VOGUE专访｜《不够善良的我们》徐誉庭编导！得不到的最迷人？工作该选快乐还是钱多？导演的解答值得笔记

由徐譽庭擔任編劇和導演的最新台劇《不夠善良的我們》，自開播後收視攀升，劇中台詞金句、故事情節都蔚為話題：單身女子在生活小事上遭遇的歧視，和男友的母親合不來，失智長輩的照護，路上和前男／女友重逢該如何應對⋯⋯讓人回想起 13 年前《我可能不會愛你》播出後也引起各種討論的盛況。

徐譽庭擔任《不夠善良的我們》編劇和導演 ，過去創作多多部作品膾炙人口。

以編劇身份廣為人知，徐譽庭導演筆下的故事向來深入人心，《光陰的故事》、《我可能不會愛你》、《妹妹》、《荼蘼》、《誰先愛上他的》、《不夠善良的我們》都是備受讚譽的作品，貼近生活的題材總讓觀眾們在其中取得共鳴。導演曾說自己是「回望型」的編劇，40 歲時的她寫出 30 歲的程又青，如今進入 50 代又探討了 40 歲的簡慶芬和 Rebecca 的故事：昔日是情敵的她們透過社群媒體發現，對方疑似都過上了自己嚮往的生活，可事實真是如此嗎？難道真的「得不到永遠最迷人」嗎？

聽聽徐譽庭導演和《VOGUE》透露更多真實心裡話⋯⋯

《不夠善良的我們》如何選角？角色名暗藏玄機

VOGUE：如何選擇林依晨飾演簡慶芬、許瑋甯當 Rebecca ？

徐譽庭導演：一開始是先思索「慶芬」這個角色人選。因為這角色並不好演，而且在前段一定會被觀眾「罵」，所以演員的心臟要很強。我又很「高怪」（編按：台語，難搞），很喜歡找不可能的演員一起來挑戰。而依晨一直是「零負評」，飾演的角色一向善良可愛，所以就想試試看。瑋甯這幾年的表現一直讓我很驚艷，所以非常想趕緊合作，怕接下來我太老，就拍不動了。

VOGUE：你認為劇裡哪個角色最善良？為什麼？

徐譽庭導演：其實大家可能看劇名很容易看到關鍵字叫「不善良」，但其實少了一個「夠」，而構成「不夠善良」的因素，一定是先有一個善良的比較。因為你善良，才會發現不夠；那些不善良的人從來不會發現自己不夠。其實我們每一個人都滿善良的，但我們都會因為那些不夠的地方，對自己產生厭惡和負面的批判。所以透過戲劇，我想跟大家分享我們不要再這麼嚴厲地對待自己了。同樣道理，劇中沒有真的不善良的角色，他們都跟我們一樣，只是偶爾有一個剎那難免我要先想到自己。請允許我這麼做吧！我們畢竟是人，我們沒有想要當神。

VOGUE：導演你對細節如此要求，好奇角色的名字是不是別有意涵？

徐譽庭：慶芬是我國中非常好的一個同學的名字，我非常喜歡這個名字，我覺得落落大方又有點女人味。像我徐譽庭就太中性，我常常被叫徐先生（笑）。因為很喜歡這個名字，它也屢次出現在我幾個故事大綱裡，這次終於成就了。那Rebecca本名叫張怡靜，這個是有原因的，她名字叫需要市場一點，但我現在不能劇透（笑）。

林依晨飾演的「簡慶芬」對日復一日的生活厭倦，開始在社群上關注情敵。

VOGUE：那男生的部分呢？

徐譽庭：何瑞之呀⋯⋯我取名字確實很講究，姓氏部分不能太大眾，不能在百家姓裡排太前面（笑），但除非必要，我也討厭太特殊的，因為我覺得那樣觀眾會很難帶入。那「于向立」我就覺得他是一個沒想太多事情（笑），直來直往，沒負擔的人。

VOGUE：路斯明在你的作品，《荼蘼》跟《不夠善良的我們》都很有魅力！

徐譽庭：我一直有個觀察，女性編劇寫的男生總是特別迷人，因為就是書寫出會讓我們著迷的男人樣子！我自己很愛《荼蘼》的總經理，寫那個角色的時候超級亢奮。路斯明的表現也讓我欣喜若狂，所以這次我是故意再找他來演「總經理」的！我想讓他再一次的迷人，而且是完全不一樣的迷人。坦白說，這也是立體 Rebecca 這個角色的重要因素，一個會讓她成為情婦的男人，當然要超級有魅力。

路斯明的造型我們也花了好大的力氣。一開始，造型設計拿出西裝筆挺的圖片，立刻就被我打槍。我跟他們形容我以前遇見的男性老闆，我真沒遇過一個老闆每天西裝筆挺的，但他們看起來都氣勢非凡。大概前後經過四、五次的打槍後，我又開始 Google，後來找到了山本耀司，於是就以他為原型的改造成了現在的總經理。

《不夠善良的我們》中路斯明的風流倜儻緊抓女性觀眾的眼球。

《不夠善良的我們》妝容造型設計巧思：Rebecca 妝容靈感真是艾薇兒

VOGUE：為何想從兩位女主角「撞衫」作為故事起點？談談在演員的妝造上的巧思？

徐譽庭導演：其實也是受到時尚報導的影響。發現典禮上出現撞衫事件時，我就在想：如果兩個喜歡的東西很像的人，是不是應該成為朋友？那如果上帝開了一個玩笑，讓她們的立場不可能成為朋友又會怎麼樣？

我是非常在乎造形設計的導演，我覺得造型對演員詮釋角色有非常非常大的幫助。「屢次撞衫」是劇本創作階段就確定的一個重點，那我想服裝應該要量身設計，才能展現一件衣服的兩種風格：柔美與酷烈。另外我又想到，韓劇每每都能在造型與妝容引起潮流，就連角色的口紅色號都會被追問，這是很值得效仿的，所以我想找台灣設計師合作，看如何讓服裝成就角色，也可以造成話題。

《不夠善良的我們》林依晨、許瑋甯第一次見面就撞衫

好像心之所念都會被宇宙聽見，我在臉書上刷到有朋友在 UUIN 的秀場照片上留言，仔細地看了他們的設計後我很喜歡，就趕緊聯繫。非常非常高興他們對這樣的聯合創作模式也覺得很讚。整個合作過程雖然漫長但充滿創意，我們從讀劇本、分析角色、分析撞衫的場次和狀態，經過很多縝密的會議，才有了現在的成果。

女主角們各自亮相的第一套造型很重要，Rebecca 是白色大衣、襯衫跟和寬褲，我的要求是她要走路有風，就算現場沒有風走起來也要有風感，慶芬反而是一個主婦感。但其實我們還有個細節，慶芬褲子的布料 和 Rebecca 的褲子布料是一樣的，只是大家沒近看就沒察覺。

妝容部分，因為《不夠善良的我們》劇情貫穿 12 年，所以很早就確定要把「時間感」呈現出來。而兩位主角都是都會女性、都愛漂亮，因此我也邀請知名藝人御用的化妝師簡淑玲老師一起合作妝容設計。

慶芬年輕時要清新可人，不可以有妝感，但肌膚要透亮、充滿膠原蛋白；12 年後的她是保險業務員，所以妝感變重，考量職業婦女的忙碌，以及前後差異，所以就讓依晨剪了直短髮。

Rebecca 的妝容，花了比較多時間思考，我希望 12 年前的她不是世俗一般會覺得討喜的女孩，尤其對長輩而言的不討喜一定要加強。所以我跟本劇的整體造形設計吳俊鋒一起構思了很久，一開始大家都會陷入迷思，自卑感重的人比較壓抑、低調，但被我反對了。我覺得也有一種自卑的表現，會被刻意武裝成「酷」。所以我翻了 12 年前的流行趨勢，發現艾薇兒的那一頁，我好興奮，也不管已經幾點，就立刻發訊息到群組，貼了一堆艾薇兒的照片。12 年後的她自信美麗，瀟灑又浪漫，反而是比較好掌握的。

許瑋甯飾演的「Rebecca 張怡靜」當年總是畫著煙燻妝來武裝自卑。

「彼岸盛開的花，是魔不是美」

VOGUE：無論是《荼蘼》還是《不夠善良的我們》，都探討了你沒選的那條人生道路，這是你的人生課題嗎？如何把自己從這樣的煩惱摘出來？

徐譽庭：是 50 歲前的人生感觸。「我是不是選錯了我的人生道路」，因為我有這樣的感觸，我猜大家應該都會有。所以我想分享自己從這些感觸走出來的心得：沒有一條路是完美的，但不代表它不美，彼岸盛開的花，是魔不是美。

VOGUE：那你如何看「得不到的永遠最迷人」這句話？

徐譽庭：我知道現在大家對這句話的討論度非常高，但我也在其中玩了一些文字遊戲，在這也想公布我心裡想說的一句話。沒錯，沒有得到的，隔著距離的，永遠因為你觸摸不到它的缺點，所以永遠都最迷人，但迷人等於愛嗎？想一下。

VOGUE：工作到底應該要選擇快樂？還是要選擇錢多？

徐譽庭：其實我的答案不一定是標準答案，但我的答案是快樂。因為我很喜歡我的工作，它讓我快樂之後，我也從中獲得我應得的酬勞，我覺得身心都富裕。但之所以這不是標準答案是因為，有些人可能有錢後才會有安全感、才會快樂，那就去選一個讓你富有的工作也不錯。只是有一個重點，當這個有錢的工作明確讓你不快樂時，你永遠有機會、有時間、有能力說：「我不要了」。

VOGUE：很多人都說「善良是一種選擇」你認同嗎？

徐譽庭：我不太能翻譯「善良是一種選擇」這句話的意思，我比較想說的是：善良是你喜歡自己的一種投射。我在心情不好、煩躁憂鬱的時候，是無法顧及善良的；但當我愉悅、當我滿意於自己的表現，我對四周的一切都充滿了善意。

VOGUE：能否給 30 歲女孩們一個建議？

徐譽庭：我想給所有 30 歲的女孩們，你們都足以叫我小阿姨，那小阿姨給你們的建議就是：去經歷吧！去感受吧！

VOGUE：能否給 40 歲女性們一個建議？

徐譽庭：40 歲的女性應該就可以叫我譽庭姐，那譽庭姐給你們的建議就是：去經歷吧！去感受吧！