陈鲁豫 璩美凤访谈实录

陈鲁豫旁白：在决定采访璩美凤之前，我征求了身边很多人的意见，90％的人都表示反对，有一些人表达得简单直接——看着我把眼睛睁得大大的，然后说，你采访她干什么呀。他们的表情、他们的语调已经表明了他们的态度。还有一些人则非常替我担心，他们说如果在采访过程中我说得过重的话，那些同情璩美凤的人会认为我太严厉而责备我；而我说得太轻的话，又有人会说我完全不顾忌公众的感觉，甚至有违社会的道德标准而有伤风化。但想来想去，我决定还是去采访璩美凤，毕竟最近一段时间她受众人的关注度太大了——从台湾到香港，到祖国大陆，甚至新加坡、东南亚乃至全球。而挑选一个合适的采访场地，也令人颇费脑筋，最后我们把采访地点定在凤凰卫视总部的一间办公室，在这儿我们开始了专访。
　　陈鲁豫：你还记得你第一时间知道自己出事是在什么时候吗？还记得吗？
　　璩美凤：因为我个人造成社会的影响，我要深深地跟大家表达我的歉意。
　　陈鲁豫：你知道自己遭偷拍之后，那段时间你是怎么度过的？
　　璩美凤：我把自己关起来了。
　　陈鲁豫：那你家人怎么对待你呢？
　　璩美凤：他们当然是希望守在我身边，但是其实那个时候我最期望的是，能够独自一个人呆在一个不受人打扰的地方，我不知道这是不是人类特有的那种自然反应。
　　陈鲁豫：那段时间你能不看电视，不听广播，不看报纸吗？
　　璩美凤：我极力控制自己不看，但有时候还是会忍不住，而看的时候又想赶快把它关掉。
　　陈鲁豫：怎么会忍不住呢？
　　璩美凤：天性的那种想知道的那种好奇吧，实在憋不住。
　　陈鲁豫：看过以后有什么感触？
　　璩美凤：看过以后很激动，又很后悔，问自己干嘛要看。早知道看了以后心情会很激动就不要看。
　　陈鲁豫：事情发生后多少天你才第一次走出家门？
　　璩美凤：现在记不大清楚了。
　　陈鲁豫：大约多长时间后？一个星期，一个月？
　　璩美凤：这怎么算呢？因为有时候我会清晨去买报纸然后马上回来。
　　陈鲁豫：那时候出去你化妆吗？戴上帽子，戴上围巾？
　　璩美凤：就戴顶帽子，用一个自己觉得最舒坦的方式出门。实际上人家也不会注意你。
　　陈鲁豫：那个时候没有人注意你？
　　璩美凤：一个人在外面走不会去注意路上每一个人，但是我自己觉得好像没什么安全感，出外时的打扮我会今天穿这套，明天穿那套，但在路上，又觉得其实没有人注意我，或许是别人没有察觉吧。
　　陈鲁豫旁白：在联系采访的过程中，她的助手一再对我们表示，璩美凤不愿意涉及有关偷拍的任何话题，当时我们表示理解，并说我们会善意地、有分寸地对待这次采访。当采访开始以后，我发现璩美凤对于有关她的所有话题，都习惯性地用一种很空洞的、抽象的方式来回答，我不知道这是不是她习惯的讲话方式，还是偷拍事件以后，她找到的一种自认为最佳的自我保护的方式。
　　陈鲁豫：美凤，有一点我必须要跟你讲一下，我并没有看过关于你的那个偷拍的VCD。我想很多事情怎样发生的，只有你自己才最清楚，如果你愿意我们大家一起来分担你的痛苦，这对治疗你的心灵，我觉得可能会是一个很好的帮助。
　　璩美凤：我不知道心理治疗要怎么做。
　　陈鲁豫：我认为到现在为止，大家看到的听到的一切都不是出于你自己的意愿，你是无奈的。如果让旁观者听到你发自内心的声音，是治疗你心灵的最好方法。难道你不觉得现在大家对你的了解，也许没有多少是真实的呢？
　　璩美凤：每个人都有他自己想象的一个空间，只是我觉得……
　　陈鲁豫：只是你觉得没有必要再给别人增加这个想象的空间，对不对？
　　璩美凤：我不会再把太多的力量和注意力放在过去，我会尽力把我的注意力放在将来。我心里只把过去的东西当作是一段历史，一个历程。
　　陈鲁豫：一个人经历那样的事情之后，不可能轻描淡写地说一句，过去的事情就是一个生命的历程。你不觉得这样太轻描淡写了吗，那样的伤痛不是说这样一句话就能过去的。
　　璩美凤：那你来教教我吧。
　　陈鲁豫：不是我来教你，是你来跟我分享你的过去。
传为蔡仁坚堕过两次胎
　　陈鲁豫旁白：台湾《独家报导》杂志，一向都以揭发政坛名人娱乐红星的负面新闻为卖点，是当地的畅销杂志之一，但是自从《一周刊》在台湾出版之后，《独家报导》发行量大受影响，《独家报导》主编沈野本是璩美凤的校友兼师兄，这次却打出捍卫新闻自由和读者知情权的口号，随刊附送璩美凤桃色光碟来吸引读者，结果这期杂志出版不到3个钟头，就被抢购一空，创下《独家报导》有史以来销售之最，但也引来了社会各界的严厉抨击。我希望大家能够以善良的眼光看待璩美凤，我相信她是一个单纯的女孩子，大家留给她一条生路吧。
　　陈鲁豫：我还是想知道你第一次知道自己出事时的那种心情？当时那个场景，我在你的书里面读到了一点，但是你好像把它轻描淡写了。
　　璩美凤：对呀，其实我觉得大概不大敢相信吧。然后希望那不是我，只是希望这个故事的主角不是我。
　　被深爱着的人陷害
　　陈鲁豫旁白：璩美凤事件牵连甚广，策划偷拍行动的人，据传更是她身边最亲密的朋友和恋人，整个案情据估计是涉及桃色纠纷和金钱利益，璩美凤误交损友令自己名誉扫地，事发后台湾警方曾经多次调查，搜查她近半年工作和居住的地方，最终发现她位于台湾市郊海喜大厦的家，新竹市“市政府”大楼的办公室及私人手提电话里面，分别被人安装了窃听器和真空摄影机，而有能力在这些地方安装偷拍器材的人就只有两个，一个是她的前男友蔡仁坚，另一个就是她的红颜知己郭玉铃。
　　陈鲁豫：你觉得你是被你曾经最信任的人，最善待的人给伤害了吗？
　　璩美凤：对，说不是也不太可能。
　　陈鲁豫旁白：今年49岁的蔡仁坚，曾任职新竹市“市长”，而璩美凤曾经是台湾华语有线电视台的主播，由于工作关系，他们经常有机会接触，直到1999年初，两人正式对外公开恋情，这一段跨党派和跨年龄差距的恋情深受各界瞩目，但是在1999年的7月，有一名姓王的女子宣称，她和蔡仁坚其实已经相恋多年，而且还跟他有一个18岁大的私生子，其实在他们相恋期间，璩美凤曾经为蔡仁坚堕过两次胎。其后有传闻说，璩美凤利用自己的美色和政、商两届要人交往，来换取金钱和政治利益。到了2000年5月，蔡仁坚终于对外界公布，他和璩美凤之间已经感情归零，在偷拍事件发生后，很多人都怀疑蔡仁坚就是事件的幕后黑手，而在前日法庭当庭对质时，蔡仁坚矢口否认参与或知情。蔡仁坚还说，璩美凤毕竟是他曾经深爱过的人。
　　陈鲁豫旁白：而证人只称蔡仁坚在“市长”办公室看录像，还赞说效果不错，璩美凤得知后，心情十分复杂。
　　为了采访璩美凤，我特意去买了一本她写的书——《璩美凤忏情录》，在这本书里篇幅用得最多的那个人就是蔡仁坚，我想这可能是她用情最深的一个男人，也可能是伤她伤得最深的一个男人，一谈到蔡仁坚，璩美凤的语速明显地变快了，她一直想压抑自己的真实情感，正是在这个时候的璩美凤，我觉得是真实的璩美凤。
　　陈鲁豫：你会不会认为蔡仁坚是你最不应该碰到的一个人？
　　璩美凤：其实我现在说什么都于事无补，对不对？每个人都有好跟坏的一面，你说他完全好，也不是，说他完全坏也不是。
　　陈鲁豫：我不想知道每个人，我只想知道你对那个人（蔡仁坚）的看法？
　　璩美凤：我现在不想把太多的注意力放在这上面。
　　陈鲁豫：你甚至不愿意提他的名字？
　　璩美凤：对呀，你知道我的心声。
　　陈鲁豫：为什么觉得厌恶痛恨，让过去的都过去吧。
　　陈鲁豫旁白：郭玉铃是台湾一个阿凡达的临修课程导师，当时璩美凤在新竹出任“文化局局长”的时候，在朋友介绍之下，去参加了郭玉铃所教授的课程，自此郭玉铃就成了璩美凤的闺中密友，成了她的倾诉对象。璩美凤并且借出自己在淡水海悦大厦的家给郭玉铃作临修课程的教室，使她有机会在璩美凤的睡房内，安装偷拍器材。
　　陈鲁豫：她为什么要这样对你呢，像你书里面写的，你对她特别好，她为什么这么对你？
　　璩美凤：我也不知道他为什么会这样。
　　陈鲁豫：纯粹是出于同性之间的嫉妒？
　　璩美凤：你可能是从人性的观点试着去猜吧，真正的原因我也不清楚。
　　选择现在站出来，是因为我连这一年也不知该怎么过
　　陈鲁豫旁白：被偷拍和璩美凤有色情关系的男人，不单只有曾仲铭一个，涉及的男士都是政界商界名人，复杂的男女关系使人怀疑是不是有人从中谋取金钱和权力。面对社会的压力，2001年12月25日璩美凤终于出来面对传媒，承认自己所犯的错误，还6次鞠躬向社会道歉。她说：“我要跟大家表达我的歉意，一个女人要面临这样的打击，事已至此，情何以堪！”
　　事发一个月后，2001年1月15号，璩美凤主动与台湾中天电视台联系，表示愿意接受专访。璩美凤也刻意改变了形象，身穿黑色外衣，换了发型，一副劫后余生的模样。
　　陈鲁豫：你有没有觉得出来的时机其实选择得不是特别好？也许一年以后，当大家把这事淡忘了，你再出来可能比较好
　　璩美凤：因为我连这一年也不知怎么过，除非这一年不找工作，不出门买东西，那样的话，你说的那个时间算是最好的。其实有很多人写信给我，说你应该尽快地、勇敢地站出来，我们给你力量，可是当我尝试着要站出来时，他们又说，美凤你误会了，你不要那么快。
　　陈鲁豫：你知道为什么吗？因为公众的承受力没有那么强，他们觉得我们还没有准备好，我们还没有调适好心情，璩美凤怎么就出来了。
　　璩美凤：我觉得你讲得对。
　　陈鲁豫：从中国老百姓一般的道德观念来说，他们好像接受不了，他们觉得一个女人遭受这样的事情……
　　璩美凤：一定要很久。
　　陈鲁豫：应该有很长一段疗伤的过程，她怎么能这么快就出来？
　　璩美凤：我觉得，人们也在学习，学习如何去善待一个要重新经营生命的人，这个世界也在学习，譬如一个人或者一只小白鼠被放在生命的实验场，不管是3天或3个月，这个世界也在学习如何来了解它。
　　陈鲁豫：你为什么不让人们多学一段时间呢？
　　璩美凤：我不晓得他们什么时候准备好，因为有的人说1个月，有的人说1年。
　　新加坡演唱会是散心的一种方式，我要让心情处在无压的状态
陈鲁豫旁白：从遭受重创到现在四面出击，璩美凤变化之快令人惊讶，她先以最快的速度推出一本《璩美凤忏情录》，将整个事情的前因后果和她复杂的男女关系，全面向公众交代。3月初，她开始在台湾主持一个电台的谈话节目，3月中旬她又在新加坡举行了璩美凤首场惊天动地演唱会，上座率高达90％，看来光碟余波还将随着璩美凤的一举一动而波澜起伏，给人们提供无尽的话题。
　　陈鲁豫：你为什么会选择去新加坡登台唱歌呢？
　　璩美凤：我觉得是散心的一种方式吧。
　　陈鲁豫：可是你不觉得那是一种不太会保护自己的方式吗？演唱会后，我在网上看到很多报道讲，璩美凤穿衣服如何，走光如何如何，那种场合本身就会给别人提供很多谈资。你现在，我觉得最需要的不是这种曝光，而是自我保护。
　　璩美凤：因为我已经不太容易去思索什么方式是最佳的自我保护，除非我把自己关起来，一不出门，二不看报，三不看电视，四不买东西，五不逛街。
　　陈鲁豫：可以出门，可以去买东西，顶多别人多看两眼，说两句这是璩美凤，但是可以不上台唱歌。璩美凤：你已经知道，不管我做什么，只要他们觉得跟他们想像当中不一样，大家就会觉得我有问题。
　　陈鲁豫：所以你觉得反正我做什么别人都会说，那我不如做一件我想做的事情。
　　璩美凤：我觉得就是放开吧，让自己心情自由一点，让自己尽量处在自己心情当中，处在无压的状态，如果我永远去想别人的看法，我就为别人而活了。
　　陈鲁豫旁白：璩美凤色情光碟内的一场真人表演，令碟中的男主角成为全台湾男女所讨论的焦点。光碟事件之后，曾氏夫妇从来没有露过面，有传闻说他们已经离开了台湾，逃避记者的追访，但是近日也有消息传出，说曾太施静芬正和律师讨论打算控告璩美凤通奸之罪。
　　陈鲁豫：其实你知道吗，璩美凤这个事件中受伤最深的肯定是璩美凤，她很痛苦，但是另一些女性（也很痛苦），比如曾仲铭的太太。
　　璩美凤：事情发生之后，如果男性多担当些的话，我相信女生受伤会少一点。
　　陈鲁豫：我明白你的意思，我们都是成年人，如果事情是双方当事人共同做的话，让其中一个人来承担所有的指责，是不公平的。
　　璩美凤：对。
　　陈鲁豫：但实际上你是那个惟一能够让大家都能看到的人，所以你是那个目标，所有的指责只能指向那个目标。
　　璩美凤：所以，我要让生命尽快地回复到一个常轨的轨道上，最好的方式就是尽量走平顺的路吧。
　　陈鲁豫：对你来说常轨是什么？
　　璩美凤：未来生活的常轨，比如平顺的工作，平顺的生活。
　　陈鲁豫：我不知道有一件事情你会不会想起，这个世上流传了那么多那个光碟，它们什么时候会消失，它们一天不消失，你的生命就一天不能平静。
　　璩美凤：所以就是你一而再，再而三提醒我这件事情。
　　陈鲁豫：是我在提醒你吗？我觉得这是你肯定会想到的一件事情。
　　璩美凤：有时候尽量不去想，能够少想一次就少想一次。
　　陈鲁豫：对于这些人，你的心里会不会有一份对不起。
　　璩美凤：这就是我当初为什么想道歉的原因。
　　当人们问我对偷拍是否知情时，我觉得非常残忍
　　陈鲁豫旁白：璩美凤色情光碟曝光以来，在台湾不论是卖光碟的、卖报纸的，还是卖衣服的，似乎只要沾上“璩美凤”3个字就生意兴隆。今年2月5号，《璩美凤忏情录》在台北上市，书中详细讲述了她和8位男性的关系，反省了自己对性、爱情和金钱的看法，还有她在偷拍事件曝光后内心的痛苦和挣扎。而在新加坡，从3月15日到19日，璩美凤连开9场演唱会，收入不菲。台湾报章一针见血地指出，璩美凤显然很懂媒体，运用每次露脸的机会，抢尽镁光灯的闪烁。
　　过去这段时间，璩美凤一直表现得很高调，跟传媒有很多次接触，而她对传媒，我想是不信任的，甚至是充满敌意的。比如在台湾，在新加坡，她都有不少不愉快的经历，这一点我也能够理解，而我总想，只要我从善意的角度出发，她应该不会有被伤害的感觉。在我们谈话过程当中，从头到尾，她一直表现出一种不应有的平静，但是在这种平静的背后，我感受到了一种愤怒，这种愤怒是针对我的，也是针对我身边每一个人的。
　　陈鲁豫：美凤，我有一些问题怕会刺激你，但这不是我的看法，我听到过很多这样的声音，所以我想让他们借用我的嘴来告诉你，比如有人说她怎么可能不知道，我想明白地听到你的回答。
　　璩美凤：我觉得如果讲这句话的人，他尊重自己的话，他就不会对我这么残忍。
　　陈鲁豫：你的意思是他们完全在胡说八道，但你要先有这样一个答案。
　　璩美凤：问题是……
　　陈鲁豫：问题是什么？
　　璩美凤：问题是，即使我不知情，人家还是要怪我。到后来，我知道与不知道，在他们眼里已经不重要了。
　　陈鲁豫：你觉得是这样吗？但我觉得这是一个最基本的前提，待这个前提清楚了以后，才能够说璩美凤是不是一个受害者，我觉得这是一个必须要表明的很严肃的立场。
　　璩美凤：你知道吗？当人家狠心地问这个问题时，就够让我难过了，我觉得非常残忍，觉得这种人性让人失望。但直到现在，还有人会问这个问题，那我要对他的人性提出质疑，我要给予他无限的祝福，祝福他未来不要遇到任何艰难，因为人一辈子做善事是永远做不完的，但是造孽是很简单的。他造孽了，有没有可能挽回呢？很难，他可能要做更多的善事来弥补。
　　陈鲁豫：你是一个讲话非常感性的人。
　　璩美凤：因为我的生命使我如此。对，我已别无他法，只能这样子，我才能够每天很平顺，不激动地过日子。要不然，我的玻璃一定摔不完，我会被活活气死，你想想看，当我被活活气死时，谁关心我，谁会拥抱我。当我摔完杯子之后，我还要花钱去买，谁会真正打心底痛惜我？
　　陈鲁豫：我知道你在新加坡，当地的传媒访问你时，你非常生气，还表现得很激动。
　　璩美凤：有的传媒看到我，不觉得是看到一个人。
　　陈鲁豫：那他们把你当成什么？
　　璩美凤：就觉得看到一个话题，而不觉得我是有生命的，他们不害怕我会痛不欲生，不去关心我会不会很难受，他们觉得反正你就是一个话题，没有感觉我是一个活生生的个体。
　　我要学会一个人过日子，我珍惜每一刻的好感觉
陈鲁豫旁白：外表清纯、模样甜美的璩美凤，过去每一次出席公众会场，都是一身白色打扮，所以很多人认为她是台湾政坛的白雪公主。虽然她可以用白色的外表来掩藏自己复杂的内心世界，但是色情光碟事件爆发，使她真实的一面终无法掩饰，在加上早在偷拍光碟事件之前，台湾一杂志刊登了璩美凤的私人日记，当中内容涉及她个人的复杂男女关系，以及她和政界商界名人的金钱来往记录，更加令人怀疑传闻中不道德的交易是否真有其事。她说：“这一点我是绝对否认的，任何一分钱都跟我的身体没有任何的关系。”我听到过很多有关璩美凤的评价，其中很大一部分都非常苛刻，很多人都说璩美凤很会演戏，我想公众的反应我能理解。而对于璩美凤，我更愿意相信，不论是不是作秀，她都有自己难言的苦衷，毕竟不论偷拍事件的起因是什么，最终的结果使璩美凤成为最大的受害者。
　　陈鲁豫：还会有人再爱你吗？还会再有爱情吗？
　　璩美凤：可能要问别人吧。
　　陈鲁豫：非常非常难吧，你甚至已经不抱幻想了吧。
　　璩美凤：不抱幻想，有幻想也没什么用，还是让自己心情放开，放轻松，然后好好过自己的生活。
　　陈鲁豫：没有爱情，那还剩下什么呢？
　　璩美凤：剩下生命本身吧。所以你知道，当我在喝咖啡的时候，我就会很认真地去感觉那个咖啡的滋味。当我在看电影的时候，我就会很清晰地去感觉那个电影。我以前有时候喝咖啡都心不在焉，有时候看电影，也没看进去。但是现在我每做一件事情，我就会用我全部的感觉，很认真地去体会，我珍惜每一刻的好感觉。
　　陈鲁豫：你在书里面设计自己未来是很孤独的，你说你甚至有可能一个人孤独地到老。
　　璩美凤：很有可能，所以我要学会一个人过日子，还是先把自己的日子过好最重要。
　　陈鲁豫：你觉得璩美凤没有被打倒，已经站起来了？
　　璩美凤：我不希望自己倒下，为了我自己，也是为了我的家人，我倒下，他们一定很痛的，我怎么忍心让他们看到我很伤感、很痛苦。我会尽我的能力把自己过得更好。
　　陈鲁豫旁白：在我采访璩美凤之前，我也做了一些心里准备，准备她可能会流眼泪，会发火，甚至会愤而离席，但是我没想到她会表现得那么平和，以至于我觉得非常不真实。我们的谈话一直进行得很平静，但在这种平静的背后，我能够很明显地感受到她对于我的戒备，甚至有一丝敌意。当我们谈话结束后，我们站起来握手道别的时候，我还是由衷地说了一句：祝你一切都好。
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