为啥围棋顶尖棋手都是男的?

momo

来自: momo
2023-07-10 17:10:51 已编辑 上海

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  • Taku

    Taku 2023-07-10 20:07:33 北京

    首先主楼截图里这种民科言论就别再传播了,一天到晚揪着个血统、基因不放,是要给猪配种吗?整得跟Nazi似的,贻害无穷。 原因可能有几个方面: 1、参与的人口基数的差异。男性比女性参与的人多,更普遍,那出顶尖选手的几率当然也就高。 2、社会文化风气与兴趣爱好。跟很多学科一样,从小被规训惯了,那可能好的也变不好了,有兴趣的也没兴趣了。 3、围棋男子组其实是无性别组,只有女子组才是女子组。也就是女子其实是可以参加男子组比赛的,是为了特地照顾女棋手才设置女子组。一种是跟所有强手一起训练、比赛,还有一种是跟只占一半甚至不到一半的、水平更一般的棋手训练、比赛。前者明显更难,后者更容易。参加女子组比赛拿名次也更方便。主动去参加男子组比赛,意味着要在相当长时间内投入更大的精力并且可能毫无收获。既然如此,那我为啥还要去参加男子组呢?当选择了更容易的道路时,那最后取得的成果自然也就有差距了。【题外话,柏林电影节就取消了男女分组,只选最佳主角配角。我记得本组还有不少人觉得这对女演员不利。】 4、棋类运动不只是智力比拼,很多时候也是体力较量。长时间的大脑高速运转也是对体能的消耗。这在客观上而言确实是男女有差的。

  • 灵泽

    灵泽 (趁歲月無心的浅醉) 2023-07-10 20:28:42 广东

    首先主楼截图里这种民科言论就别再传播了,一天到晚揪着个血统、基因不放,是要给猪配种吗?整得 首先主楼截图里这种民科言论就别再传播了,一天到晚揪着个血统、基因不放,是要给猪配种吗?整得跟Nazi似的,贻害无穷。 原因可能有几个方面: 1、参与的人口基数的差异。男性比女性参与的人多,更普遍,那出顶尖选手的几率当然也就高。 2、社会文化风气与兴趣爱好。跟很多学科一样,从小被规训惯了,那可能好的也变不好了,有兴趣的也没兴趣了。 3、围棋男子组其实是无性别组,只有女子组才是女子组。也就是女子其实是可以参加男子组比赛的,是为了特地照顾女棋手才设置女子组。一种是跟所有强手一起训练、比赛,还有一种是跟只占一半甚至不到一半的、水平更一般的棋手训练、比赛。前者明显更难,后者更容易。参加女子组比赛拿名次也更方便。主动去参加男子组比赛,意味着要在相当长时间内投入更大的精力并且可能毫无收获。既然如此,那我为啥还要去参加男子组呢?当选择了更容易的道路时,那最后取得的成果自然也就有差距了。【题外话,柏林电影节就取消了男女分组,只选最佳主角配角。我记得本组还有不少人觉得这对女演员不利。】 4、棋类运动不只是智力比拼,很多时候也是体力较量。长时间的大脑高速运转也是对体能的消耗。这在客观上而言确实是男女有差的。 ... Taku

    无论是用脑或用体力,其实都在燃烧气血。男人的气血,在先天上确实比女人要充沛,所以你最后一段观点,更接近真相。 就思考而言,只有脑部供血足,人才能最大程度的利用大脑。 男人在生理上有一个特点,就是他背部的督脉强劲(从后背往上走,经过头顶,再到胡子的路径),气血上行力度强。好处是,脑部的气血资源充沛,可以长时间、更深度的使用大脑。所以在那些复杂、用脑更多的领域,龙头基本都是男子(围棋、决策类游戏、政Z、经济、哲学等) 我不建议女人啥都要跟男人比,有些东西,生理上的差异性,其实就决定了两者不同的命运。

  • 灵泽

    灵泽 (趁歲月無心的浅醉) 2023-07-10 20:37:53 广东

    督脉强,好处是脑部资源充沛、精力相对旺盛。坏处也是气血容易上头,不用脑的时候,生起气来容易犯罪。(怒发冲冠,其实就是气血上行最明显的特征。) 女人的特长是任脉。下阴到乳房那条路径,气血下行力度强。肚子能够孕育生命,且每个月都有排毒的机会。所以女人很少猝死,寿命也更长。 各有所长吧,没啥优劣强弱之分。

  • momo

    momo 楼主 2023-07-10 20:56:22 上海

    我说楼上语无伦次的反串男,是张伟丽不是杨……用小号连转三条的阉人行为,也不知道急的是谁😌

  • momo

    momo 楼主 2023-07-10 20:58:46 上海

    首先主楼截图里这种民科言论就别再传播了,一天到晚揪着个血统、基因不放,是要给猪配种吗?整得 首先主楼截图里这种民科言论就别再传播了,一天到晚揪着个血统、基因不放,是要给猪配种吗?整得跟Nazi似的,贻害无穷。 原因可能有几个方面: 1、参与的人口基数的差异。男性比女性参与的人多,更普遍,那出顶尖选手的几率当然也就高。 2、社会文化风气与兴趣爱好。跟很多学科一样,从小被规训惯了,那可能好的也变不好了,有兴趣的也没兴趣了。 3、围棋男子组其实是无性别组,只有女子组才是女子组。也就是女子其实是可以参加男子组比赛的,是为了特地照顾女棋手才设置女子组。一种是跟所有强手一起训练、比赛,还有一种是跟只占一半甚至不到一半的、水平更一般的棋手训练、比赛。前者明显更难,后者更容易。参加女子组比赛拿名次也更方便。主动去参加男子组比赛,意味着要在相当长时间内投入更大的精力并且可能毫无收获。既然如此,那我为啥还要去参加男子组呢?当选择了更容易的道路时,那最后取得的成果自然也就有差距了。【题外话,柏林电影节就取消了男女分组,只选最佳主角配角。我记得本组还有不少人觉得这对女演员不利。】 4、棋类运动不只是智力比拼,很多时候也是体力较量。长时间的大脑高速运转也是对体能的消耗。这在客观上而言确实是男女有差的。 ... Taku

    原来如此,还有这样的分组机制,主楼转发的关于基因的观点已经删除。

  • 灵泽

    灵泽 (趁歲月無心的浅醉) 2023-07-10 21:08:59 广东

    我说楼上语无伦次的反串男,是张伟丽不是杨……用小号连转三条的阉人行为,也不知道急的是谁😌 我说楼上语无伦次的反串男,是张伟丽不是杨……用小号连转三条的阉人行为,也不知道急的是谁😌 momo

    她是女人,在这小组里每条帖子都要骂一遍男人。看头像就知道,戾气满满那种。

  • momo

    momo 楼主 2023-07-10 21:16:27 上海

    她是女人,在这小组里每条帖子都要骂一遍男人。看头像就知道,戾气满满那种。 她是女人,在这小组里每条帖子都要骂一遍男人。看头像就知道,戾气满满那种。 灵泽

    真的感觉精神不正常的样子,同时间还切换小号转发,咋还臆想我之前就很爱男,今天是我今年第一次点进古怪组讨论并发帖……

  • 灵泽

    灵泽 (趁歲月無心的浅醉) 2023-07-10 21:22:10 广东

    真的感觉精神不正常的样子,同时间还切换小号转发,咋还臆想我之前就很爱男,今天是我今年第一次 真的感觉精神不正常的样子,同时间还切换小号转发,咋还臆想我之前就很爱男,今天是我今年第一次点进古怪组讨论并发帖…… ... momo

    她的认知比较简单粗暴。不看信息内容,只看信息来源。 见到男人发帖她直接开骂。见到女人发帖,也不允许你中立,必须要跟她一样恨男。 不是爱就是恨,二元对立,容不得中性立场。

  • 0.o

    0.o 2023-07-10 22:21:22 河北

    呃,,楼上虽然用医学知识讨论,但知识中还掺杂着吹捧有点怪怪,更赞同一楼说的几个方面,就像有人觉得女性不适合学理科一样,传统思想会扼杀女性对围棋的兴趣🤔

  • 宁小路

    宁小路 2023-07-10 22:32:30 广东

    我就说一个点,小孩幼儿园要报兴趣班,舞蹈全是女生参加,篮球3个年级一起上课一共就我小孩和另外2个是女生9成都是男孩。乐高也是基本男生。我不知道这是什么刻板印象,无语,女生为什么被定义框住,男生为什么不去跳舞。

  • momo

    momo 2023-07-10 23:03:33 广东

    从小就被说男生就是聪明一点,潜移默化也认为自己不行了。而且有多少父母愿意培养女儿这种“偏门”兴趣的,不都是希望女生按部就班读个大学找个稳定工作就不错了

  • momo

    momo 2023-07-10 23:29:13 浙江

    从小规训认为“男的逻辑思维强适合围棋”所以男的学得多,同时以此为职业相对偏门不符合很多家长对“女性职业要稳定”的期待,再加上基本全男的职业环境本身就会排挤女性进入。

  • 北川望秋

    北川望秋 (堪嗟世事如流水,空见芦花一钓船) 2023-07-10 23:34:48 河北

    围棋也吃体力

  • 明天我carry

    明天我carry 2023-07-10 23:45:16 湖北

    其实这种吃天赋的职业,绝大部分人都到不了成为稳定职业这一步。足球青训绝大多数时候都是全灭,进一线队的概率极低。 这时候人口基数就体现出来了。还是学的人太少。

  • 傻傻

    傻傻 2023-07-10 23:56:07 湖北

    而且女性被家庭羁绊,真的很不利于职业发展

  • 管埋買

    管埋買 2023-07-11 00:06:46 江苏

    楼里那个血气论真的给姐气笑了,说了一大堆看似很合理科学的伪论,还有一些小呆点赞认同。 要照他这么说,那学什么不耗血气不耗脑力?事实就是高学历男女比例相差无几,航天、物理、医学等等一系列顶尖领域也从来不少女性的身影。(多看每年女性高中往上受教育比例,就能明白女性是多么努力聪明) 他们从生理上否定女性,从心理上打压女性,就是不肯承认,男女在成长过程中受到的资源比例天差地别,除发达地区女性受高中教育都是难之又难,谈什么学下棋?有条件的家庭被洗脑女孩子更适合跳舞画画音乐,这又刷掉了一大波女性,就算有意向培养女孩下围棋成了专业棋手,女孩子到了年龄被洗脑结婚生孩子,又刷掉一波。女孩子的智商极限根本没机会在棋的领域体现,也没必要在这方面去较真。

  • 阿莫拉卡

    阿莫拉卡 2023-07-11 00:23:53 广东

    我就说一个点,小孩幼儿园要报兴趣班,舞蹈全是女生参加,篮球3个年级一起上课一共就我小孩和另 我就说一个点,小孩幼儿园要报兴趣班,舞蹈全是女生参加,篮球3个年级一起上课一共就我小孩和另外2个是女生9成都是男孩。乐高也是基本男生。我不知道这是什么刻板印象,无语,女生为什么被定义框住,男生为什么不去跳舞。 ... 宁小路

    街舞现在就很多男孩子,是舞蹈的类型限制的。女性更能展现柔美,男生力量更多。这是生理基础形成的优势,刻板印象并不是都带着什么社会故意的剥削和恶意的,只不过是合适的结果导向

  • momo

    momo 2023-07-11 00:44:48 浙江

    楼里那个血气论真的给姐气笑了,说了一大堆看似很合理科学的伪论,还有一些小呆点赞认同。 要照 楼里那个血气论真的给姐气笑了,说了一大堆看似很合理科学的伪论,还有一些小呆点赞认同。 要照他这么说,那学什么不耗血气不耗脑力?事实就是高学历男女比例相差无几,航天、物理、医学等等一系列顶尖领域也从来不少女性的身影。(多看每年女性高中往上受教育比例,就能明白女性是多么努力聪明) 他们从生理上否定女性,从心理上打压女性,就是不肯承认,男女在成长过程中受到的资源比例天差地别,除发达地区女性受高中教育都是难之又难,谈什么学下棋?有条件的家庭被洗脑女孩子更适合跳舞画画音乐,这又刷掉了一大波女性,就算有意向培养女孩下围棋成了专业棋手,女孩子到了年龄被洗脑结婚生孩子,又刷掉一波。女孩子的智商极限根本没机会在棋的领域体现,也没必要在这方面去较真。 ... 管埋買

    是这样的了,每次都摆出男人先天构造比女人更适合的理论无差别回答所有问题,那我说女人的资源远少于男性的现实才是造成这种局面的最大原因。

  • Cataclysm

    Cataclysm 2023-07-11 01:10:05 陕西

    韩国女棋手崔精(dazhuang) 10月,第27届三星杯世界围棋大师赛的16强赛31日进行了四盘较量,崔精淘汰日本名将一力辽,成为在世界大赛中闯入八强的女子棋手。 [41] 11月3日,第27届三星车险杯世界围棋大师赛8强赛下半区开战,崔精击败杨鼎新,晋级四强。 [46] 11月4日,第27届三星杯世界围棋大师赛半决赛,崔精完胜卞相壹挺进决赛,打破了芮乃伟保持的纪录,创造了女棋手在围棋世界大赛中的最好成绩。 [47-48]11月7日,2022第27届三星车险杯世界围棋大师赛三番棋决赛首局,崔精不敌申真谞。 [49] 11月8日,2022第27届三星车险杯世界围棋大师赛三番棋决赛第2局,崔精0-2中盘败于申真谞。

  • momo

    momo 2023-07-11 05:32:13 陕西

    为啥踢得好男足队都是国外的?说明国♂气血弱呗

  • 繁夏風雪盛

    繁夏風雪盛 2023-07-11 06:56:30 上海

    围棋也是青春饭,参照战鹰熬老太太

  • 逃离大学路

    逃离大学路 2023-07-11 09:00:00 浙江

    现在很多到最后都是拼体力了,女的体力还是跟男的要差一大截

  • ⠀

    (喜欢做计划的j人) 2023-07-11 09:19:39 黑龙江

    1.女性数量少,少了三千万啊2.玩围棋学围棋的人少,一般家长会送女生学乐器或跳舞3.女生上学的机会也是近代才有吧.....都是女前辈努力争取来的4.一个行业或者一个爱好,男的人数占主导就喜欢说不适合女生,排斥女性,很多人估计被女生不适合xx限制了....4.上一代那么多重男轻女的,有些家庭的女生连上学的机会都没有哪来的学围棋的机会

  • ⠀

    (喜欢做计划的j人) 2023-07-11 09:23:27 黑龙江

    没学过围棋,桥牌和这个也类似,我大学的时候体育课选桥牌,初级班女生也就五六个,然后我继续学中级班,就我一个女生,但是!我们学校桥牌老师是女性,她比赛成绩也最好,对女学生很非常严格,她希望更多的女生选择桥牌,参加比赛

  • mouza235

    mouza235 2023-07-11 09:29:23 江苏

    各方面因素都有,体力也是关键一方面,有人提到足球,国内包括东亚人体力确实不行,去年世界杯,日本跟克罗地亚踢点球,明显没力气了,踢的球软趴趴,一点力度都没有,最后输了点球

  • 学渣

    学渣 2023-07-11 09:42:44 新加坡

    一般人关注的都是无性别组的比赛,但是内地职业棋手工作时间长、收入低、圈子封闭、容易有职业病,所以一般职业棋手退役很早的,绝大多数都会选择在25岁前退役,这种背景下谁会愿意参加无性别组的比赛。韩国棋手收入高,且养棋手养到80岁,当然就会出现能冲进决赛圈的女棋手了。

  • 登噔噔噔噔

    登噔噔噔噔 2023-07-11 16:04:53 上海

    因为女性被允许上学才多少年啊,围棋等一直被男性主导的领域不是因为女人不行,而是女人长久以来不被允许进入。

  • 宁小路

    宁小路 2023-07-12 17:07:55 广东

    街舞现在就很多男孩子,是舞蹈的类型限制的。女性更能展现柔美,男生力量更多。这是生理基础形成 街舞现在就很多男孩子,是舞蹈的类型限制的。女性更能展现柔美,男生力量更多。这是生理基础形成的优势,刻板印象并不是都带着什么社会故意的剥削和恶意的,只不过是合适的结果导向 ... 阿莫拉卡

    噢,我指幼儿园,一般都不会开街舞的班,主要还是中国舞这种。

  • momo

    momo 2023-07-12 18:12:37 福建

    没培养,基数少

  • 猫猫虫

    猫猫虫 2023-07-13 02:55:58 浙江

    我娃是棋童,到了候补大师阶段,女生就很少了。不是家长不陪养,现在的家长为了孩子,只要孩子乐意,什么都愿意付出的,更何况下棋好还可以加分可以特招,那肯定是只要孩子点头就能倾尽所有。确实是下上去以后,不爱下的女生比不爱下的男生多。个别除外。

  • 周瑜公瑾

    周瑜公瑾 2023-07-14 02:17:44 广东

    看了下评论区似乎没有下过围棋的😅😅,那个长段回复不敢苟同。1.其中特设性别组是导致女性无顶尖棋手的原因?不是开玩笑吗,请问如果都是无性别组现在的女性棋手还能盈利然后持续发展下去吗?女子棋手长期无冠军、排名靠后,怎么吸引下一辈新人进入职业化道路呢?可以麻烦楼主了解下定段赛(围棋届的高考,倘若不分性别,恐怕女棋手无人能进入职业了)2.说锻炼环境,没人说女棋手不可以跟男棋手或者说高级棋手练棋啊,比如中学里按照成绩分班但会根据每次考试成绩调整,普通班的人考不过尖子班是因为他们身处普通班的环境还是因为他们本身实力只配在普通班?此时把分班打乱,差生就能普遍追平尖子生吗?个人觉得是锥子放在口袋里早晚会露出锋芒,有实力一定会逐渐进步。何况现在有了远超人类棋力的ai,很多男棋手也多跟ai摆棋,女棋手并不乏学习的客观条件。3.人口基数这方面,得承认男性远大于女性,但是男女在围棋上的成就比例远超过基数比例,比如男棋手有100人,女棋手10人,如果性别无影响的话,男女棋手取得冠军应该是10/1左右,但实际上可能是10000/1,这一点意味着在统计学上,可以作为“围棋运动中男性优于女性”的证据,换句话说,基数差异难以支撑起棋力差异。4.至于说体力,不可否认,慢赛如2h以上甚至日本古代的数日1盘棋,男性会占到一定的体力优势,但问一像主流围棋平台野狐,基本都是下的15s一步的快棋,女棋手棋力对比中未见有明显差异,据此我认为体力不一定是主要原因;问二就算有办法证明了体力正面影响棋力,在普遍认为男性体力优于女性的前提下,这难道不是男性的优点吗?不恰恰论证了男性棋力优于女性,进一步说,基因决定了身体的骨骼、肌肉、神经,从而决定了男性与女性的体力、思维部分差异,那说基因上决定了男性下棋优于女性也无不可吧…反正是有相当多的证据,而反过来说,男女基因未决定围棋棋力的论点,目前是缺乏证据的。最后再补充一点,不单单是围棋,像我了解到的中象、国象乃至五子棋中,男性棋手棋力是普遍压倒女性的。让某些人承认男性体力优于女性是很容易的,承认思维差异就很难,但如果是进一步推演到源头:基因,触及到某些人战斗的核心阵地和“法理依据”,就更加不会了。

  • spirit11

    spirit11 2023-07-15 10:46:23 广东

    因果倒置了

  • spirit11

    spirit11 2023-07-15 10:48:04 广东

    不止围棋,任何任何一个行业的顶尖都是男性在把控,不然怎么叫男权社会,女性被打压得很厉害

  • 我给momo拔个牙

    我给momo拔个牙 2023-07-15 19:59:59 天津

    围棋很吃体力的,长考几个小时,乃至下到吐血都是常事。别说女性,男性到了三十岁后棋力衰退也很厉害,跟足球运动员很近似。

  • clearlove

    clearlove 2023-07-20 12:51:19 河北

    我认为最最重要的一个点:男性群体方差更大,更极端

  • 雪红蛋白没

    雪红蛋白没 2023-07-20 13:50:02 江苏

    之前听说是本身这个圈子就很厌女(评论区有些闻着味就来了)之前何洁好像就是在网上有一些不合适的言论被喷了,我没怎么深入了解,有兴趣可以看一下的。而且这个和教育,经济文化程度也有点关系,还有的需要拜师学习。女围棋手培养比男棋手从起步就困难,后面还要被歧视甚至造谣之类的。

  • 栗崽爱漂亮姐姐

    栗崽爱漂亮姐姐 2023-07-20 14:16:02 河南

    很多顶尖棋手收徒弟都不收女的,这不就跟打断你的腿还怪你跑的不快是一个道理嘛

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