关于惯性的最新进展（修正版）

• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-15 18:06:11

  我不认为意识和惯性有关系。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-15 18:47:29

  我不认为意识和惯性有关系。 我不认为意识和惯性有关系。 Everett

  何以见得？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-15 18:53:47

  我不认为意识和惯性有关系。 我不认为意识和惯性有关系。 Everett

  比如苍蝇，有一点意识的，对吧，不能把苍蝇看做石头，苍蝇有惯性，也有意识，所以它的行为不可测，

  但是，如果是石头，没意识对吧？它在理想状态下的行为是可测的，为什么可测？因为石头无意识哦

  删除 |

  赞 回复
• 

  陰陽魚 (有緣再會) 2014-07-15 18:55:27

  电子没有意识依然测不准 人有意识依然有惯性 不知道lz在说什么啊

  删除 |

  赞 回复
• 

  屑面小银狼 (圈圈~↖(^ω^)↗) 物理学探索者 2014-07-15 18:57:49

  可爱的人民哲♂学家

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-15 19:03:35

  电子没有意识依然测不准 人有意识依然有惯性 不知道lz在说什么啊 电子没有意识依然测不准 人有意识依然有惯性 不知道lz在说什么啊 陰陽魚

  原文说的就是电子的不可测起源于它的无意识，请问您认真看原文了吗

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-15 19:42:48

  何以见得？ 何以见得？ Google龟龟

  你觉得计算机有没有意识？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-15 21:41:05

  你觉得计算机有没有意识？ 你觉得计算机有没有意识？ Everett

  目前没有

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-15 21:42:28

  我没说博客上的原文，我说的是豆瓣上的这点点原文，才几个字你都没认真看

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-15 22:15:08

  目前没有 目前没有 Google龟龟

  你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果以人的意识水平为100分，你认为苍蝇和计算机分别可以得几分？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-15 22:18:13

  关于你的论题，我是否可以概括为：宏观=非意识，微观=有意识？ 那么比较细菌和人，人=宏观，细菌=微观。 所以你的结论是：人=非意识，细菌=有意识，也就是说人还不如细菌有意识？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-15 22:29:06

  在我看来，意识和惯性的共通之处在于它们都是自发涌现的集体效应。然而意识是信息的长程纠缠，是一种拓扑序；而惯性对应的是长程关联，是一种对称破缺序。这两种序是不一样的。

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  K (我将死而又死，以体会生之无穷) 物理学探索者 2014-07-15 23:19:03

  这种没有一个词定义清楚了的问题，竟然大家说了n层楼

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 08:17:21

  关于你的论题，我是否可以概括为：宏观=非意识，微观=有意识？ 那么比较细菌和人，人=宏观，细 关于你的论题，我是否可以概括为：宏观=非意识，微观=有意识？ 那么比较细菌和人，人=宏观，细菌=微观。 所以你的结论是：人=非意识，细菌=有意识，也就是说人还不如细菌有意识？ ... Everett

  对的，宏观=非意识，微观=有意识

  微观有意识的证据 是其不可测，如果可测，则证明其无意识

  人不是宏观的孩子，是中观的，所以人类行为可测的只有一部分，

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 08:21:03

  你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果 你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果以人的意识水平为100分，你认为苍蝇和计算机分别可以得几分？ ... Everett

  对的，计算机没有自我意识，但是苍蝇有，这就是当今人工智能需要突破的障碍

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 08:23:44

  你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果 你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果以人的意识水平为100分，你认为苍蝇和计算机分别可以得几分？ ... Everett

  计算机不管有多强大的能力，它都是按人类设定好的程序进行计算，是事前判断，但是苍蝇可以对付没有遇到过的情况，是实时判断

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 08:32:55

  你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果 你曾经提过苍蝇有一点意识，而计算机没有意识，所以你认为当下计算机的意识水平还不如苍蝇？如果以人的意识水平为100分，你认为苍蝇和计算机分别可以得几分？ ... Everett

  计算机处理的问题，永远只能是 过去（已经发生过） 的问题，包括进行天气预报

  但是苍蝇和人不同，

  可以处理 将来（没有发生过的新的）的 问题，

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-16 09:22:16

  对的，宏观=非意识，微观=有意识 微观有意识的证据 是其不可测，如果可测，则证明其无意识 对的，宏观=非意识，微观=有意识 微观有意识的证据 是其不可测，如果可测，则证明其无意识 人不是宏观的孩子，是中观的，所以人类行为可测的只有一部分， ... Google龟龟

  你好像没有看懂我的论证……我有说“细菌和人比较”这个限定词，所以人虽然不是绝对宏观，但是与细菌比较是相对宏观，这样你还是不能正面回答你的论题所导出的矛盾。

  更进一步，宏观的物体是微观物体构成的，微观个体的意识是如何在组成宏观的过程中被弱化了？这一个关键点你没有论证。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-16 09:26:00

  计算机不管有多强大的能力，它都是按人类设定好的程序进行计算，是事前判断，但是苍蝇可以对付没 计算机不管有多强大的能力，它都是按人类设定好的程序进行计算，是事前判断，但是苍蝇可以对付没有遇到过的情况，是实时判断 ... Google龟龟

  不知道你是否有见识过机器学习？你认为豆瓣推荐处理的是过去的问题还是将来的问题。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Logogogo (Carry on and on) 物理学探索者 2014-07-16 11:23:32

  计算机处理的问题，永远只能是 过去（已经发生过） 的问题，包括进行天气预报 但是苍蝇和人 计算机处理的问题，永远只能是 过去（已经发生过） 的问题，包括进行天气预报 但是苍蝇和人不同， 可以处理 将来（没有发生过的新的）的 问题， ... Google龟龟

  我不觉得我的大脑和图灵机在工作原理上有本质的区别，我也可以假设楼主的大脑和我的大脑也没有原理上的差别。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 13:35:34

  不知道你是否有见识过机器学习？你认为豆瓣推荐处理的是过去的问题还是将来的问题。 不知道你是否有见识过机器学习？你认为豆瓣推荐处理的是过去的问题还是将来的问题。 Everett

  计算机有意识，那是科幻世界里的东西，比如终结者系列大片

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 13:38:44

  在我看来，意识和惯性的共通之处在于它们都是自发涌现的集体效应。然而意识是信息的长程纠缠，是 在我看来，意识和惯性的共通之处在于它们都是自发涌现的集体效应。然而意识是信息的长程纠缠，是一种拓扑序；而惯性对应的是长程关联，是一种对称破缺序。这两种序是不一样的。 ... Everett

  惯性是物质层面的，意识是精神层面的，二者是统一的，

  看待实物不能单从物质层面，或者单从精神层面来看待

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 18:12:33

  不知道你是否有见识过机器学习？你认为豆瓣推荐处理的是过去的问题还是将来的问题。 不知道你是否有见识过机器学习？你认为豆瓣推荐处理的是过去的问题还是将来的问题。 Everett

  我知道我想表达什么了：越宏观的东西，意识越趋于无，行为越可测，比如天体，越微观的事物，

  意识越趋于有，行为越不可测，比如电子。

  人类，苍蝇，属于中观世界，部分可测，另外部分不可测

  中观世界的事物，部分时间是有意识的，部分时间没有，比如睡觉

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-16 21:52:03

  我知道我想表达什么了：越宏观的东西，意识越趋于无，行为越可测，比如天体，越微观的事物， 我知道我想表达什么了：越宏观的东西，意识越趋于无，行为越可测，比如天体，越微观的事物， 意识越趋于有，行为越不可测，比如电子。 人类，苍蝇，属于中观世界，部分可测，另外部分不可测 中观世界的事物，部分时间是有意识的，部分时间没有，比如睡觉 ... Google龟龟

  这种类比不是科学。你需要定量。而且你仍然没有正面回答人和细菌的悖论。 另一方面，为什么有意识就不可测，你也没有回答。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 23:50:01

  这种类比不是科学。你需要定量。而且你仍然没有正面回答人和细菌的悖论。 另一方面，为什么有意 这种类比不是科学。你需要定量。而且你仍然没有正面回答人和细菌的悖论。 另一方面，为什么有意识就不可测，你也没有回答。 ... Everett

  人和细菌并非你定义的宏观和微观，他们都是中观世界的东西，部分可测，部分时间有意识，睡觉时间就没有意识

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-16 23:56:08

  事物越宏观 意识越少、越可测，比如天体 ，事物越微观 意识越强、越不可测 比如电子 这是我想表达的东西

  删除 |

  赞 回复
• 

  Elliot (松州猶駐殿前軍) 2014-07-17 00:03:12

  我就是借个地方发表个感想，和lz说的没多大关系，lz您别太当回事了。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:14:23

  人和细菌并非你定义的宏观和微观，他们都是中观世界的东西，部分可测，部分时间有意识，睡觉时间 人和细菌并非你定义的宏观和微观，他们都是中观世界的东西，部分可测，部分时间有意识，睡觉时间就没有意识 ... Google龟龟

  我不知道你为什么一直说什么中观世界？这个词是你发明的？世界只有微观，介观，宏观，宇观四个层次，哪来的什么中观？我假设你说的中观就是宏观的意思。好吧，即使我们不纠结这些名词，可以认同人和细胞都是“中观”世界的。但是我指出的问题是人相对于神经细胞来说更加宏观对不对，那么问什么人比单个的神经细胞更有意识？按照你的理论是越大的物体越没有意识，但是我们看到的事实是人在这个世界中既不大也不小，却有高级的意识。

  所以意识的关键不在于大小多少，而在于组织结构。更明确地说就是：系统越复杂越有意识。同时，越复杂的系统当然也就越难预测，这就是为什么你会觉得意识的水平越高越难预测。这种联系的背后本质是一个复杂系统的复杂性。所以这也是我一直强调的观点：意识是不可还原的，意识蕴于神经细胞的联系之中，而不在于任何一个神经细胞自身。相反，惯性却是可以还原的，因此意识和惯性有很大的不同。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 00:16:28

  我就是借个地方发表个感想，和lz说的没多大关系，lz您别太当回事了。 我就是借个地方发表个感想，和lz说的没多大关系，lz您别太当回事了。 Elliot

  意识使微观不可测，使宏观可测，才对

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:25:42

  事物越宏观 意识越少、越可测，比如天体 ，事物越微观 意识越强、越不可测 比如电子 这是我想表 事物越宏观 意识越少、越可测，比如天体 ，事物越微观 意识越强、越不可测 比如电子 这是我想表达的东西 ... Google龟龟

  我明白了！你混淆了量子力学的“不可测准”和复杂系统的“不可预测”这两个概念。 你的逻辑是： 微观 = 不可测 = 意识 第一个联系“微观 = 不可测”是海森堡的不确定原理：微观粒子因为量子涨落显著而不可测准。 第二个联系“意识 = 不可测”是说意识是复杂系统中涌现的集体现象，意识的水平越高，复杂性也越大，因此越难以预测。 但是很显然这两个“不可测”不是同一个意思，这就是你的逻辑漏洞。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:28:01

  意识使微观不可测，使宏观可测，才对 意识使微观不可测，使宏观可测，才对 Google龟龟

  错，不是意识使微观不可测，是量子涨落使微观不可测。我上面说了，不可测有两种不同的含义，不要混淆。电子测不准的原因不是因为电子有意识，而是因为电子的量子涨落更显著。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 00:29:15

  我不知道你为什么一直说什么中观世界？这个词是你发明的？世界只有微观，介观，宏观，宇观四个层 我不知道你为什么一直说什么中观世界？这个词是你发明的？世界只有微观，介观，宏观，宇观四个层次，哪来的什么中观？我假设你说的中观就是宏观的意思。好吧，即使我们不纠结这些名词，可以认同人和细胞都是“中观”世界的。但是我指出的问题是人相对于神经细胞来说更加宏观对不对，那么问什么人比单个的神经细胞更有意识？按照你的理论是越大的物体越没有意识，但是我们看到的事实是人在这个世界中既不大也不小，却有高级的意识。 所以意识的关键不在于大小多少，而在于组织结构。更明确地说就是：系统越复杂越有意识。同时，越复杂的系统当然也就越难预测，这就是为什么你会觉得意识的水平越高越难预测。这种联系的背后本质是一个复杂系统的复杂性。所以这也是我一直强调的观点：意识是不可还原的，意识蕴于神经细胞的联系之中，而不在于任何一个神经细胞自身。相反，惯性却是可以还原的，因此意识和惯性有很大的不同。 ... Everett

  人比细菌可测，相对而言

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:30:27

  人比细菌可测，相对而言 人比细菌可测，相对而言 Google龟龟

  那按你的理论，人比细菌意识更少，相对而言。这不是明显违背事实的结论吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 00:33:36

  错，不是意识使微观不可测，是量子涨落使微观不可测。我上面说了，不可测有两种不同的含义，不要 错，不是意识使微观不可测，是量子涨落使微观不可测。我上面说了，不可测有两种不同的含义，不要混淆。电子测不准的原因不是因为电子有意识，而是因为电子的量子涨落更显著。 ... Everett

  那人类不可测也是因为量子涨落吗？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:35:03

  那人类不可测也是因为量子涨落吗？ 那人类不可测也是因为量子涨落吗？ Google龟龟

  不，人类行为的不可预测性主要来源于人脑的复杂性，而不是量子效应。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:38:28

  当然，你可以认为量子涨落是经典随机性（热涨落）的最终来源。目前关于eigen state thermalization的研究倾向于支持这个观点。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 00:41:55

  那按你的理论，人比细菌意识更少，相对而言。这不是明显违背事实的结论吗？ 那按你的理论，人比细菌意识更少，相对而言。这不是明显违背事实的结论吗？ Everett

  请问细菌睡觉不？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:44:48

  请问细菌睡觉不？ 请问细菌睡觉不？ Google龟龟

  请问地球睡觉不？细菌甚至没有神经系统，根本就没有自我意识好不好。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 00:46:10

  请问地球睡觉不？细菌甚至没有神经系统，根本就没有自我意识好不好。 请问地球睡觉不？细菌甚至没有神经系统，根本就没有自我意识好不好。 Everett

  不睡觉就对了

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 00:51:53

  不睡觉就对了 不睡觉就对了 Google龟龟

  所以不睡觉就有意识？哈哈哈，那地球不睡觉，大气陆地海洋时刻不停都在活动，生机勃勃的生物圈活动更是复杂，更别说全球互联网24小时都是活跃状态，所以地球很清醒，意识程度很高？

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 06:57:54

  所以不睡觉就有意识？哈哈哈，那地球不睡觉，大气陆地海洋时刻不停都在活动，生机勃勃的生物圈活 所以不睡觉就有意识？哈哈哈，那地球不睡觉，大气陆地海洋时刻不停都在活动，生机勃勃的生物圈活动更是复杂，更别说全球互联网24小时都是活跃状态，所以地球很清醒，意识程度很高？ ... Everett

  你怎么知道地球不睡觉，地球永远有一半是黑的呢老兄

  删除 |

  赞 回复
• 

  卡卡 (点点点 ·····) 2014-07-17 08:04:44

  lz你的辩证唯物主义在哪学的撒。。。。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Everett (╮(╯▽╰)╭~(=￣ U ￣=)~) 组长 2014-07-17 09:06:38

  你怎么知道地球不睡觉，地球永远有一半是黑的呢老兄 你怎么知道地球不睡觉，地球永远有一半是黑的呢老兄 Google龟龟

  黑的那一半是影子好不好。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 13:03:28

  黑的那一半是影子好不好。 黑的那一半是影子好不好。 Everett

  影子就是地球生态系统休息的机会，每天好几个小时呢

  删除 |

  赞 回复
• 

  Loliphilia (Rock everything in dynamics) 2014-07-17 13:43:14

  影子就是地球生态系统休息的机会，每天好几个小时呢 影子就是地球生态系统休息的机会，每天好几个小时呢 Google龟龟

  谁说的, 有的地方影子都快24个小时了!

  删除 |

  赞 回复
• 

  int cmp (const void*, const void*) 物理学探索者 2014-07-17 13:50:55

  影子就是地球生态系统休息的机会，每天好几个小时呢 影子就是地球生态系统休息的机会，每天好几个小时呢 Google龟龟

  地球生态系统不是地球本身啊，石头里也含有很多电子哦。

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 14:42:29

  科学遇到瓶颈，辩证唯物主义现在走到头了，需要新的突破

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-17 15:06:16

  谁说的, 有的地方影子都快24个小时了! 谁说的, 有的地方影子都快24个小时了! Loliphilia

  有极夜也有极就有极昼

  删除 |

  赞 回复
• 

  Loliphilia (Rock everything in dynamics) 2014-07-17 15:08:32

  有极夜也有极就有极昼 有极夜也有极就有极昼 Google龟龟

  极昼地区的生态系统好辛苦, 一整天都休息不了

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-21 12:02:38

  我不认为意识和惯性有关系。 我不认为意识和惯性有关系。 Everett

  这个观点，或者理论的起源 是这样的：

  如果是动物，虽然也会有惯性，但是在运动的时候，

  它不会按惯性方向去运动，因为它有意识，他会动来动去的。所以我推断惯性是无意识现象，

  那对应的，非惯性就是有意识的现象，

  删除 |

  赞 回复
• 

  。。。 2014-07-21 12:36:31

  你确定这是物理，不是哲学？我好像没有听说过物理学的研究对象是有意识的这个说法……

  删除 |

  赞 回复
• 

  Google龟龟 楼主 2014-07-21 12:59:13

  你确定这是物理，不是哲学？我好像没有听说过物理学的研究对象是有意识的这个说法…… 你确定这是物理，不是哲学？我好像没有听说过物理学的研究对象是有意识的这个说法…… 。。。

  我没说这是物理还是哲学！但是哲学可以指导物理，引力是一种固有的意识也说不定？

  比如牛顿发现的那个苹果，表面上是地球引力把苹果拉到地上来了，

  但是如果地球不想拉那个苹果，苹果怎么会下来呢？

  同理：如果你不想摘苹果，苹果怎么会到你的手里呢？

  删除 |

  赞 回复
• 

  渡弘 (落花飘絮，腐水成觞。) 2014-07-22 08:19:34

  为什么非要拿意识和惯性作对比呢，惯性是物质的基本属性，可是意识是生物尤其是高等生物才拥有的呀！我倒觉得如果真要仔细推敲的话，我更喜欢把量子力学的”测不准“写成”不确定性“，把这种不确定性也当做物质的基本属性，不知道各位大牛意下如何？

  删除 |

  赞 回复

你的回复

回复请先 登录 , 或 注册