方面很了解的法律专家，就一定会为了实现这个想法而到处活动。
吉永：真想让它实现啊……在有线电视的时代剧频道，不是有那种10分钟左右的节目吗？配着插画朗读时代小说，BL频道也可以以这种方式朗读广播剧呀。
三浦：这个企划也很棒。BL处处是宝啊。既然如此，我们干脆成立个企划公司吧（笑）。
吉永：啊，前途光明啊。要是能画出一部畅销大作，赚的钱足够存到瑞士银行的话，就能开公司啦……啥时候能实现呢（笑）啊，要是中大奖了就好了，反正是白白得来的钱，真想让美梦成真啊。
三浦：为了中大奖，我们开始买彩票吧（笑）。
吉永：迄今为止，我都觉得，赚的钱能养活自己就可以了，但是既然有这么美好的梦想，我想要画出畅销大作啊。虽然我不会画啦（笑）。
三浦：我一直以来也是得过且过，这样子不行呢。
吉永：是啊，这样就离BL频道之梦越来越远了。
三浦：也没办法朝好莱坞进军。不过我们在这里说着，要是这个点子被人偷了，那才让人后悔呢。
吉永：不不，先不管赚不赚钱，要是真能实现，那是不是我们实现的，也无所谓啦。
三浦：也对，能让我们享受到就好了。
吉永：对对，我们只要把点子存下来就好了，把这个对话记录成文字，以后就能拿企划金了（笑）。
三浦：企划金很重要（笑）。
吉永：说出来也很重要，我就时不时喃喃自语着：“《日出处天子》做成大河剧吧！《日出处天子》做成大河剧吧！”。
三浦：我也一直在想，大河剧干嘛不把故事放到古代去讲，请一定要实现。
（注：这里说的“古代”是指日本飞鸟、奈良、平安时代，《日出处天子》就是飞鸟时代背景。而大河剧的背景多在战国、幕府时期，在日本历史中属于“中世”和“近世”。）
⑥ 比起恋爱 妄想更能生成多巴胺
三浦：最近有朋友跟我说，因为周围的人老是问：“有没有好男人介绍？”，她快被累死了。
吉永：啊……马上就进入到了现实话题（笑）。我之前和5、6个朋友在一起，也常常说想要男朋友啦，一个人好寂寞啦之类的，然后那个时候就有个同为漫画家的朋友说：“我虽然交往了好几个人，但是男朋友这种东西不是很无聊吗？”当时在场的人都说：“等下，这个发言！”明明大家都在无视这个事实，努力假装正常的女孩子在进行闺蜜聊天来着！（笑）
三浦：赤裸裸的揭露啊（笑）！
吉永：就是。这种事情大家都心知肚明啦，女孩子之间聊天绝对要有趣的多（笑）不过就像夏天到了，如果不节食就穿不了美美的比基尼一样，如果这种时候不忍耐的话，会嫁不出去啊。
三浦：虽然大家都在问有没有好的对象可以介绍，但是万一回答说有这种好对象又怎样呢？因为这种话题说来说去，就是要“交尾”嘛。
吉永：其实大多数人应该是想要人生的搭档吧。等到年纪大了，或者缺乏安全感的时候，希望有人能跟自己一起生活，又比如等自己的父母老到需要人照顾的时候，就算对方不搭手，也希望他能够在自己身边，理解自己的苦处。
三浦：这种人我不要。
吉永：啊，您不需要啊。真强（笑），自力更生呢。
三浦：嗯，我就不要了。
吉永：也有人说，二次元角色比较好，因为不会管东管西。我觉得，体现这一点的就是粉丝对《网球王子》舞台剧的追捧，他们不是把舞台剧的演员作为三次元的艺人来追捧，而是因为这些演员演了《网球王子》中的角色，所以才受到追捧，也就是所谓的2.5次元。
三浦：我有个熟人，连原作都没看过，只是因为工作的关系，看了一次舞台剧之后，就彻底沦陷了。
吉永：喜欢舞台剧的人中，有很多都没有看过原作，不过每个人都手拿公式FAN BOOK（笑）。为了让舞台剧更好一点，很多东西都被压制了，比如原作中青学的教练是位女性，她就绝对不会在舞台剧中露脸，教练的指示都只有声音来表现。
三浦：舞台剧的工作人员都很懂嘛，我有点想看看了。
吉永：最后都向三次元发展了呢。长期做同人志的人里面，也有很多最后投向三次元的怀抱，比如吉X斯啥的。
（注：原文这里是马赛克，不过大家都知道，在说吉尼斯哈）
三浦：确实，在阅读兴趣上也是这样，很多人一开始喜欢二次元的同人，后来就转移去看三次元的同人志了。
吉永：而且，不仅是故事本体，连别人看过后的感想这些，大家也都看得有滋有味。不需要别人提示故事的主要线索，自己靠着各种残片就能拼接起故事的大概了，并且还在脑中补完自己喜欢的情节。如果是自己非常中意的两个人，不需要在原作中有太紧密的联系，只要两个人关系还不错就行了，剩下的就脑补好了，只要原作露出一点点征兆，剩下的就可以在脑中妄想着两个人的发展。
三浦：这种妄想最终会枯萎吧。
吉永：就像从绚烂华丽的世界转为寂寥静谧的世界，这也是自然的发展吧？（笑）虽然知道在现实中不可能存在，虽然知道，但是只要一妄想就感到快乐。
三浦：是呢，在点和点之间展开联想，真的很有趣。经常听到有人说日常很无趣，但是我从来没这么想过。
吉永：我也曾经听朋友说过，“现实中的OL经常抱怨生活太无聊。”听到的时候，我大吃一惊（笑）。
三浦：完全不知道他们到底是觉得哪里无趣（笑）。其实，一个人在做点什么的时候，看看周围，在点和点之间进行妄想，不是超级有趣的吗？
吉永：我还是学生的时候，有个朋友经常去聚餐，我问她：“聚餐有趣吗？”，结果她回答说：“大多数都没意思，不过搞不好去了就会遇到有趣的事情，所以我还是去。”我想，这就是普通人的感想吧。
三浦：搞不好去了就会遇到有趣的事情……您的朋友在押宝呢。
吉永：我听了朋友的话之后，开始明白，为什么OTAKU既不参加俱乐部，也不去联谊了，OTAKU没有时间花在这种有不有趣都不知道的地方，时间都花在一开始就知道有趣的地方了。
三浦：都不用押宝了（笑）。您了解这点之后，是不是有点放心了？
吉永：嗯，我知道我的那位朋友跟我这种OTAKU一样，其实也没觉得联谊有多有趣。
三浦：我觉得，如果不知道有不有趣，那就没必要去做了。
吉永：但是，对普通人来说，恋爱是有趣的事情，如果联谊中很活跃，就能抓住恋爱。
三浦：我跟这种想法已经产生隔阂了啦。经常有人说，OTAKU跟角色进行模拟恋爱，所以对现实中的恋爱完全不关心。但是我觉得这种说法有点问题，OTAKU真的是在模拟恋爱吗？
吉永：如果说，萌角色时产生的多巴胺和恋爱时产生的多巴胺是不是相似，那我觉得还是挺相似的。而要说这种感情不是模拟恋爱，那是因为大家都觉得，这种模拟恋爱比起现实恋爱，要低劣一等，但其实事实正好相反呢，妄想时产生的多巴胺要比恋爱时产生的多好多呢，所以才会对妄想中毒，妄想所产生的快乐纯度要更高啊。
三浦：比如对于某个角色，OTAKU不仅奉上自己的恋慕之心，还会对角色的人际关系和各种场景，不停地分泌多巴胺，要具体说明就说来话长了。总之，我对于现代社会中那种一定要恋爱的观点不能接受。
吉永：觉得生活没意思的人，基本上属于多巴胺很少的人，这些人看到那些很愉快的人所表现出来的热烈，会觉得不舒服吧。看到人快乐的谈恋爱也好，或者一群人兴奋地在别人背后指指点点，看到这种，跟看到新兴宗教的狂热信徒一样，感觉有点可怕。所以，“OTAKU很恶心”这句话从某种意义上来说挺正确的，在一般人看来，OTAKU对着无法理解的东西全身心狂热，感觉很不舒服，会觉得可怕。
三浦：因为彼此无法理解吧。如果彼此能够划定界限，彼此都不去触碰对方的雷区就好了。
吉永：可怕的东西反而有吸引力吧，彼此会对对方的阵地感兴趣不是吗？因为看到别人享受着自己完全不理解的东西，都会感兴趣吧，我想不管身处哪边的立场，大家都会有这种好奇心。
【自翻】吉永史对谈集 第四章（下）
【自翻】吉永史对谈集 第四章（上）
第四章 三浦紫苑×吉永史 ~其二~ 「和男性们无关的也是YAOI」 （中）
④ “YAOI”的定义
吉永：您知道市川纯老师的《阳之末裔》这部作品吗？它以大正时代为背景，描绘了两位女性的大半生。一位女性投身女权运动，另一位女性利用身为女性的才貌来达到自己的目的，两位主人公的立场截然不同，她们明白彼此是无法真正理解对方的，但是在一方陷入困境的时候，另一方一定会伸出援手，虽然志向不同，但却彼此扶持，这不就是YAOI嘛（笑）。我不认为女性之间的这种关系就是“百合“，价值观不同的两个人却彼此惺惺相惜，这种关系在我看来，就是YAOI。
三浦：的确，在百合中，双方彼此对立的设定并非绝对条件，或者说双方立场一致才是绝对条件。
吉永：是的，我和朋友从以前开始，但凡看到这样的角色关系，不管是男女双方还是女性双方，我们都归为YAOI，好像是在不知不觉中，就这么归类了。女性双方的YAOI，要举个具体的例子的话，就是电视剧《法医物语》中，扮演刑警的松雪泰子和扮演监察医的铃木京香，平时她们两个彼此对立，但是有时候也会一边宣称：“我们不是朋友”，一边联手合作。我和朋友看了之后都闹腾着说：“啊！YAOI！”（笑）
三浦：这个我懂。现在我有种新世界的大门被打开了感觉。正是因为对立，所以才更刺激啊。双方的价值观不同，才更加有趣。而且这种关系，跟百合的萌点和印象有所不同。
吉永：我和朋友们看了《断背山》之后，都没有人觉得这是YAOI，因为里面的角色实打实的做爱了。我和朋友所说的YAOI，不包含做爱，也就是说，当我们看到没有恋爱关系的两个人，在友情以上萌发的某种特别情感的那个瞬间，就是我们所谓的“YAOI”。一旦两人的关系涉及到性爱，就不能再被称为YAOI。当然，对两人的关系进行妄想，在二次创作中衍生各种性关系，也称为YAOI。不过我觉得，现在社会上很多人都混淆了YAOI的概念吧。
三浦：对于吉永老师您说的第一种YAOI的意思，我没有用过。
吉永：如果混同人圈的话，就能听到很多人这么用，不管自己是不是要出这部作品的同人，都会这么用。就算不出本，也会经常说某某和某某是YAOI，例如高X薰老师的小说之类的。
（注：原文这里也是打了马赛克，我猜测应该是指推理小说家高村薰老师）
三浦：啊，那我也会这么说。话说回来，当时形容两个角色的关系时，还不会用BL这个词呢。
吉永：是吧，都是说YAOI的（笑）。
三浦：是呢，我也用过YAOI的第一种意思呢（笑）。
吉永：在男女角色方面，比如电视剧《继续》里面柴田和真山的关系，我和周围的人也一直闹着说是YAOI，《圈套》里面的山田和上田也是。
三浦：名副其实呢。
吉永：所以，那些作品里虽然登场的是男女主角，但是在腐女中间也很有人气，因为主角们都带着YAOI的感觉。
三浦：性别不是关键，人物关系的处理才是关键啊。
吉永：最开始，两个人发生关系，之后并不是朝着互相喜欢展开，而是一直到最后都保持这平行线，偶尔会有所相交，这才是亮点。
三浦：我明白，我想过自己最喜欢的人际关系应该是怎样的，想出来的主题就是“孤独和联系”。
吉永：真恰当（笑）。这才是YAOI的本质。
三浦：所以啊，不管是不是男性都无所谓嘛。
吉永：嗯，YAOI并不只局限于男性呢。
三浦：正是因为有这种想法，所以例如《断背山》这种描写同性恋恋爱的作品意外地也受到了质疑，因为是GAY的恋爱，所以一定是悲剧吗？会有这种想法。
吉永：电影中着重描写了主角的感情，但是其他人的情感却没有怎么刻画，例如主角的妻子们，她们所受到的痛苦并没有被好好表现。然后结局又是那样的。
三浦：我也不怎么能接受这个结局。如果导演再多看一点日本的少女漫画或者BL名作，可能就不会有这样的结局了。
⑤ “BL频道”的构想
吉永：以同性爱为主题的作品，在日本一步步发展着。这样的话，我觉得干脆让好莱坞把新田祐克老师的《拥抱春天的罗曼史》给改编成电影好了。
三浦：这个想法不错！
吉永：作品是以演艺界为故事舞台的，搞不好会很卖座。
三浦：……我已经在脑子里选演员了（笑）。
吉永：现在说出来，搞不好言灵会帮我们实现愿望（笑）。
三浦：请一定要实现。这部作品真的是很有魅力。我以《这不是我的兴趣啦》为名，写过一系列BL漫画相关的随笔，当写到《拥抱春天的罗曼史》，因为太喜欢了，所以热情异常高涨哦。
吉永：我也非常喜欢这部。两个主人公的关系，在某种意义上非常梦幻，但是同时，关系的进展又脚踏实地，一步步向前，这是一部有着充实内涵的作品。
三浦：新田老师的演员系列漫画很多都是在杂志上连载的，故事也很多样，当然，收录进单行本的时候，会变成长篇漫画里面的某一话故事。新田老师好棒！不仅是她的作品，她讲故事的方式和她的作画都非常完美。
吉永：我想，新田老师在创作故事的时候一定非常认真，饱含真挚之情。她的作品设定好到即使放在青年杂志上也完全可以，取材也很扎实。不管是内容还是作画，都让人感觉到，因为是老师，所以才能在BL世界中培育出这么美丽的花朵。遇见这样的漫画家和作品，我真心觉得，自己能够身处BL业界，真的是太好了。BL从“耽美”、“JUNE”脱胎，变成现在的“BL”，真是太好了。
三浦：这么想的话，BL让故事的趣味性和可能性进一步扩大，是非常自由的一个统称。BL创造了一个场所，让创作者表现出以前无法表现的东西。
吉永：BL和少女漫画不同，不一定非得有目标读者和故事有类似的境遇才行，作品中所描写的职业也可以多种多样，这种创作的自由感真的很棒。
三浦：新田老师还有很多作品，她有很多的杰作，我都希望能够真人化，可以让更多的人看到。
吉永：我也有同感。可能单部作品的真人化比较困难，我建议可以让各家BL出版社共同出资，买一个有线电视频道，做BL频道，我要是有很多钱的话，绝对会倾囊而出的（笑）。
三浦：我也会付钱的。我要是是个对这方面很了解的法律专家，就一定会为了实现这个想法而到处活动。
吉永：真想让它实现啊……在有线电视的时代剧频道，不是有那种10分钟左右的节目吗？配着插画朗读时代小说，BL频道也可以以这种方式朗读广播剧呀。
三浦：这个企划也很棒。BL处处是宝啊。既然如此，我们干脆成立个企划公司吧（笑）。
吉永：啊，前途光明啊。要是能画出一部畅销大作，赚的钱足够存到瑞士银行的话，就能开公司啦……啥时候能实现呢（笑）啊，要是中大奖了就好了，反正是白白得来的钱，真想让美梦成真啊。
三浦：为了中大奖，我们开始买彩票吧（笑）。
吉永：迄今为止，我都觉得，赚的钱能养活自己就可以了，但是既然有这么美好的梦想，我想要画出畅销大作啊。虽然我不会画啦（笑）。
三浦：我一直以来也是得过且过，这样子不行呢。
吉永：是啊，这样就离BL频道之梦越来越远了。
三浦：也没办法朝好莱坞进军。不过我们在这里说着，要是这个点子被人偷了，那才让人后悔呢。
吉永：不不，先不管赚不赚钱，要是真能实现，那是不是我们实现的，也无所谓啦。
三浦：也对，能让我们享受到就好了。
吉永：对对，我们只要把点子存下来就好了，把这个对话记录成文字，以后就能拿企划金了（笑）。
三浦：企划金很重要（笑）。
吉永：说出来也很重要，我就时不时喃喃自语着：“《日出处天子》做成大河剧吧！《日出处天子》做成大河剧吧！”。
三浦：我也一直在想，大河剧干嘛不把故事放到古代去讲，请一定要实现。
（注：这里说的“古代”是指日本飞鸟、奈良、平安时代，《日出处天子》就是飞鸟时代背景。而大河剧的背景多在战国、幕府时期，在日本历史中属于“中世”和“近世”。）
⑥ 比起恋爱 妄想更能生成多巴胺
三浦：最近有朋友跟我说，因为周围的人老是问：“有没有好男人介绍？”，她快被累死了。
吉永：啊……马上就进入到了现实话题（笑）。我之前和5、6个朋友在一起，也常常说想要男朋友啦，一个人好寂寞啦之类的，然后那个时候就有个同为漫画家的朋友说：“我虽然交往了好几个人，但是男朋友这种东西不是很无聊吗？”当时在场的人都说：“等下，这个发言！”明明大家都在无视这个事实，努力假装正常的女孩子在进行闺蜜聊天来着！（笑）
三浦：赤裸裸的揭露啊（笑）！
吉永：就是。这种事情大家都心知肚明啦，女孩子之间聊天绝对要有趣的多（笑）不过就像夏天到了，如果不节食就穿不了美美的比基尼一样，如果这种时候不忍耐的话，会嫁不出去啊。
三浦：虽然大家都在问有没有好的对象可以介绍，但是万一回答说有这种好对象又怎样呢？因为这种话题说来说去，就是要“交尾”嘛。
吉永：其实大多数人应该是想要人生的搭档吧。等到年纪大了，或者缺乏安全感的时候，希望有人能跟自己一起生活，又比如等自己的父母老到需要人照顾的时候，就算对方不搭手，也希望他能够在自己身边，理解自己的苦处。
三浦：这种人我不要。
吉永：啊，您不需要啊。真强（笑），自力更生呢。
三浦：嗯，我就不要了。
吉永：也有人说，二次元角色比较好，因为不会管东管西。我觉得，体现这一点的就是粉丝对《网球王子》舞台剧的追捧，他们不是把舞台剧的演员作为三次元的艺人来追捧，而是因为这些演员演了《网球王子》中的角色，所以才受到追捧，也就是所谓的2.5次元。
三浦：我有个熟人，连原作都没看过，只是因为工作的关系，看了一次舞台剧之后，就彻底沦陷了。
吉永：喜欢舞台剧的人中，有很多都没有看过原作，不过每个人都手拿公式FAN BOOK（笑）。为了让舞台剧更好一点，很多东西都被压制了，比如原作中青学的教练是位女性，她就绝对不会在舞台剧中露脸，教练的指示都只有声音来表现。
三浦：舞台剧的工作人员都很懂嘛，我有点想看看了。
吉永：最后都向三次元发展了呢。长期做同人志的人里面，也有很多最后投向三次元的怀抱，比如吉X斯啥的。
（注：原文这里是马赛克，不过大家都知道，在说吉尼斯哈）
三浦：确实，在阅读兴趣上也是这样，很多人一开始喜欢二次元的同人，后来就转移去看三次元的同人志了。
吉永：而且，不仅是故事本体，连别人看过后的感想这些，大家也都看得有滋有味。不需要别人提示故事的主要线索，自己靠着各种残片就能拼接起故事的大概了，并且还在脑中补完自己喜欢的情节。如果是自己非常中意的两个人，不需要在原作中有太紧密的联系，只要两个人关系还不错就行了，剩下的就脑补好了，只要原作露出一点点征兆，剩下的就可以在脑中妄想着两个人的发展。
三浦：这种妄想最终会枯萎吧。
吉永：就像从绚烂华丽的世界转为寂寥静谧的世界，这也是自然的发展吧？（笑）虽然知道在现实中不可能存在，虽然知道，但是只要一妄想就感到快乐。
三浦：是呢，在点和点之间展开联想，真的很有趣。经常听到有人说日常很无趣，但是我从来没这么想过。
吉永：我也曾经听朋友说过，“现实中的OL经常抱怨生活太无聊。”听到的时候，我大吃一惊（笑）。
三浦：完全不知道他们到底是觉得哪里无趣（笑）。其实，一个人在做点什么的时候，看看周围，在点和点之间进行妄想，不是超级有趣的吗？
吉永：我还是学生的时候，有个朋友经常去聚餐，我问她：“聚餐有趣吗？”，结果她回答说：“大多数都没意思，不过搞不好去了就会遇到有趣的事情，所以我还是去。”我想，这就是普通人的感想吧。
三浦：搞不好去了就会遇到有趣的事情……您的朋友在押宝呢。
吉永：我听了朋友的话之后，开始明白，为什么OTAKU既不参加俱乐部，也不去联谊了，OTAKU没有时间花在这种有不有趣都不知道的地方，时间都花在一开始就知道有趣的地方了。
三浦：都不用押宝了（笑）。您了解这点之后，是不是有点放心了？
吉永：嗯，我知道我的那位朋友跟我这种OTAKU一样，其实也没觉得联谊有多有趣。
三浦：我觉得，如果不知道有不有趣，那就没必要去做了。
吉永：但是，对普通人来说，恋爱是有趣的事情，如果联谊中很活跃，就能抓住恋爱。
三浦：我跟这种想法已经产生隔阂了啦。经常有人说，OTAKU跟角色进行模拟恋爱，所以对现实中的恋爱完全不关心。但是我觉得这种说法有点问题，OTAKU真的是在模拟恋爱吗？
吉永：如果说，萌角色时产生的多巴胺和恋爱时产生的多巴胺是不是相似，那我觉得还是挺相似的。而要说这种感情不是模拟恋爱，那是因为大家都觉得，这种模拟恋爱比起现实恋爱，要低劣一等，但其实事实正好相反呢，妄想时产生的多巴胺要比恋爱时产生的多好多呢，所以才会对妄想中毒，妄想所产生的快乐纯度要更高啊。
三浦：比如对于某个角色，OTAKU不仅奉上自己的恋慕之心，还会对角色的人际关系和各种场景，不停地分泌多巴胺，要具体说明就说来话长了。总之，我对于现代社会中那种一定要恋爱的观点不能接受。
吉永：觉得生活没意思的人，基本上属于多巴胺很少的人，这些人看到那些很愉快的人所表现出来的热烈，会觉得不舒服吧。看到人快乐的谈恋爱也好，或者一群人兴奋地在别人背后指指点点，看到这种，跟看到新兴宗教的狂热信徒一样，感觉有点可怕。所以，“OTAKU很恶心”这句话从某种意义上来说挺正确的，在一般人看来，OTAKU对着无法理解的东西全身心狂热，感觉很不舒服，会觉得可怕。
三浦：因为彼此无法理解吧。如果彼此能够划定界限，彼此都不去触碰对方的雷区就好了。
吉永：可怕的东西反而有吸引力吧，彼此会对对方的阵地感兴趣不是吗？因为看到别人享受着自己完全不理解的东西，都会感兴趣吧，我想不管身处哪边的立场，大家都会有这种好奇心。
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