intp的大家都如何应对职场政治？
来自: 🌸Long
2024-05-15 02:57:34
已编辑
上海
男朋友intp，我是entj 我们一家公司，不同部门，他是部门团队leader，我是部门主管
在我看来他非常有才华，他们部门他专业能力最强。因为他人际政治他不擅长，所以以前一直会被窃取成果，后来我会给他分析一下职场PUA场景以及我们周围的人，他很聪明，避坑能力明显提高。
最近他一直为管理团队而苦恼，主要是他布置任务团队的人不干，他们不干就得他自己干，我看他每天那么累真的很心疼。今天他精心为团队准备了培训，我申请让我带着我的人一起学习，我团队的人都很赞叹他的培训很干货，他自己团队的人都没认真听，他很生气。我觉得他对他团队的人太好了，所以他们不珍惜….（但是感觉没有帮到他，还让他觉得我在反对他，他情绪更多了，我很苦恼，我只有面对他会苦恼….）
近期从我老板（高管）那边得知另一位高管（intp）离职，也是因为政治斗争，然后信错了人。这位高管和我男朋友挺像，也是能力很强，他倆关系还不错。我和我老板（istj)就很感慨，感觉我们都能看明白，但是帮不上忙，其实我老板有出手，但是不能太直接，最后因为时机的问题，还是被弄走了
好奇intp的大家在职场中都是什么状态？我男朋友不喜欢听关于人的事，但是他又不得不学习，他知道升职缺的是政治，所以经常问我，但每次急着要答案，等他过关又会觉得自己为啥不会，我不知道怎么帮他了…有点苦恼☹️
最让我生气的是为什么那些人都来占他便宜，他明明很聪明，可是那些人真的是把他当傻子一样占便宜，我又不方便直接出手收拾了，真是气死我了😤
最赞回应
-
-
-
伊利丹 2024-05-16 10:24:46 日本
管理团队需要的是手段，我觉得你男朋友主要问题是太过相信手底下人的自觉性了，可能他觉得他能做到的事情，别人应该也能做到，应该让他打消这个观念。 糖和鞭子的运用，乘着在那个位置上时应该好好学习练手。 他如果有心想要上位的，那他应该要搞清楚自己手底下人每天都是为了什么来上班的。 搞清楚了那些人每天坐在这里的理由，鞭子抽了才疼，糖给了才能甜。 才能“听话”… 在职场里其实从头到尾都没有真正的敌人和战友，都是被动造就的。 再说上层的正直游戏，说穿了也就是跟孩子抢玩具无异。 他要是学会了抽鞭子和给糖，把他手下的百态投射到他自己身上，再看上面的人…就清楚了。也不过是两只眼一只鼻一张嘴，跟底下人之间的斗争也没什么两样，只是上层的人更会把握掌握距离罢了。
-
未南 (到底要去哪儿) 2024-05-16 15:10:04 广东
tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是自己没有上位者的威严，就是知道要有也很难做得到，ti 就是默认独立人格具有自主性，但这东西在管理结构混乱的企业很少用上，因为大家想要的是可控的鞭子，而不是真正自觉跑的牛马。我自己是做新人带教 0 差评，因为知道怎么教，从不需要打压；但是你让我带团队，要一边听鲨臂老板瞎掰，一边压迫别人，还要想着出坏事儿怎么甩锅，有好事儿了功劳怎么分配，这个下属这么菜的怎么塞给我，那个部门领导也好菜靠睡上位的我还得小心别得罪他，诶还要抢部门预算…我就受不了，我会想着这公司吃枣药丸，然后我觉得，为什么不让自己高兴点呢，拿那点破工资就要想那么多对业务没用的。
-
未南 (到底要去哪儿) 2024-05-16 15:16:31 广东
tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是 tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是自己没有上位者的威严，就是知道要有也很难做得到，ti 就是默认独立人格具有自主性，但这东西在管理结构混乱的企业很少用上，因为大家想要的是可控的鞭子，而不是真正自觉跑的牛马。我自己是做新人带教 0 差评，因为知道怎么教，从不需要打压；但是你让我带团队，要一边听鲨臂老板瞎掰，一边压迫别人，还要想着出坏事儿怎么甩锅，有好事儿了功劳怎么分配，这个下属这么菜的怎么塞给我，那个部门领导也好菜靠睡上位的我还得小心别得罪他，诶还要抢部门预算…我就受不了，我会想着这公司吃枣药丸，然后我觉得，为什么不让自己高兴点呢，拿那点破工资就要想那么多对业务没用的。 ... 未南针对 lz 现在的问题，就是自己知道怎么应付职场政治但是带不动 intp 男友，其实还是要看更本质的问题：即便你 intp 男友他能坐在管理岗上了，他开心吗？我知道这对于 entj 来说是开心的，但是对于 intp 来说，他现在的不开心更根本是因为事儿没人做推进不下去，他要是能自己做完他老开心了。所以你们公司到底有没有纯技术晋升的路线，这更适合他
-
☣Timpani (Death in June) 2024-05-16 16:06:13 重庆
tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是 tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是自己没有上位者的威严，就是知道要有也很难做得到，ti 就是默认独立人格具有自主性，但这东西在管理结构混乱的企业很少用上，因为大家想要的是可控的鞭子，而不是真正自觉跑的牛马。我自己是做新人带教 0 差评，因为知道怎么教，从不需要打压；但是你让我带团队，要一边听鲨臂老板瞎掰，一边压迫别人，还要想着出坏事儿怎么甩锅，有好事儿了功劳怎么分配，这个下属这么菜的怎么塞给我，那个部门领导也好菜靠睡上位的我还得小心别得罪他，诶还要抢部门预算…我就受不了，我会想着这公司吃枣药丸，然后我觉得，为什么不让自己高兴点呢，拿那点破工资就要想那么多对业务没用的。 ... 未南是的。没有威严（Te气质），也没有人情方面的感染力（Fe和Se）。从这个角度来说，带团队不是舒适区，也没有什么这方面的能量。不过要吃这口饭就只能去改变自己的认识。想听听楼主entj的建议，如果是下属联合起来不听安排，该做什么措施？先找出最不服的那个人吗？
-
-
-
Brave Racers (幸福，伴我去闯荡) 2024-05-18 17:40:47 宁夏
intp对事感兴趣，对人不感兴趣。没办法啊，他们坐到领导位置，能力有的，但是对于人际关系真的不擅长。把人想的太好了，容易相信人，真的，我就是啊，信错人最终离职。 最主要他们对权力和金钱真的没太大欲望，觉得为这些争来争去没必要，是真的没必要。而且每天需要斗争来斗争去觉得很累。
-
-
momo 2024-05-19 00:08:14 上海
以下内容和INTP无关，虽然可以参考 1.要不被人占便宜，首先要立的是一种人设，很显然这里不能立成类似“老好人”一样的人设。最佳解决方案是“一报还一报”的处理方式，最简单又能起到效果 2.成果被人占便宜可能是不可避免的，但更重要的是防止有人随便泼脏水过来，把不属于你的责任说成是你的失误。 3.不擅长搞人际关系，就想办法把距离拉远，别试图和下属打成一片，该布置的布置，该盯进度的盯进度，限期不解决就严肃批斗，甚至可以学一些S人的常规做法（比如写日报周报之类） 下面内容和INTP有点关系，也可能没什么关系： 1.最简单也不花你多少精力的拉近关系的方法就是让下属安排饭局，但你自己来买单。 2.看一下反职场的书，INTP从书里面获取经验要远大于现实里面 3.尽管斗争非常讨厌，但要么别出手，出手就要狠，这样可以立下“不好惹”的底线人设，不过如果已经坏掉了嘛……建议还是随便学学经验，然后换一家公司立人设吧，这个很难改的😁 下面内容和INTP可能确实有点关系： INTP关于人性的了解进化速度可能会很慢，但如果哪天你真的了解了，那基本上可以预测绝大多数人的行动方式，不要太轻松哦（然而，恋爱仍然是苦手，侧面说明工作要比恋爱更简单的真理）😁
-
-
-
-
-
-
-
-
未南 (到底要去哪儿) 2024-05-20 02:08:50 广东
以下内容和INTP无关，虽然可以参考 1.要不被人占便宜，首先要立的是一种人设，很显然这里不能立 以下内容和INTP无关，虽然可以参考 1.要不被人占便宜，首先要立的是一种人设，很显然这里不能立成类似“老好人”一样的人设。最佳解决方案是“一报还一报”的处理方式，最简单又能起到效果 2.成果被人占便宜可能是不可避免的，但更重要的是防止有人随便泼脏水过来，把不属于你的责任说成是你的失误。 3.不擅长搞人际关系，就想办法把距离拉远，别试图和下属打成一片，该布置的布置，该盯进度的盯进度，限期不解决就严肃批斗，甚至可以学一些S人的常规做法（比如写日报周报之类） 下面内容和INTP有点关系，也可能没什么关系： 1.最简单也不花你多少精力的拉近关系的方法就是让下属安排饭局，但你自己来买单。 2.看一下反职场的书，INTP从书里面获取经验要远大于现实里面 3.尽管斗争非常讨厌，但要么别出手，出手就要狠，这样可以立下“不好惹”的底线人设，不过如果已经坏掉了嘛……建议还是随便学学经验，然后换一家公司立人设吧，这个很难改的😁 下面内容和INTP可能确实有点关系： INTP关于人性的了解进化速度可能会很慢，但如果哪天你真的了解了，那基本上可以预测绝大多数人的行动方式，不要太轻松哦（然而，恋爱仍然是苦手，侧面说明工作要比恋爱更简单的真理）😁 ... momo认真看完 很有帮助 尤其拉远关系方面（很容易因为好说话被新人当妈咪）
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 13:57:31 上海
哈哈对，他其实很好说话，所以其他人就会用或施压，或迷惑的方式来让他妥协或者付出 制定规则和奖惩是一个非常好的方式，上周他开始尝试了，可是他刚开始小惩，下面已经有人来跟他叫板了，感觉他现在压力很大
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 13:59:32 上海
管理团队需要的是手段，我觉得你男朋友主要问题是太过相信手底下人的自觉性了，可能他觉得他能做 管理团队需要的是手段，我觉得你男朋友主要问题是太过相信手底下人的自觉性了，可能他觉得他能做到的事情，别人应该也能做到，应该让他打消这个观念。 糖和鞭子的运用，乘着在那个位置上时应该好好学习练手。 他如果有心想要上位的，那他应该要搞清楚自己手底下人每天都是为了什么来上班的。 搞清楚了那些人每天坐在这里的理由，鞭子抽了才疼，糖给了才能甜。 才能“听话”… 在职场里其实从头到尾都没有真正的敌人和战友，都是被动造就的。 再说上层的正直游戏，说穿了也就是跟孩子抢玩具无异。 他要是学会了抽鞭子和给糖，把他手下的百态投射到他自己身上，再看上面的人…就清楚了。也不过是两只眼一只鼻一张嘴，跟底下人之间的斗争也没什么两样，只是上层的人更会把握掌握距离罢了。 ... 伊利丹你说的很对，我给他讲过一些政治手段，只是这好像不是他，让他去想这些，他其实挺辛苦的
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 14:01:11 上海
tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是 tp人除了estp都更适合单干单闯，不太适合带团队，尤其是做团队管理。我自己感受挺深，根本原因是自己没有上位者的威严，就是知道要有也很难做得到，ti 就是默认独立人格具有自主性，但这东西在管理结构混乱的企业很少用上，因为大家想要的是可控的鞭子，而不是真正自觉跑的牛马。我自己是做新人带教 0 差评，因为知道怎么教，从不需要打压；但是你让我带团队，要一边听鲨臂老板瞎掰，一边压迫别人，还要想着出坏事儿怎么甩锅，有好事儿了功劳怎么分配，这个下属这么菜的怎么塞给我，那个部门领导也好菜靠睡上位的我还得小心别得罪他，诶还要抢部门预算…我就受不了，我会想着这公司吃枣药丸，然后我觉得，为什么不让自己高兴点呢，拿那点破工资就要想那么多对业务没用的。 ... 未南能感受到你和他是一样善良的人🤗
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 14:06:19 上海
我其实不想让他去做他不喜欢的事，你说的太对了，他不开心的。但他现在感觉怎么说呢….就像他前两天说的，他愿意为了我去做他不擅长不喜欢的事。 他每次都会来问我该怎么做，我觉得有时候他是想要我的肯定和认可，但我不知道我该不该教他了。其实对我来说，他做成什么样不重要，他开心随便玩玩就行了，但我看他那么努力，感觉这么说他会沮丧。其实我上周又升职了，但我还不敢跟他说
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 14:12:19 上海
找到最不服的那个人杀鸡儆猴是对的，为了确保万无一失还可以考虑天时地利人和，找找看有没有好的契机和时间点，观察外部环境有没有可用的资源和人脉，比如公司正好有裁员，你的领导对于你的态度怎样能不能争取支持，比如让领导配合你演个戏，如何杀、用什么理由杀可以让你的反对和阻力最小，然后让其他人知道，这是不听你安排的结果
-
-
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 16:32:23 上海
intp对事感兴趣，对人不感兴趣。没办法啊，他们坐到领导位置，能力有的，但是对于人际关系真的不 intp对事感兴趣，对人不感兴趣。没办法啊，他们坐到领导位置，能力有的，但是对于人际关系真的不擅长。把人想的太好了，容易相信人，真的，我就是啊，信错人最终离职。 最主要他们对权力和金钱真的没太大欲望，觉得为这些争来争去没必要，是真的没必要。而且每天需要斗争来斗争去觉得很累。 ... Brave Racers是的，把人想的太好了….我现在每天都要跟他从黑暗的视角分析他身边的人，我感觉我在他眼里可能是个超级腹黑大坏蛋了😂 觉得没有必要也是的，我不想他那么累，可是他好像在局里，没有办法
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 16:35:18 上海
以下内容和INTP无关，虽然可以参考 1.要不被人占便宜，首先要立的是一种人设，很显然这里不能立 以下内容和INTP无关，虽然可以参考 1.要不被人占便宜，首先要立的是一种人设，很显然这里不能立成类似“老好人”一样的人设。最佳解决方案是“一报还一报”的处理方式，最简单又能起到效果 2.成果被人占便宜可能是不可避免的，但更重要的是防止有人随便泼脏水过来，把不属于你的责任说成是你的失误。 3.不擅长搞人际关系，就想办法把距离拉远，别试图和下属打成一片，该布置的布置，该盯进度的盯进度，限期不解决就严肃批斗，甚至可以学一些S人的常规做法（比如写日报周报之类） 下面内容和INTP有点关系，也可能没什么关系： 1.最简单也不花你多少精力的拉近关系的方法就是让下属安排饭局，但你自己来买单。 2.看一下反职场的书，INTP从书里面获取经验要远大于现实里面 3.尽管斗争非常讨厌，但要么别出手，出手就要狠，这样可以立下“不好惹”的底线人设，不过如果已经坏掉了嘛……建议还是随便学学经验，然后换一家公司立人设吧，这个很难改的😁 下面内容和INTP可能确实有点关系： INTP关于人性的了解进化速度可能会很慢，但如果哪天你真的了解了，那基本上可以预测绝大多数人的行动方式，不要太轻松哦（然而，恋爱仍然是苦手，侧面说明工作要比恋爱更简单的真理）😁 ... momo特别感谢这么用心的回复，你说的方法都是本质了 书这个点给我灵感了，我去给他选几本书！ 只是恋爱方面我觉得他挺厉害的啊，至少比我厉害🤣
-
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 16:41:50 上海
哈哈哈为什么entj是intp的阴影人格？ 但🤔entj确实是你说的这样… 有一次开会很多人，有个女同事撒泼，我直接拍了桌子硬压下去了，后来他跟我说他也学我拍桌子了😂
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 16:49:28 上海
特别感谢，确实，从我对他的了解，我觉得看书上课是他喜欢的方式，他之前跟我说上了很多领导力的课，我还怕他被骗，因为很多课教的是术，不能融会贯通的话可能具体场景未必适用，现在想想，其实适不适用也没那么重要😊 感谢推荐，我再找几本书，陪他一起看 你有什么问题，随时欢迎留言，我们一起探讨哈
-
🌸Long 楼主 2024-05-20 17:24:23 上海
其实我确实是这样想的，我不觉得他处理不好这些有什么问题，每个人都有自己擅长的领域，我很喜欢他的聪明，我觉得在事上他比我厉害，职场也不是唯一的成功路径 我确实会对自己要求很高会要自己很强，但是我真的就没那么在意身边的人强不强了，entj论坛有个帖子问entj会不会在意伴侣的物质条件，很多entj都说entj自己有物质，怎么可能会在意伴侣的物质，我觉得是真的。他回家躺着，我赚钱养家，我觉得也没问题，但他想让我躺着😅 在国内社会，要是我和他性转一下，可能就完美了
-
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-21 00:33:59 上海
我大概能明白你想表达的意思，虽然不是很能理解这种状态，但确实，想清楚自己想要的到底是什么很重要，自己没想清楚旁人很难劝 所以我现在只能是他有疑问找我的时候，我帮他想办法，对嘛？
-
伊利丹 2024-05-21 08:13:49 日本
这种状态…嗯…就比方我在ch的时候，小学最初的职务是劳动委员。 有人偷懒或者耍赖不干，我那时候就自己干了，持续了蛮久的。 当中有一次是一个人把活动后全班所有的桌椅拍回了原样，而且没人帮忙，那天的值日就直接回去了，还要扫地什么的，就我一个人全干完了。 结果是老师表扬我，惩罚了那天没在的值日。 但父母说我不开窍，太好欺负。 这件事之后就会时不时有值日翘班，然后我去顶的事情。 很长时间里我觉得老师是对的，认为父母不理解责任的重要性。 现在回头看其实根本不是对错的问题，那时候的我根本不明白做值日的人心里的算盘，老师的算盘，父母的算盘…就更是根本不知道怎么“利用”这些去“平衡”很多东西，尤其是怎么做更多的人才会舒适，而这当中舒适的人里必须至少包括自己。（不可能能让所有人舒适的） 我指的状态，就是不是真的觉得需要审视自己，而以“对错”来判黑白的这种状态。 他来找你，感觉也不必告诉他该做什么不该做什么，这是他自己的问题，可以引导一下方向吧🤔解决眼前的事件并不能解决他现在真正的问题。 而且，你们两个虽然没法男女互换，但其实他如果真的“聪明”，就能想明白很多事只是他自己“不想”，并非“不能”。
-
☣Timpani (Death in June) 2024-05-21 09:51:28 重庆
这种状态…嗯…就比方我在ch的时候，小学最初的职务是劳动委员。 有人偷懒或者耍赖不干，我那时 这种状态…嗯…就比方我在ch的时候，小学最初的职务是劳动委员。 有人偷懒或者耍赖不干，我那时候就自己干了，持续了蛮久的。 当中有一次是一个人把活动后全班所有的桌椅拍回了原样，而且没人帮忙，那天的值日就直接回去了，还要扫地什么的，就我一个人全干完了。 结果是老师表扬我，惩罚了那天没在的值日。 但父母说我不开窍，太好欺负。 这件事之后就会时不时有值日翘班，然后我去顶的事情。 很长时间里我觉得老师是对的，认为父母不理解责任的重要性。 现在回头看其实根本不是对错的问题，那时候的我根本不明白做值日的人心里的算盘，老师的算盘，父母的算盘…就更是根本不知道怎么“利用”这些去“平衡”很多东西，尤其是怎么做更多的人才会舒适，而这当中舒适的人里必须至少包括自己。（不可能能让所有人舒适的） 我指的状态，就是不是真的觉得需要审视自己，而以“对错”来判黑白的这种状态。 他来找你，感觉也不必告诉他该做什么不该做什么，这是他自己的问题，可以引导一下方向吧🤔解决眼前的事件并不能解决他现在真正的问题。 而且，你们两个虽然没法男女互换，但其实他如果真的“聪明”，就能想明白很多事只是他自己“不想”，并非“不能”。 ... 伊利丹非常在点。你是遇到了很大的挫折才真的好好审视了自己吗？ 想微观的事务的道理对我而言就像呼吸一样自然，仿佛每时每刻都在拿放大镜观察错误，因此自己越发的狭隘跳不出去。你说的“平衡”感觉是一个宏观的视角，这个不扔掉放大镜和不接受错误是无法获得的。 抛弃掉自己固有的放大镜真的太难（就像放弃自身所有坚持一样），但是吹毛求疵的路也走不下去了，需要真心地接受现实和现状，行动应该会自然发生。
-
伊利丹 2024-05-21 11:18:38 日本
很大的挫折…是吧，当事时对自己来说很大的挫折，事后肯定会真的好好审视自己的。 审视自己，不是单纯判断对错。 对错不是需要抛弃的，它只是其中一个角度。 就是说，我对了，不代表别人就是错的，反之亦然。 当事时想到的“最优解”，事后还能想到“更优解”是很正常的。 对我来说，这是接受这世界上不存在唯一正确且最优解的过程，通俗说：就是学会不掐死自己的同时放过别人的过程。 比如，问lz男朋友两个问题让他思考一下： 他作为团队领导，造成他现在面对的局面的，是他自己作为标准的对错判断一直选择做对的事，所预见到了的结果吗？ 结果如果不是的，那导致完全不在预期内的，又到底是什么东西被忽略了才会是现在这样的呢？ 但…他深陷其中，就很难好好去审视，因为我自己原来也是那样的…祝他好运吧
-
🌸Long 楼主 2024-05-21 11:32:09 上海
这种状态…嗯…就比方我在ch的时候，小学最初的职务是劳动委员。 有人偷懒或者耍赖不干，我那时 这种状态…嗯…就比方我在ch的时候，小学最初的职务是劳动委员。 有人偷懒或者耍赖不干，我那时候就自己干了，持续了蛮久的。 当中有一次是一个人把活动后全班所有的桌椅拍回了原样，而且没人帮忙，那天的值日就直接回去了，还要扫地什么的，就我一个人全干完了。 结果是老师表扬我，惩罚了那天没在的值日。 但父母说我不开窍，太好欺负。 这件事之后就会时不时有值日翘班，然后我去顶的事情。 很长时间里我觉得老师是对的，认为父母不理解责任的重要性。 现在回头看其实根本不是对错的问题，那时候的我根本不明白做值日的人心里的算盘，老师的算盘，父母的算盘…就更是根本不知道怎么“利用”这些去“平衡”很多东西，尤其是怎么做更多的人才会舒适，而这当中舒适的人里必须至少包括自己。（不可能能让所有人舒适的） 我指的状态，就是不是真的觉得需要审视自己，而以“对错”来判黑白的这种状态。 他来找你，感觉也不必告诉他该做什么不该做什么，这是他自己的问题，可以引导一下方向吧🤔解决眼前的事件并不能解决他现在真正的问题。 而且，你们两个虽然没法男女互换，但其实他如果真的“聪明”，就能想明白很多事只是他自己“不想”，并非“不能”。 ... 伊利丹非常理解你说的，我男朋友和你描述的状态很像 当有规则的时候，他会自然的去跟随规则，然后发现很多事卡住了，并且他的规则别人不遵守 我觉得规则是强者用来掠夺弱者的，当我们还不够强的时候，可以找到自己最舒适的位置在规则中游走，够强的时候，就做制定规则的人 就像他会在意别人的评价，而事实上别人说出来的只是基于他的目的就是你说的心里的算盘而说的，你的例子太好了
-
伊利丹 2024-05-21 12:00:30 日本
是的，弱点当极力要去掩藏的时候，就很可能变得致命。他需要知道，明辨是非本来是他的优点，但在特定的环境下，这会逐渐变成弱点，也迟早会致命的。 所以他至少应该停止掩藏了，没有用。 应该是像你说的一样学会利用现存规则，利用强者。 总之，祝他好运吧。
-
-
-
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-22 11:34:09 上海
噢….那你可能对entj有误解，entj对于不在乎的人是不愿意花一点时间精力的，所以不存在帮助人却不在乎的情况 我不知道我理解的对不对，我猜你指的是entj的共情能力，大多数情况下entj给出意见会尽可能兼顾大环境背景、对方需求、对方心态和接受程度的。但entj也会有急的时候，非常在意对方着急想要解决问题的时候，就容易忽略对方的心态，能让entj急了情绪不稳的，应该都是很在乎的人 这也是我来这里求助的原因，希望能找到站在他的角度最适合他的方法，因为我知道我对我男朋友可能会急🤣entj有个bug，容易恋爱脑
-
-
伊利丹 2024-05-22 12:28:57 日本
不客气。 走出过去的束缚听着好像很难，（嘛…确实不容易）有一点，是回过头来看的时候很大概率会认为没什么大不了的。 有件事我觉得有必要侧面提醒他一下： 即使尝试改变的过程中失败了也别急着怀疑，尽量别又回到以前的模式去了。 舒适圈是很有吸引力的，但它已经真的不适合眼前的场景了，走出去吧，舒适圈也不是唯一的，前面一定还有。 有些“失败”了的尝试，很可能是通向“成功”的必经之路，别急躁，保持冷静，懂得思考、有逻辑的人都有能力走出山重水复，最终柳暗花明的🍀
-
-
伊利丹 2024-05-23 09:30:11 日本
继续之前的例子，尽量浓缩一下。 劳动委员的事对我造成了很大的打击，之后不但职务内的事情管不好，学生本分的学习也开始受影响。然后就是选举结果被撤换，这之后很长时间里都没法重新整理好心态。 可以说这个失败跟随了剩下的整个小学时期，但我学习能力很强，6年级毕业依然是全班topclass的成绩。 然后中学。新老师依然让我当劳动委员，理由还是我成绩好，也当过。（跟小学一样） 虽然有过之前的失败经验，但是这次依然没有什么变化。跟小学几乎一摸一样的失败，劳动委员事务弄得我又没法兼顾，成绩下降，被撤换。 这一次我陷入了很严重的心理问题，感觉厌世，就逃学了。整整三个月。值得一说的是，被拆穿的那天，老师来家里家访，我正好在回家路上，看到她了。那时候我简直觉得我整个人生都完了，当即决定离家出走。 结果没有钱，没有本事赚钱，能去哪里呢，最终感觉就像个死刑犯一样，回家准备被接受审判然后去挨枪子儿，想的是就算死刑还能吃个断头饭呢（因为饿了）。 到这里，对我来说就是人生第一次，跨度有6年的巨大失败经历的全部，而且走回家门的时候，我是真的觉得我的人生已经完蛋了，我是一个彻头彻尾的失败者。 但其实，回到家不但没有任何惩罚，我爸妈反而因为担心我出事，只能选择好好跟我谈心，老师因为怕丢工作，只能放我一马，当我生病处理，同学就根本不知道这么件事情。 这一次可以说是一个重大的转折，让我真正地全面审视了自己。然后在高中第三次接受劳动委员的职务，这次也不能说是干得有多好，但是至少是我自己能放好自己的位置了。当明白了各方心理的算盘，操作起来并不复杂，也不会像之前那么辛苦了。 就是说，没有这种彻底的失败，我不会明白这个世界并不是靠着正确性，或者说不是单靠正确性来运作的。而且所谓的无法挽回的重大后果，真的很少。大多都是自己以有限的认知把自己往火坑里推。 而且意外的收获就是，之前一直都是处在孤立无援状态下一个人蛮干，高中开始因为职务，反而“朋友”变得很多，社交能力大大的提升了。 你男朋友会不会失败，或者怎么失败我不知道…但方向性被矫正以后的反噬，来得不那么快，来的时候不是作出了改变以后的结果需要认清。即使是作出改变自己认为的失败，不一定是失败是一点，用不同的方式面对问题，会出错也很正常，以我的经验来看，还没有真正无法挽回的“失败”。
-
-
-
🌸Long 楼主 2024-05-23 13:34:49 上海
继续之前的例子，尽量浓缩一下。 劳动委员的事对我造成了很大的打击，之后不但职务内的事情管不 继续之前的例子，尽量浓缩一下。 劳动委员的事对我造成了很大的打击，之后不但职务内的事情管不好，学生本分的学习也开始受影响。然后就是选举结果被撤换，这之后很长时间里都没法重新整理好心态。 可以说这个失败跟随了剩下的整个小学时期，但我学习能力很强，6年级毕业依然是全班topclass的成绩。 然后中学。新老师依然让我当劳动委员，理由还是我成绩好，也当过。（跟小学一样） 虽然有过之前的失败经验，但是这次依然没有什么变化。跟小学几乎一摸一样的失败，劳动委员事务弄得我又没法兼顾，成绩下降，被撤换。 这一次我陷入了很严重的心理问题，感觉厌世，就逃学了。整整三个月。值得一说的是，被拆穿的那天，老师来家里家访，我正好在回家路上，看到她了。那时候我简直觉得我整个人生都完了，当即决定离家出走。 结果没有钱，没有本事赚钱，能去哪里呢，最终感觉就像个死刑犯一样，回家准备被接受审判然后去挨枪子儿，想的是就算死刑还能吃个断头饭呢（因为饿了）。 到这里，对我来说就是人生第一次，跨度有6年的巨大失败经历的全部，而且走回家门的时候，我是真的觉得我的人生已经完蛋了，我是一个彻头彻尾的失败者。 但其实，回到家不但没有任何惩罚，我爸妈反而因为担心我出事，只能选择好好跟我谈心，老师因为怕丢工作，只能放我一马，当我生病处理，同学就根本不知道这么件事情。 这一次可以说是一个重大的转折，让我真正地全面审视了自己。然后在高中第三次接受劳动委员的职务，这次也不能说是干得有多好，但是至少是我自己能放好自己的位置了。当明白了各方心理的算盘，操作起来并不复杂，也不会像之前那么辛苦了。 就是说，没有这种彻底的失败，我不会明白这个世界并不是靠着正确性，或者说不是单靠正确性来运作的。而且所谓的无法挽回的重大后果，真的很少。大多都是自己以有限的认知把自己往火坑里推。 而且意外的收获就是，之前一直都是处在孤立无援状态下一个人蛮干，高中开始因为职务，反而“朋友”变得很多，社交能力大大的提升了。 你男朋友会不会失败，或者怎么失败我不知道…但方向性被矫正以后的反噬，来得不那么快，来的时候不是作出了改变以后的结果需要认清。即使是作出改变自己认为的失败，不一定是失败是一点，用不同的方式面对问题，会出错也很正常，以我的经验来看，还没有真正无法挽回的“失败”。 ... 伊利丹明白了，其实第二次你已经意识到了问题，并且做出了调整，但是结果再次不是自己想要的，这种情况带来的挫败感更加的致命，对嘛？ 很心疼你，在这种和社会的初次碰撞中，独自面对这一切
-
-
-
伊利丹 2024-05-23 14:21:41 日本
过去了，而且也是我自己选择的，不是没有别的声音，只是我自己太无知且自信了，儿时的那些事其实也是自己刚愎自用的结果，anyway，感谢安慰。 而且，现在这些过去对我来说都是宝贵的经验，不走这些弯路历经挫折，也不会有后来的自己，目前看来是好事。 前面也说到过嘛，弱点，当去掩藏的时候才会真的致命。 你男朋友的事情，还是得靠他自已，但让人帮一把手，没有出“靠自己”的圈…向人求助，真不是谁都能做到的 最后，祝他🍀
-
☣Timpani (Death in June) 2024-05-23 14:52:33 重庆
继续之前的例子，尽量浓缩一下。 劳动委员的事对我造成了很大的打击，之后不但职务内的事情管不 继续之前的例子，尽量浓缩一下。 劳动委员的事对我造成了很大的打击，之后不但职务内的事情管不好，学生本分的学习也开始受影响。然后就是选举结果被撤换，这之后很长时间里都没法重新整理好心态。 可以说这个失败跟随了剩下的整个小学时期，但我学习能力很强，6年级毕业依然是全班topclass的成绩。 然后中学。新老师依然让我当劳动委员，理由还是我成绩好，也当过。（跟小学一样） 虽然有过之前的失败经验，但是这次依然没有什么变化。跟小学几乎一摸一样的失败，劳动委员事务弄得我又没法兼顾，成绩下降，被撤换。 这一次我陷入了很严重的心理问题，感觉厌世，就逃学了。整整三个月。值得一说的是，被拆穿的那天，老师来家里家访，我正好在回家路上，看到她了。那时候我简直觉得我整个人生都完了，当即决定离家出走。 结果没有钱，没有本事赚钱，能去哪里呢，最终感觉就像个死刑犯一样，回家准备被接受审判然后去挨枪子儿，想的是就算死刑还能吃个断头饭呢（因为饿了）。 到这里，对我来说就是人生第一次，跨度有6年的巨大失败经历的全部，而且走回家门的时候，我是真的觉得我的人生已经完蛋了，我是一个彻头彻尾的失败者。 但其实，回到家不但没有任何惩罚，我爸妈反而因为担心我出事，只能选择好好跟我谈心，老师因为怕丢工作，只能放我一马，当我生病处理，同学就根本不知道这么件事情。 这一次可以说是一个重大的转折，让我真正地全面审视了自己。然后在高中第三次接受劳动委员的职务，这次也不能说是干得有多好，但是至少是我自己能放好自己的位置了。当明白了各方心理的算盘，操作起来并不复杂，也不会像之前那么辛苦了。 就是说，没有这种彻底的失败，我不会明白这个世界并不是靠着正确性，或者说不是单靠正确性来运作的。而且所谓的无法挽回的重大后果，真的很少。大多都是自己以有限的认知把自己往火坑里推。 而且意外的收获就是，之前一直都是处在孤立无援状态下一个人蛮干，高中开始因为职务，反而“朋友”变得很多，社交能力大大的提升了。 你男朋友会不会失败，或者怎么失败我不知道…但方向性被矫正以后的反噬，来得不那么快，来的时候不是作出了改变以后的结果需要认清。即使是作出改变自己认为的失败，不一定是失败是一点，用不同的方式面对问题，会出错也很正常，以我的经验来看，还没有真正无法挽回的“失败”。 ... 伊利丹蹭这个主题自己也学到了，非常感谢你的分享和LZ的话题。早点碰壁早点纠偏还是蛮好的，但是现在困惑了去改也比拖着摆烂强。 我是在认识到问题但是还没有下决心彻底改变的阶段，总是反复横跳。说到底，可能还是不够痛的领悟hhh
-
伊利丹 2024-05-23 15:24:58 日本
不客气。 你说的这种横跳我非常理解，我自己也是属于那种深爱躺平摆烂，善于交际但是又讨厌交际的人。 你看上面的文字一说6年好像很快似的，其实当中就是在反复横跳…不光横跳，简直是上蹿下跳…最后不就是在摆烂开始逃学了嘛。 说起这个，这也是我终于完全清醒地认识到父母和老师也是凡人，根本就不是什么正确性的象征，全知的神人的事情（我以前觉得父母是无所不能的，老师就是无所不知的😂） 这么说有点对不起他们，不过我是真没想到ta们这么好蒙，又如此…嗯…不守规矩。 嘛…痛的领悟可能确实大概率很有效，但是我也不觉得这是唯一解决办法。 相信自己，再试试，大多数事情总有适合自己的解决办法的，相信。
-
🌸Long 楼主 2024-05-23 16:12:44 上海
抱抱～你很棒 其实我也想说所有经历的挫折都是礼物（entj大都是在痛中成长起来的，所以我很明白你的想法）但这话只有你自己有资格说，作为旁人，我觉得谁都没资格这么说，因为没有经历你那时候的痛苦 刚才我男朋友给我打电话了，我感觉他的状态很不好，反抗他的下属还在和他对抗，甚至明面上对他人身攻击，而他阴险的领导还在PUA他给他施压，我问了很久才了解到他现在面临的情况，有你之前关于“失败”的分享，我能意识到现在是他很困难的时期，可惜我现在不能去他身边陪他 我给他分析了情况，告诉他他没有错，明明是受害者却因为他领导的态度，让他感觉好像是他的错，我从是非的角度讲了他的下属和领导的问题，感觉他精神了一些，他说我说的很对，感觉他有了一些底气 但他的情绪还是不太好，我问他有什么感受，他说不出来
-
伊利丹 2024-05-23 16:30:37 日本
抱抱～你很棒 其实我也想说所有经历的挫折都是礼物（entj大都是在痛中成长起来的，所以我很明白 抱抱～你很棒 其实我也想说所有经历的挫折都是礼物（entj大都是在痛中成长起来的，所以我很明白你的想法）但这话只有你自己有资格说，作为旁人，我觉得谁都没资格这么说，因为没有经历你那时候的痛苦 刚才我男朋友给我打电话了，我感觉他的状态很不好，反抗他的下属还在和他对抗，甚至明面上对他人身攻击，而他阴险的领导还在PUA他给他施压，我问了很久才了解到他现在面临的情况，有你之前关于“失败”的分享，我能意识到现在是他很困难的时期，可惜我现在不能去他身边陪他 我给他分析了情况，告诉他他没有错，明明是受害者却因为他领导的态度，让他感觉好像是他的错，我从是非的角度讲了他的下属和领导的问题，感觉他精神了一些，他说我说的很对，感觉他有了一些底气 但他的情绪还是不太好，我问他有什么感受，他说不出来 ... 🌸Long应该是现实和自己的预期还是差太大了。 不过其实也是意料之中的事情。 让他自己消化吧，怎么想，怎么做，最终是得靠他自己的，你没办法代替他做事。 他要是能想明白，会主动找你的。
-
伊利丹 2024-05-23 16:51:45 日本
抱抱～你很棒 其实我也想说所有经历的挫折都是礼物（entj大都是在痛中成长起来的，所以我很明白 抱抱～你很棒 其实我也想说所有经历的挫折都是礼物（entj大都是在痛中成长起来的，所以我很明白你的想法）但这话只有你自己有资格说，作为旁人，我觉得谁都没资格这么说，因为没有经历你那时候的痛苦 刚才我男朋友给我打电话了，我感觉他的状态很不好，反抗他的下属还在和他对抗，甚至明面上对他人身攻击，而他阴险的领导还在PUA他给他施压，我问了很久才了解到他现在面临的情况，有你之前关于“失败”的分享，我能意识到现在是他很困难的时期，可惜我现在不能去他身边陪他 我给他分析了情况，告诉他他没有错，明明是受害者却因为他领导的态度，让他感觉好像是他的错，我从是非的角度讲了他的下属和领导的问题，感觉他精神了一些，他说我说的很对，感觉他有了一些底气 但他的情绪还是不太好，我问他有什么感受，他说不出来 ... 🌸Long你也很棒了，能为他做的你也都做了。 剩下的真的就看他自己了。 他要是真的聪明，就能自己跨过去的。 不然再多，要起反效果了，让他安静下来，自己去想吧。 回头他不主动说，就不提为好。 你相信他能，他应该更能相信自己。
-
-
-
-
-
啊咧咧 2024-05-27 20:49:18 广东
有点好奇是什么行业，职场斗争这么激烈。我好像一直以来都是这个环境不行我就努力对付搞坏环境或者针对我的人，搞不定就我离开换个好环境。只有在无法逃离的时候才会觉得绝望束手无策，比如未成年时期因为长辈和时代的局限性被迫长期接受错误的教育，影响学习、精神甚至身体健康，那个时候根本没有逃逼这条路。 我觉得一个团队不管方向是对是错，都一定要统一朝一个方向前进。两个人的观点不同并只能印证其中一个时，这种时候就需要坚持证明自己的观点才是最合理最值得的，我认为这种类似辩论真理的情况可以激发intp的斗争力。 人善被人欺，马善被人骑。如果intp都无法做到为自己斗争，而是替人做嫁衣，那就只能一直被人踩在脚底，并且会助纣为虐让环境变得更加恶劣，为己为人都应该执行正义。 谁痛苦谁改变，希望所有intp都能遇到合适的好环境，面对恶劣环境也能不畏斗争，以智取胜。
-
-
你的回应
回应请先 登录 , 或 注册
相关内容推荐
最新讨论 ( 更多 )
- 朋友分享给我一个🍠帖子，intp们怎么看 (稻叶)
- 对于建立亲密关系，你是否觉得有困难？ (shuurei)
- int们平时从那些途径获得多巴胺啊？ (唯历)
- 有没有没睡的朋友留下你喜欢的音乐专辑 (山岚)
- 关于儿时期间我是如何在思想上成为INTP的 (TOØl)