感觉百家讲坛里方北辰老师讲三国讲的很好（涛了很多吴国史料）

momo

来自: momo
2024-05-22 23:14:03 已编辑 安徽

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  • momo

    momo 楼主 2024-05-22 23:40:11 安徽

    再看了看，周瑜行事蛮霸道的，带着兵找鲁肃借粮，这不就是明抢😂很自信不留退路，收到孙策一封信就变卖家财筹集四五千兵找他，感觉强行请庞统当功曹也是真的。。。和我们江东疯狗策绝配

  • momo

    momo 楼主 2024-05-22 23:58:55 安徽

    不过三国里我最喜欢的人是吕蒙，他真的是很励志的一个人，从一个杀人自首的小兵，不断勤勉学习，最后成长为一方将才，而且他统兵也是难得的不打草谷，军纪严明，他也能调节部下矛盾，甘宁杀了凌统的父亲，在吕蒙的宴会上，凌统喝多了酒就舞起刀来，甘宁才不惯着他，立马双戟舞，马上就要大干一仗，吕蒙一手拿刀，一手持盾，说自己舞的更好😂，要打去练舞室里打，把这两个人分开了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 00:51:19 安徽

    孙权真是个超级幽默的人，吕蒙生病的时候，孙权一直担忧他，想看他又担心他要费神迎接，为了能观察吕蒙的伤势，他在墙上挖了个洞实时时偷窥。。。神金。。。吕蒙要是好一点，孙权就开心，要是不好他晚上就睡不着觉:-D

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 09:31:50 安徽

    吕蒙在的时候，孙权赏了他很多东西，吕蒙一直推辞。他在还没有离开人世的时候，把赏赐放在府中储存起来，到了去世时就把这些拿出来尽数还给主公，丧事也不能铺张。 吕蒙是有成长性的，一开始偷着和他的姐夫出去打仗，就是为了富贵，前期虽然献了很多计谋，但也很少独当一面，对孙权的劝学还化身懒惰之鼠，觉得自己军务太忙了，不想看书，被孙权以谁忙能忙得过他的理由驳回😂看了很多书，最终接替鲁肃，成为东吴第三代的掌军人物。 很喜欢陈寿对他的评价，初虽轻果妄杀，终于克己，有国士之量

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 10:28:45 安徽

    按照东吴四代领军人物来看，孙权生前最信任的是吕蒙，是他自己亲手培养出来的嫡系中的嫡系。 但在四个人死后待遇最好的我觉得是周瑜，首先周瑜的葬礼，孙权素服哀悼，跑到芜湖去迎接，可以说是孙权一手操办，这在吴书里都找不出第二例，更别提周瑜俩孩子女配太子，男配公主，说实话要是都没去世的话，那我真的要问问这东吴到底姓孙还是姓周了😂但有很多人说孙权对周瑜是不安好心，老天爷呀，周瑜那时候都死了多少年了，周家也是人才凋零😅这样对周瑜能拉拢到谁呢，阴谋论的没有章法了 最让人看不透的就是对陆逊，孙权曾经对他那么好，把自己的印信放在陆逊那里，凡事可以让他自己决定，这么信任陆逊，为什么最后因为陆逊掺和到了二宫之争，就一直派人责骂？难道这两个人君臣相伴40年，他还不清楚陆逊是什么样的人吗？陆家在孙策征讨江东的时候被孙策杀了一半，两家明明有血仇，陆逊忠于东吴，连续打下夷陵和石亭两场大战，对孙权真的很够意思了，最后却不堪折辱而死

  • 离群者

    离群者 2024-05-23 11:39:51 山西

    老师讲赤壁讲的真的很好（我只看过这个），亲自去看过地形。之前在三国圈，总有人说周瑜打赤壁只是采纳别人建议，是巧合怎么的。我就拿这几集去对线。。。明明是多年战争经验，天才的指挥艺术，完美名将第一人。。。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 12:13:57 安徽

    老师讲赤壁讲的真的很好（我只看过这个），亲自去看过地形。之前在三国圈，总有人说周瑜打赤壁只 老师讲赤壁讲的真的很好（我只看过这个），亲自去看过地形。之前在三国圈，总有人说周瑜打赤壁只是采纳别人建议，是巧合怎么的。我就拿这几集去对线。。。明明是多年战争经验，天才的指挥艺术，完美名将第一人。。。 ... 离群者

    啊啊啊同意，在b站有些人嘴里都快是刘郎赤壁了，真的很幽默，不去吹刘备汉中之战的指挥，抢周瑜的功绩真挺没必要的 周瑜在赤壁这场仗里，战前，战中，战后表现都极为出彩，战前曹操雄踞北方，挟天下之势，江东诸臣都惶恐不安，周瑜敢直接说况操自送死，而可迎之耶？对曹操一句很有名的评价，操虽托名汉相，其实汉贼也是出自周瑜之口 战中虽然指挥权在周瑜手里，但他和陈普不睦，他能放下意见，团结军士，指挥若定，成功以少剩多赢下这场战争 战后他带着和守城士兵相当的军力，带伤统帅，正面击败曹仁，打下荆州重郡，也给孙权写信，让他提防刘备，可惜孙权没听 周瑜一生就活了36岁，赤壁一战就让他直接晋升三国名将前五了，不过在名将排名上我和老师想法不同，我觉得三国里最会打仗的还是曹老板，周瑜第三的样子

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 12:45:27 上海

    啊啊啊同意，在b站有些人嘴里都快是刘郎赤壁了，真的很幽默，不去吹刘备汉中之战的指挥，抢周瑜 啊啊啊同意，在b站有些人嘴里都快是刘郎赤壁了，真的很幽默，不去吹刘备汉中之战的指挥，抢周瑜的功绩真挺没必要的 周瑜在赤壁这场仗里，战前，战中，战后表现都极为出彩，战前曹操雄踞北方，挟天下之势，江东诸臣都惶恐不安，周瑜敢直接说况操自送死，而可迎之耶？对曹操一句很有名的评价，操虽托名汉相，其实汉贼也是出自周瑜之口 战中虽然指挥权在周瑜手里，但他和陈普不睦，他能放下意见，团结军士，指挥若定，成功以少剩多赢下这场战争 战后他带着和守城士兵相当的军力，带伤统帅，正面击败曹仁，打下荆州重郡，也给孙权写信，让他提防刘备，可惜孙权没听 周瑜一生就活了36岁，赤壁一战就让他直接晋升三国名将前五了，不过在名将排名上我和老师想法不同，我觉得三国里最会打仗的还是曹老板，周瑜第三的样子 ... momo

    前五保守了，单论战绩周瑜就不怵三国除了曹操以外的任何人，当然三国本身放到全史里水平一般

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 12:51:22 上海

    老师讲赤壁讲的真的很好（我只看过这个），亲自去看过地形。之前在三国圈，总有人说周瑜打赤壁只 老师讲赤壁讲的真的很好（我只看过这个），亲自去看过地形。之前在三国圈，总有人说周瑜打赤壁只是采纳别人建议，是巧合怎么的。我就拿这几集去对线。。。明明是多年战争经验，天才的指挥艺术，完美名将第一人。。。 ... 离群者

    三国圈的苛刻标准只针对赤壁，官渡的许攸荀攸贾诩，入川的庞统，汉中的法正，石亭的周舫，襄樊的暴雨，夷陵的酷暑又不提了，而且只有赤壁默认脱水版数据，其他比如什么八百破十万都算吹水版数据，这样乍一看大家也没差多少

  • 一般通过SJB

    一般通过SJB 2024-05-23 13:00:26 福建

    其实鲁肃留在江东我记得也是周瑜先扣了人家母亲再劝说留在江东好处的 孙策属于被瞒瞒一嘴猘儿留下疯名，周瑜有个曲有误周郎顾的典，大家很容易忘了他属于鹰派中的鹰派

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 13:06:06 安徽

    三国圈的苛刻标准只针对赤壁，官渡的许攸荀攸贾诩，入川的庞统，汉中的法正，石亭的周舫，襄樊的 三国圈的苛刻标准只针对赤壁，官渡的许攸荀攸贾诩，入川的庞统，汉中的法正，石亭的周舫，襄樊的暴雨，夷陵的酷暑又不提了，而且只有赤壁默认脱水版数据，其他比如什么八百破十万都算吹水版数据，这样乍一看大家也没差多少 ... 白行简

    主要是赤壁影响力太大了，三国所有战役中影响力前三

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 13:14:07 上海

    主要是赤壁影响力太大了，三国所有战役中影响力前三 主要是赤壁影响力太大了，三国所有战役中影响力前三 momo

    “昔赤壁一胜而三国势成，淮淝一胜而南北势定”。。。论影响力，前三也保守了。。。 独独对赤壁苛刻的原因其实跟古代话本小说黑周瑜的原因一样。。。因为三国最著名战役的胜绩不能属于吴人。。。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 13:28:03 安徽

    吕蒙讨论度偏低，在各个平台都是恶评多，但他打仗很厉害的，而且他也算早逝了，就活了42岁

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 13:47:19 上海

    吕蒙讨论度偏低，在各个平台都是恶评多，但他打仗很厉害的，而且他也算早逝了，就活了42岁 吕蒙讨论度偏低，在各个平台都是恶评多，但他打仗很厉害的，而且他也算早逝了，就活了42岁 momo

    吕蒙的恶评也就是近几年的事，因为有些粉丝接受不了失败，往前推十年有几个人黑吕蒙，其实吕蒙才是最接近无产阶级战士的，底层出身，刻苦读书靠后天努力提升自己，善待百姓，饥寒者给衣食，疾病者给医药，教员都说“行伍之人不可不读吕蒙传”

  • momo

    momo 2024-05-23 14:48:28 江苏

    srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像都给迁走了，看看关帝庙和武侯祠的火热，也别怪粉丝了，刘备家在民间太受欢迎了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 15:14:27 安徽

    srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像 srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像都给迁走了，看看关帝庙和武侯祠的火热，也别怪粉丝了，刘备家在民间太受欢迎了 ... momo

    白衣渡江一开始就是奇袭的经典战例，孙刘联盟本来就不是很稳固，刘备打下益州后，孙权命令吕蒙夺取三郡的时候，备自蜀亲至公安，遣羽争三郡，最后吕蒙成功打下了三郡，也是因为刘备要去征讨汉中，两家画了个湘水之盟，蜀吴这时候就撕破脸了 因为孙权打不过张辽，在合肥屡战屡败，所以吕蒙决定要从荆州这条道往外打，怎么看都是忠于吴国的决定，假如这是背刺，那刘备打刘璋算什么？吕蒙夺荆州就是背刺盟友，刘备夺益州就是奇袭，这未免太不公平，我个人是觉得对于臣子的忠义，只要他忠于本国就行了

  • 就不告诉你

    就不告诉你 2024-05-23 15:33:34 广东

    先马克，我在QQ音乐找到音频版

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 15:37:19 上海

    srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像 srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像都给迁走了，看看关帝庙和武侯祠的火热，也别怪粉丝了，刘备家在民间太受欢迎了 ... momo

    因为所谓吕蒙家乡推倒吕蒙雕像是蜀粉造谣🤣其实是因为修路挪到别的地方去了，吕蒙家乡搞了一堆吕蒙主题旅游项目，还有什么吕蒙降低商人地位，吕蒙被骂了一千多年等等，统统是蜀粉造谣🤣

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 15:47:55 安徽

    有很多人说东吴这个战略有问题，确实是有问题，也没办法，东吴的名将活的时间太短了，先是周瑜，他打下南郡之后，想的是把刘备囚禁起来，驱使关羽，张飞从荆州打益州再打出去，但孙权没同意 孙权同意了鲁肃的做法，和刘备结盟，把打下的南郡借给刘备发展势力，那周瑜只好退而求其次借道荆州出去打益州，这总可以吧，孙权觉得这样不错，就同意了，但周瑜还没开始实施这个战略就去世了，不过我觉得就算周瑜没死也很难实施，他又没把刘备杀了，刘备也想攻取益州，怎么可能让周瑜抢先？ 周瑜去世以后，孙权就全面采用鲁肃的计划，吴蜀联盟，这俩结盟也是一笔烂账，互相都不信任，刘备的说法是打下益州之后再打下凉州再还荆州，说实话这要是能信，那真是把孙权当傻子，鲁肃这时候也觉得不行，他单刀赴会，和关羽谈判的湘水为界。虽然说是谈判，但吕蒙已经先把三郡攻了下来再谈判，刘备又要去打汉中，东吴这个时候怎么可能把三郡吐出来？ 接下来就是吕蒙接班了，吕蒙龙的想法是夺下荆州，建立一条防线，最起码可以保证东吴无忧，因为荆州好打一点，打徐州孙权打不了，怎么往外打他没提，也是因为打完荆州，他就去世了。 然后陆逊上任，陆逊主攻防守，在夷陵打跑了刘备，而且他是打歼灭战，重创刘备，之后由陆逊和诸葛亮两个人互通书信，而又开始了联盟，诸葛亮内政很强，在战略上同样很牛，他北伐的时候从来不会让自己身处多线作战，他出川伐魏的时候，反而可以使魏国一直多线作战，比如石亭之战就是孙权和陆逊在伐魏期间赢下的一场战争。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 15:50:19 安徽

    陆逊在进攻战方面没有什么功绩，所以很多人都说陆逊他是江东士族，不思进取，这个我不知道，史书也没写，但他能一直保东吴无忧，时不时还能让孙权出去北伐一下已经很不错了，东吴后期确实没有特别牛的将领出现了，不能图谋天下，这事也不能怪陆逊吧

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 15:55:22 安徽

    所以东吴战略出问题是一方面孙权他这个人看谁都好，每个人说的都很对，摇摆不定战略几经变幻，还有一方面就是东吴将领早亡的很多，他们没有时间实现规划，偷个《三国演义》诸葛亮的台词，天命乎？人力乎？东吴在人力方面肯定不能说做到完美了，但几任军事统帅的早死，谁又能想到呢？

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 15:56:26 上海

    有很多人说东吴这个战略有问题，确实是有问题，也没办法，东吴的名将活的时间太短了，先是周瑜， 有很多人说东吴这个战略有问题，确实是有问题，也没办法，东吴的名将活的时间太短了，先是周瑜，他打下南郡之后，想的是把刘备囚禁起来，驱使关羽，张飞从荆州打益州再打出去，但孙权没同意 孙权同意了鲁肃的做法，和刘备结盟，把打下的南郡借给刘备发展势力，那周瑜只好退而求其次借道荆州出去打益州，这总可以吧，孙权觉得这样不错，就同意了，但周瑜还没开始实施这个战略就去世了，不过我觉得就算周瑜没死也很难实施，他又没把刘备杀了，刘备也想攻取益州，怎么可能让周瑜抢先？ 周瑜去世以后，孙权就全面采用鲁肃的计划，吴蜀联盟，这俩结盟也是一笔烂账，互相都不信任，刘备的说法是打下益州之后再打下凉州再还荆州，说实话这要是能信，那真是把孙权当傻子，鲁肃这时候也觉得不行，他单刀赴会，和关羽谈判的湘水为界。虽然说是谈判，但吕蒙已经先把三郡攻了下来再谈判，刘备又要去打汉中，东吴这个时候怎么可能把三郡吐出来？ 接下来就是吕蒙接班了，吕蒙龙的想法是夺下荆州，建立一条防线，最起码可以保证东吴无忧，因为荆州好打一点，打徐州孙权打不了，怎么往外打他没提，也是因为打完荆州，他就去世了。 然后陆逊上任，陆逊主攻防守，在夷陵打跑了刘备，而且他是打歼灭战，重创刘备，之后由陆逊和诸葛亮两个人互通书信，而又开始了联盟，诸葛亮内政很强，在战略上同样很牛，他北伐的时候从来不会让自己身处多线作战，他出川伐魏的时候，反而可以使魏国一直多线作战，比如石亭之战就是孙权和陆逊在伐魏期间赢下的一场战争。 ... momo

    你忽略了一点，借荆州发生在周瑜死后，准确的说，周瑜不死就没有借荆州，刘备不止一次跟孙权求借荆州，一直到周瑜死后孙权才答应 周瑜的战略其实可行性很高，因为当时入川的通道江陵和关键人才庞统都在周瑜手里，刘备当时受制于孙权根本不敢有动作，变数无非就是周瑜打益州打多久而已，没发生过的事也没法假设了 反过来也一样，如果周瑜不死，我想不出刘备能用什么方法进益州

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 15:59:46 安徽

    你忽略了一点，借荆州发生在周瑜死后，准确的说，周瑜不死就没有借荆州，刘备不止一次跟孙权求借 你忽略了一点，借荆州发生在周瑜死后，准确的说，周瑜不死就没有借荆州，刘备不止一次跟孙权求借荆州，一直到周瑜死后孙权才答应 周瑜的战略其实可行性很高，因为当时入川的通道江陵和关键人才庞统都在周瑜手里，刘备当时受制于孙权根本不敢有动作，变数无非就是周瑜打益州打多久而已，没发生过的事也没法假设了 反过来也一样，如果周瑜不死，我想不出刘备能用什么方法进益州 ... 白行简

    借荆州确实是在周瑜死后发生的事，但是我觉得从他不囚禁刘备开始就难说了，刘备这个人就是很有东西，曹操不杀他，孙权也不杀他，他这个人谈判水平高，接下来确实是比较困难

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 16:00:48 上海

    有很多人说东吴这个战略有问题，确实是有问题，也没办法，东吴的名将活的时间太短了，先是周瑜， 有很多人说东吴这个战略有问题，确实是有问题，也没办法，东吴的名将活的时间太短了，先是周瑜，他打下南郡之后，想的是把刘备囚禁起来，驱使关羽，张飞从荆州打益州再打出去，但孙权没同意 孙权同意了鲁肃的做法，和刘备结盟，把打下的南郡借给刘备发展势力，那周瑜只好退而求其次借道荆州出去打益州，这总可以吧，孙权觉得这样不错，就同意了，但周瑜还没开始实施这个战略就去世了，不过我觉得就算周瑜没死也很难实施，他又没把刘备杀了，刘备也想攻取益州，怎么可能让周瑜抢先？ 周瑜去世以后，孙权就全面采用鲁肃的计划，吴蜀联盟，这俩结盟也是一笔烂账，互相都不信任，刘备的说法是打下益州之后再打下凉州再还荆州，说实话这要是能信，那真是把孙权当傻子，鲁肃这时候也觉得不行，他单刀赴会，和关羽谈判的湘水为界。虽然说是谈判，但吕蒙已经先把三郡攻了下来再谈判，刘备又要去打汉中，东吴这个时候怎么可能把三郡吐出来？ 接下来就是吕蒙接班了，吕蒙龙的想法是夺下荆州，建立一条防线，最起码可以保证东吴无忧，因为荆州好打一点，打徐州孙权打不了，怎么往外打他没提，也是因为打完荆州，他就去世了。 然后陆逊上任，陆逊主攻防守，在夷陵打跑了刘备，而且他是打歼灭战，重创刘备，之后由陆逊和诸葛亮两个人互通书信，而又开始了联盟，诸葛亮内政很强，在战略上同样很牛，他北伐的时候从来不会让自己身处多线作战，他出川伐魏的时候，反而可以使魏国一直多线作战，比如石亭之战就是孙权和陆逊在伐魏期间赢下的一场战争。 ... momo

    所谓东吴战略有问题完全是蜀本位，对蜀有利就是好战略，对蜀不利就是坏战略，哪怕拉出抗曹统一战线的大旗，那么刘备披发入山坑骗孙权，背刺刘璋独吞益州，又有哪一点顾全联盟大局了？ 更何况周瑜鲁肃的战略也全都是先西进再北上，吞并荆州全据长江一直都是东吴的基本国策，为什么蜀粉认为周瑜鲁肃会反对白衣渡江？他们在天上也只会嫌吕蒙动作太慢

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 16:03:50 上海

    借荆州确实是在周瑜死后发生的事，但是我觉得从他不囚禁刘备开始就难说了，刘备这个人就是很有东 借荆州确实是在周瑜死后发生的事，但是我觉得从他不囚禁刘备开始就难说了，刘备这个人就是很有东西，曹操不杀他，孙权也不杀他，他这个人谈判水平高，接下来确实是比较困难 ... momo

    周瑜不是怕刘备反，而是怕他不反🤣 不过没发生的事谁都不好说了，反过来如果周瑜不死，刘备要怎么入川？我反正想不出来

  • ⠀Lemonsalt_

    ⠀Lemonsalt_ (又或者你是melody就是最动听) 2024-05-23 16:13:40 海南

    谢谢珠珠，一直都很想看分析三国的视频，百家讲坛好像就易中天的比较有名，但是他的我真的不想看

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 16:18:26 安徽

    谢谢珠珠，一直都很想看分析三国的视频，百家讲坛好像就易中天的比较有名，但是他的我真的不想看 谢谢珠珠，一直都很想看分析三国的视频，百家讲坛好像就易中天的比较有名，但是他的我真的不想看 ⠀Lemonsalt_

    他讲的其实也挺好的，但他太爱老板了，也太恨刘备了，老刘就算是演的，演了一辈子，仁德上也比老曹好太多了，易中天已经洗老曹洗的神志不清了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 17:15:28 安徽

    必须要说一下吕蒙，他被黑的太惨了，假如当时人都不喜欢他，那他打三郡一定很不顺利吧？ 然而不是，他写信给三郡说要打，两个郡望风而降，零陵郡决定防守，吕蒙这个机灵鬼也不硬来，他找来太守郝普的旧部邓玄之，和他说刘备在汉中被围，关羽一时也很难过来，假如太守执意死守，那城破之日，父母家人可怎么办呢？玄之将这番话告诉了郝普，郝普一琢磨有点道理，反正大家都投了那他也投了。 其实这时关羽已经过来援助了，郝普得知被骗，羞愧不已，吕蒙兵不血刃拿下了三个郡。但是湘水划界，他还了一个零陵回去，所以我一直不理解划界怎么就是刘备方付出巨大了？拜托，这是吕蒙自己打下来的，达成这个方略也是因为刘备要去征讨汉中，明明就是搁置争议，共同开发，汉中之战赢了之后，对于荆州的划分，这俩迟早要再打一架

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 17:21:54 安徽

    我说的一点都不精彩，所以大家可能觉得吕蒙夺三郡算不了什么本事，实际上吕蒙很果决，刘备已经让关羽带5万兵马来争抢了，前方的鲁肃只有1万兵马能抵挡他，孙权这个时候其实想让吕蒙别打最后一个郡了，来支援鲁肃，但吕蒙使巧计迅速拿下了零陵郡，天下武功唯快不破，吕蒙比关羽更快了一步，赢下了三郡

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 17:40:35 安徽

    在夺荆州之前，孙刘联盟已经互相提防了，前面两个人在三郡明争暗斗，这个时候关羽要再不留意防守，那当他是傻子吗？关羽打襄樊之战其实是留了不少兵力在荆州的。 吕蒙想了个办法，他假借生病说要返回建业，实际上打算疾驰过江，袭其空虚。 陆逊在其中也出了不少力，他修书一封猛烈的赞扬关羽，关羽大意被骗，撤离了很多兵力，吕蒙于是白衣渡江，装作商人神不知鬼不觉把关羽的前哨全都拔了。 在夺荆州的过程中，吕蒙也更得人心，他一到南郡，关羽手下两名大将直接就投降了。吕蒙入荆州后，对荆州军民多以抚慰，关羽手下士兵家眷很多在荆州城中，既然吕蒙没有杀害他们，并且又是送吃的，又是送药，那兵士自然也就没有想要和吕蒙斗争的心思了。于是关羽兵力溃散最终被俘

  • momo

    momo 2024-05-23 17:45:35 江苏

    因为所谓吕蒙家乡推倒吕蒙雕像是蜀粉造谣🤣其实是因为修路挪到别的地方去了，吕蒙家乡搞了一堆 因为所谓吕蒙家乡推倒吕蒙雕像是蜀粉造谣🤣其实是因为修路挪到别的地方去了，吕蒙家乡搞了一堆吕蒙主题旅游项目，还有什么吕蒙降低商人地位，吕蒙被骂了一千多年等等，统统是蜀粉造谣🤣 ... 白行简

    我没说推倒呀，知道因为妨碍交通被移走了，我家里朋友是安徽的，他说的吕蒙在阜南没名气，政府借吕蒙搞旅游前当地压根没人知道，雕像都不知道被移到哪去了，三国粉的造谣都不少，我还不至于听一家的

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 17:47:35 上海

    必须要说一下吕蒙，他被黑的太惨了，假如当时人都不喜欢他，那他打三郡一定很不顺利吧？ 然而不 必须要说一下吕蒙，他被黑的太惨了，假如当时人都不喜欢他，那他打三郡一定很不顺利吧？ 然而不是，他写信给三郡说要打，两个郡望风而降，零陵郡决定防守，吕蒙这个机灵鬼也不硬来，他找来太守郝普的旧部邓玄之，和他说刘备在汉中被围，关羽一时也很难过来，假如太守执意死守，那城破之日，父母家人可怎么办呢？玄之将这番话告诉了郝普，郝普一琢磨有点道理，反正大家都投了那他也投了。 其实这时关羽已经过来援助了，郝普得知被骗，羞愧不已，吕蒙兵不血刃拿下了三个郡。但是湘水划界，他还了一个零陵回去，所以我一直不理解划界怎么就是刘备方付出巨大了？拜托，这是吕蒙自己打下来的，达成这个方略也是因为刘备要去征讨汉中，明明就是搁置争议，共同开发，汉中之战赢了之后，对于荆州的划分，这俩迟早要再打一架 ... momo

    吕蒙进荆州，不拿百姓一针一线，荆州连像样的抵抗都组织不起来，消息传到关羽军中直接军心溃散，治军能力高下立判了都 😂别人好歹是因为真实做过的事被黑，糊吴人天天因为没做过的事被黑，完了还让受害者反思为什么会被造谣

  • momo

    momo 2024-05-23 17:47:46 江苏

    白衣渡江一开始就是奇袭的经典战例，孙刘联盟本来就不是很稳固，刘备打下益州后，孙权命令吕蒙夺 白衣渡江一开始就是奇袭的经典战例，孙刘联盟本来就不是很稳固，刘备打下益州后，孙权命令吕蒙夺取三郡的时候，备自蜀亲至公安，遣羽争三郡，最后吕蒙成功打下了三郡，也是因为刘备要去征讨汉中，两家画了个湘水之盟，蜀吴这时候就撕破脸了 因为孙权打不过张辽，在合肥屡战屡败，所以吕蒙决定要从荆州这条道往外打，怎么看都是忠于吴国的决定，假如这是背刺，那刘备打刘璋算什么？吕蒙夺荆州就是背刺盟友，刘备夺益州就是奇袭，这未免太不公平，我个人是觉得对于臣子的忠义，只要他忠于本国就行了 ... momo

    好吧，要怪就怪孙权这边没粉丝，没人替他宣传澄清，刘备家的粉丝几千年都太过能打了

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 17:48:31 上海

    我没说推倒呀，知道因为妨碍交通被移走了，我家里朋友是安徽的，他说的吕蒙在阜南没名气，政府借 我没说推倒呀，知道因为妨碍交通被移走了，我家里朋友是安徽的，他说的吕蒙在阜南没名气，政府借吕蒙搞旅游前当地压根没人知道，雕像都不知道被移到哪去了，三国粉的造谣都不少，我还不至于听一家的 ... momo

    你都知道是正常的城建需要了，那还拿出来说什么😓

  • momo

    momo 2024-05-23 17:51:41 江苏

    你都知道是正常的城建需要了，那还拿出来说什么😓 你都知道是正常的城建需要了，那还拿出来说什么😓 白行简

    只是回应题主说为何吕蒙没人知道，因为没知名度，没有黑吕蒙哈

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 17:55:10 安徽

    吕蒙在团结手下这方面显然要强于关羽，他可以调节手下矛盾，比如我上面讲的凌统甘宁。甘宁这个人就纯纯一土匪，有一个厨子年龄还很小，得罪了他。甘宁先是答应吕蒙不责罚，后来又反悔一箭射杀。吕蒙本来打算杀之，但最后在母亲的劝导下放过了他，就这样一个人，吕蒙也可以知人善用 我觉得因为这点攻击关羽也没必要，关羽确实一直看不起他俩手下，但他两个手下应该要忠于刘备，再怎么样也不能吕蒙一到就投降了，所以关羽看不起这两个人也有道理，但是当统帅就一定要团结所有能团结的力量，这么讨厌这两个人，平常又不给好脸色，为什么又要用他们呢？

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 17:59:14 上海

    只是回应题主说为何吕蒙没人知道，因为没知名度，没有黑吕蒙哈 只是回应题主说为何吕蒙没人知道，因为没知名度，没有黑吕蒙哈 momo

    吕蒙存在感不高是真的，但是什么道德低下被骂了一千多年，害商人不能往来，雕像被家乡人民推倒之类的确是近年才出现的暴论 别人好歹是因为真实做过的事被黑，糊吴人天天因为没做过的事被黑，完了还让受害者反思为什么会被造谣

  • momo

    momo 2024-05-23 18:09:07 江苏

    吕蒙存在感不高是真的，但是什么道德低下被骂了一千多年，害商人不能往来，雕像被家乡人民推倒之 吕蒙存在感不高是真的，但是什么道德低下被骂了一千多年，害商人不能往来，雕像被家乡人民推倒之类的确是近年才出现的暴论 别人好歹是因为真实做过的事被黑，糊吴人天天因为没做过的事被黑，完了还让受害者反思为什么会被造谣 ... 白行简

    刘备家在吸粉这块从古至今确实牛，再加上个大手罗贯中，对方阵营没知名度确实会被黑

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 18:43:07 安徽

    还要避谣一个流言，就是南郡之战最大工程是关公绝北道，我的天呐，周瑜真的惨，就有点功劳全给傻子抢光了 为啥我会这么说呢？因为陈寿写的三国志是这么说的 曹仁传 压根就不提自己输了，只说他亲自上阵带了十几个精兵在周瑜军中突了个来回，幽默老曹 关羽传 关于这个啥也没写 李通传 他碰上了关羽，赢了，已迎仁军，接应了曹仁离开 徐晃传 与曹仁击周瑜于江陵 从上面可以看出来，徐晃也过去了，李通也过去了，那关羽绝北道是绝了个啥？可以说他有作用，在后方进行骚扰，但不能说他是主功吧

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 18:46:46 上海

    吕蒙在团结手下这方面显然要强于关羽，他可以调节手下矛盾，比如我上面讲的凌统甘宁。甘宁这个人 吕蒙在团结手下这方面显然要强于关羽，他可以调节手下矛盾，比如我上面讲的凌统甘宁。甘宁这个人就纯纯一土匪，有一个厨子年龄还很小，得罪了他。甘宁先是答应吕蒙不责罚，后来又反悔一箭射杀。吕蒙本来打算杀之，但最后在母亲的劝导下放过了他，就这样一个人，吕蒙也可以知人善用 我觉得因为这点攻击关羽也没必要，关羽确实一直看不起他俩手下，但他两个手下应该要忠于刘备，再怎么样也不能吕蒙一到就投降了，所以关羽看不起这两个人也有道理，但是当统帅就一定要团结所有能团结的力量，这么讨厌这两个人，平常又不给好脸色，为什么又要用他们呢？ ... momo

    这不奇怪呀，刘备N次看到敌军来就直接弃众而走，关羽自己也降过曹操（正史里没有为了保护嫂嫂才投降），耳濡目染罢了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 18:46:49 安徽

    关羽明明有襄樊之战的前半段水淹七军可以吹，而且很巧，襄樊的守将也是曹仁，来支援的将士也是徐晃，神金偏偏要来抢周瑜的，刘备也是放着汉中之战不吹，创造历史吹赤壁头功，太幽默了

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 18:57:08 上海

    关羽明明有襄樊之战的前半段水淹七军可以吹，而且很巧，襄樊的守将也是曹仁，来支援的将士也是徐 关羽明明有襄樊之战的前半段水淹七军可以吹，而且很巧，襄樊的守将也是曹仁，来支援的将士也是徐晃，神金偏偏要来抢周瑜的，刘备也是放着汉中之战不吹，创造历史吹赤壁头功，太幽默了 ... momo

    因为关羽战绩太菜了，就襄樊可吹还是半场开香槟，然后马上被长驱直入白衣渡江送掉半个蜀汉和自己的脑袋 他的知名度吊打全史武将，战绩却连三国第一梯队都难进，粉丝接受不了这个落差，于是全世界编战绩蹭战绩，什么周瑜靠关羽打南郡，张辽八百破十万是跟关羽学的，朱然守江陵靠关羽修城。。。主打一个被关羽隔空蹭一下就是 你的战绩fine秒mine。。。 陈寿连曹操的败仗都直写，但只有关羽是特别的，被关羽打败的人全部手眼通天不能被记下来。。。只要没有记载一律算关羽赢。。。有记载关羽输了的，那一定是敌方讳败，还是关羽赢。。。

  • 白行简

    白行简 2024-05-23 18:59:30 上海

    关羽明明有襄樊之战的前半段水淹七军可以吹，而且很巧，襄樊的守将也是曹仁，来支援的将士也是徐 关羽明明有襄樊之战的前半段水淹七军可以吹，而且很巧，襄樊的守将也是曹仁，来支援的将士也是徐晃，神金偏偏要来抢周瑜的，刘备也是放着汉中之战不吹，创造历史吹赤壁头功，太幽默了 ... momo

    看到有人问为什么别人论战绩都是xx之战，而关羽却是一场战役拆分成几段，是否对关羽不公平。。。然后被告知如果不拆分，关羽就一场没赢过了。。。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 19:08:33 安徽

    看到有人问为什么别人论战绩都是xx之战，而关羽却是一场战役拆分成几段，是否对关羽不公平。。。 看到有人问为什么别人论战绩都是xx之战，而关羽却是一场战役拆分成几段，是否对关羽不公平。。。然后被告知如果不拆分，关羽就一场没赢过了。。。 ... 白行简

    关羽的战绩确实不太行，他应该是将才，为人勇猛，统帅能力不强

  • 燕青

    燕青 2024-05-23 19:14:16 山东

    吕蒙哪里没人知道了，教科书孙权劝学里“吴下阿蒙”“士别三日当刮目相待”等很有名好吧。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 19:54:24 安徽

    吕蒙哪里没人知道了，教科书孙权劝学里“吴下阿蒙”“士别三日当刮目相待”等很有名好吧。 吕蒙哪里没人知道了，教科书孙权劝学里“吴下阿蒙”“士别三日当刮目相待”等很有名好吧。 燕青

    主要是想说他被骂的有点惨，身上谣言也多

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 20:02:56 浙江

    好吧，要怪就怪孙权这边没粉丝，没人替他宣传澄清，刘备家的粉丝几千年都太过能打了 好吧，要怪就怪孙权这边没粉丝，没人替他宣传澄清，刘备家的粉丝几千年都太过能打了 momo

    srds自古以来夸吕蒙的也不少。。。。。只是最近几年被互联网狂黑而已。。。。。。

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 20:06:28 浙江

    srds自古以来夸吕蒙的也不少。。。。。只是最近几年被互联网狂黑而已。。。。。。 srds自古以来夸吕蒙的也不少。。。。。只是最近几年被互联网狂黑而已。。。。。。 赫敏•格兰杰

    开国的那批都有因为喜欢吕蒙所以给他儿子取名蒙的呢。。。。。。

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 20:13:55 浙江

    srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像 srds吕蒙白衣渡江不是背后偷袭盟友的典型案例吗，背后偷袭盟友还能有好评吗，他的家乡把他的雕像都给迁走了，看看关帝庙和武侯祠的火热，也别怪粉丝了，刘备家在民间太受欢迎了 ... momo

    你要真按这个逻辑刘备入川是不是也要被骂偷袭同宗亲戚刘璋

  • momo

    momo 2024-05-23 20:14:49 江苏

    srds自古以来夸吕蒙的也不少。。。。。只是最近几年被互联网狂黑而已。。。。。。 srds自古以来夸吕蒙的也不少。。。。。只是最近几年被互联网狂黑而已。。。。。。 赫敏•格兰杰

    主要武侯祠、关帝庙的香火，罗贯中的知名度过于top了。。。都上过教科书的士别三日和出师表也不是一个知名度

  • momo

    momo 2024-05-23 20:15:58 江苏

    你要真按这个逻辑刘备入川是不是也要被骂偷袭同宗亲戚刘璋 你要真按这个逻辑刘备入川是不是也要被骂偷袭同宗亲戚刘璋 赫敏•格兰杰

    我也没提刘备呀，那就都算偷袭好了

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 20:19:00 浙江

    我也没提刘备呀，那就都算偷袭好了 我也没提刘备呀，那就都算偷袭好了 momo

    你刚才不是说偷袭盟友还能有好评吗所以我就举了下刘备的例子，你后面不是也说刘备很受欢迎吗。真要按这个逻辑那刘备也应该。。。。。

  • 燕青

    燕青 2024-05-23 20:23:50 山东

    主要是想说他被骂的有点惨，身上谣言也多 主要是想说他被骂的有点惨，身上谣言也多 momo

    hhh，其实喜欢吕蒙的人很多，某些张口就来吕蒙被骂几千年的蜀粉可能生活在不同时空吧🤭。

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 20:26:59 浙江

    按照东吴四代领军人物来看，孙权生前最信任的是吕蒙，是他自己亲手培养出来的嫡系中的嫡系。 但 按照东吴四代领军人物来看，孙权生前最信任的是吕蒙，是他自己亲手培养出来的嫡系中的嫡系。 但在四个人死后待遇最好的我觉得是周瑜，首先周瑜的葬礼，孙权素服哀悼，跑到芜湖去迎接，可以说是孙权一手操办，这在吴书里都找不出第二例，更别提周瑜俩孩子女配太子，男配公主，说实话要是都没去世的话，那我真的要问问这东吴到底姓孙还是姓周了😂但有很多人说孙权对周瑜是不安好心，老天爷呀，周瑜那时候都死了多少年了，周家也是人才凋零😅这样对周瑜能拉拢到谁呢，阴谋论的没有章法了 最让人看不透的就是对陆逊，孙权曾经对他那么好，把自己的印信放在陆逊那里，凡事可以让他自己决定，这么信任陆逊，为什么最后因为陆逊掺和到了二宫之争，就一直派人责骂？难道这两个人君臣相伴40年，他还不清楚陆逊是什么样的人吗？陆家在孙策征讨江东的时候被孙策杀了一半，两家明明有血仇，陆逊忠于东吴，连续打下夷陵和石亭两场大战，对孙权真的很够意思了，最后却不堪折辱而死 ... momo

    我觉得他后来悔恨了。。。。。所以跟陆抗反省了。。。。。。一般帝王发疯能向他后面自打脸已经算是少见了。。。。。。陆抗的儿子陆机在东吴已经灭国的情况下还能写辨亡论其中花将近一半的篇幅赞美孙权从侧面体现了陆家后人的一些态度（他们真讨厌孙权在东吴灭国的情况下完全可以直接骂）

  • momo

    momo 2024-05-23 20:29:05 江苏

    你刚才不是说偷袭盟友还能有好评吗所以我就举了下刘备的例子，你后面不是也说刘备很受欢迎吗。真 你刚才不是说偷袭盟友还能有好评吗所以我就举了下刘备的例子，你后面不是也说刘备很受欢迎吗。真要按这个逻辑那刘备也应该。。。。。 ... 赫敏•格兰杰

    知名度回的是为何提吕蒙的人少还被黑，因为他的对手过于有知名度了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 20:37:58 安徽

    我觉得他后来悔恨了。。。。。所以跟陆抗反省了。。。。。。一般帝王发疯能向他后面自打脸已经算 我觉得他后来悔恨了。。。。。所以跟陆抗反省了。。。。。。一般帝王发疯能向他后面自打脸已经算是少见了。。。。。。陆抗的儿子陆机在东吴已经灭国的情况下还能写辨亡论其中花将近一半的篇幅赞美孙权从侧面体现了陆家后人的一些态度（他们真讨厌孙权在东吴灭国的情况下完全可以直接骂） ... 赫敏•格兰杰

    他本来就冤枉了陆逊，陆逊作为陆家的旁枝本来也不是最受重视的，因为孙权的重用，地位一路飙升，这两人本来可以成为一段君臣相合的佳话的，被权给毁了😢，老陆在东吴兢兢业业，又平叛乱，又搞外交，又抓内政，还一直打东吴保卫战，居然没有善始善终

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 20:40:50 浙江

    他本来就冤枉了陆逊，陆逊作为陆家的旁枝本来也不是最受重视的，因为孙权的重用，地位一路飙升， 他本来就冤枉了陆逊，陆逊作为陆家的旁枝本来也不是最受重视的，因为孙权的重用，地位一路飙升，这两人本来可以成为一段君臣相合的佳话的，被权给毁了😢，老陆在东吴兢兢业业，又平叛乱，又搞外交，又抓内政，还一直打东吴保卫战，居然没有善始善终 ... momo

    但按照他的视角来看。。。。。。陆逊参与夺嫡且涉嫌窃听他的谈话。。。。。。换个其他人可能不是骂这么简单了（）

  • 🍇

    🍇 2024-05-23 21:16:51 浙江

    楼里没看懂，因为对手太过于有知名度了所以被黑？？意思是都是对手粉丝黑的？？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-23 22:07:28 安徽

    楼里没看懂，因为对手太过于有知名度了所以被黑？？意思是都是对手粉丝黑的？？ 楼里没看懂，因为对手太过于有知名度了所以被黑？？意思是都是对手粉丝黑的？？ 🍇

    因为大众认知里是吕蒙杀了关羽吧，其实不是，是吕蒙手下潘璋把他杀了

  • 赫敏•格兰杰

    赫敏•格兰杰 2024-05-23 23:52:10 浙江

    楼里没看懂，因为对手太过于有知名度了所以被黑？？意思是都是对手粉丝黑的？？ 楼里没看懂，因为对手太过于有知名度了所以被黑？？意思是都是对手粉丝黑的？？ 🍇

    主要是现在吕蒙在互联网被黑的那些点。like被骂了两千多年，白衣渡江让tc商人地位从此低下，确实大多都是造谣。。。。。。。

  • 离群者

    离群者 2024-05-23 23:58:52 山西

    啊啊啊同意，在b站有些人嘴里都快是刘郎赤壁了，真的很幽默，不去吹刘备汉中之战的指挥，抢周瑜 啊啊啊同意，在b站有些人嘴里都快是刘郎赤壁了，真的很幽默，不去吹刘备汉中之战的指挥，抢周瑜的功绩真挺没必要的 周瑜在赤壁这场仗里，战前，战中，战后表现都极为出彩，战前曹操雄踞北方，挟天下之势，江东诸臣都惶恐不安，周瑜敢直接说况操自送死，而可迎之耶？对曹操一句很有名的评价，操虽托名汉相，其实汉贼也是出自周瑜之口 战中虽然指挥权在周瑜手里，但他和陈普不睦，他能放下意见，团结军士，指挥若定，成功以少剩多赢下这场战争 战后他带着和守城士兵相当的军力，带伤统帅，正面击败曹仁，打下荆州重郡，也给孙权写信，让他提防刘备，可惜孙权没听 周瑜一生就活了36岁，赤壁一战就让他直接晋升三国名将前五了，不过在名将排名上我和老师想法不同，我觉得三国里最会打仗的还是曹老板，周瑜第三的样子 ... momo

    周瑜真的被抢功的很厉害，倒霉蛋。不过老师不是说他是打战第一，是“完美”第一，综合了人品素养战略眼光等等

  • momo

    momo 楼主 2024-05-24 00:39:09 安徽

    其实庞统是有被《三国演义》黑的😂，现在想到他都是丑人形象。。。但实际上假如这个人容貌出色或者丑陋，三国志会记载的，有好看的胡须和异于常人的特点也会记载下来，但是庞统传里关于庞统的长相一个字儿都没有，那他应该是不高不矮，不胖不瘦，不美不丑的一个普通长相。。。更惨的是也少有人会为一个人的长相平反

  • momo

    momo 楼主 2024-05-24 00:53:18 安徽

    东吴政权里确实江东双壁是门面，几个最出名的人里就这俩有明确的长相记载 周瑜应该是偏英气的帅，长得高大，仪态好，脸也好看，还有出名的侧面烘托，周郎顾曲 孙策则是仪态好，脸好看，还喜欢说说笑笑的，阳光美男了属实是，别人都愿意为他出生入死，哪个朝代都是颜狗一堆 翻遍了吕蒙传，加上裴松之注，连说他高的都没有。。。大概率也是不高不矮，不胖不瘦，不美不丑的普通人。。。但无所谓，我会脑补😘

  • 白行简

    白行简 2024-05-24 07:30:28 上海

    其实庞统是有被《三国演义》黑的😂，现在想到他都是丑人形象。。。但实际上假如这个人容貌出色 其实庞统是有被《三国演义》黑的😂，现在想到他都是丑人形象。。。但实际上假如这个人容貌出色或者丑陋，三国志会记载的，有好看的胡须和异于常人的特点也会记载下来，但是庞统传里关于庞统的长相一个字儿都没有，那他应该是不高不矮，不胖不瘦，不美不丑的一个普通长相。。。更惨的是也少有人会为一个人的长相平反 ... momo

    庞统有《季汉辅臣赞》的“军师美至，雅气晔晔”

  • momo

    momo 楼主 2024-05-24 11:26:59 安徽

    不赞同孙权害死周瑜的阴谋论哈，孙权虽然后期干的不太行，但前期干挺好的，合肥之战确实是一生黑点，主要还是张辽水平高 孙策死的时候他才19岁，也没被培养过，能迅速支棱起来，赤壁也有雄心壮志，封左右嘟嘟搞制衡，这很正常吧 我同意孙权对周瑜肯定有表演成分，在对待刘备的事方面他没听周瑜的，但他是江东的主公，有自己的规划 阴谋论说周家后代没一个好下场，这有什么办法，孙登周循早死难道是孙权给他们下毒？至于二儿子周胤只封一个都乡候太小了，最后还被剥夺爵位，是孙权太绝情了，老天爷，真没必要这么黑孙权 首先都乡侯是什么很小的爵位吗，汉代的侯爵是县侯乡侯亭侯，后面就是关内关外这些乱七八糟的，都乡侯比乡侯差一点，比亭侯好一点，吴二代大部分自己兢兢业业，也就分个亭侯，比如凌统，程普，鲁肃的孩子，周胤啥也不干就封了都乡侯，这还不行？县侯是像吕蒙，陆逊，张昭这种人的水平，周胤怎么跟他们比 爵位最高的有吕蒙的孩子，为什么呢？因为他爹在死前封了县侯，他直接继承，东吴所有二代里陆抗出仕待遇最高，领五千兵，可是他什么水平大家有目共睹，他的爵位是他自己挣来的。周瑜去世太早了，没有爵位给孩子继承，周胤躺平不说，还违法乱纪，最后没了爵位，我觉得怪不到孙权头上

  • DLZuZOL8GQEOcw

    DLZuZOL8GQEOcw 2024-05-24 17:54:23 广东

    🐴一下

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