莱农和莉拉的婚姻都一样窒息
来自: 爱笑的凯茜
2023-08-04 07:03:09
已编辑
四川
我觉得这部书(剧)想表达的父权制下女性在婚姻中的处境。
不管是暴力如斯特凡诺,还是冷漠如彼得罗,他们虽然处于不同阶级,一个底层,一个上层,但是他们对婚姻和妻子的认知都是一样的。他们都觉得女人就应该在家生孩子带娃,无偿做家务劳动,给女人的劳动成果(娃)冠父姓,他们虽然来自不同阶级,但是他们男本位的意识,厌女的情绪是一样的。
唯一的不同,仅仅在于斯特凡诺没读过书,没有头脑,只能用拳头解决问题;而彼得罗受过教育,他不会将问题诉诸于身体暴力,而使用冷漠和忽视来解决他和妻子之间的问题。
这是小说作者一直想传达的观点,我们早就应该对上层阶级、文化精英、知识分子袪魅了。上层社会在解决问题时更加狡猾的一点是,他们会非常在意体面,他们可以诉诸的渠道是多种多样的,他们能够花钱花关系解决的问题,自己是不会亲自动手的。
暴力从来没有消失,暴力只是换了个面具,依然猖獗。所以并不是到莱农这里,彼得罗就对她有多好了,莱农在婚后不断地忍受大量重复且无偿的家务劳动,扶养女儿的辛苦,一直忍受丈夫在情感上的“苍白与孤独”,这些对她来说何尝不是一种粉饰过后的暴力呢?
莉拉和莱农都是有主见、有生命力、有创造力、能做事能挑大梁的人,仅仅因为她们是女性,就应该被局限在婚姻家庭中终日碌碌无为吗?仅仅因为她们是女性,她们就应该屈居于男人之下,顺从服从男性的意志,不哭不闹,乖乖听话吗?
在我看来,如果丈夫婚后对妻子不好,那么妻子理应去追求想要的人生。斯特凡诺家确实有钱,彼得罗家里确实有文化有地位,可是这些金钱地位属于过他们的妻子吗?奴隶们为奴隶主工作,奴隶能够拥有劳动成果的所有权吗?显然不能,妻子在婚姻中就是奴隶的地位。
看到有人共情彼得罗,就会想,他们真的站在妻子的位置上,真的站在莱农的位置上考虑了吗?莱农想要的是创造,是激情,是自由,不是婚姻,不是束缚,不是牢笼。
尼诺是个渣男没得洗,但是对那时到莱农来说,尼诺就是代表了激情和自由,代表了她向往的人生。和彼得罗离婚后,她的作家事业一路高歌猛进,她才活出了她想要的模样:独立、自由、高贵。莱农是有力量的,放弃对上层人的幻想,在那个年代,面对四面八方的压力,她能离婚,这种勇气不是一般人能拥有的。
还有说莱农离婚伤害孩子的。如果莱农不离婚,放弃写作,她的孩子就会幸福吗?一个不幸福不快乐被压抑的母亲,是不能养育出幸福快乐有出息的孩子的。离婚后莱农带着三个女儿,努力写作赚钱,既提高了自己的社会地位,还让女儿们过上了富足的生活。当莱农自己是自由快乐的,她的女儿们也会自由快乐。试想,那种一门心思把精力都花在孩子身上的母亲,最后却和孩子构建出了共生的关系,反而影响了孩子的成长。莱农用自己的经历给女儿们做了一个很好的示范。
更不用说连彼得罗都比不上的斯特凡诺了,动手打人,故意伤害妻子,放在现代社会已经触犯法律了,竟然还有人觉得斯特凡诺很爱莉拉。唉,只能说在暴力环境下成长的人,很容易将暴力合理化。
我一直相信,爱是温柔,是尊重,是让人自由的。爱不是控制。一旦这个人想控制对方,那此时此刻ta一定不爱对方,ta爱的是自己,满足自己的控制欲罢了。
女性朋友们,如果有人对你们说:
“我很爱你,但是你要听我的”
“我很爱你,我这样做都是为了你好”
“我很爱你,所以才会打你、教育你”
不管这个人是父母、丈夫、兄弟
还是领导、师长
请相信我,这都是骗人的。
最赞回应
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:21:05 四川
彼得罗也在利用莱农。莱农是小镇姑娘,而且还受过教育。彼得罗在大学里因为古板保守的教书风格和处世态度,他的学生拿gun怼他,他也不喜欢姐姐马丽亚罗莎,因为她姐姐很进步,在那个时代是学生运动领袖,彼得罗在他们家是没有存在感的。所以彼得罗会向下寻找,对上流阶层的彼得罗来说,莱农这样的女孩以及她的家人只会仰视他们,不会让他自卑,还会十分崇拜他。从莱农的母亲极力阻止他们离婚就能看出来。 娶莱农对彼得罗来说好处太多了,首先莱农很漂亮;其次莱农受过教育,比较体面;另外莱农来自底层,她和她家人都会仰视和崇拜他,他还能让莱农很多年都待在家里做家务养孩子。这些好控制的性格,在他姐姐马丽亚罗莎身上是没有的,在他那个阶层都逐渐觉醒的女性身上也是没有的。
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:21:47 四川
莱农离婚以后,阿黛尔明里暗里都在极力阻碍她的新书,阿黛尔表面优雅得体,实际上是蔫坏儿,暗地里戳刀子。莱农的写作才华是真材实料,就算阿黛尔暗地里使绊子,她后来发表的书还是大卖,她的才华是得到出版社和公众认可的。 就算第一本书不是阿黛尔帮莱农出版,依靠莱农的才华也早晚会成功,会出名,只是早晚问题。
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:30:02 四川
那彼得罗都能看中莱农长得漂亮,有文化,家庭地位低下而和她结婚?那莱农为什么不能看中彼得罗家庭条件好和他结婚?你为啥对女方有这么高的道德要求,对男方反而就合理化?
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:21:05 四川
彼得罗也在利用莱农。莱农是小镇姑娘,而且还受过教育。彼得罗在大学里因为古板保守的教书风格和处世态度,他的学生拿gun怼他,他也不喜欢姐姐马丽亚罗莎,因为她姐姐很进步,在那个时代是学生运动领袖,彼得罗在他们家是没有存在感的。所以彼得罗会向下寻找,对上流阶层的彼得罗来说,莱农这样的女孩以及她的家人只会仰视他们,不会让他自卑,还会十分崇拜他。从莱农的母亲极力阻止他们离婚就能看出来。 娶莱农对彼得罗来说好处太多了,首先莱农很漂亮;其次莱农受过教育,比较体面;另外莱农来自底层,她和她家人都会仰视和崇拜他,他还能让莱农很多年都待在家里做家务养孩子。这些好控制的性格,在他姐姐马丽亚罗莎身上是没有的,在他那个阶层都逐渐觉醒的女性身上也是没有的。
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:21:47 四川
莱农离婚以后,阿黛尔明里暗里都在极力阻碍她的新书,阿黛尔表面优雅得体,实际上是蔫坏儿,暗地里戳刀子。莱农的写作才华是真材实料,就算阿黛尔暗地里使绊子,她后来发表的书还是大卖,她的才华是得到出版社和公众认可的。 就算第一本书不是阿黛尔帮莱农出版,依靠莱农的才华也早晚会成功,会出名,只是早晚问题。
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reader 2023-08-05 01:26:38 陕西
彼得罗也在利用莱农。莱农是小镇姑娘,而且还受过教育。彼得罗在大学里因为古板保守的教书风格和 彼得罗也在利用莱农。莱农是小镇姑娘,而且还受过教育。彼得罗在大学里因为古板保守的教书风格和处世态度,他的学生拿gun怼他,他也不喜欢姐姐马丽亚罗莎,因为她姐姐很进步,在那个时代是学生运动领袖,彼得罗在他们家是没有存在感的。所以彼得罗会向下寻找,对上流阶层的彼得罗来说,莱农这样的女孩以及她的家人只会仰视他们,不会让他自卑,还会十分崇拜他。从莱农的母亲极力阻止他们离婚就能看出来。 娶莱农对彼得罗来说好处太多了,首先莱农很漂亮;其次莱农受过教育,比较体面;另外莱农来自底层,她和她家人都会仰视和崇拜他,他还能让莱农很多年都待在家里做家务养孩子。这些好控制的性格,在他姐姐马丽亚罗莎身上是没有的,在他那个阶层都逐渐觉醒的女性身上也是没有的。 ... 豆友XTFkMCEdRs彼得罗长得也不错,也受过教育,家庭条件还好,从客观事实出发,这种人就算不找莱农,还有千千万万个莱农,或者莱农类似。如果莱农没有一点点美好的品质,彼得罗为什么娶她呢?先有物质,再得精神,莱农如果当初回去当小学老师,她会是怎样的?
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:27:41 四川
你也别站在道德高地上去评判别人了,站的太高风会很大,小心把你吹跑了。 莱农确实出轨了,但是莱农也主动提出离婚了,就是不爱了,还为啥要凑合过下去? 一门心思放在孩子身上的母亲是没有自我的,一个没有自我的母亲也不可能培养出独立优秀的孩子。孟母三迁也不证明孟母就是一门心思放在孟子身上哈。只有张弛有度,和孩子保持合适距离的母亲,才能培养出健康独立的人格。
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reader 2023-08-05 01:29:20 陕西
莱农离婚以后,阿黛尔明里暗里都在极力阻碍她的新书,阿黛尔表面优雅得体,实际上是蔫坏儿,暗地 莱农离婚以后,阿黛尔明里暗里都在极力阻碍她的新书,阿黛尔表面优雅得体,实际上是蔫坏儿,暗地里戳刀子。莱农的写作才华是真材实料,就算阿黛尔暗地里使绊子,她后来发表的书还是大卖,她的才华是得到出版社和公众认可的。 就算第一本书不是阿黛尔帮莱农出版,依靠莱农的才华也早晚会成功,会出名,只是早晚问题。 ... 豆友XTFkMCEdRs早晚?多晚?靠你一句话吗?你看看故事她成功了,所以张张嘴巴,又早晚都要成功了?阿黛尔蔫坏,如果你儿子娶了个老婆,结果老婆出轨,和别的男人上床,儿子痛不欲生,比如王宝强,你这个当妈的也能说出这句话,那才叫大义灭亲呢,要求别人,不要求自己,双标的本质是无耻,是更卑劣的品质。
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:30:02 四川
那彼得罗都能看中莱农长得漂亮,有文化,家庭地位低下而和她结婚?那莱农为什么不能看中彼得罗家庭条件好和他结婚?你为啥对女方有这么高的道德要求,对男方反而就合理化?
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reader 2023-08-05 01:33:21 陕西
莱农离婚以后,阿黛尔明里暗里都在极力阻碍她的新书,阿黛尔表面优雅得体,实际上是蔫坏儿,暗地 莱农离婚以后,阿黛尔明里暗里都在极力阻碍她的新书,阿黛尔表面优雅得体,实际上是蔫坏儿,暗地里戳刀子。莱农的写作才华是真材实料,就算阿黛尔暗地里使绊子,她后来发表的书还是大卖,她的才华是得到出版社和公众认可的。 就算第一本书不是阿黛尔帮莱农出版,依靠莱农的才华也早晚会成功,会出名,只是早晚问题。 ... 豆友XTFkMCEdRs你的逻辑本质,就是我强我牛逼,所以我利用你,践踏你,都是天经地义的,你敢因为不高兴,给我使绊子,你就是卑鄙无耻的下流恶棍,我是高尚的,牛逼的,所以我的快乐我的需求,凌驾于所有人之上,并且理直气也壮,问就是我应该,所以尼诺出现了,一个同样自私的人,莱农最有智慧的地方就是在这里,她可以伤害别人,也可以承受被别人伤害,你成不了莱农,你只能成为她的负面,就是极端自私的那一面。
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:34:17 四川
早晚?多晚?靠你一句话吗?你看看故事她成功了,所以张张嘴巴,又早晚都要成功了?阿黛尔蔫坏, 早晚?多晚?靠你一句话吗?你看看故事她成功了,所以张张嘴巴,又早晚都要成功了?阿黛尔蔫坏,如果你儿子娶了个老婆,结果老婆出轨,和别的男人上床,儿子痛不欲生,比如王宝强,你这个当妈的也能说出这句话,那才叫大义灭亲呢,要求别人,不要求自己,双标的本质是无耻,是更卑劣的品质。 ... reader[该回复已被折叠]reader 展开[因疑似含有不友善或违规内容,被防护策略自动折叠]莱农有才华是客观事实,她就算不依靠阿黛尔,她有其他机会她也会成功。 阿黛尔本来就是虚伪的精英知识分子,表面一套背后一套。如果她真的生气莱农出轨,为什么不当面指责,反而要背地里给出版社的人打电话阻挠莱农新书出版?这不是卑鄙吗?这不是蔫坏儿吗?
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reader 2023-08-05 01:35:47 陕西
你也别站在道德高地上去评判别人了,站的太高风会很大,小心把你吹跑了。 莱农确实出轨了,但是 你也别站在道德高地上去评判别人了,站的太高风会很大,小心把你吹跑了。 莱农确实出轨了,但是莱农也主动提出离婚了,就是不爱了,还为啥要凑合过下去? 一门心思放在孩子身上的母亲是没有自我的,一个没有自我的母亲也不可能培养出独立优秀的孩子。孟母三迁也不证明孟母就是一门心思放在孟子身上哈。只有张弛有度,和孩子保持合适距离的母亲,才能培养出健康独立的人格。 ... 豆友XTFkMCEdRs没人说凑活过下去啊,只是第一次出轨就应该坦白离婚,不出轨不是不道德制高点,是做人的基本,不能因为一个女人长得美有能力,就可以肆无忌惮的欺负别人,能力再强,黑的就是黑的,白的就是白的,人能欺骗,不能改变事实。
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豆友XTFkMCEdRs 2023-08-05 01:37:11 四川
你直接人身攻击,脱离文本了,属于狗急跳墙。我觉得和你也说不明白,算了。 不过我还是重申我的观点,莱农并不自私,彼得罗也在利用莱农。这种互相利用是人性的一部分,无可指摘。
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alazure (檢書燒燭短,看劍引盃長) 2023-08-16 10:18:19 辽宁
去买本书看看,看明白作者对于lenu的婚姻有什么观点,别在那儿瞎猜。电视的内容很快,但书里的内容可以细细品味,更能准确把握人物的心理。 lenu究竟追求的自由,pietro有没有给,类似鼓手,nino这些人是怎么到lenu家来的,为什么会出现。究竟lenu能够出版第一本书,来自谁的推荐,pietro对于她究竟是欣赏还是无视?lenu与pietro两个人结婚后都是怎么认识结婚与生子,他们两人有什么不同,他们作好进入生活新阶段的应对了么?各自的方式都有哪些优劣?maria rosa所支持的呸,黑格尔的女性主义,究竟让她追求是什么样的感情生活,她所追求的franco是一个平等地位的,强大的男性,还是一个曾经强大,但被伤害后需要照顾的男性?最重要的,在lila与作者认为,对于女性影响最大的,是婚姻还是生育,还是你有什么其他认识? 不用着急回答,去看看书吧,但凡用心看过书之后,你才能说窒息,才能说看书后的理解与成长。
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爱笑的凯茜 楼主 2023-08-16 11:41:59 四川
去买本书看看,看明白作者对于lenu的婚姻有什么观点,别在那儿瞎猜。电视的内容很快,但书里的内 去买本书看看,看明白作者对于lenu的婚姻有什么观点,别在那儿瞎猜。电视的内容很快,但书里的内容可以细细品味,更能准确把握人物的心理。 lenu究竟追求的自由,pietro有没有给,类似鼓手,nino这些人是怎么到lenu家来的,为什么会出现。究竟lenu能够出版第一本书,来自谁的推荐,pietro对于她究竟是欣赏还是无视?lenu与pietro两个人结婚后都是怎么认识结婚与生子,他们两人有什么不同,他们作好进入生活新阶段的应对了么?各自的方式都有哪些优劣?maria rosa所支持的呸,黑格尔的女性主义,究竟让她追求是什么样的感情生活,她所追求的franco是一个平等地位的,强大的男性,还是一个曾经强大,但被伤害后需要照顾的男性?最重要的,在lila与作者认为,对于女性影响最大的,是婚姻还是生育,还是你有什么其他认识? 不用着急回答,去看看书吧,但凡用心看过书之后,你才能说窒息,才能说看书后的理解与成长。 ... alazure笑死,不要傲慢地以为只有你一个人看过书。而且你通篇爹味发言,试图居高临下指导别人思考,我觉得你要么是男的,要么是精神男人。和你没什么好聊的
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alazure (檢書燒燭短,看劍引盃長) 2023-08-16 14:15:15 辽宁
“而彼得罗受过教育,他不会将问题诉诸于身体暴力,而使用冷漠和忽视来解决他和妻子之间的问题。” 过往的细节都证明pietro正是一个能够关心lenu而害羞的人,在比萨,是他带着羞涩而与lenu主动交流,表达自己的默默关心的。而他当时,无论家庭地位还是学业能力都比lenu强。在交往过程中,出书,给lenu介绍能帮上lila的律师、医生,特意赶到lenu的签书会去恭喜她,也包括他去她家求婚,都显示着他的得体细致,能照顾到lenu的感受。婚后,发现lenu寂寞,就带有趣的人回家,发现lenu不检点,他还特别担心,但又不敢点破。最后,发觉lenu稳定下来了,也才安心。被lenu指出没在家务上帮忙,就每天吃了饭,在桌边转悠,但又不知道自己能帮上什么,最终跑回书房工作。工作压力大,就想在家带孩子,又被lenu赶走。即使lenu自己在家兴风作浪,贪图肉体而错过了与孩子们的圣诞,也是他在家带孩子,他去卧室门口低声道歉。即使离婚后,也是正常履行自己的职责,每个月给生活费。lenu最困难的时刻不全是靠自己,而很大一部分是pietro给的抚养费。最重要的,对于lenu一生的定性,下判词这个工作,也是pietro来做的,而他做的判词,概括了lenu的行事各个方面,lenu也是接受的,赞同的,甚至说是喜悦的,而没有让pietro睡行军床。他不关心lenu么?我不这么认为,我认为恰恰相反,通过上面一大堆的细节,pietro恰恰是那个一直关心lenu的人。 至于家庭内的劳动,pietro与lenu夫妇在婚前没有明确的分工,但在阅读的时候,能发现其中是有发展的。最开始,两个人是pietro工作,而lenu则在孕期跑出去参加书的宣传,家务活动相对较少。当时lenu的母亲就提出过要去帮忙,但被lenu拒绝了,lila给了她很多关于怀孕生产的忠告,却被认为是在故意影响她。 因而,在Dede出生后,lenu就选择自己承担,给lila打电话也是说自己各种好,表现自己能力强,假装一切在自己控制之下。实际她疲于应对,经常照顾不到位。指责pietro不帮忙,但后者又不知道应该做什么,常常围着桌子转,却办不了什么事。她还要坚持在写一些堆砌的文字,试图发表。在这种情况下,是pietro劝她,找她母亲或妹妹,甚至lila来帮忙,却被她拒绝,最后请了adele,adele为他俩请了个小保姆。 但是,pietro不愿自己家中再造主仆关系,并不想请保姆,但这也不是说只让lenu当奴仆,而是想让adele来帮忙。结果,这时候lenu冲出来,来了一句,难道我应该当奴隶?你看,lenu几乎是瞬间,就从一个不需要人帮忙能控制一切的人,变成了一个必须要家中有人代替她从事所谓奴隶工作的人。这难道不是很可笑的事么? pietro回她,你不是奴隶,你是母亲。这句话说明,pietro不是没有错:一方面,pietro对于家庭事务,或者说雇佣劳动的认知是有错的,他太过于坚持拒绝雇佣,而不知道雇佣也可以是平等的交易关系。这源于他对于共产党理念的坚持。而另一方面,他将lenu定位于母亲的职责上。尽管lenu的母亲也是这样照顾lenu的,但明显lenu还有更多的想法。 所以,后来lenu与pietro进行了一次交谈,作者写的很清楚,pietro在交谈中态度彬彬有礼,是可以理性说服的。他接受了家庭的雇佣关系,坚持了拒绝主仆关系,而不再对于请保姆产生抵触的情绪,同时也开始带其他认识的人回来与lenu相识,让她不是局于家中,无所接触。尊重lenu的事业追求,他也开始采用避孕的手段。 与pietro对照的,就是那个lenu口中一直能够理解她的nino,毕竟在饭桌上nino只用一句貌似关心的话就能让lenu热泪盈眶。lenu一直抱怨,与pietro的婚姻生活让她没有时间写作,但后来她在与nino前往那不勒斯后,根本无法有效写作,到了deadline,是用她之前婚姻时期的写作成果来充当不满意作品顶数的。lenu一度暇想过与nino的精神结合,但是在作者的记录中,关于两人精神的交流,就只有nino评价lila那句,她在床上不怎么样。相反,她在之前与pietro关于写作的交流,却是她在用她的经验知识去干涉pietro的写作,以致于pietro有些粗暴地说了句,你不该出版第一本书。粗暴是粗暴了些,lenu是不是真得尊重专业知识了呢?作者是明显留给读者评判的。而且,pietro的上下文意思,明显是lenu应该多读读书再谈,而非只凭第一本蓝色仙女故事的出版,就在专业领域夸夸其谈。lenu在与nino一起之后的生活,就是将她与pietro之间的生活再翻版,男女换位再进行一遍,而默默地用行动对照lenu之前关于婚姻生活的认知,直到让lenu亲眼看到nino的那根宝贝插在她家清扫妇的身体里为止。 关于冷漠,其实并不建基于生活的细节,而来源于pietro的形象,书里描述他留着大胡子,非常阳刚的德国学者形象,但是,仔细从字里行间分析,这并非他的本意,而来源于maria rosa那种有毒的女性主义,呸,黑格尔,呸,哲学。这种态度长期对pietro的嘲笑与打压,使他被迫选择了max weber式的外貌来掩盖他内心表达,试图像weber那样用阳刚的外表来对抗有毒的家庭关系。尽管无论是在对于追求改革的左倾态度上,还是追求不再造家庭主仆关系上pietro都远比maria rosa这种口头主义者要真诚。只需要提示一点,就可以证明这些。在lenu, lila与nino三人参加的galiani家那场聚会中,lenu与nino都是倾向顺着galiani的态度,欣赏渐进改革的,但这两人上了大学之后,一个嫁了天民党的权门,一个找了银行家的女儿。而pietro自己共产党,即使在艰难的岁月也保持着自己的党员身份。说实话,通贯全书,除了lila以外,或许无人能再与pietro相比其态度的纯粹。而只有当他成熟到不再被这些有毒的女性主义困扰,当他起身前往美国时,他才再次有机会表达他的温柔。 最后提示一点,lila其实一直都没与stefano离婚,她才不在乎婚姻是否对她有束缚。书里lila真正苦闷的是,借助婚姻而试图帮助城区的道路走不通,她才又尝试与nino进行精神交流,尝试新的办法。实际上,lenu的婚后生活,也没什么太大影响,她在签售而他在教学写作,基本沿续了之前的生活。而在书里,真正对女性有影响的是生孩子。
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爱笑的凯茜 楼主 2023-08-17 02:49:11 四川
“而彼得罗受过教育,他不会将问题诉诸于身体暴力,而使用冷漠和忽视来解决他和妻子之间的问题。 “而彼得罗受过教育,他不会将问题诉诸于身体暴力,而使用冷漠和忽视来解决他和妻子之间的问题。” 过往的细节都证明pietro正是一个能够关心lenu而害羞的人,在比萨,是他带着羞涩而与lenu主动交流,表达自己的默默关心的。而他当时,无论家庭地位还是学业能力都比lenu强。在交往过程中,出书,给lenu介绍能帮上lila的律师、医生,特意赶到lenu的签书会去恭喜她,也包括他去她家求婚,都显示着他的得体细致,能照顾到lenu的感受。婚后,发现lenu寂寞,就带有趣的人回家,发现lenu不检点,他还特别担心,但又不敢点破。最后,发觉lenu稳定下来了,也才安心。被lenu指出没在家务上帮忙,就每天吃了饭,在桌边转悠,但又不知道自己能帮上什么,最终跑回书房工作。工作压力大,就想在家带孩子,又被lenu赶走。即使lenu自己在家兴风作浪,贪图肉体而错过了与孩子们的圣诞,也是他在家带孩子,他去卧室门口低声道歉。即使离婚后,也是正常履行自己的职责,每个月给生活费。lenu最困难的时刻不全是靠自己,而很大一部分是pietro给的抚养费。最重要的,对于lenu一生的定性,下判词这个工作,也是pietro来做的,而他做的判词,概括了lenu的行事各个方面,lenu也是接受的,赞同的,甚至说是喜悦的,而没有让pietro睡行军床。他不关心lenu么?我不这么认为,我认为恰恰相反,通过上面一大堆的细节,pietro恰恰是那个一直关心lenu的人。 至于家庭内的劳动,pietro与lenu夫妇在婚前没有明确的分工,但在阅读的时候,能发现其中是有发展的。最开始,两个人是pietro工作,而lenu则在孕期跑出去参加书的宣传,家务活动相对较少。当时lenu的母亲就提出过要去帮忙,但被lenu拒绝了,lila给了她很多关于怀孕生产的忠告,却被认为是在故意影响她。 因而,在Dede出生后,lenu就选择自己承担,给lila打电话也是说自己各种好,表现自己能力强,假装一切在自己控制之下。实际她疲于应对,经常照顾不到位。指责pietro不帮忙,但后者又不知道应该做什么,常常围着桌子转,却办不了什么事。她还要坚持在写一些堆砌的文字,试图发表。在这种情况下,是pietro劝她,找她母亲或妹妹,甚至lila来帮忙,却被她拒绝,最后请了adele,adele为他俩请了个小保姆。 但是,pietro不愿自己家中再造主仆关系,并不想请保姆,但这也不是说只让lenu当奴仆,而是想让adele来帮忙。结果,这时候lenu冲出来,来了一句,难道我应该当奴隶?你看,lenu几乎是瞬间,就从一个不需要人帮忙能控制一切的人,变成了一个必须要家中有人代替她从事所谓奴隶工作的人。这难道不是很可笑的事么? pietro回她,你不是奴隶,你是母亲。这句话说明,pietro不是没有错:一方面,pietro对于家庭事务,或者说雇佣劳动的认知是有错的,他太过于坚持拒绝雇佣,而不知道雇佣也可以是平等的交易关系。这源于他对于共产党理念的坚持。而另一方面,他将lenu定位于母亲的职责上。尽管lenu的母亲也是这样照顾lenu的,但明显lenu还有更多的想法。 所以,后来lenu与pietro进行了一次交谈,作者写的很清楚,pietro在交谈中态度彬彬有礼,是可以理性说服的。他接受了家庭的雇佣关系,坚持了拒绝主仆关系,而不再对于请保姆产生抵触的情绪,同时也开始带其他认识的人回来与lenu相识,让她不是局于家中,无所接触。尊重lenu的事业追求,他也开始采用避孕的手段。 与pietro对照的,就是那个lenu口中一直能够理解她的nino,毕竟在饭桌上nino只用一句貌似关心的话就能让lenu热泪盈眶。lenu一直抱怨,与pietro的婚姻生活让她没有时间写作,但后来她在与nino前往那不勒斯后,根本无法有效写作,到了deadline,是用她之前婚姻时期的写作成果来充当不满意作品顶数的。lenu一度暇想过与nino的精神结合,但是在作者的记录中,关于两人精神的交流,就只有nino评价lila那句,她在床上不怎么样。相反,她在之前与pietro关于写作的交流,却是她在用她的经验知识去干涉pietro的写作,以致于pietro有些粗暴地说了句,你不该出版第一本书。粗暴是粗暴了些,lenu是不是真得尊重专业知识了呢?作者是明显留给读者评判的。而且,pietro的上下文意思,明显是lenu应该多读读书再谈,而非只凭第一本蓝色仙女故事的出版,就在专业领域夸夸其谈。lenu在与nino一起之后的生活,就是将她与pietro之间的生活再翻版,男女换位再进行一遍,而默默地用行动对照lenu之前关于婚姻生活的认知,直到让lenu亲眼看到nino的那根宝贝插在她家清扫妇的身体里为止。 关于冷漠,其实并不建基于生活的细节,而来源于pietro的形象,书里描述他留着大胡子,非常阳刚的德国学者形象,但是,仔细从字里行间分析,这并非他的本意,而来源于maria rosa那种有毒的女性主义,呸,黑格尔,呸,哲学。这种态度长期对pietro的嘲笑与打压,使他被迫选择了max weber式的外貌来掩盖他内心表达,试图像weber那样用阳刚的外表来对抗有毒的家庭关系。尽管无论是在对于追求改革的左倾态度上,还是追求不再造家庭主仆关系上pietro都远比maria rosa这种口头主义者要真诚。只需要提示一点,就可以证明这些。在lenu, lila与nino三人参加的galiani家那场聚会中,lenu与nino都是倾向顺着galiani的态度,欣赏渐进改革的,但这两人上了大学之后,一个嫁了天民党的权门,一个找了银行家的女儿。而pietro自己共产党,即使在艰难的岁月也保持着自己的党员身份。说实话,通贯全书,除了lila以外,或许无人能再与pietro相比其态度的纯粹。而只有当他成熟到不再被这些有毒的女性主义困扰,当他起身前往美国时,他才再次有机会表达他的温柔。 最后提示一点,lila其实一直都没与stefano离婚,她才不在乎婚姻是否对她有束缚。书里lila真正苦闷的是,借助婚姻而试图帮助城区的道路走不通,她才又尝试与nino进行精神交流,尝试新的办法。实际上,lenu的婚后生活,也没什么太大影响,她在签售而他在教学写作,基本沿续了之前的生活。而在书里,真正对女性有影响的是生孩子。 ... alazure说句实话不是很想和你争论什么,我每次问你的问题你都没有正面回答,你就转而讨论其他问题。看你写的长篇大论很费眼睛,而且也没有什么营养和价值,无非是站在男权视角和彼得罗一样忽视了女性的内心和需求。 且不说我们的理解不同,你的论述中也有基本的不符合文本的事实错误,彼得罗是GCD你是从哪里看到的呢?既然你提出了不能用感受和情绪说话,那你“呸,黑格尔,呸,有毒的女性主义”是不是情绪化表达呢?
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爱笑的凯茜 楼主 2023-08-17 02:51:08 四川
“而彼得罗受过教育,他不会将问题诉诸于身体暴力,而使用冷漠和忽视来解决他和妻子之间的问题。 “而彼得罗受过教育,他不会将问题诉诸于身体暴力,而使用冷漠和忽视来解决他和妻子之间的问题。” 过往的细节都证明pietro正是一个能够关心lenu而害羞的人,在比萨,是他带着羞涩而与lenu主动交流,表达自己的默默关心的。而他当时,无论家庭地位还是学业能力都比lenu强。在交往过程中,出书,给lenu介绍能帮上lila的律师、医生,特意赶到lenu的签书会去恭喜她,也包括他去她家求婚,都显示着他的得体细致,能照顾到lenu的感受。婚后,发现lenu寂寞,就带有趣的人回家,发现lenu不检点,他还特别担心,但又不敢点破。最后,发觉lenu稳定下来了,也才安心。被lenu指出没在家务上帮忙,就每天吃了饭,在桌边转悠,但又不知道自己能帮上什么,最终跑回书房工作。工作压力大,就想在家带孩子,又被lenu赶走。即使lenu自己在家兴风作浪,贪图肉体而错过了与孩子们的圣诞,也是他在家带孩子,他去卧室门口低声道歉。即使离婚后,也是正常履行自己的职责,每个月给生活费。lenu最困难的时刻不全是靠自己,而很大一部分是pietro给的抚养费。最重要的,对于lenu一生的定性,下判词这个工作,也是pietro来做的,而他做的判词,概括了lenu的行事各个方面,lenu也是接受的,赞同的,甚至说是喜悦的,而没有让pietro睡行军床。他不关心lenu么?我不这么认为,我认为恰恰相反,通过上面一大堆的细节,pietro恰恰是那个一直关心lenu的人。 至于家庭内的劳动,pietro与lenu夫妇在婚前没有明确的分工,但在阅读的时候,能发现其中是有发展的。最开始,两个人是pietro工作,而lenu则在孕期跑出去参加书的宣传,家务活动相对较少。当时lenu的母亲就提出过要去帮忙,但被lenu拒绝了,lila给了她很多关于怀孕生产的忠告,却被认为是在故意影响她。 因而,在Dede出生后,lenu就选择自己承担,给lila打电话也是说自己各种好,表现自己能力强,假装一切在自己控制之下。实际她疲于应对,经常照顾不到位。指责pietro不帮忙,但后者又不知道应该做什么,常常围着桌子转,却办不了什么事。她还要坚持在写一些堆砌的文字,试图发表。在这种情况下,是pietro劝她,找她母亲或妹妹,甚至lila来帮忙,却被她拒绝,最后请了adele,adele为他俩请了个小保姆。 但是,pietro不愿自己家中再造主仆关系,并不想请保姆,但这也不是说只让lenu当奴仆,而是想让adele来帮忙。结果,这时候lenu冲出来,来了一句,难道我应该当奴隶?你看,lenu几乎是瞬间,就从一个不需要人帮忙能控制一切的人,变成了一个必须要家中有人代替她从事所谓奴隶工作的人。这难道不是很可笑的事么? pietro回她,你不是奴隶,你是母亲。这句话说明,pietro不是没有错:一方面,pietro对于家庭事务,或者说雇佣劳动的认知是有错的,他太过于坚持拒绝雇佣,而不知道雇佣也可以是平等的交易关系。这源于他对于共产党理念的坚持。而另一方面,他将lenu定位于母亲的职责上。尽管lenu的母亲也是这样照顾lenu的,但明显lenu还有更多的想法。 所以,后来lenu与pietro进行了一次交谈,作者写的很清楚,pietro在交谈中态度彬彬有礼,是可以理性说服的。他接受了家庭的雇佣关系,坚持了拒绝主仆关系,而不再对于请保姆产生抵触的情绪,同时也开始带其他认识的人回来与lenu相识,让她不是局于家中,无所接触。尊重lenu的事业追求,他也开始采用避孕的手段。 与pietro对照的,就是那个lenu口中一直能够理解她的nino,毕竟在饭桌上nino只用一句貌似关心的话就能让lenu热泪盈眶。lenu一直抱怨,与pietro的婚姻生活让她没有时间写作,但后来她在与nino前往那不勒斯后,根本无法有效写作,到了deadline,是用她之前婚姻时期的写作成果来充当不满意作品顶数的。lenu一度暇想过与nino的精神结合,但是在作者的记录中,关于两人精神的交流,就只有nino评价lila那句,她在床上不怎么样。相反,她在之前与pietro关于写作的交流,却是她在用她的经验知识去干涉pietro的写作,以致于pietro有些粗暴地说了句,你不该出版第一本书。粗暴是粗暴了些,lenu是不是真得尊重专业知识了呢?作者是明显留给读者评判的。而且,pietro的上下文意思,明显是lenu应该多读读书再谈,而非只凭第一本蓝色仙女故事的出版,就在专业领域夸夸其谈。lenu在与nino一起之后的生活,就是将她与pietro之间的生活再翻版,男女换位再进行一遍,而默默地用行动对照lenu之前关于婚姻生活的认知,直到让lenu亲眼看到nino的那根宝贝插在她家清扫妇的身体里为止。 关于冷漠,其实并不建基于生活的细节,而来源于pietro的形象,书里描述他留着大胡子,非常阳刚的德国学者形象,但是,仔细从字里行间分析,这并非他的本意,而来源于maria rosa那种有毒的女性主义,呸,黑格尔,呸,哲学。这种态度长期对pietro的嘲笑与打压,使他被迫选择了max weber式的外貌来掩盖他内心表达,试图像weber那样用阳刚的外表来对抗有毒的家庭关系。尽管无论是在对于追求改革的左倾态度上,还是追求不再造家庭主仆关系上pietro都远比maria rosa这种口头主义者要真诚。只需要提示一点,就可以证明这些。在lenu, lila与nino三人参加的galiani家那场聚会中,lenu与nino都是倾向顺着galiani的态度,欣赏渐进改革的,但这两人上了大学之后,一个嫁了天民党的权门,一个找了银行家的女儿。而pietro自己共产党,即使在艰难的岁月也保持着自己的党员身份。说实话,通贯全书,除了lila以外,或许无人能再与pietro相比其态度的纯粹。而只有当他成熟到不再被这些有毒的女性主义困扰,当他起身前往美国时,他才再次有机会表达他的温柔。 最后提示一点,lila其实一直都没与stefano离婚,她才不在乎婚姻是否对她有束缚。书里lila真正苦闷的是,借助婚姻而试图帮助城区的道路走不通,她才又尝试与nino进行精神交流,尝试新的办法。实际上,lenu的婚后生活,也没什么太大影响,她在签售而他在教学写作,基本沿续了之前的生活。而在书里,真正对女性有影响的是生孩子。 ... alazure既然你觉得女性主义有毒,你应该说说女性主义到底哪里有毒了
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alazure (檢書燒燭短,看劍引盃長) 2023-08-17 03:09:07 辽宁
呸,黑格尔,是书里用来概括形容maria rosa的女性主义的原话。 我没有说女性主义哪里有毒,我是说,maria rosa式的呸,黑格尔的女性主义,是有毒的,是非常肤浅而表面的。 你所讨论的,并不是书里真正写到的东西,也不是作者力图通过细节所表现出来的东西。而完全是你的自我感受。譬如,窒息。 (怕你不理解,关于为什么婚姻不是窒息的,我也写了,书里的两个主人公根本不在意。) 当我去讨论真正发生的,写在书里的观点与事实的时候,你就强调你看不下去了。
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密涅瓦的猫头鹰 2023-08-24 00:56:02 浙江
你要不要看看你自己在说什么。有些“矛盾”根本不是“矛盾”,是糟粕,是要扬弃的,是传统家庭分工制度压在女性身上的大山。你没看到本质。 你这样的说辞,和那些“家家有本难念的经,家庭矛盾嘛柴米油盐很正常,夫妻两个关起门来把话说清楚就好了”的太公太婆老一辈有什么区别。
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US留学实习 2023-11-12 05:47:46 广东
有得必有失,lenu选择彼得罗已经是婚姻的上乘之选,哪有既要又要?帮助她实现了阶层跨越,且彼得罗在很多细节都看得出对lenu的包容和小心翼翼。lenu在和他沟通时一言不合就是垮脸。相比之下,L就是掌控更多的那一方。 诚然,彼得罗和nino相比,可以说无趣寡淡到极致,但是真的会有“出身优越,外表英俊,风趣幽默且专一、靠谱、负责、情绪价值满满,家务分担极其多还能赚钱搞事业的男人”? 好事儿全给你占尽了?彼得罗寡淡无趣,社交匮乏,就是因为这样他才会专心沉浸在工作和家庭中,才会对lenu那么专一。看着他两次哭泣我真觉得lenu你也太狠太渣了。真气死了。好好去享受激情自由吧,说直白一点,你得到什么就一定会失去什么。得到激情自由就意味着不稳定,你决定好就去做就好,不论伤害多少人都可以美其名曰“活出女性自我”,这不是自我。如果你靠自己独立自强,拒绝彼得罗的求婚,就这样风流快活激情一生也没毛病。但是既然已经入局,必然要承受婚姻带来的一定的自由约制,说白了,高唱着婚姻让你变得不自由,压抑的人,你根本不适合婚姻。这两个字代表的东西真的很多。对比下那种不管不顾没钱还大男子主义,不良嗜好均沾的男人(现实中可真不少),你还要揪着彼得罗无趣无聊这点作为bug吗? 现实就是,你不完美,别人也不完美,这世界上就没有能真正让你“不压抑”的婚姻。
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US留学实习 2023-11-12 05:52:09 广东
有得必有失,lenu选择彼得罗已经是婚姻的上乘之选,哪有既要又要?帮助她实现了阶层跨越,且彼得 有得必有失,lenu选择彼得罗已经是婚姻的上乘之选,哪有既要又要?帮助她实现了阶层跨越,且彼得罗在很多细节都看得出对lenu的包容和小心翼翼。lenu在和他沟通时一言不合就是垮脸。相比之下,L就是掌控更多的那一方。 诚然,彼得罗和nino相比,可以说无趣寡淡到极致,但是真的会有“出身优越,外表英俊,风趣幽默且专一、靠谱、负责、情绪价值满满,家务分担极其多还能赚钱搞事业的男人”? 好事儿全给你占尽了?彼得罗寡淡无趣,社交匮乏,就是因为这样他才会专心沉浸在工作和家庭中,才会对lenu那么专一。看着他两次哭泣我真觉得lenu你也太狠太渣了。真气死了。好好去享受激情自由吧,说直白一点,你得到什么就一定会失去什么。得到激情自由就意味着不稳定,你决定好就去做就好,不论伤害多少人都可以美其名曰“活出女性自我”,这不是自我。如果你靠自己独立自强,拒绝彼得罗的求婚,就这样风流快活激情一生也没毛病。但是既然已经入局,必然要承受婚姻带来的一定的自由约制,说白了,高唱着婚姻让你变得不自由,压抑的人,你根本不适合婚姻。这两个字代表的东西真的很多。对比下那种不管不顾没钱还大男子主义,不良嗜好均沾的男人(现实中可真不少),你还要揪着彼得罗无趣无聊这点作为bug吗? 现实就是,你不完美,别人也不完美,这世界上就没有能真正让你“不压抑”的婚姻。 ... US留学实习lenu是有能力,但是不踩上一列快车可以这么快就出版作品?或者说,就只有她有能力?资源和资本是别人上一辈积累下来的,得到好处这是不容否认的。婚后生活是无趣,就算是天作之合在柴米油盐中都一样会变得平淡、“无趣”,纵使换成nino,过个几年试试呢?她带孩子占据了她创作、耽误了她事业。但是她过的真的很差吗?衣食无忧,不说极尽奢华,但是相比lila,她每天已经很安逸了。
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US留学实习 2023-11-12 05:57:21 广东
男性没有困境吗?看看卖水果的恩佐,一路怎么走过来的,无怨无悔一直陪伴着lila,婚姻都没有。每天除了打工晚上还要学习编程。最后还是靠着彼得罗介绍进入IBM。彼得罗出身名门,不出轨对家庭负责,承担了所有开支,谈恋爱打个电话给lenu表达想念,她第一句话就是开口理所应当要他帮忙出版书的事情,帮忙她朋友的事情,可最后还被lenu绿了。
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US留学实习 2023-11-12 06:07:55 广东
你估计挺年少无知的,经历太匮乏。如果你是想进入婚姻的聪明女人,能找到彼得罗这样的你已经烧高香了。别杠,看看现实到底这样的能不能给你找上。但是我估计你什么都不懂,除了写点东西高唱女性主义,打点拳。你最好是别结婚,你这样的思维太极端片面,没有人能满足你的需求。似乎你是完美无缺的,你对象不仅要给你创造物质生活有地位的生活,同时还要让你啥都不做,尽情做自己,还得风趣幽默有激情让你天天浪漫开怀。笑死个人了,这真是科幻片。多问问自己,凭什么?自己好好过吧,活出自我,做个女强人,别成天怪男人,不处是最好的。嗯。
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爱笑的凯茜 楼主 2023-11-12 06:11:25 四川
你估计挺年少无知的,经历太匮乏。如果你是想进入婚姻的聪明女人,能找到彼得罗这样的你已经烧高 你估计挺年少无知的,经历太匮乏。如果你是想进入婚姻的聪明女人,能找到彼得罗这样的你已经烧高香了。别杠,看看现实到底这样的能不能给你找上。但是我估计你什么都不懂,除了写点东西高唱女性主义,打点拳。你最好是别结婚,你这样的思维太极端片面,没有人能满足你的需求。似乎你是完美无缺的,你对象不仅要给你创造物质生活有地位的生活,同时还要让你啥都不做,尽情做自己,还得风趣幽默有激情让你天天浪漫开怀。笑死个人了,这真是科幻片。多问问自己,凭什么?自己好好过吧,活出自我,做个女强人,别成天怪男人,不处是最好的。嗯。 ... US留学实习哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死了你很会cpu别人,不过我不吃这一套。我只觉得你像个小丑🤡。不管你是男的女的,我都不想和你争论。祝你好运吧。
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爱笑的凯茜 楼主 2023-11-12 06:13:43 四川
你估计挺年少无知的,经历太匮乏。如果你是想进入婚姻的聪明女人,能找到彼得罗这样的你已经烧高 你估计挺年少无知的,经历太匮乏。如果你是想进入婚姻的聪明女人,能找到彼得罗这样的你已经烧高香了。别杠,看看现实到底这样的能不能给你找上。但是我估计你什么都不懂,除了写点东西高唱女性主义,打点拳。你最好是别结婚,你这样的思维太极端片面,没有人能满足你的需求。似乎你是完美无缺的,你对象不仅要给你创造物质生活有地位的生活,同时还要让你啥都不做,尽情做自己,还得风趣幽默有激情让你天天浪漫开怀。笑死个人了,这真是科幻片。多问问自己,凭什么?自己好好过吧,活出自我,做个女强人,别成天怪男人,不处是最好的。嗯。 ... US留学实习而且你既然觉得彼得罗是绝世好男人,那我真诚祝福你和彼得罗在一起,你不应该觉得很幸福吗?毕竟你很喜欢彼得罗诶,我也是真诚的为你考虑。为啥你反而恼羞成怒口出恶言人身攻击呢?😄
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US留学实习 2023-11-12 06:16:07 广东
我cpu一般,但也不知道你对彼得罗哪来那么大意见,是不是科幻片偶像剧看多了。男人女人,就没有完美的,是个人就有缺点,就会有得有失。你连这个都没参悟。x能力强,情绪价值高的一般都是渣男。想什么呢,你想要的根本不存在。典型的“既要又要”,现实中的loser多是你这样。是小丑还是生活中的佼佼者,你眼中别人是什么,别人看你也就那样。
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豆友y9SlU7Be-8 2023-12-14 00:42:47 吉林
同意您说的,个人感觉lenu就是女版nino,nino玩腻了女的肉体/激情就换下一个,lenu得到了pietro的阶级跨越好处腻了就换下一个,一模一样,她既然不爱,当时结婚应慎重,否则她就是该被指摘的一方
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圆猴子 (反抗必然的旅程) 2024-02-25 17:06:07 英国
婚内的冷暴力和家务分配不均并不是“合理的家庭矛盾”,在我看来它们是原则性的错误。你说支持莱农的人慕强,你的逻辑似乎才是“我家阶级高,下等人跟我结婚已经是在利用我了,不能再平等看待”。
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本机 2024-05-18 14:08:56 上海
其实里面的女性可以选择不结婚,但是不结婚的话,就是自由的灵魂吗? 独立自由权利,永远都是相对的。LILA选择了自由,可拮据落魄的生活使她接受了索拉拉家族的工作,那可是宁可死都不愿意嫁进去的,也是因为索拉拉家族的生意合作加速导致了新婚的噩梦。 其实剧集里,进步的女性思想永远难以逃离现实的拉扯。 莱农的妈妈,可以说是传统女性里的一个代表,严厉保守用自己的方式支持女儿走出去,每次都说穷,供不起女儿,转头就双手赞成。还记得跛脚残疾妈妈坐火车看发烧的女儿,临走不让女儿去送,说自己认识车站,莱农打开窗户,目送妈妈远去,这里有个细节是,妈妈在向路人问路。你会觉得这个妈妈不棒吗?她的思想和爱让下一代有光可以继续赶路前往目的地。 可是,在这个剧集里,两位女主角,并没有很好的照顾下一代,在时代感召的女性独立思想和现实里拉扯冲突,俩人让婚姻中的家庭和孩子都过得不好。 有意思的是,尼诺,其实是思想超级独立的个体,可是给人的印象就是很垃圾的一个人。但是把尼诺换成莱农,会发现做的事和想法惊人的类似。 自古以来,看起来变了,仿佛又没变。
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